Quel avenir pour l'Euro ?

Depuis l'élection de Trump les choses ont beaucoup changées, depuis 60 ans les USA ont poussé à la création puis au maintient de cette monnaie.
Avec Trump, c'est une autre histoire, c'est un homme d'affaire et c'est primordial pour lui. Il n'admet pas que l’Allemagne (et la Chine) pénalisent les entreprises américaines en abusant de monnaies sous-évaluées par rapport au dollar (US$).
Donc il va faire pression sur l'Allemagne pour qu'elle revienne au Deutschemark qui sera réévalué par rapport à l'Euro de 20 à 30 %.
Eu égard à l'histoire, les Allemands n'ont pas envie de porter une faute historique de plus avec la disparition de l'Euro. Il se peut que la coup de grâce vienne d'un autre pays (Pays-Bas, France, Italie) avec l'accord tacite des USA (ce sont eux les initiateurs  de l'UE et l'Euro).

Ils sont fort en politique fiction ces anti européens. La politique réelle est qu'il faut revitaliser l'Europe, si ce n'est pas possible à 28 alors créons une Europe à 2 vitesses comme le préconisent F.Hollande,A.Merckel, M.Raroy et Mr. Junker avec si possible un parlement de l'Euro pour unifier à moyen terme les politique fiscales des pays concernés avec une banque centrale spéciale zone Euro.

matmut a écrit:

Ils sont fort en politique fiction ces anti européens. La politique réelle est qu'il faut revitaliser l'Europe, si ce n'est pas possible à 28 alors créons une Europe à 2 vitesses comme le préconisent F.Hollande,A.Merckel, M.Raroy et Mr. Junker avec si possible un parlement de l'Euro pour unifier à moyen terme les politique fiscales des pays concernés avec une banque centrale spéciale zone Euro.  

Merkel est à la tête de l'Allemagne depuis 2005, Hollande à la tête de la France depuis 2012, ....

On ne peut que déplorer qu'ils n'aient pas agit d'avantage pour cette Union à 2 vitesses et cette harmonisation fiscale, voir aussi sociale, qu'ils mettent aujourd'hui en avant....

Si il est vrai que cette nécessité ne se faisait pas sentir avant l'élargissement de 2004, depuis celui-ci nombre de citoyens ont fait les frais de l'Union dans sa forme actuelle...

Ce n'est que mon analyse ou plutôt la synthèse de différentes analyses.
Pour ceux qui souhaite que les Français retrouvent le droit de décider par eux même de leur destin, c'est une opportunité. Il faut profiter que les USA aient lâchés un peu la bride pour retrouver notre liberté.
Pour les pro EU, Euro, Otan, il va falloir se battre.
« la mouche a changé de coche »

"J'entends relever le niveau de cette campagne présidentielle, qui a plongé dans l'abîme", a déclaré François Asselineau. Ainsi, le candidat s'est référé pèle-mêle à Hugues Capet, à Henri IV et évidemment au général de Gaulle 

Pour autant, François Asselineau a tenu à citer avec bienveillance un membre de l'actuel gouvernement socialiste, Bernard Cazeneuve. En effet, le candidat à l'élection présidentielle sait gré au Premier ministre d'avoir, à l'époque où il était ministre de l'Intérieur, étiqueté l'UPR en tant que "divers". Ce qui lui permet d'affirmer être "ni de droite, ni de gauche" et de prôner un "grand rassemblement (...) au-dessus des partis".  

Il se  dit souverainiste  le seul à proposer une réelle sortie de l'UE. Les autres ne proposant qu''une négociation", là où l'UPR, si elle arrive au pouvoir, activerait le fameux article 50 du Traité sur l'Union européenne (TUE).  

Autre distinction: l'ancien haut fonctionnaire ne se prétend "pas être un candidat anti-système". Affirmant que sa méthode pour sortir de l'UE serait "la plus simple au monde",

Afin d'illustrer sa capacité à diriger le pays, François Asselineau a énuméré les nombreux voyages officiels auxquels il a participé en tant que collaborateur ministériel sous les présidences de François Mitterrand et de Jacques Chirac. Corée du Sud, Japon, Brésil, Uruguay, Paraguay... Au total, le candidat de l'UPR aurait visité 85 pays du globe.  

Et l'ancien inspecteur général des finances de mettre en avant une compétence bien particulière en posant la question suivante à la presse: "Quel candidat, comme moi, sait un peu parler le japonais?" Parmi ses pérégrinations, il cite également sa présence à une canonisation au Vatican, qui lui a permis de "serrer la main de Jean-Paul II".  

