un sujet dingue mais plein de chaleur

+4°C en 2060: le "cataclysme" climatique vu par la Banque mondiale

Inondations, sécheresse, montée des océans: la Banque mondiale met en garde contre le scénario noir d'un réchauffement du thermomètre mondial de 4°C dès 2060 et la "cascade de cataclysmes" qui frapperaient alors les pays pauvres.

"Ce monde serait tellement différent de celui dans lequel nous vivons qu'il est difficile de le décrire", prévient le président de l'institution, Jim Yong Kim, en préambule d'un rapport publié dimanche à Washington, ajoutant que des "décennies de développement" pourraient être réduites à néant.

Selon la Banque mondiale, le niveau actuel d'émissions de C02 rend quasiment intenable l'engagement pris par la communauté internationale de contenir le réchauffement du globe à +2°C par rapport à l'ère pré-industrielle.

D'après son rapport, le thermomètre mondial pourrait en réalité grimper de 4°C "au cours du siècle" et "dès 2060" si les gouvernements mondiaux n'agissent pas d'urgence.

Cette sombre perspective "peut et doit être évitée", assure la Banque mondiale qui souligne que la responsabilité de l'homme dans le réchauffement en cours est "sans équivoque".

"Nous, la communauté internationale, avons encore le temps d'adopter de nouvelles politiques, de modifier notre cap et de prévenir les conséquences les plus dangereuses du changement climatique", assure en écho le secrétaire général des Nations Unies,Ban Ki-moon,cité en marge du rapport.

Et ces "conséquences" ne sont pas minces, avertit la Banque mondiale.

Listant les dangers qui menaceraient alors la planète (inondations, sécheresses, malnutrition...), l'institution prédit une aggravation des "pénuries d'eau" en Afrique de l'Est, au Moyen-Orient ou en Asie du Sud et un "important rebond" de la mortalité infantile en Afrique sub-saharienne.

Certaines maladies véhiculées par les insectes (malaria, dengue) risquent également trouver un nouvel essor tandis que les barrières de corail, "protections naturelles contre les inondations", pourraient ne pas résister aux retombées acides du CO2 dans l'océan, énumère la BM.

Plus globalement, le changement climatique pourrait devenir "la plus grande menace à la biodiversité", selon ce rapport que la Banque a commandé à l'Institut de recherche sur l'impact du changement climatique de Potsdam (Allemagne).

"Les plus pauvres et les plus vulnérables seront les plus durement touchés", assure le président de la Banque mondiale, même si aucune région ne serait épargnée.

Les sécheresses ayant frappé cet été les Etats-Unis ou l'Europe de l'Est pourraient se reproduire et l'Occident serait aussi confronté à l'afflux de populations fuyant les conséquences des bouleversements climatiques.

"Un monde à +4°C (...) déclencherait une cascade de cataclysmes", résume la Banque mondiale ajoutant qu'il n'y avait "aucune certitude" que la planète puisse y faire face.

Le rapport ne propose pas de remèdes-miracle pour relancer l'élan de la communauté internationale, qui a faibli depuis le fiasco du sommet de Copenhague en 2009 et sous l'effet de la crise économique.

Mais la Banque mondiale veut surtout faire passer un message: la lutte contre le réchauffement n'est pas l'ennemie de la croissance.

"Le secteur privé doit comprendre que l'adaptation au réchauffement climatique constitue une opportunité économique", assure Jim Yong Kim, estimant que la Chine en avait déjà pris conscience et appelant d'autres pays à suivre son exemple.

© 2012 AFP

et ensuite ? on interdit la circulation des vieilles bagnoles dans Paris et on sauve le monde...

DUFLOT va aller en Inde et en Chine leur demander de se mettre au régime "écolo" ? nul doute qu'elle va être entendue et que ces pays vont obéir.
Plus probablement nos écolos bobos franchouillards vont nous mijoter une excellente nouvelle taxe bien de chez nous qui servira à mettre en place un comité théodule où les copains trouveront une occupation pas trop prenante, des occasions de voyages d'études aux frais de la princesse et surtout un revenu confortable.

