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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? | |
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Auteur | Message |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 06 Mai 2013, 04:24 | |
| Rappel du premier message :Le Parisien nous a appris il y a quelques temps qu'il y avait déjà deux candidats socialistes hommes, Patrice Bedouret et Michel Tabanou, qui se sont déclarés comme candidat à l'investiture pour les municipales: http://pix.toile-libre.org/upload/original/1361015710.png C'est pour le moins étonnant qu'il n'y ait pas encore de candidate femme... En effet, voici ce que l'on peut lire dans la circulaire interne n°1386 du PS " Modalités de désignation des candidats aux élections municipales de 2014" qui a été adressé par Harlem Désir aux Premiers secrétaires fédéraux, aux membres du Conseil National et aux Parlementaires mais qui comme tout document interne du PS est également disponible sur le web: - PS a écrit:
- Lors des investitures de ces dernières années, le Parti Socialiste s'est attaché à progresser en matière de diversité, de renouvellement et de non-cumul.
Si la parité est désormais garantie par le mode de scrutin, il faut toutefois continuer l’effort initié en 2008 au niveau des têtes de liste. Actuellement, les femmes PS maires sont au nombre de 3 pour les villes de plus de 100000 habitants, de 5 pour celles entre 50000 et 100000, de 9 pour celles de 20000 à 50000 et de 23 pour celles entre 10000 et 20000. Cette situation doit bien entendu être améliorée et notre effort de parité accru en 2014.
Les désignations de nos têtes de liste aux municipales puis de nos listes de colistiers doivent être l'occasion de prolonger et d'accentuer cette dynamique vers plus de parité, de renouvellement, de diversité et de non-cumul.
Source: http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/document/2013/05/circulairemunicipalesps.pdf C'est d'autant plus étonnant qu'il n'y ait pas encore de femme candidate dans notre ville que cette circulaire étant cosignée par Luc Carvounas, l'information a bien dû arriver jusqu'au fin fond du Val de Marne... Personnellement je verrais d'un assez bon œil une femme socialiste maire de notre ville d'autant plus que je suis sûr qu'il y a une qui en a parfaitement les capacités... | |
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Auteur | Message |
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papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 11:14 | |
| Pour connaître le résultat des tractations internes du PS il est urgent d'attendre... mais il est intolérable que la droite n'ai pas déjà donné la composition de son équipe, son programme et même ses alliance futures potentielles pour le 2e tour...
Entre les deux tours tout peut changer, les socialistes en ont donné l'exemple aux cantonales...
Pour ma part j'espère simplement que le PS trouvera une équipe cohérente qui ne nécessite pas de s'affubler du PC et des khmers verts .
Je préfère un dissident relativement ouvert à un militant solidement carté mais intellectuellement bunkérisé. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 11:26 | |
| Urgent d'attendre, il ne faut pas exagérer, le 6 juin prochain, ce n'est pas si loin. Et puis d'ici à l'entre deux tours, comme dit l'intervenant précédent, on aura bien eu des indications sur les candidats pour qui on aura voté au premier, programme et jeux d'alliance connues. Je note en passant que la configuration "cantonales" n'est pas exclu comme hypothèse. Curieux, mais bon.. Ce qui, faut-il se le rappeler signifierait qu'aucune liste de droite au second tour ne serait en mesure de se maintenir ... Plus sérieusement, les choses vont se faire pas à pas, comme d'habitude, chacun choisissant sa date de démarrage de sa campagne. On peut rester zen, toutes générations en âge de voter et toutes convictions en poche confondues.
Dernière édition par Libellule le Jeu 16 Mai 2013, 11:37, édité 1 fois | |
| | | JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 11:36 | |
| - Libellule a écrit:
- Je note en passant que la configuration "cantonales" n'est pas exclu comme hypothèse. Curieux, mais bon..