Pour clore sa déclaration liminaire, qui a duré près d'une heure, François Asselineau a cité un proverbe chinois (également trouvable sur le site de son parti): "C'est lorsqu'un pays est en proie au chaos qu'apparaissent des responsables intègres"

Alors forcément en sortant de l'euro et de l'Otan on sent tout de suite en quoi peut constituer L'Ordre Nouveau après le Chaos.. Des trumpistes classés dans la categorie divers....

Mr Asselineau n'est pas parfait, ce n'est qu'un homme.
Comme la plupart des hommes ou femmes qui brillent le poste de Président de la République Française il a un égo de  bonne taille.
Il faut quand avoir cette particularité pour accepter de travailler jour et nuit, de mettre en danger sa famille et ses proches.
Il est le seul qui expose clairement l'évidence suivante : si l'on veut que nos votes aient un sens, il faut que nos élus puisent appliquer nos choix.
Actuellement les choix économique, sociaux, militaire, diplomatique viennent de Bruxelles, Francfort (BFCE), Washington (OTAN), par des personnes non élus.
Donc, il y a un prérequis à toutes discutions et choix sur le social, l'économique, le militaire, la diplomatie, il faut sortir de UE, l'Euro, l'OTAN.
Tout le reste c'est du brassage d'air.

coufsur a écrit:

Mr Asselineau n'est pas parfait, ce n'est qu'un homme.
Comme la plupart des hommes ou femmes qui brillent le poste de Président de la République Française il a un égo de  bonne taille.
Il faut quand avoir cette particularité pour accepter de travailler jour et nuit, de mettre en danger sa famille et ses proches.
Il est le seul qui expose clairement l'évidence suivante : si l'on veut que nos votes aient un sens, il faut que nos élus puisent appliquer nos choix.
Actuellement les choix économique, sociaux, militaire, diplomatique viennent de Bruxelles, Francfort (BFCE), Washington (OTAN), par des personnes non élus.
Donc, il y a un prérequis à toutes discutions et choix sur le social, l'économique, le militaire, la diplomatie, il faut sortir de UE, l'Euro, l'OTAN.
Tout le reste c'est du brassage d'air.

Il ne me semble pas que les élus appliquent NOS CHOIX mais plutôt le contraire car c' est bien nous qui choisissons les programmes qu' on nous propose et non l' inverse.

Sortir de l' Euro, de l' OTAN, de l' Union Européenne c' est une solution pour se retrouver isolé, seul, et rapidement sous la tutelle de ceux que nous auront quittés et en premier lieu de l' Allemagne.

coufsurf a écrit:

(M. Asselineau) est le seul qui expose clairement l'évidence suivante : si l'on veut que nos votes aient un sens, il faut que nos élus puisent appliquer nos choix.

Harmonisation fiscale et sociale (impots, cotisations sociales, allocations et prestations, etc) en Europe, c'est ce que beaucoup promettent d'exiger, surtout à gauche, pour faire cesser le dumping fiscal ou social entre pays d'Europe.
Mais promettre que chaque pays reste souverain, autrement dit chaque Parlement national (et ses élus) maitre de décider, et garde un droit de veto, c'est incompatible avec une harmonisation fiscale et sociale en Europe. D'ailleurs, c'est parce qu'il faut unanimité dans ces domaines que cela n'avance pas.

Logiquement, le seul moyen d'avancer serait un vote (européen) à la majorité. Ce qui est vrai, c'est que les (modes de prise de) décisions sont opaques au niveau des ministres et chefs d'Etat européens, et au Parlement européen (qui n'a pas le pouvoir d'amendement sur les textes de loi) les électeurs des grands pays sont sous-représentés.
On peut ajouter que la France se retrouverait minoritaire, au moins de temps à autre, vu que notre modèle social actuel n'a pas l'air d'enthousiasmer grand monde.

Bref l'harmonisation en Europe, aux conditions françaises, c'est pas pour demain. Que faire ? Peut-être commencer par regarder de près ce qui marche, ailleurs, mieux que chez nous. Est-ce transposable ici ? Et ce qui vraiment est mieux chez nous, peut-être faut-il commencer par envoyer à Bruxelles des élus ou négociateurs capables d'en convaincre nos voisins. En tout cas qui y bossent, pas une majorité de touristes qui passent leur temps en campagne électorale en France.

