Forum d'échanges et de débats concernant le quartier du Plateau à Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partager | 
 

 Complexe Emile Zola

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
vieux-breton



Messages: 565
Date d'inscription: 07/07/2010
Localisation: Fontenay sous Bois

MessageSujet: Complexe Emile Zola   Sam 18 Sep - 13:25

Rappel du premier message :

Je viens de lire sur le site d'un quartier à vivre qu'un nouveau permis de construire serait de nouveau déposé en mairie.

Quand est-il exactement.

http://www.pourunquartieravivre.org/index.php?option=com_content&view=article&id=247:depot-dun-nouveau-permis-de-construire&catid=58:le-complexe-zola-qui-fait-polemique&Itemid=298

http://www.pourunquartieravivre.org/index.php?option=com_content&view=article&id=246:une-nouvelle-lettre-a-m-voguet-nouveau-pour-un-nouveau-permis-de-construire-&catid=58:le-complexe-zola-qui-fait-polemique&Itemid=298


Dernière édition par vieux-breton le Dim 19 Sep - 20:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Lun 20 Sep - 18:08

JS écrit:
"Eh oui matmut, c'est ainsi. Sincèrement, je plains les propriétaires riverains de cet ilôt. Lorsque l'on s'est endetté des années auprès de son banquier pour l'investissement de sa vie et qu'on se rend compte peu après que l'on se retrouve pris au piège, ça doit faire mal au coeur."

Aux Rigollots, il existe bien des partisans d' un 4ème collège, dont JS er Gérard font parti !!??? Qu'adviendra t-il des biens immobiliers des riverains.
Question identique pour rue Estienne d'Orves, équipement crèche -école, dans un quartier pavillonaire.
L'investissment de leur vie va s'écrouler ou pas ? 2 quartiers entiers risquent de s'écrouler: les rigollots et les parapluies.

D'après vous, Il faut arrêter tout de suite tous les plans d'urbanisme ou de développement qui existent sinon tout le monde sera pris au piège.
De plus, vous savez mieux que quiconque que le quartier du Plateau a pris près de 200 % de plus-value sur les 8 dernières années.
Complexe ou pas , nouveau permis ou pas , crise ou pas . LES PLUS VALUES SONT LA ET BIEN REELLES, ET TANT MIEUX POUR LES PROPRIETAIRES HEUREUX.
C'est un piège, tendu par qui, cette plus value?

Je n'arrive plus à suivre votre raisonnement. Soi vous faites exprès , soi vous cherchez à faire peur ( sarkoziste vous êtes devenu?), mais dans quel intérêt?

Voyons JS, je vous est trouvé beaucoup plus lucide dans bien des dossiers, et vous en avez traité des dossiers; il existe une faille en ce moment?
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages: 91
Date d'inscription: 08/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Lun 20 Sep - 20:58

Ne parlons pas de faille mais de lassitude, d'incrédulité, de ras le bol quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 7:08

matmut a écrit:
Loic écrit:
Mais en matière de transaction immobilière ce qui commande avant tout c'est la loi de l'offre et de la demande sur laquelle la commune n'a que peu de prise.
Belle preuve de liberalisme mais alors pourqoi avoir rédiger l'engagement n°2 stipulant:
"Protèger les quartiers pavillonnaires de la speculation foncière en contenant le droit à construire"
si vous saviez que la commune n'en avait pas les moyens.


Simplement en utilisant les moyens que la ville possède dans le PLU, c'est à dire le contrôle des COS. C'est ce qui est fait. Et en l'occurence, la présence du complexe éducatif et la demande de permis de construire ne relève pas de ça mais du droit de la propriété qui ne peut être que respecté pour chacun et pour tous.
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
GUIZMO



Messages: 106
Date d'inscription: 25/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 10:20

LOÏC a raison. Pourquoi le maire s'opposerait au très important développement de cet établissement confessionnel? Il n'a pas dans ce quartier de projets d'urbanisme. Les habitants ne sont pas consultés sur leur avenir et que pèse la disparition de pavillons face au capitalisme international? On peut juste espérer le respect de l'environnement et la sécurité du stationnement et de la dépose-minute.
L'amertume et le conflit risquent de durer longtemps si le maire s'en lave les mains...
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages: 91
Date d'inscription: 08/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 10:28

oui Guizmo, amertume est le mot.
Premier coup de semonce battre et faire battre, grâce à ce forum entre autres, Saint Gal aux élections au conseil général au printemps prochain, ensuite, battre Voguet
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal



Messages: 2268
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 13:35

En plus il s'agit pour la municipalité de défendre l'habitat individuel... ne riez pas !

Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 13:35

GUIZMO a écrit:
LOÏC a raison. Pourquoi le maire s'opposerait au très important développement de cet établissement confessionnel? Il n'a pas dans ce quartier de projets d'urbanisme. Les habitants ne sont pas consultés sur leur avenir et que pèse la disparition de pavillons face au capitalisme international? On peut juste espérer le respect de l'environnement et la sécurité du stationnement et de la dépose-minute.
L'amertume et le conflit risquent de durer longtemps si le maire s'en lave les mains...


Le maire ne s'en lave pas les mains, mais il n'a ni le pouvoir ni le droit d'empêcher un propriétaire quel qu'il soit de déposer un permis de construire. Et ça c'est la LOI et jusqu'à preuve du contraire un propriétaire n'est pas obligé de consulter le voisinage pour ça.

Quand à votre tirade sur le "capitalisme international" j'ai déjà entendu ce type de propagande plus que douteux et je le trouve assez ignoble sachant que les promoteurs dudit projet sont aussi français que n'importe lequel d'entre-nous.

Et par ailleurs, la question centrale (et unique) n'est pas là. C'est celle du dépôt d'une demande de permis de construire par un propriétaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 13:40

Dominique, Matmut et Guizmo , autant je me suis régaler sur ce forum depuis six ans autant là , on sent le défouloir destructeur. " Le capitalisme international " rien que ça, en parlant du complexe Zola. Il vient d'où ce fantasme et toutes ces élucubrations. ça divague sec ou quoi?

J'adhère à l 'association du Plateau depuis de nombreuses années et je trouve que le bureau avec ses adhérents ont su avec intelligence faire avancer et construire beaucoup de dossiers pour le bien et le confort du quartier du Plateau.

Exemple: - la ligne de bus 301 qui fait sa boucle par le boulevard verdun, ce qui était très important pour certains riverains,
- éviter l'ouverture d'une 4 ème banque sur la place du 8 mai,
- rappeler à l'ordre l'entretien du quartier,
- éviter un batiment de 18 m dans la zone ( grace aussi un peu à Thoraval),
- l'accueil et l'installation de la mosquée pour un quartier eocuménique,
- aménagement fleuri du tronçon verdun 8 mai/montreuil,
- résolution des problèmes du Kosmos (avec Mme Legouy),
- ne pas laisser aux oubliettes le parc des carrières,
- contenir le COS lors du dernier PLU,
- le maintien du bureau de poste et j'en passe.

Alors si maintenant notre association doit devenir un tremplin de campagne électorale pour je ne sais qui,en choisisant un sujet polémique pour se faire exister.

Je vous dis , à Guizmo, Matmut, Dominique et compagnie que nos adhésions et nos combats pour le confort du quartier ne doivent pas passer par vos défoulements sans fondement. Sans quoi c'est toute notre crédibilté apolitique qui s'effondrera.
Revenir en haut Aller en bas
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 15:03

pbajac a écrit:
JS écrit:
"Eh oui matmut, c'est ainsi. Sincèrement, je plains les propriétaires riverains de cet ilôt. Lorsque l'on s'est endetté des années auprès de son banquier pour l'investissement de sa vie et qu'on se rend compte peu après que l'on se retrouve pris au piège, ça doit faire mal au coeur."

Aux Rigollots, il existe bien des partisans d' un 4ème collège, dont JS er Gérard font parti !!??? Qu'adviendra t-il des biens immobiliers des riverains.
Question identique pour rue Estienne d'Orves, équipement crèche -école, dans un quartier pavillonaire.
L'investissment de leur vie va s'écrouler ou pas ? 2 quartiers entiers risquent de s'écrouler: les rigollots et les parapluies.

D'après vous, Il faut arrêter tout de suite tous les plans d'urbanisme ou de développement qui existent sinon tout le monde sera pris au piège.
De plus, vous savez mieux que quiconque que le quartier du Plateau a pris près de 200 % de plus-value sur les 8 dernières années.
Complexe ou pas , nouveau permis ou pas , crise ou pas . LES PLUS VALUES SONT LA ET BIEN REELLES, ET TANT MIEUX POUR LES PROPRIETAIRES HEUREUX.
C'est un piège, tendu par qui, cette plus value?