Ensuite en ayant bien taxé nos industriels affreux pollueurs, empoisonné la vie des agriculteurs odieux empoisonneurs on sera étonné de ne pas trouver de débouchés au produits "made in France", certains s'interrogeront sur la problème de la concurrence et des débouchés, pour remédier à cela on mettra en place un ministère avec de nouvelles commissions pour étudier la situation...

Cette intervention ne repose sur aucun fait réelle ou situation connue et n'est destinée qu'à amuser le lecteur... si toutefois elle est lue.

???? Duflot n'est pas à l'origine de ce rapport, ni Jouano (UDI), ni NKM (UMP), ni Hulot (FDG), ni Lepage ou Benhamias (Modem), ni Batho (PS).

Libellule a écrit:

???? Duflot n'est pas à l'origine de ce rapport

Ce n'est pas la question.
Il ne faut pas que cette belle tirade reste pas ignorée du reste de l'univers. Faut pas gâcher comme dit Guy ROUX !
Pour porter la bonne parole qui de mieux que Duflot ? avec ses super fringues : son jean pour l'assemblée ou ses robes qui affolent l'hémicycle elle serait super en ambassadrice de l'écologie à la française (toujours pour donner des directives au monde en mettant en exergue notre exception nationale)
Nous offririons en partage notre grande expérience de la question comme par exemple : comment détruire une plantation agricole que déplaît à José.

Certes, il faudrait calmer le débit oratoire de la ministresse pour laisser au traducteur le temps de faire leur taf mais ce serait un juste emploi des compétences et nous en France on ne l'aurait plus sur le dos.

je vous laisse le choix parmi les noms que j'ai cités le ou les interlocuteurs qui auront le plus votre faveur, dès l'instant où le message est compris et passe.

tonton christobal a écrit:

et ensuite ?

Et ensuite ?

Avec + 4° c'est un monde avec 150 millions de réfugiés du climat (ils sont déjà 25 millions de nos jours).

Cela peut avoir quelques conséquences...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

et ensuite ?

Et ensuite ?

Avec + 4° c'est un monde avec 150 millions de réfugiés du climat (ils sont déjà 25 millions de nos jours).

Cela peut avoir quelques conséquences...

C'est bien de faire des topos sur une situation que tout le monde connaît, ce qui serait préférable serait de trouver une ou des solutions qui soient adoptées et mises en place par ceux qui polluent le plus.
A priori les pays "gros pollueurs" ne sont pas disposés dans un futur proche (pour le reste on verra) à agir.
Comme à notre habitude nous Français pensons régler la question avec nos mesurettes locales et des discours... c'est un peu juste.

Se payer de mots et fournir des rapports, là nous sommes très fort mais pour l'action efficace beaucoup moins.
Pour ce qu'il en est de contraindre les récalcitrants à faire ce qui serait bon pour la communauté je crois que nous sommes ne boxons pas dans la bonne catégorie.

Voila le sens de mon "et ensuite"

En l'occurrence le sujet n'est pas Franco-français. Mais allez demander aux agriculteurs du Sud Ouest s'il ne sont pas à leur modeste échelle en difficulté à cause du réchauffement climatique et de sécheresses répétées. Allez demander si les récoltes en blés vont être suffisantes aux USA ou en Russie pour satisfaire le besoin alimentaire de ces deux grands pays, là maintenant tout de suite. Le rapport mis en intro dit seulement que les conséquences seront encore plus désastreuses ailleurs. Dire qu'il vaudrait mieux que chacun se sente un peu plus concerné (même si les solutions sont loin d'être évidentes là ce matin) pour que l'avenir ne devienne pas cataclysmique, ce n'est pas inutile, même si vous personnellement cela vous barbe..
Bien sûr que l'on parle de ce sujet depuis déjà un bon moment, bien sûr que les rapports qui se suivent ce n'est pas suffisant, mais si l'homme au lieu de se limiter à des postures critiques se met à penser comme un terrien, des sauts techniques seront faits. Parfois, tonton christobal je me demande si votre vision du monde n'est pas un peu trop dichotomique.