On peut ne pas partager les programmes annoncés par des candidats comme M.Asselineau ou M.Poutou qui tous comptes faits obtiennent presque les mêmes pourcentages que les eelv. Mais on doit leur reconnaître leur opiniâtreté et leur courage.

On  peut toujours choisir le programmes X ou Y il sera soumis aux traités de UE et aux « recommandations » de la commission Européenne.

Je précise que si un pays ne suit pas une "recommandation" il est pénalisé par de lourdes sanctions.
Voici un exemple avec les GOPE grandes orientations politique economique feuille route economique matignon

https://www.upr.fr/actualite/europe/les-gope-grandes-orientations-politique-economique-feuille-route-economique-matignon

COORDINATION DES POLITIQUES BUDGÉTAIRES : TRANSPOSITION À L'UE

Ce qu'en dit le sénat :

La coordination des politiques économiques est inscrite dans le Traité d'Amsterdam. L'article 99 du Traité stipule en effet que « Les États membres considèrent leurs politiques économiques comme une question d'intérêt commun et les coordonnent au sein du Conseil ». Cette coordination doit s'effectuer dans le respect du principe de subsidiarité. En pratique, les Etats membres disposent de deux outils pour coordonner leurs politiques budgétaires : les Grandes orientations des politiques économiques (GOPE), et le Pacte de stabilité et de croissance (SGP). Ces deux outils sont complétés par une enceinte informelle de discussion entre les ministres des finances de la zone euro - l'Eurogroupe. La coordination entre les politiques budgétaires et la politique monétaire est, quant à elle, presque inexistante. Elle se limite à la possibilité, pour le ministre qui préside le conseil Ecofin, d'assister sans voix délibérative au Conseil des gouverneurs de la BCE.

Le principal instrument de coordination entre les Etats membres est le document qui fixe, pour les trois prochaines années, les GOPE, adoptées par le Conseil à la majorité qualifiée, sur recommandation de la Commission. Les GOPE ne concernent pas uniquement les orientations de la politique budgétaire de chaque pays mais aussi d'autres champs tels que les réformes structurelles, les négociations salariales, les politiques de développement durable... Ainsi, la dernière recommandation datant du 12 juillet 2005 insiste sur la promotion des politiques macroéconomiques en faveur d'une croissance durable et des réformes microéconomiques visant à accroître le potentiel de croissance. Le Conseil surveille la conformité des politiques nationales avec les GOPE et il peut, lorsque cette conformité n'est pas établie et sur recommandation de la Commission, adresser des recommandations à l'Etat membre concerné et éventuellement, décider de rendre publiques ses recommandations. Ceci s'est produit en 2000 au sujet de l'Irlande. Le Conseil a considéré que, malgré un excédent budgétaire de 4% du PIB, la politique budgétaire irlandaise n'était pas suffisamment restrictive au regard de la surchauffe observée dans l'économie (inflation supérieure à 5%, chômage à 4%). Cette décision a été critiquée par le gouvernement irlandais, mais aussi par un certain nombre d'économistes qui n'ont pas manqué de noter que l'Irlande représente moins de 2% du PIB communautaire, et qu'un excès d'inflation de 3 points de pourcentage dans ce pays ne fait donc déraper l'indice des prix agrégé de la zone que de 0,06 point de pourcentage au plus.

Le respect des GOPE est limité par l'absence de sanction, mais aussi par le fait que les institutions qui discutent des GOPE - les ministres des finances - peuvent difficilement prendre des engagements au nom, par exemple, des partenaires sociaux dans les Etats membres (voir von Hagen et Mundschenk, 2001).

Si un état n'applique pas une "recommandations" de la Commission Européenne, la pénalité peut aller jusqu'à 0.2 % du PIB chaque année. Pour la France (2000*0.2=4000 millions € / an)

Un exemple concret au delà du "un Etat peut'. Merci d'avance.

Le Monde.fr | 21.05.2014 à 12h38
"La Commission européenne présente chaque année un état des lieux des pays qui ont ou non transposé les textes européens. Elle peut punir les Etats par des sanctions financières pour retard ou mauvaise transposition. La France ne comptait qu'une dizaine de directives de retard en 2013. En 2005, elle avait été condamnée à payer près de 80 millions d'euros, le plus haut montant demandé jusqu'ici, pour avoir toléré la vente de petits poissons alors interdite par la législation européenne."