Je n'arrive plus à suivre votre raisonnement. Soi vous faites exprès , soi vous cherchez à faire peur ( sarkoziste vous êtes devenu?), mais dans quel intérêt?

Voyons JS, je vous est trouvé beaucoup plus lucide dans bien des dossiers, et vous en avez traité des dossiers; il existe une faille en ce moment?

Oui, globalement on assiste à une valorisation immobilière dans le quartier du Plateau. En revanche, je ne suis pas certain que cela prévale également pour les parcelles aux abords de ce complexe éducatif privé. Lorsque vous avez un projet d'immeuble de quelques étages à côté de parcellees pavillonaires (je reste bien dans l'aspect urbanistique des choses), on ne peut pas dire que cela va valoriser les pavillons mitoyens. Lorsqu'en plus celui-ci génèrera un flux quotidien de véhicules .... On ne peut pas comparer un tel projet avec une crèche de quartier dans laquelle la plupart des parents s'y rendront à pied. Maintenant, il est clair que nous sommes dans un Etat de droit et que si le propriétaires des terrains présente un projet en conformité avec la LOI, nul ne pourra s'y opposer (car au final les tribunaux donneraient de toute manière raison aux propriétaires de ces terrains).

Si, en tant que propriétaire d'un pavillon, vous avez acheté il y a 15 ou 20 ans, au pire vous pouvez toujours revendre "en faisant la culbute" car depuis les prix on bien augmenté. Mais si vous avez acheté il y a 3 ou 4 ans en vous endettant sur 30 ans, c'est autre chose ...

A certains moments il faut juste avoir l'honnêteté de dire les choses telles qu'elles sont.

Quant aux procés d'intention à mon égard , je cite "vous cherchez à faire peur ( sarkoziste vous êtes devenu?)", je ne vais pas me donner la peine d'y répondre. C'est un peu hors sujet, pour ne pas dire autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 15:49


Alors que fait on pour les voisins immédiats du 4 ème collège que vous encouragez, JS, avec autant de vigueur et les voisins immédiats de l'équipement crèche école rue Estienne d'Orves.Ils ont achetés il y a 2 ou 3 ans , que va t'il leur arriver.

Revenir en haut Aller en bas
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 15:57


AYEZ DONC L'HONNETETE DE DIRE LES CHOSES POUR TOUTES LES PROPOSITIONS D'EQUIPEMENTS DANS N'IMPORTE QUEL QUARTIER.

Pour le flux de voitures, les crèches municipales sont aussi fréquentées par des parents travaillant sur Fontenay mais habitant ailleurs, 93,94,95,75...
Même les parents habitant le quartier viennent en voiture à la crèche municipale ou à l'école publique pour partir directement au boulot.

La carte scolaire n'existe plus , si tenté qu'elle est fonctionnée correctement jusque là et donc les parents de Duruy, Michelet, Wallon... peuvent venir d'autres villes, comme cela se fait depuis longtemps.
N'en déplaise à Mme Legouy, tous les équipements de Fontenay sont intercommunaux et la Mairie en première ligne puisque bons nombres ce ses employés viennent d'autres communes , parfois de très loin. Vous allez dire que le parking existe,oui, mais il est fait aussi pour les visiteurs, le commissariat, la poste , la sécu à l'époque..... il aurait fallu faire 4 étages de parking , encore un truc à revoir d'urgence, n'est ce pas.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 17:14

Je ne suis pas un spécialiste en immobilier et je ne sais pas si la question est en rapport avec le sujet de la demande de permis de construire...

mais enfin, je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier si elle respecte la réglementation en vigueur. Ne dit-on pas que les enfants sont la richesse d'une nation ?

Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 20:06

Citation:
mais enfin, je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier

Certes sauf si l'établissement transformé en fort Chabrol avec des palissades hautes de 4m et une batterie de caméras qui espionnent jusqu'a chez les voisins ne fait que renforcer le sentiment d'insécurité pour le voisinage.
Revenir en haut Aller en bas
Marion Legouy-Desaulle



Messages: 1771
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 23:01

Loïc a écrit:
je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier si elle respecte la réglementation en vigueur.



....."si elle respecte la règlementation en vigueur...." et les engagements pris à l'époque entre le Maire Bayeurte et les promoteurs de ce projet et les engagements de la Ville, à commencer par l'engagement n°2.


Alors, Loïc, pourquoi déposer un premier permis de construire aussi évidemment hors normes et réglementation? A quelles fins?

Revenir en haut Aller en bas
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 21 Sep - 23:52

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Loïc a écrit:
je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier si elle respecte la réglementation en vigueur.



....."si elle respecte la règlementation en vigueur...." et les engagements pris à l'époque entre le Maire Bayeurte et les promoteurs de ce projet et les engagements de la Ville, à commencer par l'engagement n°2.


Alors, Loïc, pourquoi déposer un premier permis de construire aussi évidemment hors normes et réglementation? A quelles fins?


100% d'accord avec Marion Legouy. Le problème principal n'est pas celui du type d'équipement bâti (école crèche ou autre). Le problème premier est l'INSERTION D'UN BÂTI DE GRANDE HAUTEUR DANS UN ENVIRONNEMENT PAVILLONNAIRE .... et ainsi la contradiction consubstantielle avec l'engagement n°2 pris lors des élections municipales de 2008. Rien de plus, rien de moins.

Pour répondre rapidement à pbajac sur la question d'un éventuel hypothétique 4ème collège à Fontenay (j'utilise ces qualificatifs compte tenu du peu d'écho que succite ce dossier pour le moment ....). Si celui -ci est construit à l'emplacement que je suggère (en amont du Parc des Epivans, sur l'emplacement des actuels jardins ouvriers), la majorité des "voisins" ne serait pas très affectée, puisque cet établissement se situerait ... en face du cimetière. De plus je précise que ce qui me semble indispensable c'est un 4ème collège PUBLIC et LAÏC .... justement afin de réduire la fuite vers l'enseignement PRIVÉ.
Revenir en haut Aller en bas
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 9:20

Pour faire plaisir à mamiea, je réintègre ma question dans cette rubrique ainsi que la réponse de Loic
Citation:
matmut a écrit:
Pour Zola, Loic devrait pouvoir nous renseigner.
Le 21 septembre 2000, Mr.L.Bayeurte , maire, conseiller général honoraire,chevalier de la légion d'honneur signait avec Mr.Daniel Danan président de l'association du complexe Zola une convention stipulant dans son article 7 que l'association se devra avant le 31 mars de chaque année de présenter un rapport comportant entre autre:
"Le nombre de journées et d'heures de présence pour la crèche et le jardin d'enfants et notamment des enfants fontenaysiens"
Cet engagement du complexe Zola a-t-il été tenu toujours est il que la mairie jusqu'a maintenant a toujours refuser à communiquer sur la proportion d'enfants fontenaysiens fréquentants le complexe Zola.


Même si ce n'est pas le sujet ici, mamiea a raison, des informations sont données, mais vous pouvez le demander à Mme Garcia l'élue en charge de la petite enfance...


C'est vrai que je n'attendais pas une réponse immédiate car je me doute qu'il n'a pas tous les dossiers sous la main.Mais comme d'habitude quand la question dérange il botte en touche.
Merci de nous renvoyer chez Mme Garcia mais dans ces conditions, Loic ne répondez plus sur ce forum, nous nous adresserons directement aux élus en charge qui ne répondrons pas et tout cela pourra continuer dans l'opacité la plus totale.
Revenir en haut Aller en bas
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 9:32

Le coup du cimetière , j'adore.

Alors d'après toi, installons toutes nos écoles autour du cimetière, des zones industrielles ou au milieu des bois pour être sûr de ne dévaluer aucune maison.

Par ailleurs , JS, vous avez proposé 2 autres endroits en bas de Fontenay vers Vincennes, à côté de quartier résidentiel, vous ne vous êtes pas soucié des biens immobiliers des riverains à ce moment là.
Après M. Clerget vous a expliqué le souhait de la mixité sociale.... ( ancien forum), allons pour le parc des épivans.

L'emprise d'un nouveau collège serait au bas mot d'environ 10 000 m², en amont du parc des épivans, le long de la rue , il y a bien des petits immeubles sympa là bas. On dévalu ou pas. ou bien on l'implante au milieu du parc .

