Le deuxième tour des primaires du Parti Socialiste: considérations, résultats, commentaires

Les programmes sont très très proches. Alors pour gagner la présidentielle il faut choisir celui ou celle le plus à même de rassembler au second tour une majorité de français. Hollande moins dogmatique que Aubry me parait le mieux armé.

matmut a écrit:

Les programmes sont très très proches. Alors pour gagner la présidentielle il faut choisir celui ou celle le plus à même de rassembler au second tour une majorité de français. Hollande moins dogmatique que Aubry me parait le mieux armé.

Je reste sur ma faim après ce débat, au final il n'y a pas de grandes propositions, des idées innovantes, après tant d'année à préparer leur retour, je trouve la copie un peu pale, tout le débat à tourner autour de la fiscalité, pour cela on a compris, on paiera plus.

Pour moi Aubry c'est pas ma tasse de thé, comment avoir confiance en cette femme et ses amis après le congrès de Reims.

Mais après 4 débats, elle a peut-être raison, Hollande est peut-être trop mou, il change d'avis pour des petits arrangements, il a pas d'expérience gouvernementale, des mesures pour l'emploi déjà essayer et qui ne marchera pas, il a jamais su prendre des décisions franches au PS quand il le fallait, le roi de la synthèse, il fait de la fiscalité son fer de lance alors qu'il préside le département le plus endetté de France on peut s'interroger sur sa crédibilité, comme le dit Martine il utilise des "mots de la droite" (bahh c'est pas bien), etc... bref il suffisait d'écouter Aubry pour se dire à la fin : "Et merde, ils sont peut-être tous nuls !!".



Un autre coté pratique des primaires, montrer tous les défauts d'un candidat, et pour cela rien de mieux que ses propres camarades. Et en plus c'est parti pour un résultat assez serré, le pire scénario, peut-être aucune dynamique pour le vainqueur dimanche soir et en plus le PS va devoir se mettre au vert dans les médias vu qu'ils ont explosé leur temps de parole, du jamais vu comme le dit le CSA.

Pour ma part ce trop plein de politique socialiste ne m'a pas donné d'informations déterminantes.
Ils se sont bien charcutés.
Je commence à en avoir assez de les voir... et dire que l'on nous bassine avec la "sarko télé" qui monopolise tout... et pour quel résultat ?

Programme ? solution concernant les questions qui m'intéressent ? solutions pratiques pour l'avenir ?

J'espère que dans 6 ou 7 mois ils seront plus au point.

Bonjour, Denis Weisser, http://www.denis-weisser.fr/en-debat/osons, le premier des socialistes d'Arcueil et soutien de Ségolène Royal, annonce qu'il votera pour Martine Aubry dimanche


Le texte sur le blog
http://www.denis-weisser.fr/en-debat/osons

Je prends la liberté de dire aujourd’hui quelques mots et poser quelques réflexions à l’heure du 2ème tour des primaires socialistes et citoyennes qui se dérouleront dimanche 16 octobre.
J’ai voté Ségolène Royal au 1er tour de ces primaires, une femme déterminée, pleine de courage, d’envie et d’ambition pour la France. Comme beaucoup, j’ai été étonné de son si faible score, résultat inattendu et j’irai jusqu’à dire, injuste. Personne ne peut mesurer sa solitude à la lecture de son chiffre. Personne ne sait quelle douleur personnelle elle a ressenti parce qu’en politique, le résultat d’un vote, l’expression de la démocratie, est toujours un signe que le peuple envoie pour adhérer ou désavouer. J’ai donc eu, en ces moments et en toute humanité, un respect profond pour Ségolène Royal. Elle a, et aura, un rôle fort à jouer dans l’élection présidentielle 2012 car son désir d’avenir est intact.

J’ai assisté comme près de 6 millions de français ce mercredi 12 octobre au débat entre François Hollande et Martine Aubry, j’ai vu et entendu bien des arguments. J’ai assisté à une réunion technique qui rassurera certainement les français dans les compétences que ces deux 1ers secrétaires du parti socialiste exercent depuis tant d’années.