Le lien est intéressant. Lecture intégrale conseillée.
http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/21/quelle-est-l-influence-de-l-ue-sur-la-loi-francaise_4422034_4355770.html

Fin de l'histoire : En 2006, la Commission européenne a considéré que la France avait fini par se plier à la législation européenne et qu'elle ne serait pas soumise au paiement de l'astreinte.

La surpèche pouvant aboutir à la disparition de certains poissons effectivement.

https://blogs.mediapart.fr/francois-g/blog/200714/peches-maritimes-diminuer-la-pression-de-peche-pour-perenniser-la-ressource-et-les-pecheurs
A lire aussi intégralement.

Dernier aspect du sujet :

Ignorer le rôle de grands groupes comme Intermarchés sur la profession c'est se masquer une réalité bien plus cruelle entre acteurs français.

A l'époque, employant 400 salariés, la Scapêche exploitait 25 chalutiers et produisait 31 000 tonnes par an. Douze ans plus tard : http://www.ouest-france.fr/bretagne/lorient-56100/lorient-les-pecheurs-bretons-en-colere-contre-intermarche-4817873

Paris (awp/afp) - Les taux d'intérêt en zone euro se sont détendus ce jeudi, les investisseurs retrouvant goût pour la dette après le discours jugé accommodant de Mario Draghi, le patron de la Banque centrale européenne (BCE).

Comme attendu, lors de sa réunion de politique monétaire ce jeudi, l'institution de Francfort a laissé ses taux directeurs à leur plus bas niveau historique et a conservé en l'état son vaste programme de rachat de dettes.

S'exprimant à l'issue de cette réunion, le président de la BCE a rassuré les marchés, tranchant avec les propos plus fermes qu'il avait prononcés au forum annuel de la BCE à Sintra il y a quelques semaines.

Mario Draghi a ainsi martelé qu'il fallait se montrer "patient" et "prudent" avant d'envisager tout changement de cap de la politique monétaire, l'inflation en zone euro n'ayant pas encore atteint le niveau voulu par la BCE.

Publiée en début de semaine, l'inflation en zone euro a en effet ralenti en juin pour s'établir à 1,3%, inférieur au taux de 2,0% fixé par les banquiers centraux européens.

"Sur le sujet de l'inflation, Mario Draghi a été prudent", commente à l'AFP Axel Botte, un stratégiste obligataire de Natixis AM.

En outre, le patron de la BCE a conforté "l'idée qu'en automne il y aura une révision du programme (d'achats d'actifs, ndlr) annoncée. Tout cela est conforme aux anticipations de marché", rappelle le spécialiste.

Dans ces conditions, "tout le monde rachète les dettes souveraines", souligne-t-il, en particulier les dettes espagnoles et italiennes qui avaient souffert depuis plusieurs semaines sur fond d'inquiétudes quant à la fin du programme d'achats d'actifs de la BCE.

A 18H00 (16H00 GMT), le taux d'emprunt à dix ans de l'Italie a fini en net recul à 2,114% contre 2,193%, tout comme celui de l'Espagne à 1,485% contre 1,559% à la clôture du marché secondaire, où s'échange la dette déjà émise.

Celui de l'Allemagne a reflué plus légèrement à 0,530% contre 0,542% mercredi.

Le rendement de même maturité de la France a lui aussi terminé en baisse à 0,776% contre 0,801%.

Tiens encore un hurluberlu de l'UPR ayant travaillé une dizaine d'année à la BFCE qui fait une analyse primaire du processus target2 dans la zone Euro..
https://www.upr.fr/actualite/zone-euro-divergence-soldes-target-saccroit-inexorablement-entre-lallemagne-litalie-reprenant-analyses-de-lupr-site-business-bourse-saffole.

Et un professeur en économie
http://chevallier.biz/2017/10/target-2-empire-germanique-en-marche-septembre/

Tout fonctionne si bien que ça foire partout.

Les Anglais se barrent, les vilains populistes progressent ! C'est sans importance.
Une bonne campagne de presse pour les ridiculiser et on en rigole !

La solution est : Continuons comme d'habitude sans rien changer... l'Europe actuelle est un échec  continuons avec les mêmes sans les bouger.

BRAVO ! La logique shadok est aux manettes...

Dans une note nommée Comment assurer la résorption des dettes publiques en zone euro ? , France Stratégie propose en scénario complémentaire aux méthodes traditionnelles (recours à l'inflation importée pour diminuer la valeur de la charge nette d’intérêt, mise en place d'un tx d'intérêt indexé sur la
croissance du pays soutenu..) en page 8, à savoir l'instauration d'un impôt 'exceptionnel' sur le capital immobilier résidentiel pour assurer la soutenabilité de la dette publique.