Franchement, JS , je t'ai connu, pardon, je vous ai connu plus pointu et vachement honnête dans vos analyses.
Et on vous aime comme ça , alors ne changeait rien.

et puis d'abord, où voulez vous en venir avec le spectre de la dévaluation immobilière qui n'existe pas sur Fontenay.

Revenir en haut Aller en bas
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 9:36

matmut a écrit:
Citation:
mais enfin, je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier

Certes sauf si l'établissement transformé en fort Chabrol avec des palissades hautes de 4m et une batterie de caméras qui espionnent jusqu'a chez les voisins ne fait que renforcer le sentiment d'insécurité pour le voisinage.


C'est quoi le sentiment d'insécurité pour le voisinage sur le Plateau?
Revenir en haut Aller en bas
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 11:03

pbajac a écrit:
Franchement, JS , je t'ai connu, pardon, je vous ai connu plus pointu et vachement honnête dans vos analyses.
Et on vous aime comme ça , alors ne changeait rien.

C'est donc que je suis devenu malhonnête ....

pbajac a écrit:
et puis d'abord, où voulez vous en venir avec le spectre de la dévaluation immobilière qui n'existe pas sur Fontenay.


Oui, je suis d'accord, dans sa globalité, il n'existe pas de dévaluation immobilière sur Fontenay. Mais quand on descend au niveau de l'îlot, dans certains endroits, les prix ne sont pas vraiment tirés vers le haut. Il faudrait des chiffres précis, mais à proximité de ce complexe Emile Zola qui suscite tant de polémiques, ça ne donne pas envie d'acheter un logement. Idem sur le site de l'ancienne imprimerie EFI (rue d'Estienne d'Orves / rue de Trucy), le site étant désormais occupé (squatté ?? ) par de jeunes "artistes" (au mode de vie un peu bohème) et leurs nombreux chiens, ça donne pas non plus envie d'acheter. Donc il n'est pas évident que sur ces micro-secteurs les prix de l'immobilier augmentent. A choisir, je préfèrerais 1000 fois m'installer du côté du "Bois Cadet" ou du "Terroir". Enfin, là où je réside, je m'y sens très bien ...
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 18:18

Marion Legouy-Desaulle a écrit:


Alors, Loïc, pourquoi déposer un premier permis de construire aussi évidemment hors normes et réglementation? A quelles fins?




A des fins d'agrandissement sans doute... avec peut-être la volonté de faire quelque chose de beau et de grand ? Chacun peut se poser ce genre de question, et interprêter cela comme il le veut, mais cela ne semble plus d'actualité.

Je ne sais pas si la nouvelle demande de permis de constuire sera si "hors normes et reglementation". C'est aux services compétants (en l'occurence l'urbanisme) de le dire.

Mais ce qui est certain, c'est que le propriétaire est parfaitement dans son droit que de faire une demande. Et ça personne ne peut le contester si ce n'est de dire, et c'est un autre débat, qu'on a pas le droit de constuire d'école sur un terrain.

J'ose imaginer que les promoteurs du projet ont pris en compte certaines des critiques qui ont été adressées lors du dépos de la première demande en particuliers celles sur la hauteur du bâtiment. Mais je n'en sais rien n'étant pas impliqué directement dans cette affaire.
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 22 Sep - 23:00

Loic écrit:
Citation:
Mais ce qui est certain, c'est que le propriétaire est parfaitement dans son droit que de faire une demande. Et ça personne ne peut le contester si ce n'est de dire, et c'est un autre débat, qu'on a pas le droit de constuire d'école sur un terrain.


Non Loic tout service d'urbanisme responsable a le pouvoir de refuser d'instruire un nouveau permis de construire dès lors que la phase 1 du complexe n'a toujours pas obtenue le certificat de conformité pour cause de non respect du permis de construire.
Revenir en haut Aller en bas
ZOULOU



Messages: 140
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Ven 24 Sep - 21:34

Loïc prend les gens du Plateau pour des faibles d'esprit, il se trompe.
geek

Il parait que plusieurs réunions ont eu lieu sous l'égide de M.Mallerin conseiller municipal, syndic, suppléant de la conseillère générale.
Réunion à propos des coussins berlinois, à propos du projet d'agrandissement du complexe Zola, à propos de la coulée verte, à propos des SDF qui reviennent square du Kosmos. Lui a-t-on parlé du carrefour du 8 Mai?

L'association du Plateau peut-elle en dire plus à l'adhérent que je suis, si toutefois la mairie met effectivement en pratique la concertation dont parle M.Voguet et l'associe à ses réflexions et décisions concernant mon quartier du Plateau?

Par avance merci
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 25 Sep - 8:57

ZOULOU a écrit:
Loïc prend les gens du Plateau pour des faibles d'esprit, il se trompe.



Absolument. Je rappelle juste ici parfois quelques règles de droit et je donne mon avis, ce n'est que le mien mais je le partage !



ZOULOU a écrit:
L'association du Plateau peut-elle en dire plus à l'adhérent que je suis, si toutefois la mairie met effectivement en pratique la concertation dont parle M.Voguet et l'associe à ses réflexions et décisions concernant mon quartier du Plateau?



Vu le nombre de courriers échangés et de réunions, il me semble que la réponse est évidente. Mais bon... c'est à vous de voir. Je ne voudrais pas me substituer aux destinataires de la questions. Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
Roger



Messages: 10
Date d'inscription: 04/10/2010

MessageSujet: Réponse d'un observateur   Lun 4 Oct - 23:29

JS a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Loïc a écrit:
je ne suis pas sûr que la présence d'une crèche et d'une école (même privées) dévalorise tant que ça un quartier si elle respecte la réglementation en vigueur.



....."si elle respecte la règlementation en vigueur...." et les engagements pris à l'époque entre le Maire Bayeurte et les promoteurs de ce projet et les engagements de la Ville, à commencer par l'engagement n°2.


Alors, Loïc, pourquoi déposer un premier permis de construire aussi évidemment hors normes et réglementation? A quelles fins?


100% d'accord avec Marion Legouy. Le problème principal n'est pas celui du type d'équipement bâti (école crèche ou autre). Le problème premier est l'INSERTION D'UN BÂTI DE GRANDE HAUTEUR DANS UN ENVIRONNEMENT PAVILLONNAIRE .... et ainsi la contradiction consubstantielle avec l'engagement n°2 pris lors des élections municipales de 2008. Rien de plus, rien de moins.

Pour répondre rapidement à pbajac sur la question d'un éventuel hypothétique 4ème collège à Fontenay (j'utilise ces qualificatifs compte tenu du peu d'écho que succite ce dossier pour le moment ....). Si celui -ci est construit à l'emplacement que je suggère (en amont du Parc des Epivans, sur l'emplacement des actuels jardins ouvriers), la majorité des "voisins" ne serait pas très affectée, puisque cet établissement se situerait ... en face du cimetière. De plus je précise que ce qui me semble indispensable c'est un 4ème collège PUBLIC et LAÏC .... justement afin de réduire la fuite vers l'enseignement PRIVÉ.



