Une douche froide pour nos donneurs de leçons patentés.

Le moment de se remettre en question est il arrivé ? pour les Suisses il n'y a pas de doute !

Qui disait l'ennemi c'est la finance?
La Suisse c'est le pays des banques. Donc de la finance.
Il y a davantage d'immigration ou de domiciliation dans un sens que dans l'autre. Pourquoi?
Mais il y a aussi des pauvres, des travailleurs immigrés, des mal logés en Suisse.
Mais j'aime bien ce pays et ses habitants. Ils ont une forme de pensée différente de la nôtre.
Ce qu'on appelle là bas acte civil ou citoyen s'appelle ici délation. Par exemple vous voyez un individu commettre un acte répréhensible, là bas un coup de fil à la police est comme un devoir, ici non.

Ce Monsieur n'en est pas à sa première leçon donnée de Suisse

http://www.huffingtonpost.fr/mobileweb/fathi-derder/fn-le-pen_b_1278373.html

Ce qui sans doute explique que tout va bien en France et que nous sommes les mieux placés pour donner des leçons d'économie en Europe et surtout en Suisse.

Si c'est ce que vous pensez... Personne ne va vous démentir.

Libellule a écrit:

Si c'est ce que vous pensez... Personne ne va vous démentir.

Papy va répondre

Oui c'est ce que je pense, et vous ne m'empêcherez pas de penser comme je veux

et vous répondrez pour animer la flamme par un long texte sur la liberté de pensée

il vous répondra que vos convergences il s'assoit dessus

et 15 personnes vous auront tourné le dos.

Vous auriez pu répondre sur le fond, ou ne pas chercher à avoir le dernier mot, au lieu de viser papy Mougeot

Papy ne répondra rien.
Il a mis ce texte sur ce forum pour faire réfléchir les intervenants sur la manière dont nos élus donneurs de leçons sont perçus à l'étranger.
Ce qui devrait amener les électeurs que nous sommes tous à regarder comment nos élus qui ne se prennent pas pour des nullités sont considérés à l'étranger.
Peut être devrions nous être un peu moins doctrinaires ou engagés et un peu plus critiques et méfiants car nos représentants bourrés de certitudes sont loin de détenir la vérité et d'être des prix de vertu.
Peut être une incitation à revenir à un peu moins d'engagement militant, de moins se fier aux "centrales" et à juger avec un peu plus de simplicité et de réalisme.

Wooh, sur le fonds, le parti libéral radical suisse est un regroupement de deux partis fait en 2009, tendance libetarien de droite, et Fathi Derder tient deux sites. Pas tout à fait apolitique ou sans doctrine... comme profil donc.

Il ne représente pas la Suisse à lui tout seul.. il aime bien prendre des élus français à partie, mon lien se contente de donner un 2e exemple de ses écrits tout en légèreté. Je ne crois pas qu'il a comme plan de s'installer chez nous. C'est un sujet posté par un forumeur comme un autre.
Auquel chacun est libre de répondre ou non, de la manière dont il l'entend.

La refléxion peut être alimentée, que je sache par tous.
Y compris les 15 que vous citez.

VOTONS TOUS a écrit:

La question posée porte en fait non pas sur le Suisse en question ou sur la Suisse mais sur ce qu'il dit à savoir:

La France est elle bien placée pour donner des leçons d'économie aux autres?

Technique dilatoire habituelle. J'apprécie que l'on commence à remarquer sa récurrence.
A défaut de contester l'évidence on tente une fois de plus de décrédibiliser l'info en s'attaquant soit à celui qui la donne, au journal qui la publie... soit à celui qui ouvre un fil en l'utilisant.

Sous peu ce sera l'accusation de racisme de populisme... bien sur nauséabond. Les poncifs habituels y passeront. Pour ce qu'il en est du sujet lui-même on verra plus tard..

En fait si on veut bien lire l'article, non seulement nos parlementaires veulent donner des leçons d'économie aux Suisses, mais il ne semblent même pas prendre conscience du ridicule de leur argumentaire y compris de son inexactitude.
Pour ce qu'il en est de la manière méprisante dont il l'assènent c'est maintenant une seconde nature : ils ne sont pas compris donc on refait la leçon.
Cette technique de communication habituelle avec les Français qui à faible dose peut fonctionner ou parfois sembler amusante, devient pesante pour les interlocuteurs étrangers par définition peu habitués à être considérés comme des attardés mentaux surtout par des dirigeants incapables d'équilibrer un budget depuis maintenant 40 ans.

Un avis en valant un autre. Celui du gouverneur de la banque de France.