Extrait : "Concrètement, une façon de procéder consisterait en ce que l’État décrète qu’il devient copropriétaire de tous les terrains construits résidentiels, à hauteur d’une fraction fixée de leur valeur, et que ce nouveau droit de propriété est désormais incessible.
En conséquence, l’État deviendrait créditeur d’une somme annuelle, correspondant à une part de la fraction de la rente immobilière associée à la copossession du terrain.
...
Tout propriétaire, désormais redevable de cette somme à l’État, pourrait choisir de ne pas la payer. Dans ce cas, la fraction du terrain possédée par l’État augmenterait d’autant d’année en année.
L’État récupèrerait alors la somme due lors de la première transaction qui interviendrait sur le bien immobilier, lors de la vente ou de la transmission à un héritier.
Un changement de ce type, qui s’assimile donc à un alourdissement de la fiscalité sur l’immobilier ou sur les transmissions patrimoniales, ne se rajouterait pas purement et simplement aux montants d’impôts dus au titre des fiscalités préexistantes en la matière, car ces fiscalités s’appliqueraient à des montants imposables (valeur du patrimoine, revenus locatifs) désormais diminués.
...
D’une part, il crédibiliserait la capacité de l’État à rembourser sa dette.
D’autre part, il induirait une baisse instantanée de la valeur des biens immobiliers, puisque les transactions immobilières ne pourraient se faire désormais que sur un bien qui ne recouvrerait, en plus de la construction elle-même, qu’une partie seulement de la valeur du terrain, celle qui resterait possédée par le propriétaire cédant."

Des malveillants évoqueraient une spoliation et même un vol...

Mais si c'est une idée de macron c'est parfait !

À noter que la constitution prévoit l' inaliénabilité de la possession individuelle. De là à penser que nous en revenons à l'ancien régime où tout appartenait au seigneur...

Manants vous avez voté macron dégustez le !

Pour résumer, à la revente d'un bien immobilier, une partie de 10 %, 20 %, 100 % serait reversée à l'état.
Biensûr cela ne concerne pas les biens mobiliers (actions, capitaux)

Un bien immobilier est un bien qui ne peut être déplacé, par exemple un terrain .
Un bien mobilier constitue une catégorie de biens caractérisée par le fait qu’il peut être déplacé , par exemple les placements financiers  (ils sont facilement apatride).


Mais pourquoi n'est-il pas prévu de ponctionner aussi les biens mobiliers ( placements financiers, etc..) ?
Parce qu'ils sont mobiles, et même sans limites :articles 63 à 66 TFUE (Traité sur le Fonctionnement de l'Union Européenne)en un clic de souris,hop ils sont aux îles caïman, singapour etc...
"Toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres, et entre les États membres et les pays tiers sont interdites. Les capitaux peuvent donc circuler librement à l'intérieur de l'Union européenne, mais aussi librement entre l'Union européenne et le reste du monde."

Conclusion, il ne reste plus que les biens immobiliers que l'on peut ponctionner légalement.

Ce n'est pas demain que la gauche soutiendra un plan pierre et d'accès à la propriété

Coufsur, Vous semblez être pour plus d'équité ? En rendant équitable les biens immobiliers et les bien mobiliers, votre pourquoi. Fais je une erreur d'inerpretation dans un sujet qui est l'euro.

On bloque les économies des particuliers, on va leur piquer leurs biens immobiliers et tout va bien.
Sous peu on va se faire imposer des "invités" à domicile. Encore heureux si nous ne sommes pas lourdés de notre maison parce que trop vieux nous ne sommes plus productifs...
A l'hospice les vieux !

Même les jeunes devraient commencer à réfléchir... ce seront des esclaves à la merci des nouvelles autorités.

Les z'humanistes sont aux manettes.

Nos migrants soignés gratuitement ont besoin de place. Dans le déficit de l'assurance maladie aussi... il y a des rubriques ignorées. Ne parlons pas des retraites...

On s'étonne des scores des populistes ici ou là.

Une pétition court sur le sujet.

Robin a écrit:

Une pétition court sur le sujet.

Pour spolier les gens de ce qu'ils possèdent ?

Je le crois mais on le fera soft sauf si macron est pressé auquel cas on taillera sans scrupule ! Avec la bénédiction des bien pensants qui tomberont sur la courge de ceux qui voudraient défendre leurs biens.