Bonsoir à tous,
Je suis tout nouveau sur votre forum et je ne suis pas un habitué des forums, mais si j'interviens c'est tout simplement pour réagir aux propos de tous ces gens qui n'ont rien d'autre à faire que de tenter de démolir le travail des autres pour des raisons purement personnelles et égoïstes en utilisant des arguments parfois ridicules du genre de ceux que j'ai sélectionné au hasard.
Je me suis intéressé à ce projet que j'admire, il a commencé il y a plusieurs années très modestement et avec beaucoup de courage grâce à des gens qui ont engagé tous leurs moyens pour permettre la création d'une école privée dans la continuité des crèches démarrées petit à petit plusieurs années auparavant. Ces gens ont voulu réaliser leurs rêves, donner à des enfants et des parents l'éducation et l'instruction qu'ils souhaitaient et que l'école publique est incapable de leur donner. En effet, n'est-ce pas le principe même de la liberté que de pouvoir choisir, et contrairement à ce que j'ai lu plus haut, il ne s'agit pas de fanatiques et les Loubavitch ne sont ni des intégristes ni une secte, ils suivent simplement un mode orthodoxe de pratique religieuse et ne font aucun prosélytisme, la preuve les élèves rentrent non Loubavitch et ressortent non Loubavitch, Loubavitch est simplement le nom d'un village de Russie Blanche d'où était issu leur premier maître au 17ème siècle, ne craignez rien ils n'ont pas immigré de là-bas, ils sont Français comme vous et moi, si cela peut vous rassurer.
Les élèves reçoivent de façon parfaite toute l'instruction selon le programme de l'éducation nationale, les cours bibliques sont rajoutés au programme de façon souple sans aucune surcharge de fatigue pour les enfants et qu'y a-t-il de plus beau qu'une éducation capable de donner à la société des gamins instruits et bien éduqués ayant toutes les bases nécessaires pour continuer ensuite brillamment leurs parcours et devenir des citoyens français responsables et capables de réussir leurs vies sans être obligés de passer par la drogue, la violence, le vice, la délinquance, l'oisiveté, la haine et j'en passe, si c'est cela que vous souhaitez pour vos enfants et bien pas moi et ne croyez pas que seuls les riches utilisent l'école privée, toutes les catégories sociales le font et à juste titre, les écoles publiques de la débauche et de la violence, beaucoup en ont marre et souhaitent autre chose pour leurs gosses quitte à se sacrifier sans compter un sou avec un sou et attendre indéfiniment que l'état trouve les solutions, mes gosses ne sont pas des cobayes et moi aussi j'ai payé pour qu'ils s'en sortent, avec moins de cigarettes, d'alcool ou de vacances à gogo.
Le projet que vous attaquez de façon cynique était prévu effectivement plus important, non pas pour casser les prix de vente de vos maisons, d'ailleurs pourquoi voudriez-vous vendre puisque le quartier a l'air de vous appartenir ? Alors il était plus imposant tout simplement parce que la demande est imposante et pressante. Pour ne pas froisser le voisinage car les propriétaires souhaitent cohabiter en paix avec leurs voisins et non pas parce que la loi l'impose, le projet a donc été revu, uniquement pour cela, ne cherchez pas encore une machination quelconque avec deux projets dans un tiroir, c'est absurde et méchant. Donc le bâtiment a considérablement été remanié pour suivre les demandes des résidents du plateau et de la mairie. Que voulez-vous de plus ? La suppression pure et simple du projet ? pourquoi parce qu'il est juif ? Si seules vous préoccupent les questions de voisinage et circulation, la discussion résout tous les problèmes entre gens intelligents et sachez que contrairement à ce qui a été écrit cette école ne vous coûte pas un rond, ce ne sont pas vos impôts qui payent cela, par contre certaines autres écoles productrices de délinquants et cancres sont sûrement payées par vos impôts, et ceci n'est pas de la faute des enfants mais celle des adultes.
Donc s'il vous plaît et en m'excusant d'avoir été un peu long, cessez cette "cabale" comme on dit parfois et regardez simplement une chose, il vaut mieux dans votre quartier une école pour le bien des enfants plutôt qu'une énième cité HLM qui vous apportera plus de désordre et de tracas que vous pourriez imaginer car moi je parle en connaissance de cause puisque après avoir acheté un appartement neuf, je me suis vu entouré d'HLM et j'ai compris ma douleur, vos petits stationnements sauvages à côté c'est de la rigolade et 24h sur 24, pas seulement aux heures d'entrée ou de sortie.

Bonne soirée à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin


Messages: 177
Date d'inscription: 27/05/2010

MessageSujet: Attention aux dérapages incontrôlés   Mar 5 Oct - 11:13

Bonjour Roger
Vous êtes le bienvenu sur ce forum et votre post démontre, s'il en était besoin, que toutes les opinions peuvent s'y exprimer librement.
Je regrette que vos propos antilaïques (ce n'est pas encore un délit) exprimés avec violence et conviction risquent d'offenser les enseignants de la République ou les parents d'élèves fréquentant l'enseignement public qui se sentiront salis par vos jugements


Citation:
qu'y a-t-il de plus beau qu'une éducation capable de donner à la société des gamins instruits et bien éduqués ayant toutes les bases nécessaires pour continuer ensuite brillamment leurs parcours et devenir des citoyens français responsables et capables de réussir leurs vies sans être obligés de passer par la drogue, la violence, le vice, la délinquance, l'oisiveté, la haine et j'en passe, si c'est cela que vous souhaitez pour vos enfants et bien pas moi et ne croyez pas que seuls les riches utilisent l'école privée, toutes les catégories sociales le font et à juste titre, les écoles publiques de la débauche et de la violence, beaucoup en ont marre et souhaitent autre chose pour leurs gosses quitte à se sacrifier sans compter un sou avec un sou et attendre indéfiniment que l'état trouve les solutions, mes gosses ne sont pas des cobayes et moi aussi j'ai payé pour qu'ils s'en sortent, avec moins de cigarettes, d'alcool ou de vacances à gogo


Vous pronez le dialogue, c'est mal parti ! et vous continuez

Citation:
Que voulez-vous de plus ? La suppression pure et simple du projet ? pourquoi parce qu'il est juif ?


Ces insinuations sont tout simplement des propos diffamatoires, et ils n'ont pas leur place sur ce forum. Jamais ne seront acceptés de tels sous entendus non fondés dont vous semblez vouloir faire des arguments.

Citation:
la discussion résout tous les problèmes entre gens intelligents et sachez que contrairement à ce qui a été écrit cette école ne vous coûte pas un rond, ce ne sont pas vos impôts qui payent cela, par contre certaines autres écoles productrices de délinquants et cancres sont sûrement payées par vos impôts, et ceci n'est pas de la faute des enfants mais celle des adultes.


les écoles communales ne sont pas, comme vous l'écrivez, productrices de délinquants et de cancres. Elles font avec les moyens que leur donne la société, produisent quelques Prix Nobel, des ingénieurs, des artistes, des médecins, des professeurs, des citoyens. Elles enseignent aussi l'esprit critique et, sans vouloir vous offenser, elle a manqué votre éducation sur ce point.


le webmaster
Revenir en haut Aller en bas
http://fontenayplateau.forum-actif.eu
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 11:25

Admin a écrit:
les écoles communales ne sont pas, comme vous l'écrivez, productrices de délinquants et de cancres. Elles font avec les moyens que leur donne la société, produisent quelques Prix Nobel, des ingénieurs, des artistes, des médecins, des professeurs, des citoyens. Elles enseignent aussi l'esprit critique et, sans vouloir vous offenser, elle a manqué votre éducation sur ce point.

Les "écoles [laïques] productrices de délinquants et cancres", ça je le retiens !
Eh oui ! L'esprit critique, c'est fondamental.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal



Messages: 2268
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 12:24

Ce que je retiens c'est que si je ne peux pas sortir de chez moi pour aller bosser je dois la boucler car ailleurs ça pourrait être pire... non seulement je serais en retard mais je serais en congé involontaire pour la journée... j'invite ROGER à aller expliquer la nouvelle donne à mon employeur, nul doute qu'il va apprécier et que la réception sera digne de Persépolis.

Je passe sur les sous entendus déplacés qui n'ont rien à voir avec la vie normale en société.

Finalement en vertu de l'adage qui veut que ce soient les plus gènés qui s'en aillent ... il ne me reste plus qu'à faire mes valises.

En matière de dialogue on doit pouvoir faire mieux, plus réaliste, moins destructeur et plus convivial.

J'arrive : poussez vous et à vous de vous adapter... ça a ses limites !
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 13:31

Admin a écrit:

Citation:
Que voulez-vous de plus ? La suppression pure et simple du projet ? pourquoi parce qu'il est juif ?


Ces insinuations sont tout simplement des propos diffamatoires, et ils n'ont pas leur place sur ce forum. Jamais ne seront acceptés de tels sous entendus non fondés dont vous semblez vouloir faire des arguments.



Tant mieux. Pour tout dire ça va mieux en le disant.

Qu'il y ait des questions en terme de circulation, de voisinage et d'urbanisme, c'est possible et c'est entendable et c'est légitime.