Source AFP

Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, a estimé que la France devait faire 40 milliards d'euros d'économies d'ici 2014 pour réduire son déficit tout en dopant la croissance qui est attendue proche "de zéro" cette année.

Interrogé sur Europe 1 sur les efforts à faire pour parvenir à la limite des 3 % de déficit public autorisé par le traité de Maastricht, Christian Noyer a expliqué qu'il fallait "faire en 2014 le même niveau de dépenses qu'en 2012". "Par rapport à la tendance spontanée qui serait une augmentation des dépenses en deux ans de 40 milliards, il faut faire 40 milliards (d'euros) d'économies", a-t-il précisé. "Ce qu'il faut faire, ce sont des mesures qui sont tout à fait à notre portée", a insisté le gouverneur de la Banque de France.

Concrètement, "il faut geler les dépenses au niveau atteint en 2012. Cela veut dire qu'il faut faire un effort partout" et notamment "geler les retraites, continuer à geler les salaires des fonctionnaires, les prestations sociales...", a poursuivi le gouverneur de la Banque de France.

Réformer (encore) le marché du travail

Mais il a récusé le fait que le gouvernement soit engagé dans une cure d'austérité pour le pays dont la croissance en 2013 sera "faible", proche de zéro. "On n'est pas dans l'austérité, on est aujourd'hui confronté à la nécessité d'avoir une gestion très rigoureuse des finances publiques, parce que nous avons un déficit public qui est trop important", a poursuivi le responsable. "D'une façon générale, on n'a pas le choix. On ne peut pas continuer pendant des années à creuser les déficits, creuser la dette, à rejeter la dette sur les générations futures", a-t-il martelé.

Par ailleurs, Christian Noyer a estimé que le pays avait besoin "de doper la croissance" par des réformes structurelles comme celle du marché du travail.

La Banque de France a confirmé sa prévision d'une croissance quasi nulle au premier trimestre, à 0,1 % du produit intérieur brut (PIB). Le ministre de l'Économie, Pierre Moscovici, a de son côté déjà indiqué que Paris tablait désormais sur une croissance de seulement 0,1 % en 2013 (contre 0,8 % auparavant) et de 1,2 % en 2014 (contre 2 % dans les précédentes prévisions).

Ce qui bien sur explique et surtout excuse que nos élus se rendent en Suisse pour pontifier et expliquer en se ridiculisant que nous sommes les meilleurs alors que nous sommes infoutus d'équilibrer un budget depuis 40 ans.

Il est vrai que nous expliquons aux teutons comment faire du commerce alors que les bénéfices de leur commerce extérieur annuel sont le double du déficit du notre...

on rêve !

http://www.lepoint.fr/politique/moscovici-l-ump-alimente-le-french-bashing-19-05-2013-1669869_20.php

Le ministre de l'Économie, Pierre Moscovici, a accusé dimanche l'opposition, et en particulier Jean-François Copé et François Fillon, de "participer au French bashing", le dénigrement de la France, et de manquer de dignité, dans une interview sur Radio J. "Cette opposition est tout le temps en train de dénigrer son propre pays, de rabaisser la France, elle participe au French bashing, alors qu'en réalité elle devrait être une force de proposition pour contribuer au redressement" de la France, a déclaré M. Moscovici.

Le ministre évoque notamment les leaders de l'UMP, Jean-François Copé et François Fillon, qui "ont toujours tendance à dire que la France va plus mal que les autres". Selon lui, ils "réagi(ssent) vraiment avec un acharnement, une agressivité, un manque de hauteur de vues indignes de leaders d'une grande opposition qu'ils ne sont pas".

"Arrogance"

"Je voudrais que ces responsables de l'opposition, qui ont laissé le pays dans une situation d'affaiblissement, de dégradation préoccupante (...), qu'ils aient de la dignité", a ajouté le ministre de l'Économie.

"Comment cet homme (François Fillon, NDLR) peut-il faire des leçons professées avec une telle componction et parfois même avec arrogance, alors qu'en réalité ils (l'opposition, NDLR) sont responsables de la dégradation de la situation ?" a-t-il déclaré.

C'est désagréable en effet pour un gouvernement d(entendre l’opposition ricaner, de regarder les "guignols" de l'info, de lire la presse étrangère, mais c'est la dure réalité et le retour de bâton d'un sarko-bashing aussi désagréable.
Hier soir, sur la France 3, Balladur qui descendait le précédent gouvernement socialiste pour la dette augmentée, la crise mal gérée, au bilan désastreux dans un pays ridiculisé (d'où le résultat des élections en 93), voyait un président Mittérand jubilatoire le renvoyer à ses études et à son action personnel et à ses résultats dorénavant dans la conduite du pays. Bien vu..

