Classement des villes où il fait bon vivre

Comme on a l'habitude d'entendre les élus de la majorité vanter Fontenay sous Bois et passer leur temps à critiquer la ville voisine de Vincennes, je pense que ce petit classement va les faire redescendre de leur estrade.

Fontenay sous Bois une soi-disant ville à vivre 238 ème, Vincennes 19 ème, chercher l'erreur.

Source -- > ICI

Les résultats du sondage du Parisien - http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/bien-vivre-en-ile-de-france-notre-palmares-dans-le-val-de-marne-22-09-2017-7278939.php - où notre ville arrive en 238è position ne sont pas très bons et ils devraient amener les élus municipaux présents mais aussi passés à s'interroger sur leur gestion et sur leurs choix...

Ce classement est à comparer aux villes voisines:

Nogent-sur-Marne 15
Vincennes 19
Le Perreux-sur-Marne 102
Fontenay-sous-Bois 238
Rosny-sous-Bois 301
Neuilly-Plaisance 304
Montreuil 375

On notera que les villes ne respectant pas leur quota de logement sociaux sont en tête et que toutes les "villes à cités" sont en queue de classement...

Comme si l'"excès de social" avait un impact direct sur la qualité de vie de l'ensemble des habitants...

Par ailleurs du fait de l’hétérogénéité sociale et culturelle de notre ville, il aurait été intéressant de voir les résultats de deux sondages distincts de part et d'autre les boulevards Victor Hugo, Verdun et Gallieni..... Il y a fort à parier que l'ouest - Village, Bois, ... - se rapprocherait des villes de tête alors que l'Est - Val, Alouettes, ... - se rapprocherait des villes de queue....

Comparer le 5e ou le 16e et le 19e ou 20e... Vous en tirerez les mêmes conclusions. Installons les cités dans les quartiers qui n'en veulent pas et les classements évolueront  On est dans les lapalissades.  Chaque quartier de Fontenay à ses caractéristiques.
Qui ne se limite pas à la construction d'une Zup par décisions de l'Etat gaullien dans les conditions racontées en page 'histoire locale'.

Il n'y a pas à parier dans le cas d'espèce. Fut elle trébuchante.

Libellule a écrit:

Comparer le 16e et le 1
20e... Vous en tirerez les mêmes conclusions. Installons les cités dans les quartiers qui n'en veulent pas et les classements évolueront  On est dans les lapalissades.  Chaque quartier de Fontenay à ses caractéristiques.
Qui ne se limite pas à la construction d'une Zup par décisions de l'Etat gaullien.

Ou quand les élus de la majorité municipale persistent dans le déni en refusant de regarder la réalité et la dégradation des conditions de vie des habitants de certains quartiers de la ville...

Ce n'est pas parce que l'on habite dans un quartier qui était à sa construction une ZUP que l'on doit accepter des conditions de vie qui ne cessent de se dégrader depuis quelques années...

Faire du social c'est bien, il en faut et il est inadmissible que certaines communes se soustraient à leurs obligations en matière de logements sociaux.  Mais il est inadmissible que certains quartiers de Fontenay concentrent la très grande majorité des logements sociaux de la ville et que ceux-ci soient de plus en plus occupés par des personnes d'autres cultures favorisant ainsi le communautarisme...

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs du fait de l’hétérogénéité sociale et culturelle de notre ville, il aurait été intéressant de voir les résultats de deux sondages distincts de part et d'autre les boulevards Victor Hugo, Verdun et Gallieni.....
Il y a fort à parier que l'ouest - Village, Bois, ... - se rapprocherait des villes de tête alors que l'Est - Val, Alouettes, ... - se rapprocherait des villes de queue....

D'autant plus que sont très bien classées (Nogent-sur-Marne 15e et Vincennes 19e)  les villes contiguës à Fontenay-ouest, résidentielles et proches du Bois (comme l'est aussi Joinville 20e). Le Bois près de Fontenay est-il maudit ?
En fait, les villes contigües à Fontenay-est (Rosny-sous-Bois 301e, Neuilly-Plaisance 304e) sont plus encore plus mal classées que Fontenay "tous ensemble" 238e : sans les "riches" de l'ouest, on finissait aussi pire qu'ailleurs ?

