Rappel du premier message :

La réunion de quartier du 20 janvier a bien failli tourner au vinaigre lorsque l’un des participants, M.Xambeu, époux de la dame élue qui avait insulté la salle la semaine précédente, a expliqué que le projet Zola n’avait en fait rien d’anormal, et que compte tenu des informations qu’il avait obtenues personnellement au service de l’urbanisme, il considérait que tout était conforme. Une dame lui a demandé si, selon lui, et comme il l’affirme, une synagogue construite en sous sol est un équipement collectif ou communautaire. Il n’a pas à ce moment trouvé de réponse valable et toute sa démonstration s’est effilochée devant les arguments techniques et légalement obtenus –sans copinage- par M.Viers, membre de l’association du Plateau.
Ce dernier complétait brillamment le descriptif précis des manquements ou insuffisances, ou imprécisions de ce dossier signé par le maire, énoncé tout aussi brillamment par Cécile ? une architecte de l’association pour un quartier à vivre.
Les élus présents, Mme Perigueux, M.Carré (Ecolos), Mme Legouy Desaulle (PS) Mme Jourdan (UMP) et M.Alarcon (NPA) avaient tous pris la mesure du mécontentement populaire et regrettaient la non concertation autour de ce projet. Mme Legouy, très calmement, expliquait que le maire, après le retrait du 1er projet, aurait dû lancer une réflexion citoyenne sur cette extension du complexe, avec toutes les parties, ce qu’il n’a pas fait malgré les demandes de son parti.
M.Alarcon revenait, ainsi que M.Carré sur le refus de leur groupe de rencontrer en catimini les promoteurs, sollicitant en vain du maire qu’il organise la concertation en conseil de quartier ou en commission publique de l’urbanisme.
Mme Jourdan, d’abord avec un peu de maladresse, en insistant trop sur le combat politique qu’en tant que conseillère UMP elle mène contre la majorité du maire, rappelait que seul son groupe a voté CONTRE le PlU et le PLH, alors que même le PS et les Ecolos présents ne se sont qu’abstenus.
Elle annonçait l’offre d’aide de son parti pour toute démarche en direction du tribunal administratif si cette orientation était prise contre les promoteurs de la SCI Beth Menahem. Applaudisseements de la salle.
Bien qu’absent, M.Saint Gal le conseiller général PC sortant était fortement critiqué pour son retrait stratégique de toute position nette devant cet épineux dossier.
M.Thoraval de l’association pour un quartier à vivre proposait aux participants, au nom de son association et de l’association du Plateau, d’envoyer un recours gracieux au maire, de participer en nombre au prochain conseil municipal, de faire pression sur les élus afin qu’ils demandent au maire de revoir ce projet accordé dans une précipitation dont personne ne comprend les raisons.
D’autres actions, décrites par M.Viers de l’association du plateau en direction du préfet, des habitants, de la presse étaient expliquées à travers une sonorisation ou trop puissante ou trop faible, mais qui rendait l’écoute difficile.
On a pu s’étonner de l’absence des élus de l’urbanisme, de la circulation, du maire et regretter que le matériel de projection sollicité n’ait pas été prêté par la ville.
On a eu l’impression que la centaine de participants, élus compris, exprimaient leur colère et leur déception sur la conduite de tout ce dossier par le sénateur maire.
Les soucis sont bien réels pour cet ilôt pavillonnaire: 544 personnes, des voitures, du bruit, des récréations échelonnées toute la journée sur le toit terrrasse, des odeurs de cuisine, des nuisances avec le bruit, nuit et jour, d’une grosse pompe à chaleur, les conséquences du plan vigipirate sur le boulevard de Verdun, le stationnement déjà problématique dans ce quartier fortement aggravé. Sans compter le doute sur la sincérité des promoteurs qui n’avaient pas tenu leurs engagements du précédent permis pour Zola, par exemple avec l’omission du dépose minute, le blocage des trottoirs et des bateaux tous les jours.
Cécile faisait remarquer que cette crèche ne prévoyait pas de remise pour les poussettes, que les abords et accès étaient déclarés comme piétonniers ce qui expliquait que seulement 9 places de parking étaient prévues, que le bonus de 20% de COS possible si le bâtiment est HQE ne pouvait concilier la présence simultanée d'une pompe à chaleur air-air et d'une chaufferie au gaz prévue dans le permis...