Ce qui, faut-il se le rappeler signifierait qu'aucune liste de droite au second tour ne serait en mesure de se maintenir ... L'élection peut se limiter à un seul tour en cas de majorité absolue, ou donner lieu à un second tour, auquel cas : • les listes qui ont obtenu au moins 10 % des suffrages exprimés peuvent s'y maintenir ; • les candidats d'une liste qui a obtenu plus de 5 % des suffrages exprimés mais moins de 10 %, peuvent figurer sur une autre liste (ralliement au second tour), ce qui peut amener à modifier l'ordre de présentation des candidats.
Dernière édition par JS le Jeu 16 Mai 2013, 11:37, édité 1 fois | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 11:36 | |
| - Murielle Michon a écrit:
- J'ai le plaisir de vous annoncer que je me suis portée candidate à l'élection interne organisée par le Parti Socialiste pour désigner notre tête de liste aux municipales de 2014.
Cette désignation sera le point de départ du projet alternatif que je souhaite mener avec des fontenaysiens de différentes sensibilités rassemblés autour de ma candidature socialiste. Ceci est une excellente nouvelle tant pour Fontenay que pour les fontenaysiens et nous ne pouvons qu'espérer que vous serez désignée "Première socialiste"... Le fait que vous souhaitiez mener un " projet alternatif avec des fontenaysiens de différentes sensibilités" est important et je suis convaincu que si cette désignation s'était faite à l'issue d'une " primaire citoyenne ouverte" comme cela va se faire dans d'autres villes, votre désignation par les citoyens était quasi acquise... Espérons maintenant que vos amis militants socialistes feront le même choix que celui qu'auraient fait les citoyens et qu'ils vous désigneront... | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 11:43 | |
| C'est de toutes façons une excellente nouvelle qu'un parti accorde cette possibilité de choix de tête de liste, là ou d'autres ne le font pas d'une manière aussi transparente. | |
| | | Robin
Messages : 1374 Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 12:06 | |
| Voilà un commentaire de Papy qui me plait beaucoup. Effectivement reste à espérer que PC, FdG et autres "khmers verts" ne viennent pas polluer cette liste faute de quoi : G.Lecoq | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 14:00 | |
| Une liste d'alternance Droite modérée/centre/gauche centriste serait à essayer. Cela ne serait pas pire que ce qu'on connaît depuis si longtemps |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 14:15 | |
| - Gratouille a écrit:
- Une liste d'alternance Droite modérée/centre/gauche centriste serait à essayer. Cela ne serait pas pire que ce qu'on connaît depuis si longtemps
Tout comme il y a un clivage à gauche entre sociaux-démocrates et antilibéraux, il y a un clivage entre centristes-humanistes et droite même modérée... A partir de là, je pense que si une union entre sociaux-démocrates, centristes humanistes et membres de la société civile est possible et souhaitable, celle-ci ne peut pas englober des partis de droite même modérée... Après même si cette union remporte la mairie, des élus antilibéraux et de droite siègeront au conseil municipal comme c'est déjà le cas actuellement... Dès lors, ce que l'on est en droit d'espérer, c'est que le ou la prochain-e maire-sse aura un peu plus de considération et de respect pour les élus de son opposition que le maire actuel... Il suffit de regarder comment celui-ci a traité récemment en conseil municipal Murielle Michon ou Bernard Bénédict, et je ne parle pas des élus du centre ou de droite depuis le début de la mandature, pour se faire une idée de sa conception particulière de la démocratie municipale... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 15:35 | |
| M.Voguet est bien tolérant. Autrefois on disait "mort aux vaincus", maintenant on leur demande seulement de s'écraser et donc de se taire. |
| | | matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 17:57 | |
| La candidature de Murielle Michon devrait recueillir un appui sans appel des féministes du groupe PS entre autres TE et MLD. | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 19:31 | |
| Allons bon, Matmut qui s'érige en directeur des consciences de ces dames du PS, z'ont pas froid aux yeux nos XXXXXXXXXXX | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Jeu 16 Mai 2013, 19:43 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- Allons bon, Matmut qui s'érige en directeur des consciences de ces dames du PS, z'ont pas froid aux yeux nos XXXXXXXX
Vous employez des expressions qui appartiennent à d'autres. Sauf erreur, chère Madame, vous même, ..... enfin je m'arrête pour ne pas me faire reprendre par l'administrateur |
| | | JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Ven 17 Mai 2013, 10:35 | |
| Alors que le Parti socialiste organise des primaires anticipées dans huit villes du Val de Marne pour se préparer aux élections municipales, il ne devrait y avoir plusieurs candidats que dans seulement trois villes : Fontenay-sous-Bois, Ivry-sur-Seine et Joinville-le-Pont.
