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 Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement

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Dumez

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MessageSujet: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2013, 10:20

Rappel du premier message :

Le 5 mai 2013, une grande marche citoyenne contre la finance et l’austérité et pour une 6ème République occupera la rue, de Bastille à Nation, pour y porter les revendications de toutes celles et tous ceux qui sont victimes de la crise économique, démocratique et sociale, et nourrissent un espoir de changement de cap à gauche. En appelant à participer à cette marche nous voulons en faire un temps fort, un moment rassembleur et populaire, en lien avec nos exigences de transformations sociales, économiques et démocratiques, et les luttes actuelles au sein desquelles s’investissent nombre de nos concitoyen-nes.
Cette marche citoyenne doit porter l’exigence collective d’un profond changement, permettant de remettre l’humain au centre des choix politiques et donc d’avancer vers une refondation démocratique et sociale de notre pays, afin à la fois de redonner un sens à la souveraineté populaire et de se donner les moyens de s’extraire de la domination toujours croissante de la finance.
En ce sens, notre banderole de tête ne comportera aucun sigle partisan afin que chacune et chacun puisse s’y retrouver et y porter ses revendications. Nous appelons ainsi l’ensemble des forces de gauche, citoyennes, associatives, syndicales... du Val-de-Marne, à s’unir à notre cortège départemental afin d’y porter ses revendications. Nous appelons ainsi l’ensemble des forces de gauche, citoyennes, associatives, syndicales... du Val-de-Marne, à s’unir à notre cortège départemental afin d’y porter leurs exigences d’une autre politique de gauche. Retrouvons-nous le 5 mai à 13h30, place de la Bastille !
A lire en intégralité ici :
http://0z.fr/1_l3q
Lire l'article de 94 citoyens sur la démarche du FDG 94 ici :
http://94.citoyens.com/2013/le-front-de-gauche-se-mobilise-pour-la-vie-republique,01-05-2013.html
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http://partidegauche.94nord.over-blog.com

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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 11:43

Je note : je suis de mauvaise foi et TE est toujours de bonne foi...
TE devrait savoir que l'on peut être unanime et tous se tromper, mais il est vrai que si on fait n'importe quoi et son contraire du moment qu'il s'agit d'obéir au parti c'est normal.
Peut être un petit supplément de couleuvre pour TE elle aime ça !

on a le droit de rire ?
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 12:19

TE a écrit:
a.nonymous a écrit:
Alors qu'aujourd'hui la première oratrice place de la Bastille a été Eva Joly de EELV, c'est juste risible de voir TE s'offusquer que les manifestants tapent sur Hollande...

Eva Joly était présente à titre privé, EELV ne soutenant pas officiellement la manifestation.

Et la députée EELV "candidate de la majorité présentielle" que vous avez contribué à faire élire soutient-elle le gouvernement Hollande ?

Pour mémoire cette députée EELV a voté contre le TSCG et s'est surtout abstenue lors du vote de l'ANI ce que quatre millions de chômeurs ne lui pardonneront certainement pas...
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 12:29

Citation :
Et la députée EELV "candidate de la majorité présentielle" que vous avez contribué à faire élire soutient-elle le gouvernement Hollande ?

au fait elle était dans la manifestation anti tout de Mélenchon la députée crypto socialiste Abeille
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 12:45

En plus d'avoir des soucis avec le FdG et EELV, Hollande en a avec une bonne partie des élus PS décrypte Gérard Grungerg
http://www.telos-eu.com/fr/parti-socialiste-la-fuite-en-arriere.html
Son analyse est très très loin des positions affichées par Mélenchon

Autre article récent :
http://www.telos-eu.com/fr/la-crise-politique-francaise.html
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 12:47

URANUS a écrit:
Citation :
Et la députée EELV "candidate de la majorité présentielle" que vous avez contribué à faire élire soutient-elle le gouvernement Hollande ?

au fait elle était dans la manifestation anti tout de Mélenchon la députée crypto socialiste Abeille

Si c'est vrai c'est trop beau ! dire que certains préconisent une alliance écolo-socialo au premier tour des municipales...
Nous n'avons pas fini de rire... dommage que nous habitions Fontenay car il y a une gigantesque partie de guignol en perspective.
En revanche au niveau de la gestion le pire est à craindre.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 13:15

URANUS a écrit:
au fait elle était dans la manifestation anti tout


Pas anti tout.

Contre l'austérité qui est une politique qui renie les engagements du candidat François Hollande.

Pour que la gauche réussisse le changement qui l'a porté au pouvoir, il est nécessaire qu'elle prenne des mesures de gauche.
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http://coci-fsb.fr
a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 13:23

salamandre a écrit:
En plus d'avoir des soucis avec le FdG et EELV, Hollande en a avec une bonne partie des élus PS décrypte Gérard Grungerg
http://www.telos-eu.com/fr/parti-socialiste-la-fuite-en-arriere.html

Quand Gérard Grunberg écrit "Malgré trois législatures au pouvoir depuis 1981, ce parti n’a jamais vraiment voulu voir en face les réalités du pays, l’ampleur et les conséquences de la mondialisation, les fragilités structurelles de notre économie." il n'a pas tord mais cela s'applique-t-il seulement au PS ?

Les problèmes que nous rencontrons existent aussi dans d'autres pays de l'Union et ils sont en grande partie dus à des constructions technocratiques plutôt que politiques de l'Union et de l'OMC...

Ces constructions se sont faites au fil du temps sous différents gouvernements de droite comme de gauche qui, eux n'ont plus, n'ont pas "vraiment voulu voir en face les réalités du pays, l’ampleur et les conséquences de la mondialisation, les fragilités structurelles de notre économie."...