Loic écrit:

Citation:

Le maire signe en fonction de la conformité du projet avec les règles d'urbanisme en vigueur

Il est évident que le projet n°2 est très différent du premier. On a bien l'impression que toutes les subtilités du PLU ont été exploitées par un expert au service de l'urbanisme. C'est quand même réconfortant de savoir que des cadres territoriaux peuvent ainsi devenir gratuitement les conseils de structures commerciales (SCI), afin de faire passer leur projet.
Prenez cette histoire de parkings quasiment inexistants avec seulement 9 places. Qui a bien pu rassurer les promoteurs en leur disant que dans le PLU les sociétés n'avaient plus l'obligation de construire des parkings?
Vous pensez au directeur de l'urbanisme récemment parti à la retraite? prouvez-le...
Il y a aussi l'influence de la maire adjointe EELV, Mme Abeille adversaire de la bagnole, adepte du vélo, pour les autres, et qui, en exigeant l'introduction de cette clause dans le PLU qui dispense les établissements commerciaux de construire des parkings, entend forcer les employés à utiliser les transports en commun, la bicyclette ou leurs jambes.
Ce qui dans l'exposé était argumenté, mais absurde, pour une compagnie d'assurances à côté du RER devient complètement dingue quand on l'applique à un établissement sur le Plateau, desservi par deux Bus épisodiques le 301 et le 124, et supposés amener chaque matin des dizaines d'enfants non fontenaysiens, dont certains pour une crèche ou des classes maternelles. On a même été assez gonflé à l'urbanisme, pour qualifier l'environnement de ce complexe de zone piétonne !
Madame Abeille a, avec son directeur de l'urbanisme de l'époque, ficelé le dossier pour que rien ne lui soit légalement opposable. le Maire, pour des raisons obscures, que Loic appelle l'obligation de la loi, a accepté sans broncher et sans faire fonctionner ce qu'on appelle le bon sens, qui, au besoin auarit pu lui être rappelé par la concertation. Mais non, le directeur et sa patronne -si l'on peut dire- avaient réponse à tout!
Maintenant il va, avec toute sa majorité, traîner jusqu'en 2014 ce boulet, avec les mots rancuniers de densification, non respect des engagements, manque de concertation, attaque des zones pavillonnaires. Il faudra qu'il paie l'addition ou , plutôt la soustraction dans les voix des électeurs. De ce point de vue, Zola rendra service aux Fontenaysiens.

Loïc écrit:

Citation:

Le maire signe en fonction de la conformité du projet avec les règles d'urbanisme en vigueur. Et s'il a signé, c'est sans doute que le projet est bien dans les clous. Après on peut être contre le fait qu'une école privée s'agrandisse, mais force est de constater que le coeur du débat n'est pas là.

Plusieurs années de débats et Loïc reprend ses arguments initiaux. Cela veut dire que contrairement à ce qu'il nous répète sans cesse ,la concertation et le débat n'entameront jamais le dogme du cause toujours ,on fait ce que l'on veut. En attendant Il essaie de nous endormir en bottant sans cesse en touche.
Cerise sur le gateaux pour ce spécialiste de la langue de bois, il nous dit qu'il avait réservé ses commentaires sur les propos insultants de madame Xambeu à quelques personnes de l'association du Plateau lors du pot suivant l'AG, vous savez c'est là ou il nous à appris aussi que le roi Saint Gall avait complimenté l'ex professeur de ses enfants. Prondément désolant.

Curiosité a écrit :

[Ce qui dans l'exposé était argumenté, mais absurde, pour une compagnie d'assurances à côté du RER devient complètement dingue quand on l'applique à un établissement sur le Plateau, desservi par deux Bus épisodiques le 301 et le 124, et supposés amener chaque matin des dizaines d'enfants non fontenaysiens, dont certains pour une crèche ou des classes maternelles. On a même été assez gonflé à l'urbanisme, pour qualifier l'environnement de ce complexe de zone piétonne !]