De compétences il y avait, mais où était la dynamique, le souffle du 1er tour de ces primaires ? Alors je l’ai cherché, et comme beaucoup, je suis revenu sur mon territoire, nos territoires, pour analyser les votes exprimés par les gens, les vrais gens. Elle est là la dynamique, dans l’expression des votes et pas seulement dans des histoires de ralliements, certes nécessaires et compréhensibles. La politique ne se résume pas à une simple affaire d’arithmétique pour créer du rassemblement, mais à la participation à un mouvement qui lui, amplifie cette dynamique.

Alors, à l’analyse de ces votes, j’ai compris que majoritairement les gens, sur Arcueil, sur la circonscription, sur l’agglomération du Val de Bièvre, sur le département du Val-de-Marne ont voulu dire : prenez des risques, ne les gérez pas seulement. Osez être dans une gauche affirmée, une gauche en phase avec la voix de nos territoires val-de-marnais. Portez la force des territoires et l’expérience que vous avez sur eux pour nous offrir une alternative poussée par la gauche, pour un destin national. Faites remonter la « voie » des quartiers qui ne sont pas venus voter car l’offre politique offerte leur paraissait trop bouchée. Faîtes raisonner nos voix, utilisez-les pour faire bouger les lignes. Ayez le courage de porter plus à gauche une expression sociale, voire radicale. Ne vous enfermez pas dans des calculs secondaires car le raisonnement en moyenne arithmétique va vous conduire vers le centre alors que nous, population, avons besoin d’être plus protégés sur notre gauche, toute notre gauche, pour le peuple de France.

L’expérience politique que je vis à Arcueil, en proximité des habitants, la confrontation d’idées que j’ai avec tous mes collègues conseillers régionaux et l’enrichissement que nous y trouvons tous, m’ont fait prendre conscience de l’importance d’être en résonnance avec les populations attachées aux valeurs de solidarité, d’humanité, de progrès social, en sincérité et en cohérence.

En conséquence, je veux porter mon choix tant sur une expérience acquise aux plus hautes fonctions d’Etat, à celle vécue sur les territoires urbains fragilisés puis reconstruits, ou encore, à celle qui a été confrontée à des populations en grandes difficultés, que sur des valeurs que je retrouve chez Ségolène Royal : la force, la pugnacité et le don de soi au service des autres et des plus fragilisés, tout particulièrement.

Il nous appartient, à nous autres élus, d’être moins timorés dans l’expression de nos choix.

Alors, je prends la liberté de dire qu’au 2ème tour de ces primaires, je voterai de nouveau pour une femme déterminée, pleine de courage, d’envie et d’ambition pour la France, Martine Aubry.

Marion, je n'en ai rien à faire du bla bla de Denis Weisser Premier des socialistes d'Arceuil nous dîtes vous. Pour moi un illustre inconnu qui ne risque pas de provoquer une réelle dynamique pour madame Aubry. Par contre en tant qu'habitant de Fontenay sus bois je serait d'avantage intéressé de savoir ce que pense le premier des socialistes Fontenaysien ainsi que le positionnement de TE qui elle aussi avait voté Royal au premier tour. Vous Marion à moins d'avoir été saisi par un sursaut Hollandais vous devriez continuer avec Martine Aubry.

matmut a écrit:

Marion, je n'en ai rien à faire du bla bla de Denis Weisser Premier des socialistes d'Arceuil nous dîtes vous. Pour moi un illustre inconnu qui ne risque pas de provoquer une réelle dynamique pour madame Aubry. Par contre en tant qu'habitant de Fontenay sus bois je serait d'avantage intéressé de savoir ce que pense le premier des socialistes Fontenaysien ainsi que le positionnement de TE qui elle aussi avait voté Royal au premier tour. Vous Marion à moins d'avoir été saisi par un sursaut Hollandais vous devriez continuer avec Martine Aubry.

+1

Rien à faire du bla bla d'un adjoint d'une ville de banlieue de Paris.

Le copier/coller est usant dans les forums, j'aurai le temps et l'envie je pourrai vous mettre des dizaines et des dizaines de copier/coller de personnes plus connues ce qui est facile vu d'où l'on part comme par exemple Montebourg, Royal et Valls candidats eux aussi par exemple qui appelle à eux voter Hollande.

En tout cas, comme beaucoup commence à le dire, Aubry a dépassé la ligne rouge dans les attaques, et je le pense aussi comme dans mon post précèdent. Elle montre le visage que j'avais d'elle depuis des années... et surtout pour une femme qui dit pouvoir rassembler elle n'utilise que le "je' et "moi je".

