Rappel du premier message :

Hier, je suis allé sur le chantier du Parc des Carrières dans le but de receuillir des éléments pour écrire un article dans le journal de l'association du Plateau et là, oh surprise, une personne rencontrée m'a dit que le chantier était arrêté pour plusieurs mois, probablement jusqu'au printemps et ce, par manque de financement.
J'avais pourtant cru comprendre, que le budget avait été voté et acté

Bonsoir,
tout d'abord n'étant pas un habitué de la discussion sur ce forum, je me présente n'étant pas un adepte des courriers anonymes: Jean-Luc Carrier, conseiller municipal délégué à la recherche de subventions.
Rappel le financement du parc des carrières repose dans le cadre d'un Contrat Particulier Etat Région (CPRD) sur un financement tripartite à parts égales entre la Ville de Fontenay, le Conseil Régional d'Ile de France (CRIDF) et le Conseil Général du Val de Marne (CG94). Plusieurs élus, dont notre maire Jean-François Voguet, Madame Laurence Abeille, Madame Liliane Pierre... ont participé à l'obtention de ce financement. Le montant des travaux sur lequel repose la subvention est approximativement de 4 825 000 € HT. La TVA sera supportée par la ville qui pourra s'en faire rembourser environ 80% 1 à 2 ans après (FCTVA, mécanisme habituelle pour les investissements).
Les travaux ont commencé en décembre 2010, pour une durée prévue de 18 mois. Quand une subvention est allouée par une autre collectivité, elle doit être "notifiée" à la ville. Les travaux ne doivent normalement pas commencer avant cette notification (nous avons eu une dérogation du CRIDF sur ce projet là) et la ville se doit de fournir un montant de factures suffisant postérieurement à cette notification. Le CG a notifié sa part en 2010 avec une convention de versement sur 2 ans (2011 et 2012).
Le CRIDF a délégué sa participation à l'Agence des Espaces Verts ((AEV) qui pour des raisons budgétaires nous a annoncé 3 notifications (5 au départ) de 2010 à 2012, malgré ma demande d'une autorisation de programme unique en 2011.
Les travaux ayant très bien avancé, nous avons effectivement pensé devoir les interrompre un moment pour respecter la règlementation financière de l'AEV (contrôlée bien entendu par le trésor public). Cela compliquait évidemment le déroulé du chantier, l'organisation des entreprises (avec d'éventuelles implications financières) et du personnel municipal en charge du suivi des travaux. Pour les citoyens c'était peut être 3 à 6 mois de retard..après 40 ans d'attente (comme cela est dit plus haut).
En dernier ressort je me suis rendu hier, jeudi 08 septembre, à l'AEV avec Madame Abeille et nous avons pu obtenir de son Directeur Général et de son Président de conseil d'administration (encore tous mes remerciements) que le solde de subvention (580 000 €) qui devait être notifié en mars 2012, le soit en septembre 2011, écartant ainsi le risque pour la ville de ... perdre cette somme ou de suspendre provisoirement les travaux. Ceux ci peuvent donc continuer au rythme prévu et se terminer au printemps prochain. Bien évidemment, il faudra respecter un délai de plusieurs mois (mais là ce sont aux techniciens des espaces verts de le préciser) avant de pouvoir ouvrir le parc au public. La flore et la faune devront en effet au préalable reprendre leurs droits.
Pour terminer, je voudrais ici apporter quelques précisions :
- aucune collectivité (CG, CRIDF) n'a pour le moment versé le moindre euro à notre ville, ce qui ne pourra se faire que (très prochainement) quand nous les aurons sollicitées (Loïc ce que tu dis est inexact mais pas grave, car ce n'est pas ta partie)
- la Région Ile de France n'a à aucun moment envisagé de ne pas participer financièrement à hauteur de son engagement dans le CPRD. Il est donc tout à fait regettable qu'un "groupe" ? se soit cru autorisé à écrire dans une tribune du dernier "A Fontenay" des affirmations totalement fausses sur ce sujet. Ce texte, très "petit" comporte également de nombreuses inexactitudes, malheureusement relayées par quelques individus peu scrupuleux sur ce forum.
La politique de la majorité municipale se fait dans les instances (conseil municipal, bureau municipal, réunion de majorité, commission des finances..). L'expression des citoyens et la concertations entre eux et les élus se fait dans les nombreuses commissions (urbanisme hier soir sur le terrain par exemple), conseils de quartiers et nombreuses rencontres sur des sujets divers. Les élus sont aussi à la disposition du public (sur RDV) pour obtenir les informations qu'il souhaitent.
Ce suivi de dossier, depuis plus d'un an, qui aurait pu être simple m'a demandé beaucoup d'investissement. Le dénouement va heureusement permettre la continuité des travaux tel qu'initialement envisagé. Nous aurons donc bientôt un magnifique espace naturel au coeur de notre ville, à la disposition de tous les fontenaysiens (notamment). C'est ce qui a motivé ma pugnacité jusqu'à ces dernières heures et pour moi, n'en déplaise au grincheux, c'est bien là l'essentiel.