Des salauds non partageurs qu'il convient de mettre à la raison.
L'humanisme est au pouvoir.

Bonjour,
Voici une étude de Vincent Brousseau sur une possible dissolution soft de l'Euro à l'initiative des Allemands.
https://www.upr.fr/actualite/france/sortie-furtive-de-leuro-vincent-brousseau

Notre appartenance à la zone Euro rend toute dévaluation impossible, donc on n'enfonce toujours plus.
Le commerce extérieur de la France poursuit sa descente aux enfers
Dans un rapport, présenté ce 8 novembre en commission élargie des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale, cité par Les Echos, l’auteur Buon Tan, député La République en marche (LREM) de Paris, s’alarme : "De l'année civile 2016 à l'année glissante juillet 2016-juin 2017, le commerce extérieur français est passé de 49,2 milliards à 60,6 milliards d'euros de déficit. Le solde des services, qui pourtant était une force du commerce extérieur français, est devenu nul en 2016."

Le gouvernement d'Alexis Tsipras aurait pu sortir de l'euro. Super-dévaluation garantie.
Le problème est alors amplifié ! Pour les dettes du pays restées en euros, pour les importations de pétrole et de gaz (Grèce comme France ont une très faible production), pour toutes les importations faute de production locale.
La Grèce est resté dans l'UE et l'euro.

Si nous revenons au Franc, avec comme parité 1€=1F, 96 % des dettes de la France sont en droit Français, donc pas d'augmentation de la dette pour 96 % du montant de la dette.

Fin de l'Euro, conséquence de la non qualification de l'Italie en coupe du monde de foot.
Et oui, j'ai encore fumé la moquette, quoique.....

2017, soixantième année de la signature du traité de Rome (CEE).
2017, fin de soixante années de qualification de l'Italie en coupe du monde.
Grosse déprime des Italiens.
Vu l'état des banques italiennes, j'ai le pré-sentiment que la fin de l'Euro pourrait bien commencer par une grave crise financière en Italie.

le 13 Mars

coufsur a écrit:

Depuis l'élection de Trump les choses ont beaucoup changées, depuis 60 ans les USA ont poussé à la création puis au maintient de cette monnaie.
Avec Trump, c'est une autre histoire, c'est un homme d'affaire et c'est primordial pour lui. Il n'admet pas que l’Allemagne (et la Chine) pénalisent les entreprises américaines en abusant de monnaies dévaluées par rapport au dollar (US$).
Donc il va faire pression sur l'Allemagne pour qu'elle revienne au Deutschemark qui sera réévalué par rapport à l'Euro de 20 à 30 %.
Eu égard à l'histoire, les Allemands n'ont pas envie de porter une faute historique de plus avec la disparition de l'Euro. Il se peut que la coup de grâce vienne d'un autre pays (Pays-Bas, France, Italie) avec l'accord tacite des USA (ce sont eux les initiateurs  de l'UE et l'Euro).

Aujourd'hui les choses se précisent:
L’étincelle qui devrait mettre le feu aux poudres et faire sauter l’euro-système devrait venir non pas des malheureux Euro-zonards mais des Américains. Si la FED relève le taux de base, la situation sera intenable pour les pays les plus endettés de la zone Euro. Ces pays ne pourrons plus refinancer leur dettes et en première ligne, l'Italie.

http://plus.lesoir.be/124624/article/2017-11-16/carte-blanche-sur-le-sommet-social-europeen-les-coursiers-velo-gravissent-le

Libellule a écrit:

http://plus.lesoir.be/124624/article/2017-11-16/carte-blanche-sur-le-sommet-social-europeen-les-coursiers-velo-gravissent-le

Intéressant mais j'ai bien peur que ce soit encore le leurre d'une "autre Europe" que l'on fait miroiter aux peuples.

38 ans d'Europe Sociale
https://www.youtube.com/watch?v=pMRgQQ7TNrs

une autre Europe
https://www.youtube.com/watch?v=UPpXKtSJcRI

On va réussir à tuer l'Europe des nations pour tenter de faire une Europe des régions et le tout partira en vrille...

L'usine à gaz sera dirigée par des gens qui n'auront aucun compte à rendre aux citoyens électeurs mais qui seront au service dés intérêts financiers de groupes internationaux.
L'Europe est un engrenage à cliquet monté pour rendre tout retour en arrière même sur une décision imbécile impossible à faire.

Un exemple est frappant :
Les habitants de l'Europe n'offrent plus en grand potentiel pour un marché économique mondial.
Lorsque les gens ont tout ou peu s'en faut que leur vendre ?