A Fontenay sous Bois, deux candidatures sont déjà confirmées, celle de Muriel Michon et celle de Patrice Bédouret, tandis que celle de Michel Tabanou reste à confirmer. A Ivry sur Seine, Sandrine Bernard, suppléante du député MRC Jean-Luc Laurent, affrontera deux autres candidates socialistes. A joinville le Pont, Jean-François Clair, nouveau secrétaire de section, devrait affronter André Maizner, son prédécesseur.
Le vote se tiendra le jeudi 6 juin, en même temps que le vote sur la convention nationale sur l’Europe, afin que les militants n’aient qu’un déplacement à faire. il s’agit d’un vote interne au parti.
source, http://94.citoyens.com/2013/primaires-socialistes-anticipees-trois-femmes-candidates-a-ivry,17-05-2013.html | |
| | | Patrice Bédouret
Messages : 40 Date d'inscription : 17/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 00:02 | |
| Bonsoir,
Après avoir annoncé ma disponibilité en septembre 2012, déclaré ma candidature à l’investiture le 15 février dernier devant de très nombreux adhérents socialistes au » Macondo », c’est donc tout naturellement et en pleine cohérence que j’ai confirmé cette candidature dans le cadre du processus de désignation du « Premier des socialistes ». Mon objectif est de permettre à notre ville riche de tant de potentialités, de pouvoir mieux répondre aux aspirations de ses habitants grâce à une alternative à gauche portée par les socialistes. Un débat aura lieu dans les prochains jours entre les candidats jusqu’à l’élection prévue le 6 juin prochain. Ma candidature s’inscrit totalement dans la démarche de la section du Parti Socialiste fontenaysien de construire un projet pour notre ville, incarné par une liste dirigée par un socialiste et ouverte sur d’autres sensibilités politiques progressistes.
Bien cordialement Patrice Bédouret
www.patricebedouret.fr
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| | | matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 09:46 | |
| Mr.Patrice Bédouret écrit: - Citation :
- Ma candidature s’inscrit totalement dans la démarche de la section du Parti Socialiste fontenaysien de construire un projet pour notre ville, incarné par une liste dirigée par un socialiste et ouverte sur d’autres sensibilités politiques progressistes.
Au moins semble exclus les alliances du passé avec le PCF et autre FDG. Patrice Bédouret pourquoi pas, il a une bonne expérience de la gestion municipale. Par contre il trainera comme un boulet les compromissions, le manque de courage du groupe PS au CM face aux dictats du groupe PCF/FDG. | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 09:51 | |
| Au plaisir de vous retrouver les uns, les autres en ville, si vous avez des demandes particulières adressez-vous à mon secrétariat en mairie, je les traiterai avec la meilleure des diligences et reste à votre disposition.
Je suspends jusqu'au 6 juin toute contribution sur le forum et je souhaite bonne chance et bonne campagne d'investiture à mes amis et camarades Murielle Michon et Patrice Bedouret. | |
| | | papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 10:20 | |
| C'est curieux, en parcourant l'esquisse du projet BEDOURET, je pense au picon, citron, curaçao d'une célèbre pièce de Pagnol.
Le mélange se composait de trois tiers de valeurs inégales, le tout complété par un quatrième tiers (le plus grand) d'eau.
J'attends donc de voir le maestro à l'œuvre pour goûter la mixture.