Ces précisions bien qu'un peu tardives, sont utiles.
Quelques questions restent posées: qu'est devenue l'étude de l'association Ecolo qui avait prescrit une sauvegarde de la terre végétale et de toute la faune et de la flore des carrières?
Quand on regarde le chantier on ne voit rien qui ressemble à ces précautions.
Pourquoi écrire

Citation:

malheureusement relayées par quelques individus peu scrupuleux sur ce forum

Mme Perrigueux et M.Carré, Mme Legouy Desaulle et M.Damiani se sont exprimés en tant qu'élus (comme vous) et des personnes ont commenté les informations données par ces élus. Ces "individus peu scrupuleux", comme vous dites à propos des utilisateurs de ce forum, sont des électeurs, les vôtres peut-être, et ils sont en droit de commenter vos propres propos d'élu sans plus de scrupules.
Néanmoins on constate que ce qu'écrivaient les élus cités ci-dessus n'était pas si inexact puisque vous avez dû vous rendre à l'agence des espaces verts pour négocier un arrangement. Peut-être vous aurait-il fallu suivre ce dossier des financements de plus près avant que le maire ne demande l'arrêt des travaux.

Jean-Luc Carrier écrit

Citation:

je me présente n'étant pas un adepte des courriers anonymes

Il s'exprime en tant qu'élu, donc il ne prend pas le risque de contradictions violentes. S'il fréquentait un peu les supports modernes de la communication M.Carrier constaterait que les forums fonctionnent ainsi, y compris au Parti Socialiste.
C'est vrai que pour les primaires il va falloir décliner son identité, son état civil, ses préférences politiques, signer et payer. Rien d'anonyme la dedans. je n'irai donc pas.

Bien que mes commentaires aient été très modérés, je suis de ceux que M.Carrier désigne sous le nom de
individus peu scrupuleux
Cela me choque, et je souhaite que cet élu s'explique sur cette forme d'agression que j'estime injustifiée et inutile.

Très juste mamiea.
C'est quand même deux élus, Michèle Perrigueux et Michel Carré, qui lui avait en charge le dossier des carrières, qui écrivent

L’arrêt des travaux du parc
des carrières, pourquoi ?
Nous venons d’être prévenus des faits suivants : NOUS ALLONS ÊTRE
OBLIGÉS DE SUSPENDRE LES TRAVAUX DU PARC DES CARRIÈRES.
L’argent nous manque pour payer les entreprises et ce n’est pas le rôle d’une entreprise d’avancer des fonds à une commune.
La raison ? La Région, qui avait décidé le principe de subventionner un tiers - payable en deux tranches - des travaux avec le Conseil Général et la ville pour la réalisation du Parc des Carrières, n’a versé que la première tranche, soit 450 000 €.
À présent,
la Région ne peut plus payer les 450 000 € restant. Il nous faudrait attendre la décision d’une commission qui ne se tiendra pas avant mars 2012.

Il est désolant de lire qu'un autre élu, M.Jean-Luc Carrier, PS, insulte (légèrement) les lecteurs qui commentent ces écrits officiels.
N'est-t-il pas été un peu trop loin?
Est-ce de cette manière que la rue de Solférino conseille aux élus socialistes de se rapprocher des citoyens? Est-ce que M.Tabanou, camarade PS de M.Carrier, prend des gants pour dégommer Patrick Sève, candidat sénateur, maire de l'Haye les Roses, en proposant son remplacement par son tonton, Serge Lagauche.