Il serait possible de faire tourner les usines et de faire du pognon en équipant les pays d'Afrique... comme visiblement cette voie semble difficile à exploiter pour des raisons multiples qu'il serait long à expliquer on a trouvé la solution.

Il suffit de déplacer les "clients" d'Afrique en Europe et de ponctionner l'argent des européens pour faire tourner la machine à cash. On a l'argent et les clients ! Ce qui se passe dans les pays d'accueil n'est pas un problème qui pour l'instant intéresse les autorités européennes...

Explication logique de la pseudo impossibilité de garder nos frontières.

Si en plus on fait éclater les états nation et que les "provinces" gardent comme pouvoir la réfection des routes et d'autres missions secondaires en ayant aucun poids ce n'en sera que plus facile.
Le gouvernement financier oligarchique mondial qui se met en place depuis la fin de la seconde guerre est en route... sauf si nous avons une révolte des électeurs contribuables dans de multiples pays.

Moscovici confirme l’intérêt pour la France de sortir de l’euro

Le commissaire européen affirme : “Le modèle pour la France, ça ne doit pas être le modèle britannique ou allemand mais le modèle suédois, danois”. Or, Suède comme Danemark n’ont pas l’euro, et s’en portent effectivement mieux…

Source : LCP

Quel Avenir pour l'euro ou bien pour la France à l'intérieur de l'euro ?
L'exception française, en 1 graphique ! depuis la crise de 2008, 100% des efforts de réduction des déficits budgétaires proviennent... des impôts en France contre 0% de réduction des dépenses publiques


La France, seul pays de l’OCDE à faire peser tous les efforts sur la hausse des impôts dixit un article de The Economist de 2016 repris dans le lien suivant :
https://www.contrepoints.org/2015/09/18/222191-budget-2016-comptes-et-legendes-de-michel-sapin

Réduire les dépenses publiques voila une idée qu'elle est bonne... sauf pour ceux qui se sont trouvés des planques juteuses dans les fromages de la république et de ses annexes...

N'oublions pas nos amis pour qui la république bonne fille à table ouverte.

Pas question de revenir sur les droits acquis et si besoin est et besoin il y a on augmente les impôts payés par la classe dite moyenne qui l'est de moins en moins.

Un plan italien pour quitter la zone euro ?
Trois partis italiens proposent l’introduction d’une monnaie qui ne dirait pas son nom : le « certificat de crédit fiscal ». Moyen détourné de proposer une alternative à l’euro, le CCF serait une première étape avant la sortie de l’Italie de la zone euro, et donc avant l’effondrement du château de cartes européen.
Source :
https://insolentiae.com/un-plan-italien-pour-quitter-la-zone-euro-ledito-de-charles-sannat/

Ça se dégrade pour l'Euro, le solde Target2 sur la Bundesbank  vient de passer au dela des 900 Milliards €.
Vincent Brousseau avait pronostiqué que les Allemands, au dela de 1000 Millards mettraient en place une sortie « furtive » de l'€.
On va bientôt savoir si l'ancien technicien de la Banque Centrale Européenne (résident en Allemagne) a vu juste.

Source :
https://www.upr.fr/actualite/france/euro-pendant-grands-medias-partis-politiques-sauf-lupr-gardent-silence-situation-continue-dempirer

Un autre spécialiste de la finance a aussi des analyses inquiétantes sur l'€, même s'il observe la situation par d'autres biais.

Source :
http://chevallier.biz/2018/01/bce-l%E2%80%99e-crise-s%E2%80%99accentue-encore

Considérons l'hypothèse (partagée par coufsurf, je présume) que l'€ est nocif pour notre Europe trop grande, trop hétérogène, trop ceci ou pas assez cela.
Mais la France est grande, diverse et variée. Alors, si l'€ est mauvais pour l'Europe sur ces critères, pourquoi le retour du franc serait-il bon pour la France, sur ces mêmes critères ?
Si l'€ saute, la fragmentation continuerait, non ? jusqu'au sou par canton au moins.

Sortir de l'euro ???? Comme si casser le thermomètre faisait baisser la température

Lorsque l'on aura admis que l'appartenance à l'Europe n'est pas l'appartenance nationale et que ce ne sont pas les guignols idéologiques à la botte des structures politico financières internationales qui parlent au nom de l'Europe qui vont y changer quelque chose nous aurons fait un grand progrès.