Libellule, comme vous le savez bien, la majorité municipale de Fontenay travaille activement à augmenter la mixité sociale. A Fontenay-ouest...
Coté Fontenay-est, cela ne leur est jamais venu à l'idée de favoriser la mixité sociale, y compris dans les quartiers à plus de 50% de logements sociaux. Pourtant il y avait de la place, mais pour toujours plus d'immeubles de bureaux toujours plus hauts... Alors à quoi bon s'indigner de la ségrégation sociale et scolaire qui s'accroit, en France et en Île-de-France, quand on a beaucoup fait pour l'entretenir et la renforcer à Fontenay ?
La monoculture HLM censée garder majoritaire un électorat présumé fidèle en limitant les logement pour populations qui pensent mal (ne votent pas PCF). Un classique des banlieues rouges.

Salamandre a écrit:

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Coté Fontenay-est, cela ne leur est jamais venu à l'idée de favoriser la mixité sociale, y compris dans les quartiers à plus de 50% de logements sociaux. Pourtant il y avait de la place, mais pour toujours plus d'immeubles de bureaux toujours plus hauts...
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Il serait intéressant de savoir combien des 6000 employés de la Société Générale ont décidé de venir s'installer à Bois-Cadet, à Jean Zay ou aux Larris pour se rapprocher de leur lieu de travail....

Pour ma part, je ne suis pas certain que le cadre de la Société Générale muté à Fontenay mais habitant dans le 92 à proximité de la Défense ou dans le 91 à proximité de Tigery choisissent de venir s'installer dans notre ville et de scolariser ses enfants à Paul Langevin ou à Edouard Vaillant...

Aucun déni de ma part. Je me contente de rappeler quelques aspects historiques. Sans trop me répéter.

Les bailleurs sociaux jouent leur rôle pour ce qui est des rénovations. La ville le sie

Salamandrre vous raisonnez sans prendre en compte les résistances des quartiers plus aisés ou pavillonnaires pour que leur environnement ne change pas.

Vieux Breton lance avec raison un débat très important en publiant ce classement.
Il est désolant de retrouver notre ville en 238ieme position dans celles ou "il fait bon vivre"
Plutôt que de nier, contester ou botter en touche, les élus devraient prendre en compte les souhaits et les propositions des habitants et des associations, et ne pas satisfaire pour des convenances politiques et partisanes, les caprices idéologiques de quelques élus qui n'ont de l'environnement qu'une conception "naturellement " végétale ou vélocipédique.
Les conseils de quartiers ont montré leur inefficacité, les conseils municipaux sont, notablement sur ce plan, tristement stériles.
Il serait temps pour le nouveau maire de revoir sa copie. On attend avec intérêt les propositions, les exemples concrets que pourraient proposer les élus de l'opposition, entre autres M.Lecoq (UDI), son chef de file, ou Mme Chambre Martin (LR), qu'on n'entend ni ne voit assez débattre de ces questions.

Libellule a écrit:

Aucun déni de ma part. Je me contente de rappeler quelques aspects historiques. Sans trop me répéter.

Les bailleurs sociaux jouent leur rôle pour ce qui est des rénovations. La ville le sie

Sans oublier les conseillers syndicaux des grosses copropriétés, en particulier du Val, qui ont eux aussi un rôle à jouer pour défendre les intérêts des copropriétaires qui, contribuables au titre de la taxe d'habitation et de la taxe foncière, sont des citoyens à part entière...

Quand on lit dans le compte-rendu récent d'un conseil de quartier que "suite au CLSPD annulé en juin, Monsieur le Maire a reçu des responsables d’amicales de locataires. Les sujets de sécurité y ont été abordés." et que l'on sait que les représentants des copropriétés n'ont pas été invités à cette réunion on mesure comment se fait le clientélisme...

Gérard a écrit:

On attend avec intérêt les propositions, les exemples concrets que pourraient proposer les élus de l'opposition, entre autres M.Lecoq (UDI), son chef de file, ou Mme Chambre Martin (LR), qu'on n'entend ni ne voit assez débattre de ces questions.