Les individus peu scrupuleux lisent quand même sous votre plume

Citation:

Il est clair qu'ici c'est la Région qui a "traîné", il fut d'autres temps où ce furent les instances départementales qui nous envoyèrent dans le mur et plus récemment un service de la Ville et Monsieur Carré pourrait vous en parler mieux que quiconque

Vous tenez un langage équivoque. Quant à votre collègue M.Carrier il aurait intérêt à grogner contre le Maire et ses alliés quaand ça ne va pas plutot que contre les électeurs-conribuables comme dit Christobal.

A Mr Carrier,

Je fais partie de ces "grincheux" qui ont bien regretté l'arrêt des travaux mais vous ne pouvez nier cette suspension qui, ainsi que vous le relatez, a pu être rattrapée par votre intervention. Alors, de grâce, modérez vos propos vis à vis de citoyens particulièrement attachés à la vie de notre commune.

JL Carrier dit

Citation:

La politique de la majorité municipale se fait dans les instances (conseil municipal, bureau municipal, réunion de majorité, commission des finances..). L'expression des citoyens et la concertations entre eux et les élus se fait dans les nombreuses commissions (urbanisme hier soir sur le terrain par exemple), conseils de quartiers et nombreuses rencontres sur des sujets divers.

L'expression des citoyens se fait aussi dans la rue, sur le marché, dans les associations et... sur ce forum, voire sur celui de la ville. Au bout du compte elle se fera dans les urnes.

A ce sujet, ce n'est pas sans plaisir que je lis l'article consacré à l'éco-parc des carrières dans le journal municipal ainsi que vos divers commentaires. En effet, consacrer une partie des finances publiques à la création d'un vrai "poumon vert" au sein d'une ville est suffisamment rare pour ne pas en parler et se réjouir. J'invite d'ailleurs tout le monde à se connecter sur google map et visualiser "de haut" cet espace vert et sa taille par rapport à l'ensemble de la ville : très sympa !

Cependant, en tant que fontenaysien, et ce depuis plus de quarante ans, habitant la rue des belles vues, rue limitrophe à ce parc des carrières, je m'interroge sur trois points importants concernant ce parc (et ce avant de parler de son financement) :

1 : la sécurisation des fondements d'un parc situé sur des anciennes carrières de gypse, sous lequel se trouvent des galeries dangereuses. En 1979 une expertise avait été demandée par la propriétaire du terrain à l'Inspection Générale des Carrières. Des galeries ont été foudroyées à 16m de profondeur, d'autres à 23m et une autre encore plus bas. L'Inspection précise la difficulté de chiffrer le coût et l'ampleur du travail pour combler complètement les galeries.

En 1987, le service de l'urbanisme envisageait déjà la création d'un parc de détente, noyau de la coulée verte, sur cet espace de 12000m². Seulement l'ensemble est un gruyère. Il faut donc combler, analyser la nature des dépôts qui, pendant 20 ans, ont été entassés sans surveillance particulière. En un endroit on a trouvé un vide de 2000m² ,soit plusieurs dizaines de milliers de m3.

Le choix d'employer des grilles souples "géotextile" déposée en surface est une solution efficace mais cela suffira-t-il à éviter un effondrement ?

2 : l'entretien du parc au terme de sa réalisation. La rue Gérard Philippe (en quelque sorte la toute première étape de la coulée verte) a été aménagée il y a deux ou trois ans de manière à accueillir les promeneurs : arbres, bancs et chemin goudronné. Tout beau tout propre à ses débuts. Aujourd'hui, il ne reste que des murs couverts de tags, des bancs deux fois brulés finalement remplacés par des bancs en métal eux aussi tagués et une végétation chaotique (mauvaises herbes etc) entretenue au mieux deux fois par an par le personnel de la ville, qui se contente, faute de temps certainement, de tondre ce qui reste de la pelouse sans s'occuper des arbres ou des massifs.
Et je ne parle pas des résidus canins malgré une boite spéciale placée à l'entrée de la rue pour y jeter les crottes de chien. Pour être clair, cette rue est un taudis. On y est sensé apprécier la vue sur tout Paris mais comme les arbres et arbustes ne sont pas coupés, c'est pitoyable.
Les photos que j'ai prises de cette rue à déchets (image du futur parc ?) sont disponibles pour ceux que ça intéresse.