Ce sont les arroseurs arrosés, quand ils étaient dans l'opposition ils ne ménagaient personne.
Souvenons-nous de Martine Aubry qui à un journaliste qui lui demandait ses propositions pour sortir la France de la crise, déclarait qu'"elle n'allait tout de même pas aider ce gourvernement de droite"
Maintenant les socialistes voudrait une opposition douce comme l'agneau et surtout le silence : cela ne ressemblerait-il pas à une dictature.

En tout cas la presse étrangère ne ménage pas Hollande, pas besoin de la droite gfrançaise pour mettre le gouvernement à l'index.

Peut être est il bon de rappeler que l'article mis en début de fil n'émane pas de la droite française mais des Suisses qui sont à la fois lassés et amusés de supporter les hommes politiques Français qui viennent leur expliquer l'économie revue et corrigée.
Ces Suisses qui bien sur sont des ignares pensent que sans doute qu'il serait préférable d'avoir à fréquenter des donneurs d'exemples que de supporter les donneurs de leçons qui devraient balayer devant leur porte.

l'article mis en début de fil n'émane pas de la droite française mais des Suisses
Mais de la droite Suisse

Si c'est la droite suisse tout va bien ! Je suis rassuré la France est sauvée.
L'article ne peut être objectif !
Nos brillants économistes et hommes politiques peuvent continuer à évangéliser la terre et ses environs pour convaincre les gouvernements étrangers de s référer à nous pour gérer leurs pays respectifs.
Nous sommes dans le vrai et les "autres" dans l'erreur.

papy Mougeot a écrit:

Si c'est la droite suisse tout va bien ! Je suis rassuré la France est sauvée.
L'article ne peut être objectif !
Nos brillants économistes et hommes politiques peuvent continuer à évangéliser la terre et ses environs pour convaincre les gouvernements étrangers de s référer à nous pour gérer leurs pays respectifs.
Nous sommes dans le vrai et les "autres" dans l'erreur.

Comme à Fontenay sous Bois, c'est eux qui ont raison et les autres ont tord. Nous avons d'ailleurs notre donneur de leçon municipale en la présence de Loïc, l'homme qui a toujours raison.

papy Mougeot a écrit:

Le moment de se remettre en question est il arrivé ? pour les Suisses il n'y a pas de doute !

Enfin ça dépend pour quels suisses. Parce que là ce sont les libéraux de droite qui parlent. Très intéressant mais représentent-ils les Suisses ?

Parce que c'est parfois douteux dans un pays d'un peu moins de 8 millions d'habitants il y a plus d'un million de pauvres... Ceux-là on ne leur donne pas souvent la parole.

Loïc a écrit:

papy Mougeot a écrit:

Le moment de se remettre en question est il arrivé ? pour les Suisses il n'y a pas de doute !

Enfin ça dépend pour quels suisses. Parce que là ce sont les libéraux de droite qui parlent. Très intéressant mais représentent-ils les Suisses ?

Parce que c'est parfois douteux dans un pays d'un peu moins de 8 millions d'habitants il y a plus d'un million de pauvres... Ceux-là on ne leur donne pas souvent la parole.

Le jour ou les pauvres Suisses viendront se réfugier en France nous nous inquiéterons...

Pour l'instant nous recevons surtout des pauvres de l'Afrique et de la défunte Europe communiste. Si ceux de l'ex URSS avaient été en mesure de fuir nous en aurions encore plus.

Alors se prendre des leçons de la gestion de la pauvreté par des communistes c'est sans aucun doute le gag de l'année !
Encore que pour mettre en ruine des pays riches les communistes ont une expertise certaine...

@ Loic

Une des raisons de la pauvreté de nombreux Suisses est comme dirait votre "amie" Le Pen" l'appel à de nombreux immigrés résidents ou aux frontaliers.
De nombreux emplois de cadres dans les hôpitaux, les banques ou des sociétés sont soustraits aux Suisses. Le marché de l'emploi est très perturbé donc le niveau économique.
Idem pour les emplois moins qualifiés, entretien, restauration, bâtiment, aide aux personnes.

Il n' y a pas que les Suisses qui nous disent cela.
C' est un des plus gros reproche fait aux Français à l' étranger.

Qui a inventé la cocarde?