Nous avons actuellement à la tête de la ville un maire qui n'a pas été élu par les citoyens et qui a à faire ses preuves avant 2020.... Il est en particulier attendu sur des sujets tels que cadre de vie, sécurité, ... Il est fort probable que le rapport de force entre Gildas Lecoq, très présent en ville, et ce maire sortant ne soit pas le même en 2020 que ce qu'il était en 2014...

On verra. Les pronostics de ce type perdurent. Et puis les fontenaysiens votent.

Libellule a écrit:

On verra. Les pronostics de ce type perdurent. Et puis les fontenaysiens votent.

Ou s'abstiennent....

Pour mémoire, la liste du maire démissionnaire a obtenu seulement les voix de 29,65% des électeurs inscrits alors que les abstentionnistes ont eux représenté 48,08% de ces mêmes électeurs inscrits.... Pas de quoi pavoiser...

Pour l'heure et au quotidien, ce que je peux entendre c'est que les fontenaysiens de certains quartiers sont dépités par leur cadre de vie et les problèmes de sécurité sachant bien sûr que les problèmes ne sont pas les mêmes à l'Ouest et à l'Est...

Pour ce qui est de la ZUP, rappelons que c'est de par la volonté des précédentes municipalités et en particulier du maire d'alors Jean-François Voguet que certaines erreurs de conception n'ont pas été corrigées comme cela s'est fait dans les quartiers construits à la même époque d'autres villes telles que Noisy-le-Sec, Rosny, Champigny, ...


Pour mémoire:

Citation :

Jean-François Voguet en avril 2006: Cela a été une bataille de longue haleine menée par la municipalité et les habitants du quartier. Ce dossier entre dans le cadre du contrat ville qui mobilise des financements de l’Etat. Or ce dernier a une politique de réduction des fonds publics en direction des collectivités territoriales notamment et plus précisément en direction des banlieues, puisque leurs crédits ont été amputés. Il nous aura fallu des interventions répétées, des visites sur place, la mobilisation des habitants et des élus pour que notre projet soit pris en considération. Notre détermination et nos actions ont fait accélérer le traitement du dossier. On peut dire que c’est une victoire ! D’autant que notre projet entre en contradiction avec les objectifs de l’Agence nationale de rénovation urbaine (Anru) car il ne prévoit pas de démolition-reconstruction. Nous avons donc obtenu une dérogation.

http://www.plateaufontenay.net/t2636-les-larris-dix-ans-apres#82482

Énième redite.

Concernant le % de votants, Il s'agit d'un problème qui dépasse Fontenay et les municipales.

Faut-il radioscoper comment Macron est devenu président par défaut?

Libellule a écrit:

Énième redite.

Effectivement enième redite quand vous écrivez "Qui ne se limite pas à la construction d'une Zup par décisions de l'Etat gaullien dans les conditions racontées en page 'histoire locale'." en omettant juste de préciser que les municipalités qui se sont succédé ont tout fait que la ZUP perdurent en l'état...

Comme l'a écrit fort justement ci-dessus Salamandre:

Salamandre a écrit:

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Alors à quoi bon s'indigner de la ségrégation sociale et scolaire qui s'accroit, en France et en Île-de-France, quand on a beaucoup fait pour l'entretenir et la renforcer à Fontenay ?
La monoculture HLM censée garder majoritaire un électorat présumé fidèle en limitant les logement pour populations qui pensent mal (ne votent pas PCF). Un classique des banlieues rouges.
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Le point de vue de salamandre parle de ségrégation.

Pas de quoi me convaincre de la justesse de son argumentation.

Dans le champ des sciences sociales, la ségrégation désigne tout phénomène évolutif ou tout état de séparation de groupes ethniques ou sociaux, à l'échelle infra-urbaine, urbaine, régionale ou nationale, confirmée ou favorisée éventuellement par la loi (ségrégation d'État), légitimée socialement, et qui conduit à la formation d'aires ségréguées, de territoires hétérogènes et d'espaces-frontières.  

La politique gaulienne n'avait rien de segregationniste puisque axée sur la suppression des bidonvilles.

Libellule a écrit:

Le point de vue de salamandre parle de ségrégation.

Pas de quoi me convaincre de la justesse de son argumentation.