Cela pourrait s'arrêter là mais le plus grave dans ce "début" d'espace vert est qu'on y trouve préservatifs , seringues et bouteilles cassées. Très agréable pour les enfants.
La question que je me pose est que si on ne parle plus d'une simple rue mais d'un espace de 12000 m2, celui-ci est-il destiné à se retrouver au bout de quelques semaines dans le même état de délabrement ou allez vous y affecter du personnel ? J'ose espérer que dans le budget communal, l'entretien du parc a été pris en compte au même titre que sa réalisation. Si c'est le cas, quels sont les moyens humains mis en place ? À quelle fréquence ce parc sera-t-il entretenu ?

3 : la sécurité du parc pour ses usagers. Voilà probablement le point le plus important car pour en revenir à cette rue Gérard Philippe, je ne conseillerais pas à une jeune femme de s'y aventurer une fois 22h passés. En effet, des groupes de personnes (jeunes et moins jeunes) divers et variés se retrouvent chaque soir pour discuter (normal), boire (un peu moins) et casser ce qui leur tombe sous la main. Nous y trouvons aussi de véritables artistes de la bombe a peinture ou du pinceau puisqu'on peut admirer de superbes fresques picturales aux couleurs criardes dont même mon chien ne veut pas pour faire ses besoins.
Chacun sait que la police de Fontenay est dépassée, faute de personnel et de moyens. Donc comment ce parc sera protégé de la formation de bandes, du trafic de drogue ou des dégradations ?
Des rondes seront-elles effectuées dans cette partie de Fontenay ? A quelle fréquence ? Par qui ?

Voilà donc des questions précises qui demandent logiquement des réponses précises. En effet, malgré les problèmes de financement dont on parle ici, je m'intéresse plus à l'APRES que l'AVANT de ce projet. Merci à Monsieur le Maire ? ou son équipe ? d'y porter intérêt et d'expliquer les solutions mises en place.

Bien cordialement,

Encore une remarque concernant le sujet du parc des carrières : beaucoup de gens sur ce forum sur ce sujet préfèrent apparemment se tirer dans les pattes concernant le financement plutôt que d'évoquer des problèmes de fond.

En effet la réalisation du parc dépends de fonds financiers issus de la région et beaucoup s'étonnent (râlent?) que les fonds ne sont pas là : so what ? et alors ?

Je dois sans doute avoir manqué un truc dans ce débat mais l'argent ne tombe pas du ciel. La région n'a pas d'argent ? et que préférez vous tous ? qu'on augmente nos impôts pour l'avoir ? ca va comme ça non ?

On est en crise et chacun ici devrait regarder les finances publiques comme son porte monnaie : dépenser avec parcimonie.

L'argent manque et il manque à tout le monde..faisons preuve de patience au lieu de râler tout le temps! Ce parc on l'attends depuis quarante ans, on peut attendre encore quelques mois. Et même si les mauvaises herbes repoussent ce n'est surement pas ces quelques plantes qui empêcheront l'aboutissement du projet.

Bonjour.
Votre message correspond tout à fait, à 100%, à mes observations personnelles, à mes appréciations, et à mes inquiétudes. et je ne suis pas le seul.
Il est en effet navrant de voir dans quel état de délabrement la mairie a consenti à laisser tomber des pans entiers de la ville. La fresque agressive et horrible que vous citez fait le pendant de "l'oeuvre" sponsorisée par la ville tout au long de l'avenue Joffre. Des dizaines de milliers de personnes supportent cela toute l'année, pendant que la façade signée par le fils de Vasarély sur l'hôtel de Ville tombe en ruines. Mais allez donc faire comprendre à M.Mallerin ou à M.Voguet ce qui est beau, ou original et ce qui est moche. Vous aurez droit aux idioties habituelles que l'ex Directeur de l'urbanisme faisait valoir pour l'ensemble de la ville: la spontanéité, l'expression des jeunes, "la fameuse question de goût", étant entendu que ces mochetés nous polluent les yeux depuis 20 ans.
Vous parlez du bas des carrières et vous avez raison, regardez en haut, ces "ateliers d'artistes" qui ont colonisé ce coin tranquille de la rue de la Matène toujours sous la bienveillance du Maire, dans des locaux qu'ils ne louent pas et dans des conditions non définies par le conseil municipal.
Ce parc mérite en effet une approche plus globale que celle donnée par l'agence qui travaille sur son projet. on connait tous ces belles images d'architectes, où tout est fleuri, joli et attrayant.
Vous posez toutes les bonnes questions, Mme Abeille n'y répondra sans doute pas car elle n'est pas capable de donner les réponses. La construction d'animalpole???? l'éclairage sécurisant tout autour de ce parc??? l'accès éventuel de la police ou des secours avec une ambulance par le bas du parc???
Continuez s'il vous plait vos remarques très justifiées sur cet espace, elles seront sans doute une matière à débats dans la population, au moins pour ceux qui fréquentent d'une façon ou d'une autre ce forum.