Nous en subissons aujourd'hui hélas les conséquences...
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Libellule

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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 13:49

Résumons pour la nième fois ce qu'il s'est fait autour des points montés en épingle pour essayer de créer la zizanie entre les EELV et le PS, alors que les enjeux se situent bien au delà de ces petites querelles entretenues d'une manière bien artificielle :

Le TSCG vient d'être assoupli par la communauté Européenne pour ce qui est de la France, ce qui était la position exacte des EELV, pour éviter que l'austérité à tout va ne bloque les effets de leviers nécessaires à la relance. Cette abstention n'a en rien entravé le fonctionnement du gouvernement dans la mesure où l'UMP souhaitait également le TSCG... Pourquoi, pas ce que la gestion d'une dette cela se maitrise, sans axphysier le système dans sa totalité.

Reste le volet relance qui reste à renforcer... Il doit faire l'objet de nouvelles convergences pour que l'esprit de Roosevelt se réinvite dans le débat des nations.

Le choix de l'abstention de l'ANI a permis d'indiquer que le groupe EELV aurait souhaité que soient intégrés des amendements vers plus de social. Là encore ce positionnement n'a en rien empêché l'adoption de cette loi à l'Assemblée Nationale non plus, il n'y a qu'à regarder les votes pour et contre pour bien le comprendre.

Quant à la 6e république elle a été mise au programme de beaucoup de candidats à la présidence de la République ; avec des nuances de taille que l'on a déjà évoquées , il n'est donc pas nécessaire de faire des amalgames qui n'existent pas.

Eva Joly s'en est expliqué d'ailleurs en indiquant qu'elle préférait une alliance rouge rose verte (la truelle de Pierre Laurent PCF), au coup de balai proposée par Mélenchon (PDG), ce en quoi elle a bien raison.

L'attitude de Mélenchon fait le lit du populisme nationaliste social, et c'est la version originale qui reçoit les fruits de ses arrangues.

Il se trompe, et vraiment s'il faut chercher quelqu'un de mauvaise foi, c'est lui et lui seul qui l'est actuellement ; les autres sont des partisans plus ou moins provocateurs, comme il y en a sur tous les forums où les débats s'enflamment.

Pour le reste, cela m'étonnerait que notre député ait fait le déplacement à la Bastille, pour une simple raison évoquée ici.

http://www.lcp.fr/actualites/politique/147143-moralisation-de-la-vie-politique-francois-hollande-fait-des-annonces







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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 13:58

Citation :
Eva Joly s'en est expliqué d'ailleurs en indiquant qu'elle préférait une alliance rouge rose verte (la truelle de Pierre Laurent PCF), au coup de balai proposée par Mélenchon (PDG), ce en quoi elle a bien raison.


Un dessin de ce programme de grand nettoyage sur Fontenay se trouve ici à la journée du 6 Mai

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1043-nouvelle-rubrique-ici-dessin-ou-photo-du-jour-humour
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 14:54

Libellule a écrit:

---/---
Le TSCG vient d'être assoupli par la communauté Européenne pour ce qui est de la France, ce qui était la position exacte des EELV, pour éviter que l'austérité à tout va ne bloque les effets de leviers nécessaires à la relance. Cette abstention n'a en rien entravé le fonctionnement du gouvernement dans la mesure où l'UMP souhaitait également le TSCG... Pourquoi, pas ce que la gestion d'une dette cela se maitrise, sans axphysier le système dans sa totalité.
---/---

Concernant le TSCG, Laurence Abeille ne s'est pas contentée de s'abstenir, elle a voté mais contre celui-ci: http://www.laurence-abeille.fr/tscg/
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 15:55

Libellule a écrit:
Le TSCG vient d'être assoupli par la communauté Européenne pour ce qui est de la France, ce qui était la position exacte des EELV, pour éviter que l'austérité à tout va ne bloque les effets de leviers nécessaires à la relance.
La réduction du déficit structurel est toujours d'actualité, conformément à la "règle d'or" partie intégrante du TSCG.
C'est sans doute contre des engagements de la France sur ce point que la vitesse de réduction du déficit global (et de l'excès de dette publique - au-delà de 60% du PIB) a été aménagé.
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matmut

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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 18:40

TE écrit:
Citation :
Les prises de positions du groupe socialiste sont débattue démocratiquement et votée avant le conseil municipal pour que notre position soit unanime.
J'ai cru comprendre que vous alliez jusqu’à passer un accord avec le maire avant le CM, ce qui n'a pas empêché que le vote socialiste sur la boucle de l'A86 ne fut pas unanime.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 18:55

Melenchon ressoude la droite. Il inquiète le peuple, souvenez vous des élections qui ont suivi mai 68
Sa manifestation anti gouvernement et anti Hollande n'a pas, en réalité, obtenu un GRAND succès.
On a une droite qui se cherche, une gauche disloquée, un parti socialiste divisé.
Les écolos sont dedans et dehors, ils soutiennent la majorité et manifestent contre.
Les commerces, les petites entreprises tout le monde s'en fout, et le quotidien de tout le monde devient difficile.
Un exemple local: les URGENCES nocturnes de l'hôpital de Montreuil (Grégoire) sont fermées par manque de moyens. Vous le saviez?
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 19:36

Les urgences nocturnes de l'hôpital de Montreuil sont fermées depuis janvier faute de moyens.

Qui sait pourquoi Invisible n'en parle que maintenant, 5 mois plus tard?

Pourquoi n'en n'a-t-il pas parlé plus tôt?

Ce n'est pas joli, joli tout ça.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 19:40

et vous vous en avez parlé?
et la députée elle fait quoi? et le maire il s'en occupe?
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 19:59

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Les urgences nocturnes de l'hôpital de Montreuil sont fermées depuis janvier faute de moyens.

Qui sait pourquoi Invisible n'en parle que maintenant, 5 mois plus tard?

Pourquoi n'en n'a-t-il pas parlé plus tôt?