Par contre qu'il y ait des arrières pensées douteuses, il faut être tout à fait clair en les condamnant, ce que fait le webmaster. J'irais même jusqu'à dire qu'il faut combattre y compris les propos racistes prononcés oralement même s'ils ne sont pas souvent assumés par écrit... C'est une barrière morale absolument nécessaire qui doit s'imposer partout à mon sens à Fontenay dans la rue, comme sur les forums, comme aux plus hauts sommets de l'Etat... Smile

Mais là je prêche des convaincus, c'est évident. Razz
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
Roger



Messages: 10
Date d'inscription: 04/10/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 21:03

[quote="Admin"]Bonjour Roger
Vous êtes le bienvenu sur ce forum et votre post démontre, s'il en était besoin, que toutes les opinions peuvent s'y exprimer librement.
Je regrette que vos propos antilaïques (ce n'est pas encore un délit) exprimés avec violence et conviction risquent d'offenser les enseignants de la République ou les parents d'élèves fréquentant l'enseignement public qui se sentiront salis par vos jugements


[Bonsoir Admin,

Comme beaucoup de forums il est facile de constater que dès que l'opinion diffère alors rien ne va plus, surtout que les propos sont toujours déformés et qu'en faisant cela on trouve un bon prétexte pour menacer l'internaute d'expulsion.
Je ne suis pas intervenu pour attaquer qui que ce soit mais plutôt pour défendre, moi j'affirme être pour de bonnes écoles et je ne rentre pas dans un débat interminable de pour ou contre laïc ou privé, je trouve qu'il est tout à fait infructueux, l'essentiel pour moi est que les enfants puissent recevoir en toute tranquillité la meilleure éducation possible. Si l'école publique sait le faire je ne demande pas mieux et je suis pour une bonne école publique. Ce que j'ai cité en exemple n'est certes pas une généralité et heureusement, mais n'ayons pas peur non plus de dire la vérité, les faits de violence nombreux, y compris envers les enseignants, je ne les ai pas inventés. Donc lorsque les amis de votre forum tiennent toutes sortes de propos sur la nature religieuse des personnels de l'école, pour bien insister sur le caractère juif de cet établissement, lorsqu'ils suggèrent d'empêcher un établissement privé de fonctionner sous prétexte de défendre la laïcité ou encore lorsque certains s'interrogent sur l'origine des fonds qui ont permis à cet établissement d'exister. Tous ces propos, pour une intelligence normale et sans plus, sont bien perçus comme de l'antisémitisme, de l'atteinte à la liberté puisque privé ne devrait pas être permis, et de calomnie avec une insinuation sur le financement.
Sans doute cela ne vous suffit-il pas pour intervenir contre tous ces propos et mettre en garde ces personnes comme vous essayez de le faire vis à vis de moi.
Maintenant, pour tout le reste, vous et ceux qui en ont rajouté n'ont pas compris ou n'ont pas voulu comprendre le sens de ma démarche et je ne vais pas non plus me lancer dans une polémique interminable. Sachez simplement que j'aime la liberté, l'égalité et la fraternité, comme la devise de la république et ne pensez pas que défendre la république c'est une opinion de droite, encore un préjugé. Pour moi la laïcité est le droit pour tous les enfants quelles que soient leurs différences de recevoir une instruction de qualité et donc de protéger l'égalité des chances au sein de l'école, mais et c'est ceci qui est souvent oublié, le principe de liberté dans un pays laïc est aussi de respecter le choix de chacun en matière de religion et d'éducation notamment.
N'oublions pas que la laïcité a démarré pour combattre l'exclusivité de l'école catholique mais qu'ensuite cette juste revendication de départ risque à la longue de sonner faux si la laïcité elle même se met à interdire d'autres types d'éducation, c'est pourquoi la laïcité implique en même temps un respect de la liberté de choix, même si celui-ci par contre n'est plus pris en charge par l'état.
Ce n'est pas moi qui ai participé à ce débat depuis des mois pour critiquer et porter toutes sortes d'accusations, j'ai seulement réagi contre un acharnement inhabituel et je rejette les accusations que vous portez contre moi, mes propos se sont inspiré de ce que j'ai pu lire dans ce forum et des réalités qui sont hélas connues de tous.
Bonsoir.
Revenir en haut Aller en bas
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 21:45

Leçon de morale de Loïc:
Citation:
Par contre qu'il y ait des arrières pensées douteuses, il faut être tout à fait clair en les condamnant, ce que fait le webmaster. J'irais même jusqu'à dire qu'il faut combattre y compris les propos racistes prononcés oralement même s'ils ne sont pas souvent assumés par écrit... C'est une barrière morale absolument nécessaire qui doit s'imposer partout à mon sens à Fontenay dans la rue, comme sur les forums, comme aux plus hauts sommets de l'Etat...

Mais qu'est ce que vient faire votre pamphlet sur les arrières pensées douteuses sur ce forum. Avez vous noté des propos déplacés y compris
compris racistes de la part des intervenants. Quand nous dénoncons des incivilités de la part des parents d'élèves de ce complexe est ce mal venu parcequ'il s'agit de personnes de religion hébrahique, eux ne se gênent pas pas pour déposer une main courante au commissariat en insinuant qu'il y aurait peut être eu un acte antissémite. Quand nous disons notre préférence aux écoles publiques et à la laîcité est ce que nous faisons référence a une arrière pensée douteuse. Quand nous dénoncons l'instruction d'un nouveau permis de construire alors que le précédent n'a jamais été respecté est ce que nous comettons un crime de laise majesté parceque nous osons dire que l'urbanisme ne fait pas correctement son travail.
Il est des commentaires dont vous pourriez vous passer sauf à les attribuer directement à cet extra terrestre de Roger qui provoque sur le terrain religieux et qui traine dans la boue l'école laïque.
Revenir en haut Aller en bas
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 21:53

[quote="Roger"]
Admin a écrit:
Bonjour Roger
Vous êtes le bienvenu sur ce forum et votre post démontre, s'il en était besoin, que toutes les opinions peuvent s'y exprimer librement.
Je regrette que vos propos antilaïques (ce n'est pas encore un délit) exprimés avec violence et conviction risquent d'offenser les enseignants de la République ou les parents d'élèves fréquentant l'enseignement public qui se sentiront salis par vos jugements


[Bonsoir Admin,

Comme beaucoup de forums il est facile de constater que dès que l'opinion diffère alors rien ne va plus, surtout que les propos sont toujours déformés et qu'en faisant cela on trouve un bon prétexte pour menacer l'internaute d'expulsion.
Je ne suis pas intervenu pour attaquer qui que ce soit mais plutôt pour défendre, moi j'affirme être pour de bonnes écoles et je ne rentre pas dans un débat interminable de pour ou contre laïc ou privé, je trouve qu'il est tout à fait infructueux, l'essentiel pour moi est que les enfants puissent recevoir en toute tranquillité la meilleure éducation possible. Si l'école publique sait le faire je ne demande pas mieux et je suis pour une bonne école publique. Ce que j'ai cité en exemple n'est certes pas une généralité et heureusement, mais n'ayons pas peur non plus de dire la vérité, les faits de violence nombreux, y compris envers les enseignants, je ne les ai pas inventés. Donc lorsque les amis de votre forum tiennent toutes sortes de propos sur la nature religieuse des personnels de l'école, pour bien insister sur le caractère juif de cet établissement, lorsqu'ils suggèrent d'empêcher un établissement privé de fonctionner sous prétexte de défendre la laïcité ou encore lorsque certains s'interrogent sur l'origine des fonds qui ont permis à cet établissement d'exister. Tous ces propos, pour une intelligence normale et sans plus, sont bien perçus comme de l'antisémitisme, de l'atteinte à la liberté puisque privé ne devrait pas être permis, et de calomnie avec une insinuation sur le financement.
Sans doute cela ne vous suffit-il pas pour intervenir contre tous ces propos et mettre en garde ces personnes comme vous essayez de le faire vis à vis de moi.
Maintenant, pour tout le reste, vous et ceux qui en ont rajouté n'ont pas compris ou n'ont pas voulu comprendre le sens de ma démarche et je ne vais pas non plus me lancer dans une polémique interminable. Sachez simplement que j'aime la liberté, l'égalité et la fraternité, comme la devise de la république et ne pensez pas que défendre la république c'est une opinion de droite, encore un préjugé. Pour moi la laïcité est le droit pour tous les enfants quelles que soient leurs différences de recevoir une instruction de qualité et donc de protéger l'égalité des chances au sein de l'école, mais et c'est ceci qui est souvent oublié, le principe de liberté dans un pays laïc est aussi de respecter le choix de chacun en matière de religion et d'éducation notamment.
N'oublions pas que la laïcité a démarré pour combattre l'exclusivité de l'école catholique mais qu'ensuite cette juste revendication de départ risque à la longue de sonner faux si la laïcité elle même se met à interdire d'autres types d'éducation, c'est pourquoi la laïcité implique en même temps un respect de la liberté de choix, même si celui-ci par contre n'est plus pris en charge par l'état.
Ce n'est pas moi qui ai participé à ce débat depuis des mois pour critiquer et porter toutes sortes d'accusations, j'ai seulement réagi contre un acharnement inhabituel et je rejette les accusations que vous portez contre moi, mes propos se sont inspiré de ce que j'ai pu lire dans ce forum et des réalités qui sont hélas connues de tous.
Bonsoir.