Loic écrit

Citation:

On est dans une crise financière où certains spéculent sur les dettes souveraines et utilisent les agences de notations pour se remplir les poches.

à propos pouvez-vous préciser au contribuable que je suis quelle est la part d'emprunts toxiques contractés par la ville de Fontenay?
Ceux-ci, appuyés sur des valeurs imprévisibles et fluctuantes, comme le franc suisse, -mais pas seulement- avaient l'intérêt très capitaliste de RAPPORTER GROS, quite à prendre des risques importants pour les finances des collectivités.
Votre réponse précise m'intéresse.

A ma connaissance la commune n'est pas touchée outre mesure par ce phénomène que la caisse des dépôts a largement contribué à développer. Certaines villes assez proches elles le sont de Noisy-le-Grand à Saint Maur.

Je vous donnerai une réponse plus précise sous peu.

Les questions soulevées me semblent de la plus haute importance.
Quant à déconseiller la rue Raspail à une jeune femme après 22h, uniquement au solstice d'été : moi je serais plus restrictive...
Dommage, car dans cette ligne de crête qui partage notre ville, c'est une formidable "liaison douce" dont on nous rebat les oreilles, en particulier du quartier Carrières-Roublot pour Gérard Philippe, le stade St Germain, voire le Kosmos si on veut sortir un peu dans sa cité : cet espace vert gagnerait à être plus entretenu, acceuillant et sécurisé, agréable à pratiquer pour tous, et ceux qui ont besoin d'encore plus de sécurité : jeunes, accompagnants d'enfants, seniors... Et nous ne pouvons que souhaiter que le Parc des Carrières bénéficie à l'utilisation agréable de cette voie plutôt que d'en arriver au même point de dégradation, sur une plus grande surface....
Mais une fois de plus Loïc, les pieds ds le plat, en profite pour remettre une couche sur Sarko (en substance), c'est vraiment pénible de ne pouvoir rien évoquer sans qu'il ramène tout à une seule cause, quel que soit le sujet...

Il est possible de qualifier un parc d'équipement utile. C'est un bien commun à toute une population et il n'a pas un caractère provisoire. il passera dans les générations suivantes. C'est un plus au patrimoine. Le problème que vous soulevez dépasserait largement les carrières. Déjà il y a deux cents ans la question du "superflu" se posait: un poëte est-il plus utile à la société qu'un joueur de boules?
Ce qui ne marche pas c'est la répartition des efforts, le choix des priorités budgétaires. Il faut de tout pour qu'une société fonctionne harmonieusement, y compris des fleurs.
Certes les cadeaux faits aux riches, aux très riches, les gâchis, les ponts d'or accordés à certains, les traitements et avantages donnés aux élus je pense aux sénateurs par exemple, sont choquants, révoltants même.
Changeons tout cela en votant, et en votant mieux.

Effectivement c'est un équipement attendu, utile et dont les travaux vont continuer et aboutir a la date prévue...

a.nonymous ferait il de la pub pour le PS?

Citation:

comme en ce moment "Trait(s) libre" à la Halle Roublot rénovée - http://www.pixelcreation.fr/graphismeart-design/illustration/traits-libre/ ),

pourquoi pas d'ailleurs?

De mieux en mieux maintenant LOIC nous apprend que Fontenay ville dirigée par le PC depuis plus de 40 ans à un mode de gestion similaire à St Maur des Fossés... commune de droite au combien réactionnaire !