D'accord avec Curiosité, le procédé pour annuler l'argument des opposants, à savoir les problèmes de circulation et de stationnement engendrés par cette école, est scandaleux et abusifs.

Car pourquoi les parents des élèves pratiquant actuellement les écoles (verdun et zola) n'utilisent-ils pas dès maintenant les transports en commun ? Ils existent déjà, et la navette soi-disant prévue pourquoi ne pas la créer immédiatement ?
Cela résoudrait déjà une partie des problèmes des habitants du quartier notamment pour ne pas voir leur sortie de garage utilisé comme leur parking, être insultés quand ils protestent et victime de plaintes injustifiées au commissariat.
Voilà bien une preuve de l'indifférence de ces parents et des propriétaire de cette école, face aux troubles causés à autrui et je ne vois pas comment par le seul fait que cet établissement soit déclaré piétonnier changerait leurs habitudes !
Piétonnier, une belle manoeuvre qui ne trompe personne et que cautionnent notre maire et le responsable de l'urbanisme à la retraite dont on connait l'art de mystifier ses interlocuteurs et je ne suis pas loin de penser qu' ils aient pu suggérer cette idée qui ne trompe personne.
Favoritisme évident du Maire qui préfère mécontenter tout un quartier au profit d'une école qui ne sera destiné en grande majorité pour des habitants d'autres villes et départements ce qui m'amène à une question que bien des personnes se posent : quel est son intérêt pour agir ainsi ? Pourquoi mécontenter ainsi une grande partie de la population car d'autres quartiers n'ont pas manqué de désapprouver cette signature de permis de construire et ce même dans les quartiers bénéficiant de l'intérêt particulier de la municipalité.

Loïc a écrit:
Sinon ce serait la porte ouverte à l'arbitraire, au traitement des permis à la tête du client et ça c'est contraire à la définition d'un état de droit.


Je suis pas loin de penser comme vieux breton.
Car des permis ont été accordés alors que la règle des parkings (2 par nouveau logement) n' était pas remplie.
Un habitant a signalé le cas rue Sévère (pas sûr de l'orthographe) pendant le conseil de quartier.
Un de mes voisins a eu l'autorisation de construire une nouvelle maison sans aucun parking supplémentaire malgré les courriers de nombreux habitants du quartier.

Qu'il ait une voiture ou pas ça ne change rien à l'obligation d'avoir 2 placesde stationnement.
Voilà bien une réponse à la noix !

C' est la plus belle perle que vous écrivez Loîc.

Je suppose qu'il faut une déclaration sur l'honneur pour avoir le droit de ne pas respecter les règles de l'urbanisme !

Une déclaration sur l'honneur certifiant que l'école Zola sera d'accès piétonnier aurait-elle été faite pour s'abstenir de parkings ?

L'avenir nous dira à quoi s'en tenir sur la parole donnée, hélas pour le voisinage il n'y aura pas de recours.

Sans vouloir entrer dans votre jeu idiot, Loîc, je ne peux m'empêcher de vous dire que les bénéficiaires de permis abusivement accordés ont plusieurs voitures et moto.

Enfin bref, il me semble qu'en l'espèce l'erreur fatale consisterait à croire qu'en se voilant la face devant un problème tel qu'il se pose dans la vraie vie de tous les jours cela supprimerait le problème.

Somme toute, tourner pendant un quart d'heure dans son quartier pour trouver une place où se garer est nettement plus polluant que trouver une place dans son quartier en 5mn.

Les faits sont têtus.

Et après certains auront beau jeu de stigmatiser "les pauvres" que nous sommes qui polluent avec leurs voitures parce qu'ils n'ont pas les moyens de surenchérir sur la spéculation immobilière considérée par la droite comme moteur de la vie économique et/ou preuve de la bonne santé économique d'un quartier, d'une Ville , d'un département.....

Pourquoi l'accès au stationnement rapide donc non polluant, devrait être réservé à ceux qui ont le plus de moyens (particuliers, villes , départements, régions, nations)?