Ahhh ! Eh bien là, Roger, votre propos sonne déjà bien mieux à mon oreille.
Personnellement, je suis surtout pour une meilleure école publique. Mais, comme dit le proverbe, il ne faut jamais dire "Fontaine je ne boirai pas de ton eau". Je ne suis donc pas arc-bouté contre l'école privé. Mais, de mon point de vue, l'Etat devrait faire non pas "plus d'école publique", mais "mieux d'école publique". Mais c'est si compliqué de faire bouger une telle institution. Alors on peut parfois comprendre le choix pour le secteur privé. Par exemple quand on voit le peu d'ardeur que met la ville de Fontenay-sous-Bois pour obtenir un 4ème collège alors que Joliot Curie atteint déjà les 850 élèves (ce qui est énorme pour un collège), eh bien je comprends parfaitement le choix de certains parents pour le privé. Si notre Sénateur-Maire Voguet et nos deux Conseillers généraux, M. Saint-Gal et Mme Pierre, s'activaient un peu plus pour faire aboutir ce dossier 4ème collège fontenaysien, il y aurait probablement moins de collégiens qui fuiraient vers le privé.

Des élus PCF, soutiens indirects de l'enseignement privé : quelle ironie !
Revenir en haut Aller en bas
URANUS



Messages: 60
Date d'inscription: 28/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 22:20

le problème avec des intervenants tels que Roger c'est qu'ils ne maîtrisent pas leurs propos. Ils disent ce qui leur passe par la tête, fantasmes compris.
Comme le dit fort justement matmut, nous sommes ici en face d'un problème d'urbanisme, de circulation, de stationnement, d'environnement et même d'intégration à la vie d'un quartier.
Personne n'attache le moindre intérêt à ce qui se dit ou s'enseigne dans ce complexe, c'est l'affaire des parents et des autorités.
Je trouve que le webmaster est bien tolérant avec ce genre de discours archi connus qui placent l'antisémitisme voire la Shoah comme préliminaire à tout débat.
Ce Roger est, à l'évidence, un mauvais coucheur, dommage, à cette heure déjà tardive il devrait être en train de dormir, pour mon plus grand soulagement.
D'accord avec JS sur la nécessité de voir très rapidement l'avenir d'un 4ième collège puisque le maire annonce une augmentation de 2000 ou 3000 habitants.
Bien entendu Loïc, c'est le hic pour un laïc, Razz ne pipe mot, bien qu'enseignant, sur cette honteuse attaque de l'école publique, il a sans doute trop peur de déplaire à ces personnes, ... voyons, comment dire? ces personnes qui dirigent un établissement d'enseignement et de garderie, à caractère commercial dans le cadre très respectable de la religion juive. Ouf, c'est difficile...
Revenir en haut Aller en bas
Roger



Messages: 10
Date d'inscription: 04/10/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 22:38

Ahhh ! Eh bien là, Roger, votre propos sonne déjà bien mieux à mon oreille.
Personnellement, je suis surtout pour une meilleure école publique. Mais, comme dit le proverbe, il ne faut jamais dire "Fontaine je ne boirai pas de ton eau". Je ne suis donc pas arc-bouté contre l'école privé. Mais, de mon point de vue, l'Etat devrait faire non pas "plus d'école publique", mais "mieux d'école publique". Mais c'est si compliqué de faire bouger une telle institution. Alors on peut parfois comprendre le choix pour le secteur privé. Par exemple quand on voit le peu d'ardeur que met la ville de Fontenay-sous-Bois pour obtenir un 4ème collège alors que Joliot Curie atteint déjà les 850 élèves (ce qui est énorme pour un collège), eh bien je comprends parfaitement le choix de certains parents pour le privé. Si notre Sénateur-Maire Voguet et nos deux Conseillers généraux, M. Saint-Gal et Mme Pierre, s'activaient un peu plus pour faire aboutir ce dossier 4ème collège fontenaysien, il y aurait probablement moins de collégiens qui fuiraient vers le privé.

Des élus PCF, soutiens indirects de l'enseignement privé : quelle ironie ![/quote]

Enfin de bonnes paroles JS, ce n'est pas le cas de Matmut qui me prend pour un extra terrestre, à croire qu'il pense que son opinion représente la terre entière sinon on vient forcément de l'espace, par contre la langue de bois ça lui connait car faire l'innocent en disant "ben quoi, on parle que de la gêne occasionnée, rien de plus...", je lui conseillerais de relire les déclarations des uns et des autres depuis le début, ce n'est pas l'arbre qui peut cacher la forêt.
Maintenant, ceux qui veulent vraiment discuter de choses sérieuses concernant seulement les conditions nécessaires à mettre en place pour un environnement meilleur, alors très bien allez-y, proposez s'il vous plaît...
D'ailleurs je viens de lire la réponse d'Uranus et je suis étonné de cette réaction comme si que j'avais décidé de réagir comme cela sans aucune raison, mais pouvez-vous faire l'effort de relire ce qui s'est dit depuis le début de cette affaire, c'est la colère contre toutes ces insinuations sur le bien fondé de cette école, son financement, les gens qui la dirigent, etc... Ce sont toutes ces paroles hypocrites qui m'ont mis hors de moi, alors de grâce n'inversez pas les rôles....
Vous voulez parler d'urbanisme alors faites sans rajouter d'autres arguments qui n'ont rien à y voir.
Revenir en haut Aller en bas
Blues



Messages: 114
Date d'inscription: 07/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mar 5 Oct - 22:55

Roger, calmez-vous, allez lire ce qui s'est dit sur l'ancien forum

http://forum.aceboard.net/8091-1868-0-Sujet-tres-chaud-caractere-pavillonnaire-Plateau.htm
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 6:39

matmut a écrit:
Mais qu'est ce que vient faire votre pamphlet sur les arrières pensées douteuses sur ce forum. Avez vous noté des propos déplacés y compris compris racistes de la part des intervenants. Quand nous dénoncons des incivilités de la part des parents d'élèves de ce complexe est ce mal venu parcequ'il s'agit de personnes de religion hébrahique, eux ne se gênent pas pas pour déposer une main courante au commissariat en insinuant qu'il y aurait peut être eu un acte antissémite. Quand nous disons notre préférence aux écoles publiques et à la laîcité est ce que nous faisons référence a une arrière pensée douteuse. Quand nous dénoncons l'instruction d'un nouveau permis de construire alors que le précédent n'a jamais été respecté est ce que nous comettons un crime de laise majesté parceque nous osons dire que l'urbanisme ne fait pas correctement son travail.
Il est des commentaires dont vous pourriez vous passer sauf à les attribuer directement à cet extra terrestre de Roger qui provoque sur le terrain religieux et qui traine dans la boue l'école laïque.



Il n'y a là aucune leçon de ma part et je ne me donne pas non plus dans la carricature ni l'amalgame. Je le soulignais au début de mon denrier message. S'il y a des questions de voisinage, de stationnement, de gène, d'environnement urbain, il est légitime de le dire. Ce n'est pas contestable et il n'y a pas d'arrière pensée là dessous.

Par contre, et ceci dit sans polémique, il est des propos, je le confirme, qui sont bien plus douteux. Sur le "capitalisme international" que représenterait cette école pour le dernier par exemple. Ou sur le fait que cette école et ses occupants seraient "étrangers au quartier", sans parler non plus de certains propos qui me semblent limite sur la nourriture hallal par exmeple et la nécessité qu'il y aurait à ce que le maire (de quel droit ?) intervienne pour contrôler ce qu'il y a comme ingrédients dans les pizzas... Et j'ai bien fait attention de ne pas mélanger et de citer des propos odieux que j'ai entendu oralement à ce sujet et qui n'ont pas, fort heureuement leur place sur ce forum.

Alors après, que l'on défende l'école publique, c'est très bien. Je rappelle qu'au conseil municipal, je suis l'un des rares élus qui ne vote pas les subventions aux établissements privés (en l'occurence l'école Jeanne d'Arc) estimant que l'argent public doit aller à l'école publique... et je ne partage pas tous les propos de Roger dans sa critique sur le public. Mais je rappellerais tout de même qu'en France, il est possible de construire des écoles privées, même confessionnelles. Et tant que ce n'est pas illégal, cela ne peut être un critère pour les services de la ville ou le maire pour refuser un permis de constuire. Là on déplace le débat sur un autre terrain. C'est un combat possible, mais qui ne participe pas de la question du permis de construire.

