Hommage...

Belfast, Brixton, les anciens mineurs de fond britanniques, les victimes de Pinochet et celles du libéralisme forcené crient "bon débarras !"

http://www.jolpress.com/margaret-thatcher-mort-dame-de-fer-article-818715.html


https://www.youtube.com/watch?v=VxSPD-zEpN8&feature=player_embedded

Loïc a écrit:

Belfast, Brixton, les anciens mineurs de fond britanniques, les victimes de Pinochet et celles du libéralisme forcené crient "bon débarras !"

http://www.jolpress.com/margaret-thatcher-mort-dame-de-fer-article-818715.html


https://www.youtube.com/watch?v=VxSPD-zEpN8&feature=player_embedded

Je n'ai jamais aimé Thatcher mais il y a néanmoins des attitudes qui sont vraiment déplacées...

Loïc a écrit:

Belfast, Brixton, les anciens mineurs de fond britanniques, les victimes de Pinochet et celles du libéralisme forcené crient "bon débarras !"

http://www.jolpress.com/margaret-thatcher-mort-dame-de-fer-article-818715.html


https://www.youtube.com/watch?v=VxSPD-zEpN8&feature=player_embedded

Est-ce que Loïc se rends compte de ce qu'il écrit par moment, je n'ai jamais été fan de cette femme politique, mais il y a des limites à ne pas franchir, le respect des morts est quelque chose que l'on ne doit pas bafouer.

Peut être que Loïc se croit irrésistible, révolutionnaire ( de salon ), hilarant, mais il est vraiment très loin de cela, ce n'est qu'un petit élu de quartier qui ne mérite même pas notre respect et encore moins nos suffrages ainsi que ceux que ce triste élu soutien.

Je serais l'administrateur je supprimerai ce post qui salit ce forum par son manque de respect.

Loïc dehors.

Loïc a écrit:

Belfast, Brixton, les anciens mineurs de fond britanniques, les victimes de Pinochet et celles du libéralisme forcené crient "bon débarras !"

http://www.jolpress.com/margaret-thatcher-mort-dame-de-fer-article-818715.html


https://www.youtube.com/watch?v=VxSPD-zEpN8&feature=player_embedded

c'est très utile ce post

vieux-breton écrit:

Citation :

Je serais l'administrateur je supprimerai ce post qui salit ce forum par son manque de respect

Pas du tout, ces liens expriment tout bonnement le ressenti d'une grande partie du peuple de la Grande Bretagne.

Et pour la petite partie qui est peut-être en deuil, ou bien qui considère que le jour de recueillement on se retient un peu dans la critique, on peut simplement dire ; paix à son âme, malgré ses excès.

Chaban Delmas, quand Pompidou est décédé s'est précipité pour dire qu'il était candidat ; il ne s'est pas grandi ce jour là, et son projet de nouvelle société est resté aux oubliettes alors que Jacques Delors était alors son concepteur.

C'est le mot hommage qui me semble-t-il n'est pas trop adapté, les liens cités ne renvoyant pas à une quelconque date anniversaire qui pourrait justifier cet hommage à d'autres que la défunte ;

A quoi bon procéder à un second enterrement de première classe d'une Dame qui a gouverné son pays pendant plus longtemps qu'aucun de nos politiques en France. Les électeurs se sont exprimés, hein Loic, et ils ont toujours raison, non?

Elle a gouverné d'une main de fer, certes. Mais bon, là à cet instant on se débarrasse de qui? D'une personne qui vient de mourir.
Pour la mettre au cimetière sans sépulture, dans la fosse commune. Je n'aime effectivement pas trop, mais autant laisser la page ouverte, ce sera notre manière de nous souvenir de cet instant.

Puisse aucun homme ou aucune femme politique français ne se trouver victime d'un tel lynchage post mortem.

Que l'on soit pour ou contre, cette dame aura laissé une marque indélébile de son passage au gouvernement Britannique aussi l'attitude de Damiani est indigne. Où le manque de savoir vivre va se nicher. En voilà un bel exemple.

Ah parce que laisser mourir en prison un député d'Irlande du Nord ou réduire à la misère et à la précarité des millions de travailleurs c'est digne ?

Et je ne parle même pas de l'amitié et du soutien à Pinochet !


Alors oui, il y a des gens qui lui rendent hommage.

Il y a aussi de très nombreux autres de Derry à Glasgow qui se disent bon débarras. Comme le disait un analyste économique britannique à la radio "elle était le chantre d'un libéralisme débridé qui a conduit à la crise financière actuelle".

Et qui a conduit à la précarité des millions de familles britanniques qui aujourd'hui n'ont pas une larme bien au contraire.

http://www.theage.com.au/world/ding-dong-margaret-thatchers-foes-celebrate-death-of-former-pm-20130409-2hhs7.html


Personnellement sa disparition, même si je ne crois ni à l'enfer, ni à l'immortalité de l'âme, me fait penser à une chanson traditionnelle reprise par Graeme Allwright : La femme du mineur.

http://www.humanite.fr/monde/mort-de-margaret-thatcher-un-oeillet-rouge-pour-bo-519695



Alors oui aujourd'hui clairement comme hier, je pense surtout aux victime de la brutalité de la politique ce personnage. Des mineurs de fond à Bobby Sands et ses compagnons.