Libellule a écrit:

En l'occurrence le sujet n'est pas Franco-français. Mais allez demander aux agriculteurs du Sud Ouest s'il ne sont pas à leur modeste échelle en difficulté à cause du réchauffement climatique et de sécheresses répétées. Allez demander si les récoltes en blés vont être suffisantes aux USA ou en Russie pour satisfaire le besoin alimentaire de ces deux grands pays, là maintenant tout de suite. Le rapport mis en intro dit seulement que les conséquences seront encore plus désastreuses ailleurs. Dire qu'il vaudrait mieux que chacun se sente un peu plus concerné (même si les solutions sont loin d'être évidentes là ce matin) pour que l'avenir ne devienne pas cataclysmique, ce n'est pas inutile, même si vous personnellement cela vous barbe..
Bien sûr que l'on parle de ce sujet depuis déjà un bon moment, bien sûr que les rapports qui se suivent ce n'est pas suffisant, mais si l'homme au lieu de se limiter à des postures critiques se met à penser comme un terrien, des sauts techniques seront faits. Parfois, tonton christobal je me demande si votre vision du monde n'est pas un peu trop dichotomique.

Puisque comme à votre habitude lorsque le débat vous échappe vous passez à l'attaque personnelle vous allez comprendre ma position.
Il faudrait peut être que vous arrêtiez de vois regarder le nombril et de faire dire au gens ce qu'ils ne disent pas... mais bien sur là le catéchisme ne passe plus.
Hormi pour faire des procès d'intention il ne reste que votre discours enregistré et répété destiné à culpabiliser le tout sans aucune vue globale.

Je n'ai jamais prétendu qu'il ne faut rien faire mais je doute que la solution du réchauffement climatique dépende de la France qui à l'échelle mondiale est un petit pays tant pas sa superficie que par sa population et dont la pollution est minime par rapport à d'autres pays.

Je doute que la position française si tant est que nous en ayons une relayée par les délires de nos écolos nationaux soit écoutée et suivie. Nos voisins et d'autres sont peut être un peu moins dogmatiques et un peu plus rationnels ou ils ont compris que l'écologie devient avec nos pseudos spécialistes nationaux un fonds de commerce.

Je ne mets pas en question l'écologie mais la manière dont les écologistes de France la conçoivent qui débouche sur une confiscation totale et un enfermement de la pensée...

A propos de grand messe dont nos écolos sont les grands prêtres où en est le GIEC l'autorité suprême des années passée ? le ballon dégonflé... pourtant c'était la référence qui subitement s'est faite beaucoup plus discrète. On se demande pourquoi.

Surtout n'oubliez pas que la nature qui elle n'a que faire des humains en général et des écolos en particulier a elle aussi ses caprices y compris périodiquement de nous infliger des cycles froids et chauds... mais ça ce n'est pas politiquement correct d'en parler si on est écolo.

Le texte de Libellule s'ajoute aux angoisses de tous les jours, est-ce utile?
L'UMP explose, la France perd son triple A, Montebourg et sa nana se déparent, le PSG bat de l'aile... que des drames.
Si en plus on nous annonce un cataclysme dans 30 ans, d'abord nombreux parmi nous seront morts, ensuite rien n'est sûr, et enfin voyons aussi le bon côté des choses.
Une augmentation de 4°C c'est une remontée en latitude d'au moins 600km. Des oliviers à Fontenay, une température d'eau de mer de 20° en permanence à Deauville, des poissons tropicaux dans la Loire, des terres révélées sur les pôles donc habitables, une ouverture permanente pour le passage des bateaux dans l'ex banquise donc des économies d'énergie, moins de chauffage partout donc moins d'énergie là encore, les sports d'hiver idiots qui consistent à se faire traîner en haut pour redescendre bêtement en bas ne se feront plus chez nous, les quais de Seine, vu l'élévation des eaux seront débarrassés définitivement des voitures, les cultures faciles comme le riz se pratiqueront plus au nord et la famine disparaitre, les écolos discuteront sur l'intérêt des Pédalos pour aller d'île en île dans notre bassin parisien lorsque la totalité des glaciers aura fondu, il y aura une station balnéaire sur l'axe Verdun situé à plus de 100 mètres au dessus de l'actuel niveau de la mer. Vivement demain.
Sur le fond il a raison tonton Christobal

Citation :

Surtout n'oubliez pas que la nature qui elle n'a que faire des humains en général et des écolos en particulier a elle aussi ses caprices y compris périodiquement de nous infliger des cycles froids et chauds... mais ça ce n'est pas politiquement correct d'en parler si on est écolo.