Dans le champ des sciences sociales, la ségrégation désigne tout phénomène évolutif ou tout état de séparation de groupes ethniques ou sociaux, à l'échelle infra-urbaine, urbaine, régionale ou nationale, confirmée ou favorisée éventuellement par la loi (ségrégation d'État), légitimée socialement, et qui conduit à la formation d'aires ségréguées, de territoires hétérogènes et d'espaces-frontières.  

La politique gaulienne n'avait rien de segregationniste puisque axée sur la suppression des bidonvilles.

Visiblement il y a désaccord, un de plus, entre l'élu que vous êtes et le maire de notre ville Jean-Philippe Gautrais sur ce point puisque ce dernier a signé en 2012 l'appel suivant...

Citation :

Rompre avec les politiques de ségrégation. Appel collectif (*)
Lundi, 27 Février, 2012
L'Humanité

Des personnalités oeuvrant dans le domaine de la Ville et de l’Habitat soutiennent Jean Luc Mélenchon

Nous sommes des élus locaux, des praticiens de la construction et de la ville, des enseignants-chercheurs, des militants du droit au logement. Nous avons la conviction que l’accès au logement, le droit à la ville, la solidarité entre les territoires conditionnent la modernité de notre pays. En ville, se trouvent les lieux de formation, de culture et de soins qui sont le fondement et la condition de la production contemporaine. Dans les grandes villes, se concentrent les lieux de décision, d’invention et de recherche, les moyens financiers comme les lieux de règlement des conflits. La ville est à la fois le lieu du pouvoir et de sa contestation politique et culturelle. Elle doit donc rompre avec les politiques de zonage et de ségrégation pour rester accessible à tous. La logique du marché est celle du séparatisme social, de la relégation pour le plus grand nombre et des dégâts environnementaux. La mise en concurrence des territoires eux-mêmes va dans le sens d’une concentration déséquilibrée et porte atteinte au réseau de villes qui est notre histoire, notre richesse et le lieu de vie et de projets de millions de Français.
---/---
(*)Les premiers signataires  :
---/---
Jean Philippe GAUTRAIS, Adjoint au maire à l'habitat et au développement durable des quartiers, Fontenay sous bois (94)
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https://www.humanite.fr/tribunes/rompre-avec-les-politiques-de-segregation-490955

Vous voyez des désaccords partout. À trop faire des raccourcis rapides vous vous trompez. Inviter les quartiers privigéliés à s'ouvrir à plus se logements sociaux, Et les quartiers plus défavorisés à accueillir une population de la classe moyenne est le meilleur moyen de lutter contre tout séparatisme.

Il n'est pas question pour moi de "botter en touche" comme je le lis plus haut.

La difficulté qui  pertube ce mouvement de mixité des classes socio économiques moyennes ou aisées vers les quartiers défavorisés, c'est que ceux-ci ne les attirent pas. Pourquoi, là est la question et la mission d'un maire et des élus.
C'est comme la vinaigrette vous agitez, mélangez et au bout de quelques temps  les liquides se séparent. Quelle que soit la salade à laquelle on la destinait

Libellule a écrit:

Inviter les quartiers privigéliés à s'ouvrir à plus se logements sociaux, Et les quartiers plus défavorisés à accueillir une population de la classe moyenne est le meilleur moyen de lutter contre tout séparatisme.

Quelles sont les propositions concrètes de votre groupe municipal ou de vous même pour que les classes moyennes s'installent dans les quartiers populaires ?

Sachant que pour que les "quartiers privilégiés" s'ouvrent à plus de "logements sociaux" il est toujours possible de faire comme dans certaines villes voisines qui, pour atteindre leur quota ou plutôt pour rattraper leur retard, n'hésitent pas à construire des résidences pour personnes âgées ou des foyers de jeunes travailleurs PLAI - Prêt locatif aidé d'intégration - ou PLUS - Prêt locatif à usage social...

Ce type de "logements sociaux" est moins dérangeant pour l'entourage que des 6 pièces accueillant des familles relogées par un préfet dans le cadre de la loi DALO...

a.nonymous a écrit:

Quelles sont les propositions concrètes de votre groupe municipal ou de vous même pour que les classes moyennes s'installent dans les quartiers populaires ?

Il suffit de poser une question précise à l'élu climatologue de "Fontenay pour tous" qui est tout en gesticulations et postures pour que celui-ci se mette immédiatement aux abonnés absents....