Lorsque les élus socialistes d'une ville populaire comme Fontenay-sous-Bois adressent une lettre en septembre 2010 au Maire lui demandant d'ouvrir le débat sur la question des stationnements et de la circulation aux abords de TOUS les équipements collectifs publics ou privés de la Ville :
Je propose que le Maire réponde favorablement à la demande.

A ce jour nous attendons toujours sa réponse mais mieux vaut tard que jamais.

Evidence pour évidence, pas besoin de dépenser des sommes folles en bureaux d'études pour comprendre à l'épreuve du quotidien, que la plupart des déplacements automobiles particuliers (hors les déplacements liés directement à une activité économique) en ville concerne le transport des enfants.

Je propose qu'une typologie des équipements collectifs de la ville soit faite et cela sans tarder.
Je propose que le service urbanisme nous en dresse un premier état d'ici 15 jours.

En tant qu'adjointe au Patrimoine bâti communal, je me tiens à la disposition du Maire et de l'adjointe à l'Urbanisme pour lancer sans délai la réflexion, la méthode, le débat. Les services de la Ville sont compétents pour encadrer la démarche.

Puis-je compter sur ton appui?

Oui d'accord tu vas faire réaliser une typologie des bâtiments communaux. Ok mais pour quoi faire ?

Non j'ai écrit " une typologie des équipements collectifs" . Evidemment cela ne concerne pas que les bâtiments communaux.

C'est toute la différence entre vous et Madame Legouy-Desaulle. Elle ne pose pas que des questions mais aussi elle propose.
Si seulement elle était en lice pour les cantonales, nous aurions enfin une représentante active sur le canton Est !

Il est vrai qu'il y a plusieurs types d'élus dans la majorité municipale :
-Ceux qui insultent directement les "citoyens-électeurs-contribuables" et ne s'excusent pas.
-Ceux dont la mission sur ce forum est de soutenir envers et contre toute logique les décisions les plus inadaptées prises par la municipalité et qui lorsqu'un évènement lamentable survient ne savent pas, n'entendent pas ou sont allés dormir...
-Ceux qui étant dans la majorité municipale garde un peu de bon sens et pensent qu'il convient parfois de remettre un peu de logique et de cohérence dans la boutique...

Je laisse aux autres intervenants le soin de trouver d'autres catégories d'élus...
-Ceux par exemple qu'il serait peut être bon de voir se manifester et que l'on n'entend pas...

J'ai la satisfaction de constater que mes commentaires, réflexions et autre propositions ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd, j'ai ouïe dire que le Maire avait adressé un courrier aux riverains.

Si Loïc voulait bien nous en dire plus? C'est que les visiteurs de ce forum ne sont pas tous des riverains....

Oui
Le maire affirme qu’il a refusé la première demande car non conforme au PLU : faux il nous a été dit qu’il manquait des pièces.

« Un ramassage scolaire va être organisé par la direction du complexe afin de limiter sensiblement les problèmes de stationnement et de circulation » :
et bien il est clair que cela va tout de même aggraver stationnement et circulation et que l’accès n’est pas piétonnier.

Les partis politiques « ont constaté les efforts de l’association » :
Ah oui, mais le maire n’a pas, semble-t-il solliciter leur avis et certains se sont opposés clairement.

La réunion du 19 novembre avec les associations « un quartier à vivre » et « le plateau » : il avait dit être dans l’obligation de se prononcer avant fin janvier :
Il oubli de dire que la concertation préalable promise n’ a pas eu lieu.

« j’ai proposé une réunion..entre riverains et l’association pour examiner à l’amiable les améliorations du projet encore possibles »
Ah bon ? Pourquoi cette réunion n’a pas été un préalable à l’accord du permis, trop dangereux sans doute pour l’ association ?

Il pense qu’il est nécessaire que …, un dialogue constructif s’instaure entre les riverains et l’ association » :
Il croit encore au père Noêl, compte tenu des comportements des membres de l’ association , rappelons nous les propos de Mme Danan particulièrement odieux sur les ondes et le comportement des parents d’élèves !

Cette lettre est un signe que M. Le Maire est inquiet de la suite des événements et fait une tentative désespérée pour limiter le nombre de personnes manifestant demain soir au conseil municipal.

Cela ne trompe personne M. le Maire.