Ce n'est pas joli, joli tout ça.

Peut-être que tout simplement Invisible n'a pas eu connaissance de l'information avant ?

En revanche, comment se fait-il que que notre maire qui a été si prompt à se mobiliser contre la fermeture du service de chirurgie cardiaque à Mondor en 2010 et 2011 ne se soit pas, à ma connaissance, mobilisé aussi pour les urgences de l'intercommunal de Montreuil ?

http://www.nossenateurs.fr/question/13/14601
http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217149.html
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/07/03/2011/La-mobilisation-pour-la-defense-du-service-de-chirurgie-cardiaque-continue-Manifestation-jeudi-10-mars

La question peut être également posée à Gilles Saint-Gal et Liliane Pierre

http://www.humanite.fr/14_06_2011-mondor-la-lutte-continue-appel-au-rassemblement-le-15-juin-%C3%A0-paris-communiqu%C3%A9-474223
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 20:12

Les urgences ferment et pas seulement chez nous parce que précisément on n'y vient pas pour des urgences.
Tout le monde y vient pour se faire soigner gratos !
Ces services sont en plus le théâtres de violences contre le personnel... et d'incohérences comportementales incompatibles avec l'administration de soins qui ne répondent plus à des nécessités médicales mais à des usages religieux d'un autre âge.
Vous y ajouterez qu'à une époque lointaine dont certains n'ont même pas idée nous avions des "médecins de garde" en fait des généralistes locaux qui durant la nuit se déplaçaient... (pour les connaitre il suffisait de téléphoner au commissariat qui avait le tableau de permanence) se poser la question de leur disparition est bien sur une idée interdite.
Comment aller soigner des gens dans des quartiers dont les accès sont contrôlés par des bandes de truands ?
Je connais des infirmières libérales qui refusent d'aller soigner des malades en fonction des endroits où ils résident.

Voici quelques éléments de réponse qui vont faire dresser les boucliers et ameuter les z'humanistes de service. Mais je ne fais que relater la stricte vérité !

A temps perdu vous vous demanderez aussi pour quelle raison les infirmières préfèrent travailler en indépendantes ou dans le privé... et aussi pourquoi les médecins des hôpitaux sont souvent étrangers. Se poser la question entraine de penser d'une manière non politiquement convenable... mais pour comprendre il suffit de discuter avec les individus concernés et non avec les doctrinaires du siège du parti.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 20:28

a.nonymous a écrit:

Peut-être que tout simplement Invisible n'a pas eu connaissance de l'information avant ?

En revanche, comment se fait-il que que notre maire qui a été si prompt à se mobiliser contre la fermeture du service de chirurgie cardiaque à Mondor en 2010 et 2011 ne se soit pas, à ma connaissance, mobilisé aussi pour les urgences de l'intercommunal de Montreuil ?

http://www.nossenateurs.fr/question/13/14601
http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217149.html
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/07/03/2011/La-mobilisation-pour-la-defense-du-service-de-chirurgie-cardiaque-continue-Manifestation-jeudi-10-mars

La question peut être également posée à Gilles Saint-Gal et Liliane Pierre

http://www.humanite.fr/14_06_2011-mondor-la-lutte-continue-appel-au-rassemblement-le-15-juin-%C3%A0-paris-communiqu%C3%A9-474223

Non, je ne savais pas, par contre ayant eu affaire aux urgences de l'hôpital le jour suite à une agression à l'arme blanche, j'avais devisé longuement avec les infirmières qui m'avaient dit que la situation était de plus en plus tendue et difficile et qu'il n'y avait plus le respect d'avant par rapport au corps médical.

Effectivement ça mérite des éclaircissements.

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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 20:32

papy Mougeot a écrit:

---/---
Vous y ajouterez qu'à une époque lointaine dont certains n'ont même pas idée nous avions des "médecins de garde" en fait des généralistes locaux qui durant la nuit se déplaçaient... (pour les connaitre il suffisait de téléphoner au commissariat qui avait le tableau de permanence) se poser la question de leur disparition est bien sur une idée interdite.
---/---

Une piste ?

Citation :
La moitié des agressions de médecins sont dues aux patients
Le Monde.fr | 16.04.2013 à 11h07 • Mis à jour le 16.04.2013 à 13h28

Par Laetitia Clavreul

Menaces, agressions verbales ou physiques, vol d'argent, de chéquier ou encore d'ordonnancier sont autant d'incidents subis par les médecins dans l'exercice de leur profession. Leurs auteurs ? Dans 51 % des cas les patients, comme l'explique le dixième bilan de l'Observatoire national pour la sécurité des médecins, publié mardi 16 avril. Pour le reste, il peut s'agir de l'entourage du malade (17 %), ou encore de personnes non identifiées (24 %).

Les motifs relevés sont divers : reproches dus à la prise en charge (25 %), vol (21 %), refus de prescription de médicaments ou d'arrêts de travail (17 %), temps d'attente jugé excessif (7 %), etc. Les généralistes restent de loin les principaux touchés, avec 56 % des déclarations d'incidents, alors qu'ils ne représentent que 46 % des effectifs.

Mais la part des spécialistes est en hausse depuis plusieurs années. Elle représente aujourd'hui 44 % des signalements, contre 35 % en 2008. Ce sont les ophtalmologues qui arrivent en tête (6 %), note l'enquête réalisée avec Ipsos par l'ordre national des médecins, qui voit parmi les explications possibles les délais particulièrement long pour obtenir un rendez-vous dans cette spécialité. Suivent les psychiatres dont les patients peuvent être plus difficiles.

PROBLÈME "TOUJOURS D'ACTUALITÉ"

En 2012, 798 déclarations d'incidents ont été recensées, ce qui marque un "léger fléchissement" par rapport à 2011, qui en avait compté 822. Mais ce chiffre se révèle 20 % supérieur à la moyenne de la décennie, qui s'élève à 666 incidents par an. Le Conseil national de l'ordre des médecins continue donc à appeler à la vigilance, estimant le problème "toujours d'actualité".