Rattraper le déséquilibre induit par la construction au forcep d'une Zup sur notre territoire n'est pas chose facile. Je reviens sur ce sujet début de semaine prochaine.


En tant que citoyen lambda. Et à aucun autre titre.

Pour que tous les ménages demandeurs de logement social bénéficient d’une égalité des chances, la loi Égalité et Citoyenneté veut est en train de faire évoluer le système des attributions de logement social. Point de vue que je partage. Mais ce n'est pas parce que le législateur veut obtenir un résultat qu'il est facile à obtenir. La mixité sociale et le sens que l'on donne à cette expression étant à géométrie variable selon le quartier où on habite.
Et si on peut ou non devenir propriétaire.

Actuellement, la proportion n’est que de 19 % des attributions.

Les conférences intercommunales coprésidées par le préfet et le président de l’EPCI devront définir des orientations relatives aux attributions sur leur territoire, notamment de diversification dans les quartiers en politique de la ville. Ces orientations pourront adapter le pourcentage de 25 % compte tenu de la situation locale.

La loi Égalité et Citoyenneté vise ensuite à clarifier et harmoniser la définition des ménages prioritaires pour l’accès au parc social, et à faire appliquer ces priorités par l’ensemble des acteurs.

L’État doit mieux maîtriser son contingent de logements réservés destiné aux personnes prioritaires. Action Logement et les collectivités territoriales, les bailleurs sociaux sur les logements libres de réservation devront eux aussi consacrer au moins 25 % de leurs attributions aux ménages bénéficiant du DALO et aux demandeurs prioritaires.

La loi précise à qui est destiné le parc social, en rassemblant dans une liste unique les critères à respecter lors des attributions et en y ajoutant une nouvelle catégorie de publics prioritaires : les femmes fuyant un mariage forcé.

En fonction des financements qu’ils ont apportés à l’origine de l’opération, les financeurs (l’Etat, les collectivités, Action Logement, - anciennement 1% Logement -) disposent de quotas d’appartements réservés. Ils attribuent ces logements aux candidats locataires qui leur en font la demande, en fonction de leur situation familiale, de leurs revenus et de leur état de précarité… Ces financeurs sont appelés « réservataires ». Ils disposent d’un contingent. C'est la maîtrise de ce contingent qui fait aujourd'hui défaut.

La gouvernance des attributions est également une clé pour agir sur la mixité. De ce point de vue, les mesures introduites par la loi ALUR sont confortées et approfondies. Le niveau intercommunal est confirmé comme étant celui de la fixation partenariale des orientations en la matière via la conférence intercommunale du logement créée par la loi ALUR. Ces orientations seront déclinées pour les publics prioritaires

Reste que tout cela ne pourra empêcher les niveaux arrivants de garder l'entier contrôle du choix de leur lieu d'habitation.

Cela peut vous paraître des propos de grande banalité, mais c'est ainsi que se déroule la vraie vie.

Libellule a écrit:

Actuellement, la proportion n’est que de 19 % des attributions.

Il convient de rappeler (ou redire) que parmi les demandeurs de logements sociaux, une partie significative a déjà un logement social. Par exemple,
. Les ménages (moins de 40 ans disons) dont le nombre d'enfants s'agrandit, logés dans un petit appartement, qui demandent un plus grand.
. Les ménages plus agés (plus de 60 ans disons) logés dans un grand appartement, et dont les enfants sont partis.
. Les ménages qui souhaitent changer d'adresse, pour diverses raisons.
Pour les deux premiers types de demandes, organiser l'échange d'appartements (petits vers grands et inversement) permet(trait) de les satisfaire sans même construire plus de HLM. C'est tellement évident que Valophis a annoncé mettre en oeuvre cette approche. On attend l'annonce des résultats.