Le programme d'Aubry ? Facile, tirer à boulets rouges sur Hollande. C'est plutôt mince car une langue de vipère ne suffit pas à avoir l'adhésion des citoyens. Elle est tombée bien bas !

le moins qu'on puisse dire c'est que ce forum ne pratique pas la censure, sans quoi il y a longtemps que les socialistes ne nous gaveraient plus avec leurs plaidoyers.
Idem pour Igor Grannie et Loic, on va s'en taper d'ici 2014...

matmut a écrit:

Marion, je n'en ai rien à faire du bla bla de Denis Weisser Premier des socialistes d'Arceuil nous dîtes vous. Pour moi un illustre inconnu qui ne risque pas de provoquer une réelle dynamique pour madame Aubry. Par contre en tant qu'habitant de Fontenay sus bois je serait d'avantage intéressé de savoir ce que pense le premier des socialistes Fontenaysien ainsi que le positionnement de TE qui elle aussi avait voté Royal au premier tour. Vous Marion à moins d'avoir été saisi par un sursaut Hollandais vous devriez continuer avec Martine Aubry.

Je veux mettre fin à la politique anti-sociale de Sarkozy, la personnalité qui sortira gagnante dimanche soir de la primaire sera mon candidat, en attendant il faut nous déterminer entre deux candidats.

J'ai entendu l'appel au rassemblement de Ségolène Royal en faveur de François Hollande, mais j'ai souhaité attendre le débat, pour être sure de mon choix.

Ce débat n'a pas été très animés, finalement les deux finalistes était plutôt proche au niveau des idées.

J'ai pu voir en revanche que François Hollande a repris à son compte certaines des idées fortes de Ségolène Royal :

• La réforme bancaire
  
• Le non cumul des mandats sans délai
  
• La mutation écologique
  
• La lutte contre les licenciements boursiers.

De plus, le troisième argument de Ségolène Royal concernant l'intérêt d'un élan pour le candidat s'il gagnait avec une large avance, me touche particulièrement.

L'élection présidentielle étant souvent défavorable aux candidats de gauche, il faudra en 2012, une gauche largement rassemblé pour gagner.
Je pense que François Hollande est un candidat plus stable, il résistera plus facilement aux attaques de la droite, il est plus rassembleur.

Pour toutes ces raisons, j'ai décidé de voter pour François Hollande au deuxième tour des primaires citoyennes.

TE a écrit:

L'élection présidentielle étant souvent défavorable aux candidats de gauche, il faudra en 2012, une gauche largement rassemblé pour gagner.
Je pense que François Hollande est un candidat plus stable, il résistera plus facilement aux attaques de la droite, il est plus rassembleur.

Pour toutes ces raisons, j'ai décidé de voter pour François Hollande au deuxième tour des primaires citoyennes.

Je suis entièrement d'accord sur ces points.

Je dois dire que Royal a eu une position très digne et politiquement responsable et intelligente. C'est un moment que je n'oublierai pas.

a.nonymous a écrit:

L'élection présidentielle étant souvent défavorable aux candidats de gauche, il faudra en 2012, une gauche largement rassemblé pour gagner.

Oui, que chacun-e se décide en son âme et conscience, selon ses convictions et dans le respect de la décision des autres .

L'issue du scrutin sera d'autant mieux acceptée que chacun-e aura voté en toute liberté.

Marion écrit:

Citation :

a.nonymous a écrit:
L'élection présidentielle étant souvent défavorable aux candidats de gauche, il faudra en 2012, une gauche largement rassemblé pour gagner.

Rendons à TE ce qui appartient à TE, a.nonymous n'a fait qu'une citation.

Il faudrait surtout que chacun exerce son droit de vote à chaque fois qu'il en a l'occasion... au lieu de s'abstenir ou de voter blanc.

Maintenant je me demande si nous devons nous infuser sur ce forum les prises de position politique des élus des communes du voisinage plus ou moins immédiat. Est-ce la nouvelle règle du jeu pour faire du remplissage ou du buzz à moins que ce soit une technique destinée à encombrer le site...