Les agressions physiques, qui s'élèvent toujours à 12 %, n'enregistrent par exemple pas de baisse, contrairement aux agressions verbales (injures...) et menaces, passées de 70 % à 66 %, après cinq années de hausse constante.

Depuis 2011, un protocole national a été signé avec les ministères de la santé, de la justice et de l'intérieur, pour assurer sur le terrain la prévention et le traitement des violences faites aux professionnels de santé. Il est aujourd'hui décliné dans 43 départements.

C'est dans l'exercice de la médecine de ville que les problèmes se sont faits dernièrement plus fréquents. Ils ont augmenté de 10 points en deux ans, à 77 %. Les agressions au sein même des cabinets médicaux restant stables, à 57 %. En revanche, elles reculent dans les établissements de soins (16%).

CONCENTRÉ DANS LES CENTRES-VILLES

Ces déclarations sont facultatives. Leur origine géographique peut donc dépendre de la sensibilisation à la question. Mais les chiffres montrent que le problème, surtout rencontré dans les centres-villes, concerne l'ensemble du territoire. Comme les années précédentes, la Seine-Saint-Denis arrive en haut du classement, avec 46 incidents recensés, un résultat cependant en net repli, puisque 67 avaient été recensés en 2011, et 79 en 2010. Ce département est suivie par le Nord (45, en baisse aussi), puis Paris (41, en hausse).

Mais le "taux de victimation", autrement dit le nombre de déclarations d'incidents rapporté à celui des médecins en activité, montre un tout autre tableau : c'est alors le Vaucluse qui arrive premier (1,9 % des médecins ont déclaré un incident), puis la Loire (1,5 %) et le Cher (1,2 %).La Seine-Saint-Denis est quatrième (1,2 %) et le Nord et Paris sont loin derrière, avec respectivement 0,6 % et 0,3 %.

Dans les deux tiers des cas, quand il s'agit d'agressions verbales ou de menaces, les praticiens en restent là, ce qui fait dire à l'Ordre que le phénomène semble s'être banalisé à leurs yeux. Il se montre plus perplexe sur le fait que 26 % des médecins ayant été victimes d'agressions physiques n'aient pas donné de suite légale à l'incident.

Laetitia Clavreul
Source: http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/04/16/la-moitie-des-agressions-de-medecins-sont-dues-aux-patients_3160527_1651302.html
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 20:52

Pour répondre rapidement à A.nonymous, plus aucun médecin de quartier ne veut plus bosser la nuit pour se déplacer dans des conditions risquées.
Un toubib ça trimballe de l'argent, des produits intéressants et un ordonnancier avec les tampons qui vont bien ce qui permet de satisfaire certains besoins...
En plus pendant le temps qu'il est avec son patient on peut lui piquer ses pneus ou lui casser sa voiture rien que pour rigoler en voyant sa gueule lorsqu'il revient...

Je suis surpris que des élus soient d'une ignorance aussi crasse de ce qui se passe dans nos villes. Pas étonnant qu'ils se foutent régulièrement le doigt dans l'œil en prenant des décisions !

PS : lorsque les élus déguisés en flics auront fait des rondes dans les quartiers pourris, ils iront jouer les infirmiers et infirmières un vendredi ou un samedi soir (à partir de minuit jusqu'à 6 heures) aux urgences... rien que pour s'exprimer ensuite en connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 21:16

Je croyais que Marion Legouy allait dire "j'écris une lettre au maire". Mais elle n'y croit plus. Quant à Loic allez donc lui demander de faire quelque chose d'utile, il vous répondra aussi sec que ce n'est pas dans sa délégation;
Quand il y a eu des menaces de fermeture de l'hôpital Bégin (au moment des Législatives) Mme Abeille est montée (un peu) au créneau. Maintenant, c'est du passé. Et Montreuil, ville exemplaire gérée par sa camarade Voynet ne doit pas faire la une des journaux pour un malheureux service d'urgences de nuit.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 21:30

http://www.sante.gouv.fr/observatoire-national-des-violences-hospitalieres-onvh,388.html

http://www.leparisien.fr/montreuil-93100/l-hopital-de-montreuil-malade-de-ses-dettes-21-06-2012-2059231.php

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/les-socialistes-soutiennent-l-hopital-de-montreuil-05-05-2013-2780211.php

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/hopital/dominique-voynet-confiante-en-l-avenir-de-l-hopital-de-montreuil

http://www.depute-brard.org/2012/04/question-ecrite-emprunts-toxiques-dans-les-hopitaux/

http://mobi.montreuil.fr/index.php?id=600&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2156&tx_ttnews%5BbackPid%5D=569&cHash=2191a86c1ee3f0fd80285eabcdce03a4

De l'info et que de l'info. Loin des idées préconçues des uns et des autres. Et on ne va même pas dire qui a lancé les investissements voici 8 ans.
Et oui, avec des liens, 6 au total, pour ne laisser aucun aspect de côté.
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 21:57

Bravo avec tous ces articles de journaux et le soutien des politiques la situation est redevenue sereine !

Donc plus de problème aux urgences le dossier est traité et tout fonctionne dans la joie.

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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 22:01

Mais tant qu'à parler de cet hôpital pourquoi ne pas parler de son interco ?

Quelle est l'implication actuelle de notre ville au niveau de cet hôpital ?