Les glaciations, les inversions des pôles magnétiques, les catastrophes naturelles... ça ne date pas de demain.

EOLE a écrit:

des poissons tropicaux dans la Loire

On va avoir des problèmes avec les piranias

Peut être serait nécessaire aussi que quelqu'un, EOLE au hasard, qui semble s'intéresser à la chose sans prendre le petit bout de la lorgnette, se dévoue pour signaler à libellule que parfois le soleil fait lui aussi quelques espiègleries, que la régularité de son fonctionnement est critiquable et que les planètes du système en subissent quelques effets.

Mais nul doute que nos écolos nationaux (ce sont les meilleurs) vont y mettre bon ordre. D'abord ils ont une ministresse et ensuite avec Nicolas la chouette qui va être à l'ONU ça va swinguer Bordel ! c'est le dernier mot à la mode pour bien marquer la fermeté de son raisonnement... en ajoutant bordel on a raison !

La fin du monde est pour le 21/12/2012 à 12h12 GMT !!!
oups !

Je suis presque d'accord avec tout le monde c'est fou cela. Tous les arguments se complètent. Et aucun ne vient contrarier l'autre. Je me disais bien que ce sujet serait abordé de manière consensuel.

tout est possible en terme de pronostic avec ce sujet

Libellule écrit:

Citation :

Duflot n'est pas à l'origine de ce rapport, ni Jouano (UDI), ni NKM (UMP), ni Hulot (FDG), ni Lepage ou Benhamias (Modem), ni Batho (PS).

Libellule s'est peut être trop avancé en marquant Hulot comme Front de Gauche, C'est vrai qu'il a annoncé avoir voté Mélenchon au premier tour de la présidentielle, plutôt par dépit d'avoir perdu les primaires d'EELV. Libellule aurait pu le mettre aussi au PS puisqu'il a voté Hollande au second tour.

Si on ne peut plus être badin où va-t-on?
Je voulais mettre quelqu'un avec FDG, mais je n'avais pas de noms de ministres de l'écologie ou de leader de ce parti en tête qui le soit
J'aurais pu faire plus local en mettant Loïc.... mais bon sa renommée sur le plan national ce n'est pas encore cela.

ev ez hiadenn a écrit:

La fin du monde est pour le 21/12/2012 à 12h12 GMT !!!
oups !

Vu l'heure où ça se passera, si on organisait une petite bouffe pour fêter ça ?

Citation :

Je voulais mettre quelqu'un avec FDG, mais je n'avais pas de noms de ministres de l'écologie ou de leader de ce parti en tête qui le soit

écrit Libellule


Vous pouvez toujours inscrire Benhamias, il était écolo, il est passé chez Bayrou, et on l'a vu il y a quelques jours à NDDL. Cette homme est un Vert plus que luisant, il éblouit.

les verts voyageurs ça n'existe pas ?

Si, mais ils sont solitaires, souvent

Citation :

Je voulais mettre quelqu'un avec FDG, mais je n'avais pas de noms de ministres de l'écologie ou de leader de ce parti en tête qui le soit

écrit Libellule[/quote]

Vous pouvez mettre Martine Billard par exemple... Elle est une des co-présidente du parti de gauche et incarne une des tendances écolo du Front de gauche.

Va pour elle . Loic.