Qu'une commune de droite soit familière des acrobaties financières capitalistes ou utilise des banques on le comprend mais qu'une ville aussi marquée à gauche que Fontenay soit dans le même cas... on s'étonne.

Le plus fort étant que l'on se sert de l'erreur des autres pour justifier la sienne.

Dans le cadre de cette sombre histoire où en sont Vincennes et St Mandé traditionnellement désignées comme l'exemple de ce qui ne faut pas faire en matière de gestion municipale ?

Pendant ce temps le PC manifeste chez nous contre les banques... parfois on se demande si ces gens sont bien à leur place à la tête de la ville...

Loic est il le personnage le plus adapté à la défense de la municipalité sur ce forum ? il est vrai qu'il apporte souvent des informations qui déservent ceux qu'il entend représenter.

Dans l'article des Echos que je cite dans le post http://fontenayplateau.forum-actif.eu/t377-cour-regionale-des-comptes-ou-en-est-la-municpalite-2-ans-apres il y a une phrase qu'il faut apprécier à sa juste valeur:

Citation:

L'écho lointain d'un souvenir a allumé en lui une alerte « presque inconsciente ».« Quand j'ai pris ici, en 2008, mes fonctions de président du Conseil général de Seine-Saint-Denis, j'ai été saisi d'un petit doute lorsque le responsable financier m'a annoncé : "La gestion de la dette du département est à un taux remarquablement bas." C'était presque suspect », raconte Claude Bartolone dans son bureau de Bobigny. « M'est alors revenue en mémoire une visite de Dexia en 2001, lorsque j'étais à la mairie du Pré-Saint-Gervais, qui m'avait proposé un réaménagement de la dette de ma commune. C'était attractif mais je n'y comprenais rien, j'ai donc refusé. »

Source: http://archives.lesechos.fr/archives/2011/LesEchos/20874-38-ECH.htm?texte=Le%2093%20dans%20le%20pi%C3%A8ge%20des%20emprunts%20toxiques

Une preuve de l'intelligence de Claude Bartolone car c'est aussi cela l'intelligence: se méfier des bonimenteurs dont vous ne comprenez pas le discours... C'est valable sur un marché ou à la Foire de Paris mais aussi dans le bureau d'un maire...

Puisque Loïc a bien voulu "s'y coller", il conviendrait avant de pousser plus loin que Loïc nous précise ou nous rappelle, la différence entre emprunt toxique et emprunt complexe.
Peut-être que sur les 57% d'emprunts complexes en 2007, 50% ont fini d'être remboursés? La réponse est simple: c'est oui ou c'est non.

C'est évidemment non. L'intérêt de ce type d'emprunt était théoriquement de spéculer (oh le vilain mot) sur des valeurs mouvantes. Donc pour un taux inférieur au taux courant. Les emprunteurs n'avaient aucune raison de se précipiter pour rembourser, au contraire.

Mettre le siège de banques instruments du grand capital à Fontenay c'était très fort pour une municipalité communiste.
Organiser une manif PC dans la commune PC contre les établissements qui rapporte à la ville c'était merveilleux.

Maintenant spéculer avec les banques et avoir un PC aux commandes depuis 40 ans c'est le bouquet...

Il est vrai que lorsque l'on est infoutu de dégager la neige ou de boucher un trou dans un trottoir demander une gestion rigoureuse, des services efficaces et des initiatives judicieuses c'est placer la barre très haut.

Excusez moi de faire ainsi la "bête" mais pour le coup je veux comprendre.
Les contrats à taux variables sont-ils des emprunts complexes? Les emprunts complexes sont-ils tous toxiques?

Actuellement étant un peu éloigné de Fontenay je me tiens (lorsque c'est possible) au courant de la vie locale grâce à ce forum.

N'étant pas sur place, avec un peu de recul, aussi à la lumière des quelques infos que l'on trouve sur le net, j'ai la désagréable impression de découvrir tous les jours une gigantesque pagaille, un gâchis financier, une débauche d'énergie désordonnée mais de bonne volonté (pour certains) et une apathie générale, voire un coma dépassé pour d'autres qui me semblent flotter tranquillement à la dérive.

N'importe quoi, n'importe comment... on calfate les trous dans la coque du navire.

Ce qui saute aux yeux est un déficit de compétences qui n'a d'équivalence que l'autoritarisme de façade et le manque de prise en compte habituel des réalités du terrain.