Citation :
Créé par décret du 5 juin 1961 sur proposition de 9 communes de l’Est Parisien (Montreuil, Bagnolet, Fontenay-sous-Bois, Les Lilas, Noisy-le-Sec, Rosny-sous-Bois, Villemomble, Vincennes), le Centre Hospitalier Intercommunal de Montreuil a ouvert ses portes aux premiers usagers le 5 juillet 1965, après 4 ans de travaux de construction et d’équipement. Il fut baptisé André GREGOIRE à l’occasion de son 30ème anniversaire, en hommage à l’ancien Maire de Montreuil, un des artisans de sa réalisation. Cet hôpital général compte des services de proximité et de spécialités de haut niveau dont certains ont un rayonnement départemental, voire au-delà. Il dispose d’un service des urgences adultes et pédiatriques et d’un Centre de périnatalité de niveau 3 prenant en charge les grossesses à haut risque (GHR). Le Centre Hospitalier André Grégoire satisfait aux exigences de l’accréditation.

Statut : établissement public de santé
Le projet d’établissement 2009-2012 a été adopté par les instances en mars 2010. Chaque année, il poursuit et ajuste les objectifs et actions prévus dans ce dernier. Il adapte ainsi sont offre de soins aux besoins de la population. Le pôle Femme-Enfant s’est ainsi installé dans le nouveau bâtiment Lamaze. Le pôle Médecine mène une réflexion pour supprimer les transferts à partir des urgences, faute de places, et développer son activité. Le pôle Chirurgie, après avoir réfléchi au dimensionnement de ses unités d’hospitalisation travaille au développement de la chirurgie ambulatoire. Le pôle Médico-technique veille à son évolution constante. Ainsi en imagerie, l’IRM a été renouvelé dans le cadre du Groupement d’Intérêt Economique (GIE). Le laboratoire de biologie prépare son accréditation. La pharmacie a procédé à l’ouverture d’une antenne pharmaceutique en réanimation néonatale et au déploiement d’armoires sécurisées.
Source: http://www.chi-andre-gregoire.fr/article.php3?id_article=1
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 22:07

allez je mets le 7ème lien.
http://www.empruntstoxiques.fr/spip.php?page=article&id_article=6

L’existence des « emprunts toxiques » est portée à la connaissance des élus et du grand public en 2008, à la suite d’un changement de majorité à la tête du département de Seine-Saint-Denis.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyLun 06 Mai 2013, 22:45

Oui, il a raison papy Mougeot. On en est où maintenant que c'est le changement Shocked
Avant c'était Sarko ou sa ministre, ou Brard, ou Bartelone, ou les emprunts toxiques, mais maintenant?

S'il y a une urgence la nuit, on fait quoi? On va où?

Le maire il ne nous a rien dit, pourquoi?
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyMar 07 Mai 2013, 06:04

Invisible a écrit:
Oui, il a raison papy Mougeot. On en est où maintenant que c'est le changement Shocked
Avant c'était Sarko ou sa ministre, ou Brard, ou Bartelone, ou les emprunts toxiques, mais maintenant?

S'il y a une urgence la nuit, on fait quoi? On va où?

Le maire il ne nous a rien dit, pourquoi?

Si vous avez une véritable urgence dans la nuit (pas un besoin de "bobologie") vous avez diverses possibilités :
- vous demandez à votre médecin de famille de venir (si vous avez de bons rapports avec lui et si vous arrivez à le joindre) ce n'est pas gagné, il faut bien le connaître.
- vous appelez le SAMU et ensuite c'est à eux de jouer... il feront pour le mieux mais si l'hôpital de proximité n'a pas de service d'urgences les délais de prise en charge du malade s'allongeront avec quelques dommages à la clé.
- vous transportez le malade dans votre voiture et vous allez dans un hôpital dont le service des urgences fonctionne. Est ce toujours possible ou souhaitable ?
- vous mettez en marche votre ordinateur, vous recherchez ce fil et vous cliquez sur les liens ci-dessus (indispensables à la compréhension de l'affaire) et nul doute qu'après lecture de celui concernant les "emprunts toxiques" vous aurez à disposition immédiate une solution médicale satisfaisante à moins qu'entre temps le malade ne le soit plus ou soit décédé.

On peut aussi s'étonner de la déliquescence de la situation sans vouloir en rechercher les causes ou en trouvant de mauvaises réponses à de vrais problèmes.
Mais tout comme il y a des propos que l'on doit pas tenir, il y a des idées que l'on ne doit pas avoir... et aussi des votes qui ne doivent pas exister.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyMar 07 Mai 2013, 07:31

La déliquescence n'a rien d'étonnant quand on s'intéresse aux causes reproduites 1000 fois par le passé et décrites par liens interposés. Quelque soit le vote des uns et des autres.

94citoyens Emprunts toxiques en ville : Pierre Moscovici répond à Christian Cambon: Comment sortir des em... http://t.co/v0apF2qiMP #valdemarne #94
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyMar 07 Mai 2013, 10:16

Celui ou celle qui a rencontré la nécessité de se rendre aux urgences seul ou avec le SAMU à l'hopital Gregoire de Montreuil a pu mesurer l'aspect quart mondiste de ce service. Des heures passées sur un chariot, dans un couloir, au milieu de blessés, de malades gémissant, des infirmières complètement débordées, des médecins dépassés, des examens interminables, des conditions humiliantes, on peut avoir été transporté à poil, sous un simple drap, abandonné près d'une porte ouverte à chaque arrivée d'une nouvelle urgence et refermée de temps en temps, une population extrêmement exotique, ce qui conforte l'impression qu'on est sous les tropiques, non pas comme le dirait notre droit de l'hommiste bien pensant, l'inévitable Loic qui sait tout mais ne fait pas grand chose, non pas que ces hommes, ces femmes et ces enfants n'aient pas le même droit de se faire soigner que les "de souche", comme on dit, mais quand sur 25 brancards vous en comptez 3 occupés par des payeurs et le reste par des sans papiers ou des arrivés récents en France, vous vous posez des questions.
Enfin moi je m'en pose.
Le corps médical les posait aussi, à Sarko, à Hollande. Ils n'ont pas eu de réponses, alors ils ne jouent plus. C'est dur pour des professionnels de renoncer à porter secours aux gens qui ont besoin d'eux.
Au lieu de claironner sur des questions mondialistes le coq de basse cour Mélenchon, ferait mieux de dire ce qu'il ferait dans sa 6ième république pour qu'on ne meure pas bêtement à 2 heures du matin parce que les urgences sont en grève.
Je ne demande plus aux maires de Montreuil, de Fontenay, aux députés, aux conseillers généraux, cela ne sert à rien. Virons les tous, faisons table rase, remettons la France en ordre de marche.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 00:48