Je suis bon prince je mets le lien : https://www.youtube.com/watch?v=H72tz2rkgak
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| | | celine
Messages : 398 Date d'inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 11:24 | |
| voter PS alors que le gouvernement nous mène au mur, qu'il nous accable d'impôts, de taxes, que le chômage prend des proportions inadmissibles ,qu'il continue à accepter la venue d'étrangers alors qu'il manque des logements pour ceux déjà sur le territoire, qu'il n'y a pas de travail pour tous, qu'il méprise ceux qui ne sont pas de leur avis, qu'il appauvrit même ceux qui n'ont déjà pas grand chose, qu'il prône l'égalité mais ne crée que des inégalités, qu'il n'a pas l'audace de supprimer des inégalités flagrantes et reconnues (régimes spéciaux des retraites, suppression de postes dans l'administration, économie de fonctionnement des dirigeants, de nombres d'élus ......) alors voter PS non et non, surtout qu'au final il y aura alliance avec le PC comme à chaque éléction. | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 12:39 | |
| - celine a écrit:
- alors voter PS non et non, surtout qu'au final il y aura alliance avec le PC comme à chaque éléction.
C'est exactement ça, il y aura obligatoirement fusion des listes avec le PC et ou recommencera avec les mêmes qui mènent une politique que plus personne ne veut. | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 13:50 | |
| - matmut a écrit:
- Mr.Patrice Bédouret écrit:
- Citation :
- Ma candidature s’inscrit totalement dans la démarche de la section du Parti Socialiste fontenaysien de construire un projet pour notre ville, incarné par une liste dirigée par un socialiste et ouverte sur d’autres sensibilités politiques progressistes.
Au moins semble exclus les alliances du passé avec le PCF et autre FDG. Tout dépend de ce que Patrice Bedouret entend par " sensibilités politiques progressistes" car le PCF et le PG qui passent leur temps à s'opposer à la politique sociale-démocrate du gouvernement se considèrent eux-mêmes comme des partis progressistes... La vrai question est donc de savoir si la liste dirigée par un socialiste dont nous parle Patrice Bedouret accueillera d'autres sensibilités antilibérales au premier tour ou sera susceptible de s'allier avec ces sensibilités antilibérales au deuxième tour... Cette possible alliance des sociaux-démocrates avec les antilibéraux est une question clivante et les électeurs sont réellement en droit d'attendre un minimum de transparence que cette question... | |
| | | Salamandre
Messages : 5019 Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 14:00 | |
| - celine a écrit:
- alors voter PS non et non, surtout qu'au final il y aura alliance avec le PC comme à chaque éléction.
Même dans ce cadre classique il y a un éventail de possibles, entre alliances au premier tour maire PC, et au second tour maire PS. Sans oublier le poids respectif des composantes de la majorité à venir. Dans leurs déclarations de candidature, Murielle Michon parle de ‘projet alternatif’, Patrice Bédouret d’une ‘alternative à gauche’ tous deux voulant rassembler d’autres sensibilités (lesquelles nous devrions le savoir bientôt). Alternative donc dans les deux cas. Je suis bien sûr pour que les électeurs aient enfin plus de choix au premier tour. Sur ce point, les déclarations du chef PS 94 rapportées dans le Parisien (et sur le forum par vieux-breton) sont préoccupantes : - Citation :
- Certaines sections, comme celle de Fontenay, voient déjà dans cette dérogation (choix premier(e) des socialistes le 6 Juin) une chance offerte de partir seul au premier tour, sans le Front de gauche. "Ils se trompent, prévient déjà Luc Carvounas. Le premier des socialistes qui sera désigné par les militants aura pour mission de favoriser l’union avec les partenaires. Nous verrons d’ici Décembre si ce n’est pas possible dans certaines communes".