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cocarde_tricolore

EOLE a écrit:

@ Loi

Une des raisons de la pauvreté de nombreux Suisses est comme dirait votre "amie" Le Pen" l'appel à de nombreux immigrés résidents ou aux frontaliers.
De nombreux emplois de cadres dans les hôpitaux, les banques ou des sociétés sont soustraits aux Suisses. Le marché de l'emploi est très perturbé donc le niveau économique.
Idem pour les emplois moins qualifiés, entretien, restauration, bâtiment, aide aux personnes.

Oui enfin ça ça c'est la thèse défendue par l'UDC dont le dirigeant historique connaît bien la pauvreté lui qui est milliardaire et exploite sans vergogne des travailleurs Suisses, frontaliers er immigrés.

La réalité de la Suisse frontalière ou de la Suisse centrale est légèrement différente. Car le problème est bien plus dans la répartition des richesses que dans une soit disant responsabilité des immigrés ou des frontaliers. Là bas comme ailleurs.

Pour le coup d'ailleurs concernant les "emplois dans de cadres dans les hôpitaux" ce sont les autorités helvétiques et les institutions hospitalières qui vont à l'étranger (hors de Suisse) recruter des candidats que se soit dans les salons infirmiers en France ou au Québec ou même en Belgique et parfois aussi dans des pays non francophones. L'exemple précis du CHUV de Lausanne est de ce point de vue éclairant. Et ce n'est pas cette politique de recrutements d'immigrés ou de frontaliers qui fait que plus d'un millions de Suisses vivent dans la misère...

http://www.chuv.ch/chuv_home/emplois-list.htm?fromdate=&todate=&bytitle=&cat=Soins+infirmiers&formation=all&bylieu=&percent=all&filtrer=Rechercher



Les arguments que vous mettez en avant Eole me rappellent les paroles d'une chanson caustique de Michel Buhler :


Yodel pour Christophe Blocher

1 Là-haut sur la montagne
L'est une station de ski
De belles poules y accompagnent
Des financiers exquis
Les employés précaires
Leur cirent les spatules
En bas Christophe Blocher
Augmente son pécule

2 Debout dans ses labours
Un paysan floué
Constate le cœur lourd
Qu'il est en train d' crever
Christophe te voilà
Pour les p'tits ça s'ra dur
Faudra qu'ils apprennent à
Se serrer la ceinture

Refrain: Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!
Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!

3 La caissière qu' est là
Dans mon supermarché
Dans sa blouse lilas
L' arrête pas de trimer
C' qu'elle engrange en dix ans
Toi tu l' gagnes en un jour
Où est-ce qu'elle trouve le temps
Pour la vie pour l'amour?

4 Drapés dans leurs drapeaux
Tes partisans charmants
Rêvent de faire la peau
A tout c' qu' est différent
Ça t' gêne pas c'tte haine-là:
Pendant qu'ils s' battent entre eux
Les pauvr's s'occupent pas
De tes profits, parbleu!

Refrain: Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!
Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!

5 D'accord tous tes slogans
De merde font recette
Eh! c'est qu'à coup d'argent
Aujourd'hui tout s'achète:
Les pages des journaux
L' débat démocratique
La conscience des veaux
L'âme des politiques

Refrain: Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!
Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!

Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!
Yo de la i ti!
Yo de la i tou!
Yo de la i ti you hé!


https://www.youtube.com/watch?v=OLMcUiqCEEE

Belle démonstration de LOIC ! je comprends maintenant mieux les raisons de la pression migratoire importante des ressortissants Suisses pour venir s'installer en France...

De même nous constatons un important mouvement de travailleurs Suisses allant passer leurs journées dans les entreprises françaises... ces mêmes travailleurs faisant des pieds et des mains pour s'installer définitivement chez nous. Leur plus grand désir étant d'être naturalisés Français.

Le même phénomène est d'ailleurs constaté dans le sud est de la France où des Monégasques se ruent y compris en forçant les contrôles frontaliers dans les Alpes - Maritimes pour y trouver du travail.

À propos pour ceux qui voudraient en savoir plus sur l'immigration suisse en France. C'est là.
http://www.histoire-immigration.fr/des-dossiers-thematiques-sur-l-histoire-de-l-immigration/l-immigration-des-suisses-en-france

Libellule a raison, jusqu'au début du XXème siècle beaucoup de suisses venaient travailler dur, ou comme artiste, en France et ici dans beaucoup de famille il y a des cousins éloignés en Suisse. Papy a encore plus raison de dire que aujourd'hui rien n'attire les suisses chez nous, en grande morosité, si ce n'est les bonnes occasions immobilières ou alimentaires !!! A méditer pour une ancienne "grande nation" sollicitée par une solidarité au 1/3 monde, qu'elle n'a plus malheureusement les moyens d'alimenter...