salamandre a écrit:
La réduction du déficit structurel est toujours d'actualité, conformément à la "règle d'or" partie intégrante du TSCG.
C'est sans doute contre des engagements de la France sur ce point que la vitesse de réduction du déficit global (et de l'excès de dette publique - au-delà de 60% du PIB) a été aménagé.

Un article du Monde qui explique la teneur du deal entre Bruxelles et le gouvernement: << "Sans plus de précisions, M. Rehn a indiqué qu'il attendait du mouvement dans trois grandes directions : la réforme des retraites, le marché du travail et une plus grande libéralisation des services et des biens." >>

Et ce qui est écrit sur les "actifs âgés"' ne peut laisser indifférent : << Pour Bruxelles, les jeunes et les actifs âgés sont de surcroît trop souvent exclus du marché du travail en France. ---/--- M. Rehn se garde cependant d'indiquer s'il souhaite le relèvement de l'âge de départ légal de départ à la retraite à 67 ans, comme dans certains pays européens. >>

Je ne peux m'empêcher de penser à cette "Génération Mitterand" qui crève aujourd'hui à Pôle emploi parce que les entreprises de droit français jettent leurs seniors pour les remplacer par des jeunes ou des salariés "low cost" de l'Est de l'Union...

Dans les conditions actuelles du marché du travail, reculer l'âge de la retraite de 62 ans à 67 ans ne serait-ce pas simplement déplacer la charge d'anciens actifs de la CNAV vers l'UNEDIC ?

Dernier point, alors que l'on parle sans cesse de la montée des populismes, l'Union ne fait-elle pas tout pour donner du grain à moudre à ceux-ci ?


Citation :
France : les trois réformes exigées par Bruxelles
LE MONDE | 09.05.2013 à 10h22 • Mis à jour le 09.05.2013 à 15h54

Par Philippe Ricard

François Hollande a prévenu son gouvernement : le délai de deux ans offert à la France pour ramener son déficit en deçà de 3 % de son produit intérieur brut (PIB) d'ici à 2015 ne signifie pas la fin des efforts de redressement esquissés depuis son élection. Au contraire.

Olli Rehn, le commissaire européen chargé des affaires économiques et monétaires, a accepté d'étaler dans le temps les chantiers ouverts, en échange d'engagements les plus précis possibles de Paris en matière de réduction des dépenses publiques, et, surtout, de réformes structurelles.

Cette approche a été agréée, dans ses grandes lignes, avec le ministre des finances Pierre Moscovici, juste avant l'annonce surprise du nouveau délai, vendredi 3 mai. Mais les détails seront précisés au fil d'un dialogue informel qui s'annonce nourri entre Paris et Bruxelles. Le sujet devrait d'ailleurs être au menu de la prochaine visite de M. Hollande à la Commission, mercredi 15 mai.

Bruxelles doit, pour sa part, préciser ses attentes dans une série de recommandations détaillées, le 29 mai. Le nouveau délai devrait ensuite, sur cette base, être entériné par les ministres des finances courant juillet. "Cela ne va pas sans contrepartie", prévient Herman Van Rompuy, le président du Conseil européen.

Sans plus de précisions, M. Rehn a indiqué qu'il attendait du mouvement dans trois grandes directions : la réforme des retraites, le marché du travail et une plus grande libéralisation des services et des biens.

De manière générale, on salue à Bruxelles les premières décisions de Paris, sur la base du rapport Gallois sur la compétitivité, ou de l'accord sur la sécurisation de l'emploi négocié par les partenaires sociaux. Mais on considère que le "programme national de réforme" – un document de plus de 80 pages envoyé le 30 avril par le gouvernement français – manque de précisions. "C'est un bon résumé de ce qui a été fait depuis un an, mais cela reste un peu faible sur le plan prospectif", dit-on dans l'entourage de M. Rehn.

Assurer un financement pérenne des retraites

Là dessus, au moins, Paris et Bruxelles sont d'accord. Mais sur ce dossier explosif, le gouvernement français prévient ne pas être en mesure d'être plus précis à ce stade, "afin de ne pas préjuger des modalités du compromis espéré d'ici à l'été entre les syndicats et le patronat", répètent en choeur les officiels français.

Pour la Commission européenne, la mauvaise conjoncture empêchera la réforme précédente, menée par Nicolas Sarkozy, d'assurer, comme prévu à l'origine, le retour à l'équilibre du régime des retraites en 2018. Il reste donc, selon elle, à assurer la "durabilité du système des pensions".

M. Rehn se garde cependant d'indiquer s'il souhaite le relèvement de l'âge de départ légal de départ à la retraite à 67 ans, comme dans certains pays européens.

"La Commission n'a pas les pouvoirs pour cela. Elle identifie les grands enjeux, mais ne fait là comme ailleurs aucune prescription sur les moyens, observe un proche des discussions. C'est une façon pour les gouvernements de s'approprier les réformes."