Une vraie machine à perdre, ce grand apparatchik : les municipales sont début Mars 2014. Attendre le feu vert officiel hypothétique jusqu’à fin Décembre, serait prendre un retard considérable et perdre (ou ne pas retrouver) crédibilité et alliés d’ici là. D'autant que le logo PS sera bien moins porteur qu'aux élections 2012. Fontenay ne doit plus être un pion dans des jeux entre appareils politiques nationaux. Parce que c’est notre avenir qui est en jeu. La tête de liste devra donc être capable de s’imposer, et de tenir la route, non seulement face au FdG mais aussi aux instances PS. Sur ce point, Murielle Michon a montré une force de caractère réelle en Conseil municipal, tandis que P. Bédouret était 2 tons en dessous, me semble-t-il. Reste à préciser leurs projets respectifs. | |
| | | papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 14:08 | |
| Mr BEDOURET est un leader charismatique ! chacun le sait bien.
Voyez comment depuis des années lui-même et son groupe s'expriment vigoureusement et font entendre leurs différences lors des débats au conseil municipal...
Nous avons tout à espérer d'un pareil schéma de gouvernement pour la commune surtout si le PS local se pose en colonne vertébrale de l'équipe, nul doute d'ailleurs que la bonne cote du PS au plan national va conforter cette position. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 15:17 | |
| Nul doute qu'après le 6 juin au en saura plus. Quant au rythme de campagne à suivre. Je crois que l'essentiel a déjà été dit.
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| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 15:28 | |
| - Libellule a écrit:
- Nul doute qu'après le 6 juin au en saura plus.
Quant au rythme de campagne à suivre. Je crois que l'essentiel a déjà été dit.
Les propos de Patrice Bedouret sur l'ouverture à " d’autres sensibilités politiques progressistes" demande quand même explication... Est-il prêt à s'allier avec les amis de ceux qui traitent Hollande de capitaine de pédalo, Moscovici de salopard et qui ont fait obstruction à l'Assemblée et au Sénat à l'ANI ? | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Sam 18 Mai 2013, 15:37 | |
| Moi j'aime bien rester aux écrits des uns et des autres. J'ai cru comprendre que l'un ou l'autre ont parlé d'alternative à ce qui se pratique aujourd''hui. Marion s'est logiquement mise hors débat jusqu'au 6 juin.
La procédure etant interne au Ps c'est me semble-t-il les adhérents de ce parti qui vont fixer le mode alternatif qui va le mieux leur convenir.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 15:31 | |
| Je ne pense pas que M Bedouret commettrait l'irréparable en s'alliant aux extrémistes voire à des personnalités actuellement élues fort critiquées par la population |
| | | Robin
Messages : 1374 Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 16:58 | |
| Comme des Brunet , Xambeu ou autre Vienot par exemple ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 17:40 | |
| Critiquées mais respectables au demeurant |
| | | matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 17:52 | |
| KIK écrit: - Citation :
- Critiquées mais respectables au demeurant
Vous avez donc, mon cher KIK, la mémoire courte, si besoin est je pourrais vous remémorer les dérapages de ces élus lors des conseils de quartier et du CM. | |
| | | papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 19:19 | |
| - KIK a écrit:
- Critiquées mais respectables au demeurant
Je ne sais pas si elles sont respectables mais pour certaines je n'ai aucun doute sur le fait qu'elles ne sont en tout cas pas respectueuses des électeurs... du plateau au moins. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 19:26 | |
| Vous avez entièrement raison matmut et les propos de l'élu communiste Loic Damiani-Aboulkheir qualifiant de racistes des opinions largement partagées dans la ville sont à mettre dans le même sac. Il faut vraiment avoir des œillères pour ne pas observer la surprise des Fontenaysiens de voir tant de pizzerias, de kebab, de coiffeurs ou de retoucheurs, de bouchers, venant d'ailleurs. Ils sont les bienvenus, le problème c'est que la tradition disparaît Pour "le hic" c'est du racisme! On peut tout craindre avec ces idées idiotes, et effectivement on a hâte de se débarrasser de tels penseurs pour la conduite de la ville. Au fait si la notion de race n'existe pas comment cet esprit fort (et ceux que vous citez) peuvent-ils parler de racisme? |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 19:40 | |
| 18 mars 2013 Un racisme sans races . Va pour cet interlude en attendant le 6 juin...
Étienne Balibar
Relations : Y a-t-il continuité ou rupture entre le racisme d’hier et celui d’aujourd’hui qui a banni le mot race ?