Enfin, je disais juste qu'il convient toujours d'être très vigilent sur ce forum, comme dans la rue, comme ailleurs pour bien mettre à distance le racisme qui parfois sous des formes qui peuvent sembler anodines et ordinaires (à une époque où le ministre de l'intérieur a été condamné pour "injure raciale" le mauvais exemple vient de haut) est bel et bien présent. Mais comme je le disais plus haut, il est évident que je prèche des convaincu. Surprised


Dernière édition par Loïc le Mer 6 Oct - 6:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 6:51

JS a écrit:
Ahhh ! Eh bien là, Roger, votre propos sonne déjà bien mieux à mon oreille.
Personnellement, je suis surtout pour une meilleure école publique. Mais, comme dit le proverbe, il ne faut jamais dire "Fontaine je ne boirai pas de ton eau". Je ne suis donc pas arc-bouté contre l'école privé. Mais, de mon point de vue, l'Etat devrait faire non pas "plus d'école publique", mais "mieux d'école publique". Mais c'est si compliqué de faire bouger une telle institution. Alors on peut parfois comprendre le choix pour le secteur privé. Par exemple quand on voit le peu d'ardeur que met la ville de Fontenay-sous-Bois pour obtenir un 4ème collège alors que Joliot Curie atteint déjà les 850 élèves (ce qui est énorme pour un collège), eh bien je comprends parfaitement le choix de certains parents pour le privé. Si notre Sénateur-Maire Voguet et nos deux Conseillers généraux, M. Saint-Gal et Mme Pierre, s'activaient un peu plus pour faire aboutir ce dossier 4ème collège fontenaysien, il y aurait probablement moins de collégiens qui fuiraient vers le privé.

Des élus PCF, soutiens indirects de l'enseignement privé : quelle ironie !



Et bien certes, il y a beaucoup d'élèves à Joliot-Curie, un peu plus de 800, mais ça ne l'emèche pas d'être, en terme de taux de réussite au diplôme national du brevet le collège le plus efficace de la commune devant des établissements plus petits (Victor Duruy et Jean Macé). Comme quoi, la taille d'un établissement n'est pas le critère unique qui conditionnerait la réussite des élèves.

Par ailleurs, pour un dossier comme le collège, je l'ai déjà dans un autre post, le temps de la demande et le temps de la réalisation ne sont pas les mêmes. Alors oui, on peut être impatient et vouloir que ça se fasse tout de suite, mais la réalité et la temporalité des projets sont souvent un peu différente. Cela ne veut pas dire que les élus en questions n'y réfléchissent pas et n'y travaillent pas et ceci dit sans ironie. Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 9:55

URANUS a écrit:
... ces personnes qui dirigent un établissement d'enseignement et de garderie, à caractère commercial dans le cadre très respectable de la religion juive. Ouf, c'est difficile...


N'a t-il pas peur de déplaire aux personnes qui habitent le quartier?

J'ai entendu plusieurs fois cette appellation à caractère commercial, concernant cet établissement, sur le forum ou ailleurs et je ne vois pas comment cela correspond...


Dernière édition par pbajac le Mer 6 Oct - 13:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
ZOULOU



Messages: 140
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 10:43

manifestement Loïc cherche à laisser entendre qu'il y aurait un fond d'antisémitisme dans les protestations des riverains, et qui sait des 3000 signatures de la pétition.
A défaut d'argument pour défendre l'indéfendable il use de ces vieilles recettes.
Par ailleurs ses accusations sur les propos tenus sur ce forum sont aussi peu fondés que son allusion à la nourriture Halal qui serait consommée rue Emile Zola. Il voulait sans doute dire Kacher!
Quant à sa défense de l'école publique c'est plutot faiblard cherry
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 10:57

pbajac a écrit:
URANUS a écrit:
il a sans doute trop peur de déplaire à ces personnes, ... voyons, comment dire? ces personnes qui dirigent un établissement d'enseignement et de garderie, à caractère commercial dans le cadre très respectable de la religion juive. Ouf, c'est difficile...


Pourquoi n'a t-il pas peur de déplaire aux personnes qui habitent le quartier?


Mon but en l'occurence n'est pas de plaire ou de déplaire à tel ou tel hanitant du quartier. Je m'exprime, mes propos n'engagent que moi, s'ils palisent à certains c'est bien, s'ils en couvainquent d'autres tant mieux et s'ils déplaisent tant pis. Ceci dit, je crois qu'ils ne sont qu'un des éléments du débat, parfois fort riche, qui se fait jour. Je n'ai pas la prétention de croire que le quartier (ni même le monde Laughing ) tourne autour d'eux. Razz
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 11:09

ZOULOU a écrit:
manifestement Loïc cherche à laisser entendre qu'il y aurait un fond d'antisémitisme dans les protestations des riverains, et qui sait des 3000 signatures de la pétition.


Absolument pas. Je dis qu'il convient d'être vigilent, comme l'est l'administrateur et de rien laisser passer de douteux. Rien de plus.


ZOULOU a écrit:
A défaut d'argument pour défendre l'indéfendable il use de ces vieilles recettes.


Justement, le fond est un dossier de demande de permis de constuire qui ne peut à mon sens être contesté que sur des questions urbaines (hauteur, circulation, conformité à la réglementation...) et cela est légitime. D'ailleurs, je le répère, ce qui posait le plus gros problème lors du dépot de la première demande (la surdimention du projet que tout un chacun a reconnu et la hauteur de 18 mètres) semble avoir été pris en compte, du moins j'imagine, dans la nouvelle demande. Donc si c'est le cas, on ne pourra que se féliciter des aménagements intégrés au dossier. Comme quoi le déalogue est souvent le meilleur moyen pour avancer vers des solutions raisonnables, qui, si elles ne satisfont pas forcément tout le monde, au moins cessent de troubler le plus grand nombre.


ZOULOU a écrit:
Par ailleurs ses accusations sur les propos tenus sur ce forum sont aussi peu fondés que son allusion à la nourriture Halal qui serait consommée rue Emile Zola. Il voulait sans doute dire Kacher!


Non, nonje parlais bien de viande Halal et de l'intervention très précise de Wooh qui demandait que la mairie et les habitants s'opposent à ce qu'une pizzeria devienne halal ( http://fontenayplateau.forum-actif.eu/le-commerce-de-proximite-dans-votre-quartier-f5/que-devient-le-projet-d-implantation-d-une-pizzeria-hut-carrefour-du-8-mai-t47-40.htm ).
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
JS



Messages: 428
Date d'inscription: 14/06/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 13:38

Loïc a écrit:
Et bien certes, il y a beaucoup d'élèves à Joliot-Curie, un peu plus de 800, mais ça ne l'emèche pas d'être, en terme de taux de réussite au diplôme national du brevet le collège le plus efficace de la commune devant des établissements plus petits (Victor Duruy et Jean Macé). Comme quoi, la taille d'un établissement n'est pas le critère unique qui conditionnerait la réussite des élèves.

Oui, il est irréfutable qu'en terme de réussite au diplôme national du brevet le collège Joliot Curie se classe en n°1 à Fontenay. Mais est-ce que la réussite des élèves doit être le seul critère à retenir ? Quelle place accorde t-on à la dimension humaine d'un tel établissement ? Je ne dis pas que les collégiens de Joliot Curie sont malheureux, mais des collèges de plus petite dimension me semblent plus adaptés à une écoute un peu plus individualisée. Gérer 850 élèves et 400 élèves, ça n'a rien à voir.

Loïc a écrit:
Par ailleurs, pour un dossier comme le collège, je l'ai déjà dans un autre post, le temps de la demande et le temps de la réalisation ne sont pas les mêmes. Alors oui, on peut être impatient et vouloir que ça se fasse tout de suite, mais la réalité et la temporalité des projets sont souvent un peu différente.

Comme je l'ai déjà exprimé dans un autre post, je ne veux pas que cela se fasse tout de suite, mais l'horizon 2020 me semble être raisonnable. En plus, à cette date là mes filles ne seront plus concernées par les questions de collèges .... donc on ne peut pas dire que je défends un intérêt particulier.