Engager la réforme du marché du travail

Celle-ci est destinée à améliorer la compétitivité des entreprises françaises. C'est une priorité pour la Commission, mais aussi pour l'Allemagne, où la chute des parts de marché de la France à l'export est jugée très préoccupante. Bruxelles considère que les dirigeants français doivent, sans toucher aux salaires, réfléchir à abaisser le coût du travail, en allégeant les charges, et la fiscalité.

"Le coût du travail est une des clés de la compétitivité", vient de rappeler José Manuel Barroso, le président de la Commission, dans un entretien à L'Express : "Les pays où la dette s'est envolée sont ceux où le coût unitaire du travail a le plus augmenté", argue-t-il.

Pour Bruxelles, les jeunes et les actifs âgés sont de surcroît trop souvent exclus du marché du travail en France. Ce dernier serait enfin trop segmenté : les chances de passer d'un contrat précaire à un contrat à durée indéterminée (CDI) ont fortement baissé ces dernières années, notait la Commission dans ses précédentes recommandations à la France en mai 2012. Elle préconisait une révision du haut niveau de protection des contrats temporaires et permanents ainsi que de la législation sur les licenciements, jugée "dissuasive" pour les employeurs.

Accélérer la libéralisation des marchés des biens et services

Sur le dossier de la mise en concurrence, la Commission compte bien revenir à la charge. Elle espère la levée de "restrictions inutiles dans les industries de réseau". Son objectif : permettre l'arrivée de nouveaux opérateurs sur le marché de l'électricité, dominé par EDF, et sur celui du transport ferroviaire, où la SNCF reste toute puissante. Des réformes plus ou moins engagées en France. Bruxelles vise aussi les professions "excessivement réglementées", comme les avocats et les vétérinaires.

Mettre la pression sur le gouvernement français

Après avoir créé la surprise, en proposant d'accorder deux ans supplémentaires à Paris, M. Rehn est revenu à la charge : la France doit profiter du délai imparti pour "mener des réformes structurelles de grande ampleur. (...) C'est important pour les Français, pour que la France puisse débloquer son potentiel de croissance pour créer des emplois", a-t-il insisté, mardi 7 mai, à Bruxelles.

Ce nouveau délai "n'est pas pour nous une incitation au relâchement, ou à la paresse", a répondu Pierre Moscovici à Berlin, tout en indiquant ne pas vouloir de "surajustement pour notre pays, de plans d'austérité qui vont plus loin que ce qui est nécessaire". A ses côtés, son homologue allemand, Wolfgang Schäuble, a dit "faire confiance à la Commission et à la France" pour préciser la feuille de route en discussion en échange du sursis de deux ans proposé à Paris.
Source: http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/05/09/france-les-trois-reformes-exigees-de-bruxelles_3174114_3234.html
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 01:43

Réponse sans équivoque de ma part à votre dernière question... Non, c'est tout l'inverse, justement. Donner du temps au lieu de l'austérité en plus c'est eviter que les populismes continuent de progresser.
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 02:17

Libellule a écrit:
Réponse sans équivoque de ma part à votre dernière question... Non, c'est tout l'inverse, justement. Donner du temps au lieu de l'austérité en plus c'est eviter que les populismes continuent de progresser.

Sauf que si vous relisez ce qu'attend Olli Rehn, commissaire européen chargé des affaires économiques et monétaires, vous trouverez:

- la réforme des retraites - qui est un dossier réellement explosif car nombre de ceux qui ont payé pendant des années pour les autres ne sont pas prêts aujourd'hui à laisser filer leurs droits quand leur tour arrive...

- le marché du travail - avec des réformes nécessaires pour se battre à armes moins inégales contre les salariés des pays "low cost" qui prennent nos emplois mais cela se traduira forcément par la perte de certains acquis sociaux...

- une plus grande libéralisation des services et des biens - avec une remise en question de la situation héritée de l'époque où SNCF et EDF avaient des monopoles...

A moins que les français soient prêts à se laisser égorger vivants, ça risque quand même de faire des vagues...
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 06:19

Se battre contre les pays "low cost" est une chose mais au niveau de la fiscalité sur les entreprises nous pourrions aussi regarder avec intérêt où nous en sommes avec certains de nos voisins immédiats qui ne sont pas les plus en retard en matière de niveau de vie.
A première vue eux ils y arrivent et nous empêtrés dans nos certitudes et nos idées fixes non.

Depuis des dizaines d'années nous faisons des dettes pour soutenir le système social français et notre administration pléthorique. Notre "exception nationale française" a un prix et ce ne sont pas les mesures récentes qui vont en diminuer le coût.

Écoper l'eau dans le bateau pour l'empêcher de couler peut être utile sauf si en même temps on perce de nouveaux trous dans la coque.
Bienvenue en compagnie des pays qui forment le peloton des attardés ! Pas grave nous en serons les chefs.
Nous régressons d'années en années mais nous ne sommes pas encore les derniers pourquoi s'inquiéter ?
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 07:21

La réforme des retraites ? certainement pas ! tout au plus on tentera un vague replâtrage (et encore) c'est l'affaire qui à flanqué JUPPE par terre... Le remède n'est pas trouvé enfin à vrai dire il est connu mais écarté . En tout cas, la leçon elle, est retenue. Pour les conséquences, nous verrons plus tard !

Pourquoi pas non plus s'attaquer aux 35 heures ? nous retombons à l'époque de Gervaise !
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 09:23

Nous sommes en paix. Pas de relance par la guerre à attendre de ce côté là. On ne meurt plus dans des conflits mondiaux. On vit désormais plus vieux qu'avant, merci aux médecins et aux hôpitaux d'y contribuer. Notre pays est un lieu où il fait bon vivre.
Sécurité sociale, retraite, droit de vote des femmes, activité des seniors, sont des notions post guerres.
Brin sûr que tout cela suppose des adaptations. La courbe des âges se modifie en permanence, notre hygiène de vie et notre zone de liberté de déplacements et d'échanges aussi.
Les États Unis d'Europe est désormais notre échelle. On ne doit jamais l'oublier.