Il m'est revenu à l'esprit cette discussion:

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t496-hommage-a-une-grande-dame

Voilà qui recadre bien les choses. Doit-on aussi en revenir au goulag et autres joyeusetés soviétiques pour établir des parallèles

matmut a écrit:

vieux-breton écrit:

Citation :

Je serais l'administrateur je supprimerai ce post qui salit ce forum par son manque de respect

Pas du tout, ces liens expriment tout bonnement le ressenti d'une grande partie du peuple de la Grande Bretagne.

Tout à fait. Face aux hommages répétés rendus par les puissants des quatre coins du monde de la city au Conseil de l'Europe en passant par l'école de Chicago, on entend aussi la petite voix des plus humbles de ces Anglais, Ecossais, Gallois et Irlandais qui gardent une rancune tenace face aux conséquences de la politique que la "dame de fer" a initié...

Le cinéaste Ken Loach n'y va pas non plus avec le dos de la cuillère. Il résume assez bien le sentiment de ces catégories populaires qui ont été et sont encore les victimes de la précarité instituée en système...

"Voici les mots de Ken Loach lorsque l'on demande au réalisateur sa réaction à la mort de Margaret Thatcher : "Margaret Thatcher fut le premier ministre le plus diviseur et destructeur des temps modernes : chômage de masse, fermeture d'usines, des communautés détruites, voilà son héritage. Elle était une combattante et son ennemi était la classe ouvrière britannique. Ses victoires, elle les a obtenues grâce à l'aide des figures politiquement corrompues du Parti travailliste et de nombreux syndicats.

C'est à cause des politiques mises en place par elle que nous sommes aujourd'hui dans cette situation. D'autres Premiers ministres ont suivi son exemple, notamment Tony Blair. Elle a tiré les ficelles, il fut sa marionnette. Souvenez-vous qu'elle a qualifié Mandela de terroriste et qu'elle a pris le thé avec Pinochet, ce tortionnaire et assassin. Comment lui rendre hommage ? En privatisant ses obsèques. Faisons jouer la concurrence et allons au moins offrant. C'est ce qu'elle aurait fait."

Question à deux balles à mon historien préféré.

A l'époque de Marchais et de celle où la France comptait des communistes au gouvernement, vers qui se sont tournés les Polonais et les Hongrois pour sortir du joug d'une terreur qui ne disait pas son nom, vous savez avant que le mur de Berlin ne cède... Doit-on parler de Imre Nadj, du massacre de Temesvar, de la révolte de Soprom? Des printemps du temps où il ne s'agissait pas des printemps arabes?

De l'époque où le communisme avait encore un bilan globalement positif?

Je vous le donne dans le mil, ces gens là se sont tournés vers ... Si,si..

Loic, à supposer que tous vos reproches soient justifiés, et que tous les maux que vous signalez rejoindront les livres d'histoire, et que cela fasse des années que vous vous retenez d'en découdre, cela ne vous donne pas raison d'avoir choisi de le faire aujourd'hui.

Vous pouvez éluder la non adéquation de ce timing, mais c'est trop tard, vous avez franchi la ligne de l'impardonnable.
On ne vous demande pas de croire à l'enfer, où à l'immortalité de l'âme, puisque vous y croyez en prenant la peine de décrire le premier en le plaçant outre manche et non ailleurs, et que vous vous chargez d'assassiner l'âme d'une personne pour que vos propos restent gravés pour l'immortalité sur les tables de la loi du dégoût.

Histoire de vous aider à changer de sujet, pouvez vous, toujours en tant qu'historien nous parler du statut des Malouines d'hier et d'aujourd'hui et de l'actualité du moment là-bas?

Moi ce que je voulais dire, c'est pas le fait que cette femme qui vient de mourir lui soi rendu un hommage, je suis contre la politique qu'elle a mené pendant des années. Je soulignais simplement que l'on a pas le droit de s'acharner sur une personne qui vient de décéder, elle n'a pas envoyé des millions d'innocents dans des camps, elle n'a pas fait des trains de déporté, elle a il est vrai libéralisé l'économie de son pays, même si cela n'est pas la panacée, ceci n'est pas non plu un crime.

Pour une fois je rejoins libellule dans son dernier post, ou il y est mentionné plusieurs faits de la grande époque soviétique ou le PC y a commis des crimes et la Loïc n'a jamais fait un post en mémoire de toutes ces victimes que le PC a sur la conscience, mais cela il ne faut pas en parler cela fait tâche sur sa carte de visite.

Libellule a écrit:

Question à deux balles à mon historien préféré.

A l'époque de Marchais et de celle où la France comptait des communistes au gouvernement, vers qui se sont tournés les Polonais et les Hongrois pour sortir du joug d'une terreur qui ne disait pas son nom, vous savez avant que le mur de Berlin ne cède...

On peut aussi poser la question de l'attitude à cette époque de nos bientôt retraités locaux du PCF...