Étienne Balibar : Il y a nécessairement des continuités essentielles, d’abord parce que les modes de pensée ou de représentation qui s’enracinent dans les sentiments d’appartenance et dans les images de la communauté n’évoluent que très lentement, mais surtout parce que -contrairement à ce que mes précédentes remarques pourraient donner à penser - le racisme n’est pas simplement un phénomène psychologique ; il a toujours une base institutionnelle. Il m’est arrivé de dire que tout racisme est un « racisme d’État » : c’est peut-être tordre le bâton exagérément dans l’autre sens. J’avais en vue la façon dont se développait en France l’idéologie de la « préférence nationale », autour de laquelle la droite et l’extrême-droite ont échangé une partie de leurs discours et de leurs électorats ; mais je crois quand même que tout racisme est inscrit dans des institutions et dans les « effets pathologiques » plus ou moins accentués liés à leur fonctionnement.
Historiquement, il y a trois grands ancrages institutionnels du racisme, qui évidemment ne sont pas complètement indépendants - et quand l’État se charge de les « totaliser » et de les « officialiser », on atteint des résultats terrifiants. Le premier, c’est ce que Michel Foucault a appelé la « biopolitique » des sociétés industrielles, qui traite le « matériel humain » comme une ressource exploitable, ce qui implique de le sélectionner, de l’évaluer et éventuellement de l’éliminer (ce que Bertrand Ogilvie appelle la « production de l’homme jetable »). Le second, c’est la xénophobie, ou ce que j’avais appelé - dans mon livre écrit avec Wallerstein, Race, nation, classe. Les identités ambiguës (La Découverte, 1988) - le « supplément intérieur » du nationalisme. Il s’agit de la représentation d’une certaine « identité » ou d’une certaine « pureté » biologique, culturelle ou religieuse, comme un ciment nécessaire à la préservation de l’unité nationale et à la protection contre ses ennemis de l’intérieur ou de l’extérieur (surtout peut-être ceux de l’intérieur…). Enfin, le troisième, c’est la représentation de la diversité des groupes humains à la surface de la terre sous la forme d’une concurrence entre des maîtres et des esclaves, ou simplement des civilisations « incompatibles ». Cette représentation, qui a été considérablement développée par le colonialisme, se reproduit dans le post-colonialisme, donc dans le monde des nouveaux rapports de force mondiaux. C’est ce qu’on pourrait appeler une sorte de « cosmopolitisme inversé », en opposition au cosmopolitisme issu de la tradition des Lumières. Car il n’en découle plus une reconnaissance mutuelle et une conscience d’appartenir à une même humanité, mais plutôt une intensification d’intolérance et un repli identitaire.
Eh bien, je pense qu’aucun de ces grands points d’ancrage institutionnels n’a disparu dans le monde d’aujourd’hui, mais aussi qu’il est très important d’analyser leurs variations. La biopolitique du capitalisme change, de même que les inégalités, les flux de populations, les dominations à l’échelle mondiale et même les fonctions et les tendances du nationalisme, qui dépend lui-même des situations nationales. C’est pourquoi l’idée de « race » se recompose, y compris en devenant invisible : par exemple dans ce qu’on a appelé le « racisme différentialiste » ou « culturaliste » et que j’avais moi-même appelé il y a quelques années un « racisme sans races ».