Une expérience que je vous soumets et que chaque Fontenaysien peut faire d'une manière ou d'une autre

Se poser la question si cet article à un sens pour eux. C'est tout.
Mode d'emploi? Regarder les arbres de la ville, des jardins , des pavillons

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/11/23/les-deux-tiers-des-arbres-menaces-de-deperissement_1795160_3244.html

Les EELV grands prêtres du catastrophisme ont encore frappé et Libellule en chante la messe.
Comment remonter le moral avec une vision aussi pessimiste de la vie.
Oui je sais vous êtes un voyant et moi un aveugle, mais mes arbres se portent bien

Tant mieux. C'est un bon début.
Sinon ce n'est pas Eelv qui a ecrit ce rapport.
Et je n'oblige personne à lire le rapport, je ne mets qu'un lien.

Un autre petit pour ceux qui voudront

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Loisirs/Fetes-festivals/n/Contenus/Articles/2012/11/04/J-ai-l-impression-de-dire-la-meme-chose-depuis-43-ans

Les messages de Christobal et de Papy Mougeot sont plus intéressants lorsqu'ils débattent avec des arguments que lorsqu'ils agressent leurs interlocuteurs. Cela devient parfois un peu lassant.

Ce sujet est vraiment dingue...

Tiens, par exemple, ce matin, chacun s'est réveillé à Fontenay en constatant qu'il faisait bien froid... Alors je me dis que c'est le moment de reparler réchauffemnt climatique sur ce forum

D'autant qu'une piste sérieuse est en train d'être étudiée pour comprendre le mois de mai pourri que nous avons.

Partons du constat :

Outre les fortes précipitations qui ont quasi inondé le pays ces derniers temps, sans que notre modeste ville n'en soit épargnée, les températures ont donc été largement en dessous de la moyenne au regard des relevés des années précédentes.

Eh bien vous savez quoi, il y a des climatologues qui osent dire qu'en ce qui concerne les origines de ce dérèglement météorologique, il faut peut-être chercher l'explication dans ce qui s'est passé dans le grand Nord en octobre et septembre dernier.

"On observe un réchauffement de la mer Arctique et de ...la Banquise, donc, la Banquise fond beaucoup plus vite que d'habitude et on observe également un changement de circulation", affirme par exemple Sébastien Doutreloup, climatologue à l'ULg. (Université de Liège).

Regardons cela d'un peu plus près :

La circulation des masses d'air

La circulation des masses sont reconnues comme un autre facteur potentiel. Il fait chaud à l'Est, en Russie, à l'Ouest, sur l'Atlantique, et nous restons pour notre part coincé au milieu.

"Il y a un anticyclone sur l'Atlantique qui bloque complètement les perturbations qui viennent de l'Atlantique mais qui laisse un champ libre pour la descente des dépressions sur l'Europe donc le courant", continue le climatologue. La circulation des courants marins pèse aussi dans la balance.

Le Gulf Stream n'est pas à sa place habituelle

Probablement influencé par les masses d'air et par la fonte des glaces, le Gulf Stream n'est plus à sa place habituelle. "Le Gulf Stream est obligé de passer plus au Sud et donc il envoie les masses d'air beaucoup plus chaudes bien plus au Sud au lieu de les envoyer sur l'Europe.

" Résultat chez nous: de l'air venu du Nord, chargé d'humidité par son passage au-dessus de la mer, arrive sur des terres plus chaudes, ce qui amène des perturbations et donc des averses. Et ce mauvais temps pourrait se poursuivre dans les semaines qui viennent.

Maintenant, observons ensemble cette image :




Elle est datée du 13 mai 2013 et elle vaut, à elle seule, bien des explications scientifiques de haut niveau, d'autant qu'elle n'a guère évoluée depuis, et qu'elle ne devrait guère bougé d'ci quelques jours si ce n'est de voir la poche d'air froid verte oscillée plutôt vers le Nord de la France.

Qu'y voit-on?

Un Groenland vert, (celui qui vient de perdre une grande partie de ses glaces en septembre, octobre dernier,-on parle de 92% de sa surface-, qui elles-mêmes viennent en se dissolvant dans l'eau, de temporairement "refroidir" une zone "couvrant l'Angleterre, la Scandinavie, le Nord de la France et de l'Allemagne.