C'est une HONTE cette lettre ... et de plus c'est VOUS et MOI qui payont...
Beau papier ... en couleur ... distribué dans nos boîtes aux lettres ....
Et cette lettre est remplie de chose complétement FAUSSE
Si le complexe propose un ramassage scolaire ... pourquoi ne pas le faire aujourd'hui ...
un petit essai avec le complex Emile Zola, pour que nous, riverains, nous puissions constater si ce service est vraiment fiable.

Afin que chacun puisse se faire une idée, je vous joint une copie de la lettre

ps : comme je l'ai fait a la vas vite, le verso est en double

Passage de la lettre du maire :
Un ramassage scolaire va être organisé par la direction du complexe afin de limiter SENSIBLEMENT les problèmes de stationnement et de circulation.
On se moque de qui ... cest déjà un sacré Bordel.... avec 130 enfants .... comment vont ils gérer 550 personnes....
Si j'ai bien compris monsieur le maire reconnait qu'il y a un problème ? Enfin !

Mille excuses les fichiers "pdf" ne passe pas
Je reprends l'opération

Merci Mamiea pour vos efforts, j'ai le regret de constater, qu'en tant qu'élue de quartier le Maire ne m'a pas envoyé copie de ce courrier. J'en ai pris connaissance par le biais des riverains.

Je me demande si les pétitionnaires ont eu plus de chance que moi et reçu une copie de ce courrier?

Ou bien s'agit-il , comme pour les cousins Berlinois de prévenir le pétitionnaires qu'on va mettre des coussins berlinois sans rien dire aux riverains d'en face et de dire aux riverains d'en face qu'on va les retirer sans rien dire aux responsables du complexe éducatif, tout cela en écartant soigneusement l'élue de quartier que je suis de la correspondance?....

J'ajouterais bien "Réciprocité" à "Liberté, Egalité, Fraternité"

Le ramassage scolaire peut se faire de manière efficace si les enfants habitent dans les mêmes villages et vont au même endroit, ce qui est le cas en province par exemple .
Un bus passe dans quelques localités voisines pour amener des élèves qui vont dans l'établissement scolaire territorialement compétent pour la circonscription. C'est assez simple à gérer et à mettre en place.

Dans le cas d'un établissement confessionnel les élèves ne sont pas résidents dans les mêmes communes en revanche ils se rendent dans le même établissement... en toute logique je doute fort qu'avec des enfants non regroupés géographiquement au niveau du domicile un ramassage scolaire efficace puisse être mis en place et ce pour une large proportion des enfants allant étudier dans ce centre.

C'est une simple conclusion à portée d'un individu doté d'un minimum de sens logique... Comme d'habitude nous aurons besoin de 3 semaines de débats pour faire passer cette idée.

Cette théorie se vérifie instantanément si cette école veut fournir le listing des adresses des parents... encore faut il souhaiter débattre sincèrement...

J'ai vu des ramassages scolaire loubavitch à Sarcelles et Paris, ainsi que quelquefois un véhicule en escale place De Gaulle le matin devant la station BP. I£l s'agit souvent de minibus sur base camionnette, dont je pense qu'ils ne sont pas assez larges pour passer les coussins berlinois sans être soulevés.

Cela fait bientôt 10 ans ... que nous riverains de l'Ecole Emile Zola demandons LE DIALOGUE pour trouver une solution avec Monsieur et Madame Danan ...
même Monsieur JJ Jouklar avait lancé sur les ondes de RTL qu'il devait organiser une réunion ....
Chercher l'erreur , cher Loic ...

Voici la fameuse lettre:


http://picasaweb.google.com/mamieaa/Lettre?authkey=Gv1sRgCOXBl9rTtYTb1AE&feat=directlink

bonne lecture enfin !!

Il y a me semble-t-il un certain nombre d'inexactitudes pour ne pas dire de mensonges dans cette lettre.

Belle anthologie de mensonges et d'hypocrisies cette lettre ou J.F Voguet tente désespérément de rassembler en citant son populaire prédécesseur, lui , Louis Bayeurte.

Louis Bayeurte qui, rappelons-le, a signé le premier permi de construire (avant 2001).