C'est un vrai conte de fées de constater qu'une élue active en soit réduite à s'informer sur le fonctionnement des prêts engagés par la ville de Fontenay auprès des intervenants du forum du Plateau.

On peut et on doit se poser des questions :
Y a t il des élus qu'il convient de tenir à l'écart des questions financières municipales ? des sous élus en quelque sorte.
Au sein du conseil municipal est on si "largué" que l'on soit dans l'incapacité de donner une information claire ?
Les contrats sont ils si peu clairs et les signataires si peu compétents qu'ils ne s'y retrouvent pas eux mêmes ?
L'élue a t elle si peu confiance en ce que l'on lui donne comme éléments qu'elle en soit conduite à s'informer à des sources extérieures ?

Je n'ai pas de réponse, il y a sans doute d'autre hypothèses de travail mais un tel cas e figure interpelle ou doit interpeller les gens sensés

Mme Legouy Desaulle a reconnaissons le, le mérite de s'impliquer et de parler clair.
Evidemment ce n'est pas le cas de tous les élus, et c'est dommage. Où se trouvent les élus de droite? sont ils si convaincus de leur inutilité et de leurs défaites électorales prochaines. Idem pour les EELV, qui avec le choix d'E.Joly ont terminé le plus gros de leur tâche.
Sans leur faire une pub il y a quelques socialistes qui essaient de garder la t^te hors de l'eau. Mais hélas comment leur pardonner d'avoir viré le candidat aux sénatoriales Patrick Sève présumé innocent, d'avoir jeté Serge Lagauche, et d'avoir choisi ce secrétaire fédéral du PS pour siéger au Luxembourg. Cet intrépide socialiste, quadragénaire comme son ennemi personnel david Dornbusch, est quand même celui qui a mis en musique la cacophonie des dernières cantonales à Fontenay sous les instruction de la rue Solferino. Maintenant il est récompensé.
Tout cela est bien affligeant.

Merci Loïc.

Si je comprends bien, à partir du moment où l'emprunt complexe et variable est doté d'un taux maxi plafonné, on peut dire que l'affaire est plutôt bien bordée.

Excusez-moi de rester sur le fil du Parc des Carrières, mais j'ai peur de perdre mon fil d'Ariane si je vais dans une autre rubrique. @ Tonton et Mme A......e, le BM est un outil d'utilisation périodique et limitée dans le temps alors que le Forum est ouvert 24h/24H et l'on peut y lire, échanger quand on a la tête à ça ou dès lors que l'on dispose d'informations constructives pour faire avancer le débat. A partir de là il n'est pas très étonnant que des choses se disent plutôt sur le Forum qu'au BM et réciproquement.


Maintenant j'aimerais avoir plus d'infos sur la question de l'autofinancement. Sur quoi repose l'autofinancement? Après et après seulement, j'aimerais bien aborder avec vous tous, ceux qui lisent mais n'interviennent pas comme ceuxqui lisent un peu vite et interviennent souvent, j aimerais aborder la question du financement de la piscine investissement et fonctionnement entre intérêt général et rentabilité. (Est-ce que le délégataire de la piscine de Vincennes se défaussera dans 30 ans sur la collectivité territoriale d'une piscine dont il ne voudra pas assumer la réhabilitation comme Icade s'est défaussé de ses tours sur Valophis?)

Elle pose des bonnes questions mme Legouy. Reconnaissons que la réponse de loic est très claire dans l'ensemble. A combien s'élève la dette par habitant?

Pour le budjet 2011 voici les chiffres :

Endettement moyen par habitant de Fontenay-sous-Bois : 1 383 euros

Endettement moyen par habitant des villes de 50 000 à 100 000 habitants : 1 960 euros

Un endettement inférieur de 29,4 % à la moyenne (soit 577 euros de moins par habitant).

merci pour cette réponse rapide.

à tous, je reprends le fil de la discussion au plus tôt demain après-midi, Mr Carrier ne peut repondre aux dernières questions, Mme A....e et Monsieur Carré, pour le terrain je demande un point précis aux services de la Ville.

Ce qui est certain et c'est une très bonne chose, c'est que les travaux n'ont pas été arrêtés et qu'ils se poursuivent au rythme prévu.