Extrait d’une entrevue avec le philosophe Étienne Balib | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 21:24 | |
| Tout cela est très intéressant comme interlude, selon Libellule, mais ces brillants penseurs, dont ne fait évidemment pas partie Loic, oublient la pire forme de racisme, spécifique à Fontenay, celui de la ménagère qui voudrait acheter un rôti de porc sans aller chez Auchan. Si avec cet argument décisif Dans la discussion vous pensez néanmoins qu'elle méprise "en sous race", comme le suggère Loic et vos amis, le boucher halal chez qui elle achète de temps en temps deux côtelettes de mouton, c'est que vous êtes vraiment de mauvaise foi pour ne pas dire plus. Mais je ne reviendrai pas sur ces accusations aussi stupides que sont diviseurs et inintéressants ceux qui les tiennent. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 21:31 | |
| Le sujet est une fois encore perturbé par Libellule qui cite, cite encore, comme si on avait besoin de tous ses textes interminables. Est-ce qu'il prend vraiment les lecteurs de ce forum pour des ignares. Qu'il aille évangéliser ses amis écolos, mais qu'il nous lâche un peu la pression avec les textes des autres. Je me demande comment il se comporte dans une conversation entre amis |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Dim 19 Mai 2013, 22:17 | |
| @uranus Bien. J'aime écouter mes amis et échanger avec eux. Une question sur le racisme sans race est posée dans cette page alors qu'elle est a priori ouverte pour parler d'autre chose. Je participe à cet interlude, ni plus ni moins. Le texte choisi dit qu' il peut effectivement y en avoir un. Je cité ce texte car il correspond à ma propre analyse. C'est mon choix. À+
| |
| | | bonneparole
Messages : 12 Date d'inscription : 22/05/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 01:18 | |
| Aujourd'hui, il faut retenir la position de M. Bédouret qui il y a 6 ans avait prévu dès le 1er tour une alliance avec le PC. On ne peux que se réjouir. | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 07:35 | |
| Voici un article de Tabanou ou il explique pourquoi il ne se présente pas au primaire socialiste. C'est à lire car vraiment on voit bien que cet élu est très loin de savoir ce que c'est qu'un maire, il en est à parler de l'Europe, de l'Allemagne, de tout un tas de chose qui ne sont en aucun cas les préoccupations premières d'un maire. Il n'a vraiment rien à faire au sein d'un conseil municipal, qu'il retourne à ses pseudos peintures et qu'il aille gérer sa galerie d'expo dans Paris ou l'on peut voir au grand maximum une dizaine de tableaux d'artiste que lui seul connait.
http://www.michel-tabanou.net/article-mes-raisons-et-mes-attentes-de-reponse-117904187.html | |
| | | matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 09:28 | |
| Tabanou,ce socialiste en état de veille comme il se définit, a un seul projet pour la ville, le Théatre. Proche du PCF et du FG il est tellement perdu qu'il en appelle maintenant à EELV.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 09:47 | |
| Il n'est pas facile d'avoir du panache, et Tabanou n'en a pas. Son souhait dispendieux d'un théâtre inutile, son désir de poste avec n'importe quelle alliance, sa rancœur sur tous les postes qu'il a effleurés et où il s'est crée des ennemis et pas d'amis. Merci M.Tabanou, votre contrat se termine définitivement en mars. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 09:49 | |
| - bonneparole a écrit:
- Aujourd'hui, il faut retenir la position de M. Bédouret qui il y a 6 ans avait prévu dès le 1er tour une alliance avec le PC.