Sauf que...
Cela parait bien plus compliqué entre deux sociétés HLM (à confirmer) et justement nous avons non pas deux, mais une vingtaine de sociétés HLM différentes à Fontenay... Pourquoi ?
Cela peut aussi se compliquer si la priorité va à des primo-arrivants (en HLM), ou pour cause de prix de loyers, ou autres. Mais on manque nettement d'éclairages concrets, au niveau électeur de base.
En tout cas, ce serait bien de fournir des données ouvertes : nombre demandeurs déjà en logement social  (ou pas), et aussi nombre demandeurs actuels par ville, ou département. Cela ne me parait pas contrevenir à l'anonymat de chacun.
Enfin, la question qui revient : si tout le monde est présumé en dessous des seuils-plafonds de revenus en entrant en HLM, combien sont au-dessus à ce jour, ici et maintenant ? Officiellement, 70% de la population française a des revenus compatibles logements sociaux. De quoi faire de la mixité sociale sans y loger certains des 30% les plus aisés...

Éclairage détaillé ici.
http://mobile.lemonde.fr/logement/article/2016/12/21/ces-maires-qui-veulent-garder-le-controle-de-leurs-hlm_5052348_1653445.html

E. Résumé :

C’est au tour de la commune de brader son office HLM, après Thiais et Vincennes. Le maire (LR) Olivier Dosne a choisi un bailleur social privé, au détriment des locataires.

La ville de Joinville-le-Pont se rêverait-elle sans logements sociaux ? Le maire (LR) Olivier Dosne a choisi de vendre son office public de l’habitat au groupe privé Logirep. Un petit office de 1 437 logements gérés par la municipalité et dont les finances étaient pourtant très saines. La raison officielle ? Le rattachement des offices au territoire métropolitain du Grand Paris. Sauf que la décision semble ici plus politique. Le choix du maire, qui était également président de l’office, de céder ce patrimoine au privé n’était pas une obligation. Comment expliquer sinon que des villes comme Ivry-sur-Seine, Vitry-sur-Seine ou encore Villeneuve-Saint-Georges, toutes trois communistes, aient fait le choix de conserver leurs logements sociaux dans le giron municipal.

Des choix stratégiqueset politiques

Outre la question du devenir de ce patrimoine, qui sera géré par un grand groupe, reste la question fondamentale du lien qui unit les locataires à ce nouveau bailleur. La Confédération nationale du logement (CNL), opposée à cette décision, s’insurge contre une marchandisation qui aura des conséquences sur « la démocratie locale ». Alain Gaulon, président de la CNL du Val-de-Marne, détaille : « Les locataires ne verront pas un changement radical du jour au lendemain mais, à terme, Logirep peut réévaluer les charges et rajouter des dépenses qui n’existaient pas. Plus grave, s’il y a des expulsions, on a moins de garanties d’un traitement social des situations d’impayés qu’avec un office public. » Les locataires avaient auparavant un accès direct aux administrateurs.

Avec Logirep et la gestion de milliers de logements sur le département, la CNL craint un éloignement des locataires des centres de décision. « Cette tendance de se débarrasser des offices publics en vendant aux grands groupes privés n’est pas propre à Joinville... Thiais et Vincennes ont fait des choix similaires. Ce sont des choix stratégiques et politiques qui, hélas, ne favoriseront pas les locataires », regrette Alain Gaulon

Le sujet est

Classement des villes où il fait bon vivre

Fontenay figurant en 238 ème position en Ile de France.
Il serait intéressant de faire des propositions...
Voir aussi les deux rubriques "ce que j'aime" et "ce que je n'aime pas" à Fontenay

Le sujet s'ouvre sur une comparaison. Puis sa poursuit sur la gestion par ces villes du parc Hlm. Pour le propositions elles sont faites, pragmatiquement.

Libellule a écrit:

Pour le propositions elles sont faites, pragmatiquement.

C'est votre avis. Pas le mien.

Libellule a écrit:

Éclairage détaillé ici.
http://mobile.lemonde.fr/logement/article/2016/12/21/ces-maires-qui-veulent-garder-le-controle-de-leurs-hlm_5052348_1653445.html

E. Résumé :

C’est au tour de la commune de brader son office HLM, après Thiais et Vincennes. Le maire (LR) Olivier Dosne a choisi un bailleur social privé, au détriment des locataires.

Pour l'heure c'est de la gestion de certains logements sociaux de Fontenay dont il est question dans le Parisien: http://www.plateaufontenay.net/t3054p50-incendie-aux-maillard-jean-zay-isolation-exterieure-des-batiments#98584

ce sont des locataires non pragmatiquement fréquentables!