Oui, en suivant l'avis du directeur de l'urbanisme, toujours le même, un certain M.Régnier, et celui de l'adjointe PC de l'urbanisme Mme Depoilly, celle qui a fait cadeau à la Région de la moitié du groupe primaire communal Michelet.

Je pense effectivement qu'il est préférable de gérer des affaires dans le calme... Faut il encore que l'on joue cartes sur table.

Je suis surpris de voir un élu de gauche qui habituellement soutient tout ce qui est contre le pouvoir en place s'il est de droite (manifestations, grèves, motions, agitations médiatiques...) comme étant de justes causes être tout à fait opposé aux protestations que certains trouvent légitimes dès qu'elles contrarient un pouvoir de gauche qui n'écoute que ceux qui le brosse dans le sens du poil.

Finalement il n'y a de bon et juste pouvoir que de gauche qui comme chacun le sait ne peut être que dans le vrai, alors que tout contre pouvoir est systématiquement néfaste s'il s'oppose à la municipalité.

L'infaillibilité pontificale revendiquée par le parti communiste nous aurons tout vu à Fontenay !

Après l'indignation sélective nous nous dirigeons vers le droit à l'opposition sélectif...

Pour que tout soit convenable à Fontenay, la prochaine fois que des habitants auront l'audace de penser que la municipalité les pénalise injustement en prenant des décisions néfastes, ils demanderont à LOIC de les autoriser à s'exprimer.

Jeudi soir, il m'a été impossible d'avoir accès à l' habituelle vidéo en direct du conseil municipal sur le site de la ville ! L'écran était noir et aucun son !
Suis-je la seule à n'avoir pas pu suivre ce conseil municipal ?
Ou est-ce une autocensure de notre maire pour empêcher les habitants d'entendre les déclarations de chaque parti politique, ses propos mensongers pour défendre l'école zola et la couardise des PS qui se sont abstenus de voter pour la motion de M. Alarcon. Je doute que cela ne soit uniquement la censure des arguments qui expliquent les raisons légitimes de l'opposition des Fontenaysiens pour cet agrandissement d'une école près d' une voie dont la circulation est déjà extrêmement problématique.

C'est bizarre chaque fois que le Plateau a la parole au conseil municipal, il y a des incidents techniques qui empêchent sa diffusion.

Non, non, j'ai vu depuis plusieurs personnes qui ont pu regarder de chez elles le conseil de jeudi soir.

Alors là j'aimerai que l'on m'explique cet étrange phénomène, je ne vois pas comment cela est techniquement possible!
Je viens d'avoir plusieurs contacts, téléphones (dont une personne hors Fontenay), mails et rencontres sur le marché : pas de vidéo en direct du dernier conseil municipal. On ne voyait uniquement défiler le texte de l'évolution des différents sujets à l'ordre du jour.

Je confirme les propos de loic, j'ai pu parfaitement voir et entendre le conseil jeudi soir en direct, la diffusion en live des propos provocateur de EELV ont bien été diffusée. Je pense que le problème est d'ordre soft en fonction du pc, média player ou flash player en fonction aussi de votre navigateur.

Comme le souligne télémaque, tout le monde n'a pas eu le problème que vous décrivez. Personnellement je ne crois pas iris2 qu'il y ait eu un quelconque complot pour vous empécher de suivre depuis chez vous cette séance passionnante.

Quant on a perdu la confiance de ses administés, tous les mauvais coups de la part du maire semblent possibles.

la solution : le vote sanction !!!!!!!!!!!!

Comment se fait il que personne dans votre parti ne sonne l'alerte devant vos dérives, vos faiblesses, vos alliances contre nature. J'ai l'impression quand même que Fontenay est un cas particulier, et il faut dire que le vote sanction proposé par tonton est ce qui vous pend au nez.
Pour peu que d'ici 2014 une pointure médiatico politique sorte de l'ombre et tombe sur notre ville, et vous êtes tous cuits.
Certains s'en remettront, comme Loïc qui est prof, mais d'autres tomberont de haut. Y compris au PS.
Un vote sanction, même si c'est une aventure périlleuse, il faudra passer par là pour changer TOUS les élus de la ville.