Loïc a écrit:
Cela ne veut pas dire que les élus en questions n'y réfléchissent pas et n'y travaillent pas et ceci dit sans ironie. Smile

Dans ce cas là, ces élus (Maire et Conseillers généraux) doivent être en mesure de nous présenter le fruit de leurs réflexions et de leur travail. En l'absence de la présentation de tels éléments d'appréciation, comment croire que nos élus travaillent à ce dossier ??
Revenir en haut Aller en bas
pbajac



Messages: 89
Date d'inscription: 20/09/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Mer 6 Oct - 13:46

URANUS a écrit:
... ces personnes qui dirigent un établissement d'enseignement et de garderie, à caractère commercial dans le cadre très respectable de la religion juive. Ouf, c'est difficile...



J'ai entendu plusieurs fois cette appellation à caractère commercial, concernant cet établissement, sur le forum ou ailleurs et je ne vois pas comment cela correspond...
Revenir en haut Aller en bas
GUIZMO



Messages: 106
Date d'inscription: 25/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Jeu 7 Oct - 18:05

Je retrouve le forum et je dois dire que le terme malheureux de "capitalisme international" du 21-9 n'aurait pas du figurer dans ce contexte. Il s'agissait seulement d'une "taquinerie" envers le maire qui n'a pas toujours de projets d'urbanisme et laisse faire des opérations où le capitalisme ( mondial ou non) y trouve son compte. Pour l'école privée je ne connais pas son financement et ce n'est pas mon problème. Mea culpa.
Revenir en haut Aller en bas
jeand



Messages: 18
Date d'inscription: 08/10/2010

MessageSujet: et bien, je suis de retour   Ven 8 Oct - 17:11

ce qui devait arriver arriva....les gens ecrivent et n assument pas leurs sous-entendus....
nous aussi aux rigollots, on a un souci de construction haute, un immeuble de 14 metres devant le square aux chats
= plus de soleil vu l orientation du batiment, vue sur les habitations laterales et sur le square...appartement de 100 m² vendu 598000 euros...qui dit mieux ...?
qui parle de capital...les gens qui ont acheté 150 000 frans leurs maison dans les années 70-80 devraient s eclater sauf que c cher partout sauf à melun peut etre mais faut vouloir y habiter ...on fait quoi ???
Revenir en haut Aller en bas
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Ven 8 Oct - 23:29

pbajac ferait-il preuve de naiveté.
question:
Citation:
J'ai entendu plusieurs fois cette appellation à caractère commercial, concernant cet établissement, sur le forum ou ailleurs et je ne vois pas comment cela correspond...

vous n'êtes sûrement pas stupide, pensez a l'école publique et son contraire.
Autre question de pbajac:

Citation:
C'est quoi le sentiment d'insécurité pour le voisinage sur le Plateau?

Faites un tour devant le complexe Zola et posez vous la question de savoir pourquoi est il bunkerisé.
Autre question de pbajac:
[quote] où voulez vous en venir avec le spectre de la dévaluation immobilière qui n'existe pas sur Fontenay.

Citation:

JS vous a déja fait la bonne réponse.
Enfin le pompon avec une remarque que pbajac formule dans une autre rubrique:
Il faut s'en occuper à fond et au passage ce sujet est bien plus important que zola et il concerne bien plus de monde que les 6 ou 7 voisins de l'école
[quote]
C'est trés péjoratif et c'est quand même faire fi des 3000 personnes qui ont signé la pétition


Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 0:39

matmut a écrit:

Il faut s'en occuper à fond et au passage ce sujet est bien plus important que zola et il concerne bien plus de monde que les 6 ou 7 voisins de l'école
Citation:


C'est trés péjoratif et c'est quand même faire fi des 3000 personnes qui ont signé la pétition




Les personnes qui avaient signé la pétition étaient contre un immeuble de 18 mètres.

Il n'y a plus d'immeuble de 18 mètres. Donc plus de problème ?
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
clara2



Messages: 151
Date d'inscription: 31/08/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 8:14

Comme d'hab', Loïc nous fait une pirouette en guise de réponse. Bravo l'artiste !
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 8:33

En quoi est-ce une pirouette ?

La surdimention du projet n°1 n'était-elle pas le principal point d'achoppement ?
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
matmut



Messages: 502
Date d'inscription: 10/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 9:50

Loïc la voie officielle du PC fontenaysien nous confirme le soutien inconditionnel de ce dernier au projet d'extension.
Mais quel est le prix de ce soutient, l'on peut raisonnablement se poser la question?
Car sésastreux sur un plan électoral et contraire a la ligne du PCF sur la défense de l'école publique et laïque, un tel entêtement de la section locale reste pour de nombreux habitants du Plateau incompréhensible. A moins que d'ici là d'autre voix que celle de l'imperturbable Loïc se fassent entendre et que les langues se délient au PC fontenaysien.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages: 2933
Date d'inscription: 11/07/2010
Localisation: Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 17:44

matmut a écrit:
Loïc la voie officielle du PC fontenaysien nous confirme le soutien inconditionnel de ce dernier au projet d'extension.



Loïc n'est en l'occurence ici que sa propre voix.

Je n'ai pas dit que j'étais pour ce projet qui ne me concerne pas directement, pas plus que n'importe quel projet de permis de constuire dans le quartier. Je dis juste que le problème de son surdimentionnement initial qui avait soulevé des réactions négatives (18 mètres de haut) semble avoir été pris en compte par les promoteurs de ce projet, qui, si j'en crois le début de ce post, ont acheté d'autres terrains autour et peuvent donc déposer une demande avec un agrandissement plus horizontal.


matmut a écrit:
Mais quel est le prix de ce soutient, l'on peut raisonnablement se poser la question?


Dans la vie, tout n'est pas forcément une question de rapport marchand. Je n'ai aucun intérêt dans cette opération. Je me contente de rappeler parfois quelques principes, sur le plan des procédures et de ma conception du vivre ensemble. Que vous matmut vous ne soyez pas d'accord, c'est possible et c'est votre droit.


matmut a écrit:
Car sésastreux sur un plan électoral et contraire a la ligne du PCF sur la défense de l'école publique et laïque, un tel entêtement de la section locale reste pour de nombreux habitants du Plateau incompréhensible. A moins que d'ici là d'autre voix que celle de l'imperturbable Loïc se fassent entendre et que les langues se délient au PC fontenaysien.


Ben ne confondons pas tout. La section du PCF n'a rien à voir avec les propos que je peux tenir. Je ne suis pas son porte parole, je ne m'exprime ici qu'en tant que citoyen et mes propos n'engagent que moi.

Quand à l'école laïque, je suis tout à fait clair. Je crois l'avoir déjà prouvé au Conseil municipal, étant, avec mes amis du parti de gauche, un des élus à ne pas voter les subventions aux écoles privées (pour moi l'argent public doit aller à l'école publque et l'école privée devrait se contenter d'agent privé). Mais je le répète jusqu'à preuve du contraire, en France, il existe des écoles privées et c'est légal... et en l'occurence sur cette question de demande de permis de contruire ce n'est pas le débat. On peut discuter tant qu'on veut de problèmes architecturaux, de hauteur des bâtiments, d'emprise au sol, de circulation...

mais par contre, jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas empècher un propriétaire de vouloir agrandir son école. C'est un principe de réalité. Dire le contraire aux gens, y compris aux voisins les plus proches, serait leur mentir et pour parler familièrement les pipoter gravement. Et après la déception d'un certain nombre pourrait être importante. Que ces réalités ne plaisent pas, c'est possible, mais je préfère les rappeler honnêtement. Je pense que c'est une attitude responsable de ma part plutôt que de dire "demain on rase gratis" sans se soucier du lendemain justement.
Revenir en haut Aller en bas
http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/
ZOULOU



Messages: 140
Date d'inscription: 06/07/2010

MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Sam 9 Oct - 18:05

Sauf erreur le conseiller général sortant M.Gilles Saint Gal s'est prononcé CONTRE le projet n°1 qui outre ses dimensions choquantes pour un quartier pavillonnaire, avait aussi noté les troubles qu'il engendrerait sur la circulation et le stationnement de ce quartier.
Lui, au moins, votre camarade élu, avait eu le courage de ne pas céder à la pression du complexe Zola, que l'on peut comprendre d'ailleurs mais certainement pas admettre.
Revenir en haut Aller en bas
 

Complexe Emile Zola

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

 Sujets similaires

-
» Complexe Emile Zola
» Rue Emile Zola on repose des coussins berlinois
» Germinal d'Emile Zola
» Le Havre - Rue Neuve de Berry > Emile Zola
» Les rougon-Macquart de Emile Zola

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Quartier du Plateau :: Sujet très chaud: le caractère pavillonnaire du Plateau-