Nous avons déjà une indigestion avec les états d'âmes politiques de nos pseudos intellos, des "philosophes" en mal de reconnaissance, des acteurs, des chanteurs et des artistes ou se disant tels ... dont on peu se demander à quel titre ils s'imaginent être des références de réflexion politique dignes d'intérêt.

J'apprécie par dessus tout ces Français qui donnent des leçons de gouvernance, nous invitent à plus de solidarité et à donner notre fric qui n'est pas toujours dépensé à bon escient mais qui eux le prêche terminé retournent au grand galop couler des jours heureux et le pognon à gauche dans des paradis fiscaux... il y a des coups de pieds au cul qui se perdent !

TE a écrit:

matmut a écrit:

Par contre en tant qu'habitant de Fontenay sous bois je serait d'avantage intéressé de savoir ce que pense le premier des socialistes Fontenaysien ainsi que le positionnement de TE qui elle aussi avait voté Royal au premier tour. Vous Marion à moins d'avoir été saisi par un sursaut Hollandais vous devriez continuer avec Martine Aubry.

L'élection présidentielle étant souvent défavorable aux candidats de gauche, il faudra en 2012, une gauche largement rassemblé pour gagner.

Oui, que chacun-e se décide en son âme et conscience, selon ses convictions et dans le respect de la décision des autres .

La conviction qui consiste à penser que celui qui a rassemblé le plus de voix au premier tour est le plus susceptible de rassembler au deuxième tour, pendant les 8 prochains mois et au delà, est une conviction qui se respecte.


La conviction qui consiste à penser que l'issue du scrutin sera d'autant mieux acceptée que chacun-e aura voté en toute liberté, est une conviction qui se respecte également.

Ces deux convictions ne s'opposent pas, elles se complètent.

C'est la suite qui va être intéressante, comment Aubry, redevenue chef du PS conduira-t-elle le soutien à son adversaire aux primaires? les Fabius, Cambadélis et Hamon and Cie vont refaire le coup de la savonnette qui a couté cher à Royal. Peut être même DSK! je n'ai pas confiance dans ce parti.

Il y a de vieux stocks de munitions en solde... si ça peut aider un candidat, car je crois qu'en ce moment ils sont un peu à court.

et on rigole des disputes de la droite !

Le fait que M Aubry arrive légèrement devant Hollande à Fontenay montre que probablement des voix du front de gauche se sont portées sur elle.
En fait les communistes se font, localement, du souci pour 2014
Et on les comprend, le prochain maire sera t il socialiste?

La gauche a de beaux jours devant elle à Fontenay, aucun représentant actif de la droite, les quelques UMP et autres ne font que de la figuration passive et ne participent en rien à la vie de leur ville : socialiste ou non ce sera la même chose hélas pour les habitants.

A croire que le maire de Saint-Mandé et celui de Fontenay ont fait des accords pour laisser la ville à la gauche, ce n'est pas possible d'avoir des représentants aussi nuls et apathiques.

Les gens de droite sérieux n'ont rien à faire de Fontenay.
En admettant qu'il prennent le pouvoir, le travail de réhabilitation après plus de 40 ans de gestion communiste serait énorme !

sans compter les mines laissées bien enterrées qui sauteront plus tard... remettre au travail et au service des administrés des gens formés pour être au service du PC c'est un total bouleversement !

Depuis un certain temps j'affirme que la droite et le centre reculent devant la mission impossible que serait la remise en marche de Fontenay dans un système non communiste... Il semble que cette analyse soit de plus en plus partagée.

Reste à espérer une équipe qui soit courageuse, non inféodée à un parti et compétente pour pousser ceux qui occupent le terrain depuis plus de 40 ans.
Donc il faut la constituer, aller voter, ne pas s'abstenir ou votre blanc...

Pas la peine de compter sur les socialistes et les écolos ils sont déjà entrain de se répartir les postes avec les communistes en cas de victoire d'un PS à la présidentielle.

tonton christobal a écrit:

pousser ceux qui occupent le terrain depuis plus de 40 ans.

Et bien voilà une remarque positive. Le terrain n'est donc pas abdonné.

Merci Tonton...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

pousser ceux qui occupent le terrain depuis plus de 40 ans.

Et bien voilà une remarque positive. Le terrain n'est donc pas abdonné.

Merci Tonton...

Chez les communistes l'occupation du terrain est une habitude historique... les population qui ont eu à les supporter s'en plaignaient d'ailleurs.
Le passé récent illustre bien leur méthode et nous en voyons les résultats.