Quelles positions avaient à cette époque Voguet né en 1949, Saint Gal né en 1955, .... et déjà engagés au PCF ?

Lorsque des communistes fêtaient les 70 ans de Staline et certains envoyaient en URSS des vélos de course fabriqués en France... et que pour sa mort le PC de l'époque en faisait un deuil national effectivement les gesticulations à propose de TATCHER peuvent sembler hors de propos.

Pas facile de balayer devant sa porte...

Maintenant à défaut de Staline nos communistes et quelques socialistes de bonne souche y compris la femme d'un président qui s'en vante dans son livre ne craignent pas de soutenir Castro... grand démocrate bien connu.

Ne parlons pas de Chavez cette synthèse entre De Gaulle et BLUM... de la part d'un ministre socialiste français c'est une connerie record mais que peux t on attendre d'autre d'une équipe de bras cassés ?.

C'est lamentable !

Dernière plaisanterie : les Anglais ont eu une dame de fer, les Français ont un président en caoutchouc...

papy Mougeot a écrit:

des vélos de course fabriqués en France...

Ca a existé ça ? Vous devez parler de l'époque lointaine où Motobécane fabriquait même des Mobylettes à Pantin ?

Je commence à comprendre pourquoi votre pseudo c'est Papy...

a.nonymous a écrit:

papy Mougeot a écrit:

des vélos de course fabriqués en France...

Ca a existé ça ? Vous devez parler de l'époque lointaine où Motobécane fabriquait même des Mobylettes à Pantin ?

Je commence à comprendre pourquoi votre pseudo c'est Papy...

c'était dans les années 50 mais j'ai des archives... une bonne mémoire et des historiens et historiennes dans mon environnement (ils n'ont pas les mêmes références que LOIC)
Je dois même pouvoir retrouver la une de l'huma cerclée de noir comme un faire part de deuil conservée pieusement pas un ami communiste qui maintenant en rigole...ils ne sont pas tous butés, il y en a même qui retrouvent un peu de lucidité... mais pas à Fontenay !

Lech Walesa, le chef historique du syndicat polonais Solidarité, a rendu hommage à "une grande personnalité [...] qui a contribué à la chute du communisme en Pologne et en Europe de l'Est", dans une interview à l'AFP. "Je prie pour elle", a ajouté l'ancien président polonais, un catholique fervent. Le dernier président de l'URSS, Mikhaïl Gorbatchev, interlocuteur de M Thatcher au moment de la chute de l'Union soviétique, a salué "une grande personnalité politique" qui "restera dans l'histoire".

Ah ça elle restera dans l'histoire il n'y a pas de doute...

Et aussi dans la mémoire de millions de citoyens de Grande Bretagne victimes de sa politique qui n'ont pas versé une larme en apprenant cette disparition.

Pour ma part je trouve que l'équipe Regan, Thatcher et Jean-Paul II a au moins un mérite : avoir grandement participé à la chute du communisme en Europe.

Communisme qui soit dit en passant à causé directement plus de mort que la Dame de fer...

Ceci dit je comprends tout à fait la haine que vouent les communistes de tous les pays à celle qui a mis par terre leur référence politique internationale.
Il est tout à fait logique de détester ceux qui vous privent du pouvoir...

Entre ne pas verser une larme et jouer au charognard sur sa dépouille il y a une différence qui s'appelle la retenue ou la décence. Je ne verse aucune larme sur elle non plus.

Loïc a écrit:

Ah ça elle restera dans l'histoire il n'y a pas de doute...

Et aussi dans la mémoire de millions de citoyens de Grande Bretagne victimes de sa politique qui n'ont pas versé une larme en apprenant cette disparition.

Il convient tout de même de constater que la Dame de fer est restée au pouvoir plus de 10 ans et que lorsqu'elle l'a quitté ce n'est pas en étant désavouée par les électeurs, mais parce que son autoritarisme n'était plus supporté par les notables de son parti et par ses ministres.

Après son départ, son parti est resté au pouvoir dirigé par un certain John Major... qui a été tout comme elle premier ministre plusieurs années.

Pour un parti et une femme détestés c'est assez fort... mais au moins ces informations objectives ont elles le mérite de ne pas obéir à des options politiques partisanes.

Tout le monde sur ce forum sachant que lorsque l'on est élu même par 1/3 ou 1/4 du corps électoral on a raison par définition ! certains intervenants ne se privant pas de le rabâcher...

http://www.coci-fsb.fr/?p=2156

une petit article sur cette "dame d'enfer".

Réélue à chaque fois qu'elle s'est présentée...

Pour les articles si vous en voulez traitant du parti communiste que ce soit au plan international, national et local on peut fournir...

En matière d'humanisme se prendre des leçons d'un communise c'est un peu osé.

Nous on a un chef d'état en guimauve.

Loïc a écrit:

http://www.coci-fsb.fr/?p=2156

une petit article sur cette "dame d'enfer".

Et pour le coup il y a ce soir même à Londres une manifestation qui justement rend hommage aux victimes de Thatcher et de sa politique.

Ils disent même à la radio qu'il y a du monde...

Oui, en effet, beaucoup de monde... 1000 manifestants