Pour que le message passe il faudra sans doute les foutre à la porte et revenir à des idées acceptables... mais sans ceux qui nous ont mis dans le pétrin.

Est ce possible ? c'est la seule question intelligente sachant que le salut ne vient pas de ceux qui ont causé la crise.

NB un coup de populisme lors des prochaines européennes juste pour remettre les idées en place... pourquoi pas ?

On trouve macron merveilleux parce qu'il tue tous les anciens partis... la même chose en Europe rien que pour rigoler.

Salamandre a écrit:

Considérons l'hypothèse (partagée par coufsurf, je présume) que l'€ est nocif pour notre Europe trop grande, trop hétérogène, trop ceci ou pas assez cela.
Mais la France est grande, diverse et variée. Alors, si l'€ est mauvais pour l'Europe sur ces critères, pourquoi le retour du franc serait-il bon pour la France, sur ces mêmes critères ?
Si l'€ saute, la fragmentation continuerait, non ? jusqu'au sou par canton au moins.

Parce que nous parlons la même langue le Français.
Parce que nous acceptons une solidarité entre les différentes zones géographiques. J'accepte qu'une partie de mes impôts servent à maintenir un minimum de services publiques (routes, électricité, hôpitaux) dans les zones pauvres ( exemple : Corrèze etc...)

Peut être serait il bon de rappeler la définition d'une nation par RENAN... au secours wikitruc.

Si on peut sans frémir prétendre qu'il n'y a pas de nation française... notre président nie l'existence d'une culture nationale bientôt on n'étudiera plus l'histoire de France comment imaginer un quelconque lien entre un Portugais et un Estonien.

Il faut être un bon débatteur pour soutenir que la Catalogne puisse logiquement ne pas se sentir espagnole et revendiquer son indépendance et "en même temps" merci macron, affirmer sans crainte que les Bulgares et les Danois sont liés par un sentiments d'appartenance à une Europe unie et indivisible gouvernée par des incohérents.

Le plus marrant c'est que la langue officielle de l'UE est l'Anglais !!!!

coufsur a écrit:

Le plus marrant c'est que la langue officielle de l'UE est l'Anglais !!!!

Certainement pas.

Il y a plusieurs langues en usage, à l'origine de mémoire cinq.
Depuis le budget traduction (tout doit être traduit dans la langue de chaque pays ) est une des grandes dépenses de l'usine à gaz.

tonton christobal a écrit:

Certainement pas.

Il y a plusieurs langues en usage, à l'origine de mémoire cinq.
Depuis le budget traduction (tout doit être traduit dans la langue de chaque pays ) est une des grandes dépenses de l'usine à gaz.

Je me suis peut-être trompé, j'ai entendu (je n'ai pas noté la source) que l'Anglais était la langue recommandée pour l'UE car c'est une langue "neutre".

L'anglais comme l'espagnol sont souvent qualifiées de langues véhiculaires

coufsurf a écrit:

Parce que nous acceptons une solidarité entre les différentes zones géographiques. J'accepte qu'une partie de mes impôts servent à maintenir un minimum de services publiques (routes, électricité, hôpitaux) dans les zones pauvres ( exemple : Corrèze etc...)

Oui, on observe une solidarité plus forte entre proches voisins et elle décroit avec les milliers de km. C'est vrai pour les inondations, ou autres catastrophes naturelles. Mais avec des limites : pour certains territoires de la République, "s'ils veulent leur indépendance, qu'on leur donne !" a dit un honorable premier ministre.

Et puis, en zone frontalière, le sentiment de proximité est plus avec l'étranger à 10 km qu'avec le compatriote loin de là. Car les frontières, à l'origine, partagent des territoires disputés entre puissances voisines.

Nous avons un pays stable depuis longtemps. La question des frontières se pose de façon plus aigüe pour les pays de l'Est, avec une imbrication des populations ; le pari des fondateurs de l'Europe, c'es qu'elle peut aider à la coexistence mieux que l'Etat-nation avec frontières contestées.
Europe, XXe siècle, deux guerres mondiales. Cela vaut encore la peine d'essayer de faire mieux.

La faillite des élites qui se disaient européennes, c'est d'avoir été incapables de construire une institution, raisonnablement démocratique, qui marche. Il y avait trop d'arrière-pensées, chacun voulant garder ses pouvoirs. Comme pour la métropole Grand Paris !
Mais au point où nous en sommes, la suite ne peut être que mieux. Ou alors nous fera regretter le temps présent ?