Dernière édition par Libellule le Ven 10 Mai 2013, 09:28, édité 1 fois
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Loïc




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 09:24

a.nonymous a écrit:
A moins que les français soient prêts à se laisser égorger vivants, ça risque quand même de faire des vagues...


Justement ils ne sont pas prêts à ça et refusent qu'une austérité contre laquelle ils ont voté leur soit imposée que ce soit par la troïka ou même des ministres français soumis aux seuls marchés.

Rien n'est inéluctable. Vouloir imposer dans les têtes l'idée qu'il faudra "nécessairement" accepter "la perte de certains acquis sociaux" est une forfaiture idéologique, une foutaise sans nom contraire à la notion même de progrès.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 09:31

Les États Unis d'Europe est désormais notre échelle. On ne doit jamais l'oublier

Oui tout a fait d'accord, mais à 27 ce sera difficile.
Il faudrait sans doute rejouer la pièce autrement. On garde l'euro, on change les niveaux de l'union, on modifie le mode de scrutin aux européennes, on met en commun certaines fonctions ou missions, on crée des contrats d'associations industrielles comme Airbus pour l'atome, la marine marchande, la pharmacie, etc...
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 09:40

Libellule a écrit:
Les États Unis d'Europe est désormais notre échelle. On ne doit jamais l'oublier.

Mais ça nous a apporté quoi ces "États Unis d'Europe" qui se sont fait sans harmonisation salariale, sociale et fiscale à part avoir à subir la concurrence des pays "low cost" membres de cette union ?

Quand un emploi est délocalisé de la France vers un de ces pays "low cost", ce ne sont ni l'économie française ni les salariés français qui partent crever à Pôle emploi qui sont gagnants...

ninon a écrit:
Les États Unis d'Europe est désormais notre échelle. On ne doit jamais l'oublier

Oui tout a fait d'accord, mais à 27 ce sera difficile.
Il faudrait sans doute rejouer la pièce autrement. On garde l'euro, on change les niveaux de l'union, on modifie le mode de scrutin aux européennes, on met en commun certaines fonctions ou missions, on crée des contrats d'associations industrielles comme Airbus pour l'atome, la marine marchande, la pharmacie, etc...

On commence déjà par revoir les principes de libre concurrence et de libre circulation professionnelle en les limitant aux seuls pays de la zone euro pour éviter la concurrence déloyale des pays "low cost" qui bénéficient des avantages de l'Union, sans en subir les contraintes économiques...
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 09:57

les États Unis d'Europe est un chantier en perpétuelle construction, personne ne dit le contraire.
Que l'on parle de troïka ou de 27. Et c'est important en effet que cela ne devienne pas un chantier de destruction.
Sinon gare au retour des populismes guerriers.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 10:08

Libellule a écrit:
les États Unis d'Europe est un chantier en perpétuelle construction, personne ne dit le contraire.
Que l'on parle de troïka ou de 27. Et c'est important en effet que cela ne devienne pas un chantier de destruction.
Sinon gare au retour des populismes guerriers.

Mais c'est déjà un chantier de destruction dès lors que les politiques ont permis l'élargissement à des pays "low cost" dont les entreprises et les salariés sont en concurrence directe avec les entreprises et les salariés des autres pays...

Quand je parle destruction, je ne parle pas qu'au niveau économique mais aussi au niveau humain... Bien souvent la délocalisation d'un emploi de la France vers la Roumanie ou ailleurs se traduit avant tout par une destruction personnelle, familiale, sociale, ... surtout dans le contexte actuel avec 4 millions de chômeurs et peu de perspective d'avenir...
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Loïc




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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 17:13

Et c'est pas fini parce que l'on passe à 28 le 1er juillet prochain.

Il faut, j'en suis bien d'accord beaucoup plus d'Europe politique, avec des dirigeant élus et uniquement élus. C'est la seule solution pour éviter que ne dominent uniquement les intérêts économiques sur lesquels est aujourd'hui encore basé l'Union.

Et quand je dis élus, c'est une question de démocratie par opposition à des commissaires qui ne répondent de leurs décisions devant personne.

Alors oui, plus d'Europe politique c'est je crois une nécessité. Mais ninon nous sommes encore loin, très loin d'un fédéralisme.

Et je ne crois pas l'anomyme quand il parle d'élargissement à des "pays low cost". La question n'est pas complètement là car à tout prendre, pour un profiteur, le Bangladesh ou le Laos, même avec le coup du transport, c'est moins cher qu'un roumain ou qu'un polonais.
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MessageSujet: Re: Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement    Lettre ouverte du Front de gauche Val-de-Marne aux citoyens qui ont voté pour le changement  - Page 2 EmptyVen 10 Mai 2013, 17:46

Loïc a écrit:
Et c'est pas fini parce que l'on passe à 28 le 1er juillet prochain.

Effectivement le 1er juillet arrive la Croatie avec son salaire minimum de 385 Euros, ses 40 heures hebdo et sa retraite à 65 ans....

http://www.lemoci.com/011-47383-Legislation-du-travail-Croatie.html


Loïc a écrit:
Et je ne crois pas l'anomyme quand il parle d'élargissement à des "pays low cost". La question n'est pas complètement là car à tout prendre, pour un profiteur, le Bangladesh ou le Laos, même avec le coup du transport, c'est moins cher qu'un roumain ou qu'un polonais.

Et bien ne me croyez pas...

Pologne et Roumanie sont situées à seulement 2500 km dans l'espace économique de l'Union qui permet libre concurrence et libre circulation... De plus ces pays sont dans la time zone EEST qui a seulement une heure de décalage par rapport aux pays de l'ouest en zone CEST....

Ce n'est le cas ni du Bangladesh et ni du Laos...
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