Plus de 73,5 % aux cantonales ?

Loïc a écrit:

Plus de 73,5 % aux cantonales ?

et oui les chiffres bidon ont la vie dure ! c'est mieux que Poutine qui ne demande que 65% mais des inscrits lui !

Je dirais même mieux : 100 % de ceux qui ont voté pour lui. Mais ça fait quant même que 23 % des inscrits. Alors on s'écrase !

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Plus de 73,5 % aux cantonales ?

et oui les chiffres bidon ont la vie dure !

Je vois que la réalité electorale de notre ville a toujours autant de mal à passer chez certains.

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Plus de 73,5 % aux cantonales ?

et oui les chiffres bidon ont la vie dure !

Je vois que la réalité electorale de notre ville a toujours autant de mal à passer chez certains.

La "vérité" toujours tronquée (c'est un moindre mal) et les contre vérités assénées par le PC ne peuvent que provoquer la méfiance... il va en falloir du temps pour faire revenir la confiance.

Serait-il possible de connaître sur un tableau les scores de Hollande et de Aubry sur le pays, le département et Fontenay soit 6 nombres et 6 pourcentages
Merci

Voila pour vous.

http://www.florian-james.fr/article-les-resultats-du-second-tour-des-primaires-citoyennes-la-toile-du-ps-local-s-etend-86784962.html

Bonne soirée.

Merci c'est très clair. Mais qui est l'araignée?

Comment s'explique-t-on au PS Fontenaysien que Fontenay ai voté à contre courant par rapport au Val de Marne et au plan national?

matmut a écrit:

Comment s'explique-t-on au PS Fontenaysien que Fontenay ai voté à contre courant par rapport au Val de Marne et au plan national?

Le vote était ouvert à toutes les personnes se réclamant de gauche et rien n'interdisait aux sympathisants PCF, PG et EELV de participer au scrutin pour désigner le candidat pour lequel ils voteront au deuxième tour...

Maintenant que Hollande est désigné candidat, reste à voir comment les choses vont se passer en particulier avec EELV. Extraits d'une interview d'Eva Joly publiée hier dans le Monde :

Citation :

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Le Monde - Les écologistes ont majoritairement soutenu Martine Aubry. Pour vous, François Hollande, est-ce la "gauche molle" ?

EJ - Je me garderai bien d'employer ces adjectifs. Ce n'est pas à moi de juger les socialistes entre eux. A propos de la social-démocratie, je parlerais davantage d'une "gauche ancienne", qui croit encore au toujours plus. Je pense que les écologistes portent des réponses plus adaptées à notre temps. Le renouveau, c'est nous.

Le Monde - Que se passera-t-il si François Hollande ne se prononce pas pour une "sortie du nucléaire" ?

EJ - Pour le coup, ce ne serait pas la "gauche molle" mais la "gauche folle". Je me rends ce soir à Fukushima : après une telle catastrophe, ce serait irresponsable de persister dans le nucléaire.
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Le Monde - Un accord doit être signé entre vos deux formations en novembre. Quels sont les points sur lesquels vous ne transigerez pas?

EJ - Il faudra présenter un calendrier de sortie du nucléaire, l'abandon de certains grands travaux devenus absurdes comme l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, en Loire-Atlantique. Il faudra aussi de profondes réformes, comme l'introduction de la proportionnelle. Je ne serai pas ministre dans un gouvernement qui n'inscrit pas ces réformes tout en haut de son programme, et aucun membre d'EELV ne le sera non plus.
---/---

Source: http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/18/eva-joly-la-gauche-serait-folle-de-ne-pas-sortir-du-nucleaire_1589458_823448.html

EVA JOLY annonce dans le monde:

Citation :

Il faudra présenter un calendrier de sortie du nucléaire, l'abandon de certains grands travaux devenus absurdes comme l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, en Loire-Atlantique. Il faudra aussi de profondes réformes, comme l'introduction de la proportionnelle. Je ne serai pas ministre dans un gouvernement qui n'inscrit pas ces réformes tout en haut de son programme, et aucun membre d'EELV ne le sera non plus.

Bonne nouvelle.

Effectivement c'est une bonne nouvelle qu'Eva Joly ne veuille pas être ministre