On ne peux que se réjouir. S'il refait le coup c'est une chance de plus pour Gildas Lecoq ce qui serait une chance pour Fontenay |
| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 15:11 | |
| - Theophraste a écrit:
- Gildas Lecoq ce qui serait une chance pour Fontenay
Heu non, je ne crois pas qu'un candidat de droite soit une chance pour Fontenay... Quant on examine les votes et déclarations de son mentor au Conseil depuis 1995 on peut voir le danger que les Fontenaysiens rejetteront je n'en doute pas. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 16:09 | |
| Entre ce que vous appelez le danger de ses déclarations ( vous ne croyez pas que vous exagérez?), l'immense vacuité des vôtres personnelles, et le toboggan vers ce qu'on n'aimait pas dans la banlieue rouge et que , par vos actes, vous avez mis en place, le choix est vite fait. Ne l'oubliez pas, le mentor, comme vous dites n'a jamais eu le moindre pouvoir. C'est donc une chance d'alternance qui s'offre à Fontenay avec la victoire de Lecoq. Rien que pour vous voir assis à la place d'Esclattier au Conseil Municipal, je souhaite le moins d'abstentions possible, et l'unité a droite et au centre, même avec un ou deux adjoints socialistes ou EELV, mais ça c'est du rêve. |
| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 16:59 | |
| Ou du cauchemar plutôt. Parce que depuis que je suis élu, ça commence à faire quelques années, dans ce mandat comme lors du précédent, les propositions de M. Esclattier, le mentor de M. Lecoq, c'est un combat contre la mixité sociale. Votes contre la construction de logements sociaux, contre l'action sociale de la ville, globalement pour diminuer la part des services publics ("externaliser" pour ne pas dire privatiser comme cela se fait à Vincennes par exemple, même si ça coûte plus cher aux habitants à la fin du compte). Alors ce programme ? Non merci. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 17:01 | |
| Hypothèse déjà évoquée mais avec un maire socialiste et Monsieur Lecoq se ralliant à cette liste au second tour. Comme quoi la notion de convergence est tributaire d'un effet balancier certain, comme pour le fléau de la justice Si le fléau est trop à droite.... Je laisse écrire la suite au suivant... | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 17:04 | |
| Comme à son habitude Loïc est méprisant et arrogant en vers ses adversaires politiques, il n'y a pas de danger à ce qu'un candidat comme l'est M. Lecoq gagne les élections municipales, au contraire, Fontenay sou Bois a tout à y gagner pour sortir de cette léthargie dans laquelle elle est tombée depuis des décennies. Loïc, vous et vos camarades je ne souhaite qu'une chose, vous voir tomber de votre estrade ou vous vous êtes perché et vous regarder vous ramasser une belle gamelle, ce soir la je ferais la fête et peu importe qui sera le gagnant, tout se que j'espère c'est que vous ne fassiez plus parti du paysage politique. | |
| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 17:13 | |
| Je ne suis nullement méprisant. Je me fie aux positions prises par cette droite au conseil municipal depuis de M. Esclattier est élu (depuis 1995 je crois).
Ses positions sont claire, nettes, précises et cohérentes.
Elles vont à l'encontre des intérêts de la majorité des habitants de cette ville et pas seulement de ceux qui ont des revenus modestes ou moyens. | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 17:39 | |
| - Loïc a écrit:
- Ses positions sont claire, nettes, précises et cohérentes.
A l'inverse de vous. | |
| | | jean Pierre
Messages : 224 Date d'inscription : 11/03/2013
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 17:46 | |
| Très drôle ce Loïc avec ses argument à deux encore une fois Je ne parle pas des multiples mensonges qu’il repend
XXXXXXXX PROPOS SUPPRIMES XXXXX dernier avertissement avant bannissement
le webmaster | |
| | | matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 18:55 | |
| Mon cher Loïc en politique où rien n'est jamais garanti "bon et durable" il faut savoir choisir le moins mal donc éliminer celui qui dans le passé s'est déjà révélé mauvais. | |
| | | Admin Admin
Messages : 650 Date d'inscription : 27/05/2010
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 19:31 | |
| N'hésitez pas d'envoyer un Message à l'administrateur si vous estimez que la tenue de certains messages est INACCEPTABLE au regard de la charte commune et surtout de la loi. le webmaster | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: PS - Deux candidats socialistes et pas de candidate ? Lun 20 Mai 2013, 19:45 | |
| - Libellule a écrit:
- Hypothèse déjà évoquée mais avec un maire socialiste et Monsieur Lecoq se ralliant à cette liste au second tour. Comme quoi la notion de convergence est tributaire d'un effet balancier certain, comme pour le fléau de la justice Si le fléau est trop à droite.... Je laisse écrire la suite au suivant...
Il faut arrêter d'écrire n'importe quoi au prétexte d'une quelconque convergence... Comme je l'ai déjà écrit précédemment, de la même manière qui il y a un clivage entre sociaux-démocrates et antilibéraux, il y a aussi un clivage entre centre et droite... En s'alliant à l'UMP au premier tour, l'UDI a choisi son bord politique...
Dernière édition par a.nonymous le Lun 20 Mai 2013, 19:46, édité 1 fois | |
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