Ce courant d'eau et d'air froid, repoussant l'anticyclone des acores (le cercle H) au milieu de l'océan atlantique, et servant de barrière naturelle à ce que celui-ci parvienne, comme chaque année avec l'arrivée du printemps, au dessus de nos têtes.

Nous somme donc bien en présence d'une des conséquences du réchauffement climatique annoncé.

Qu'on peut résumer ainsi : le Groenland s'est d'abord réchauffé à un point tel qu'il a fondu comme jamais (92% de sa surface), puis la glace fondue a temporairement refroidi l'eau des alentours, et maintenant nous avons l'illusion d'un refroidissement alors que sur la Russie et sur l'Océan les températures restent très élevées.

Comme il est probable que les glaces du Groenland ne vont pas se reformer rapidement, on peut donc avec une probabilité raisonnable parier sur le fait que l'année prochaine, cet effet de fonte des glaces ne se reproduira pas, ce qui accélérera le réchauffement de plus bel.

A vos plumes si vous considérez que cette analyse ne tient pas la route.

Pour les plus dubitatifs ou les plus intéressés je rajoute même quelques liens

Le modèle tel qu'il a été pressenti en 2008
http://svt.ac-dijon.fr/schemassvt/article.php3?id_article=1636

tel que l'a récemment décrit un article du Figaro
http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/03/28/01008-20130328ARTFIG00737-hiver-froid-la-faute-a-la-banquise-arctique.php

l'événement qui est en train de se passer au pôle
http://mobile.lepoint.fr/science/fonte-des-glaces-la-russie-evacue-sa-station-polaire-23-05-2013-1671492_25.php

Libellule a écrit:

Ce sujet est vraiment dingue...

Tiens, par exemple, ce matin, chacun s'est réveillé à Fontenay en constatant qu'il faisait bien froid... Alors je me dis que c'est le moment de reparler réchauffemnt climatique sur ce forum
---/---

Voilà ce qui s'appelle parler de la pluie et du beau temps pour éviter les sujets qui fâchent...

Ceci étant, les quatre millions de "chômeurs Hollande" qui n'ont pas à sortir de chez eux pour aller travailler s'en moquent un peu qu'il fasse froid ce matin...

a.nonymous a écrit:

Libellule a écrit:

Ce sujet est vraiment dingue...

Tiens, par exemple, ce matin, chacun s'est réveillé à Fontenay en constatant qu'il faisait bien froid... Alors je me dis que c'est le moment de reparler réchauffemnt climatique sur ce forum
---/---

Voilà ce qui s'appelle parler de la pluie et du beau temps pour éviter les sujets qui fâchent...

Ceci étant, les quatre millions de "chômeurs Hollande" qui n'ont pas à sortir de chez eux pour aller travailler s'en moquent un peu qu'il fasse froid ce matin...

Pas si sûr que ça, c' est la double peine : le cœur froid car chômeur et le corps froid par le temps, pas de quoi se réchauffer.

Oui anonymous on peut parler d'autres sujets et heureusement et même choisir de présenter un sujet avec une pointe d'humour. Cela ne veut pas dire qu'il faille ignorer ou ne pas parler d'autres sujets qui fachent, ...

Reste que le sujet que je développe est plus sérieux qu'il n'y parait et qu'il est donc accessible pour ceux et celles qui voudraient en parler sur cette page.

Petit rappel



Forum d'échanges et de débats concernant le quartier du Plateau à Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.

Comme le climat et ces impacts locaux donc, merci pour ce rappel surtout quand notre ville est sensible aux effets de retrait gonflement de ses sols en cas de variation significative du climat (sécheresse et forte humidité à la suite) sur une durée assez longue, ce qui est le cas actuellement. Ce n'est pas parce que le phénomène part du pole Nord (voir ci-dessus) qu'il faut pour autant l'ignorer puisque tout le monde "vit en direct" cette évolution climatique.

dossier pdf pour ceux et celles qui voudraient des informations spécifiques sur le sujet liant météo et fragilité de nos sols.
http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-55963-FR.pdf