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 Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque

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a.nonymous
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vieux-breton
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MessageSujet: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 07:30

Voici un article paru sur le site du Parisien aujourd'hui.

La rénovation de Créteil-Soleil prend l’eau

Le projet d’extension et de réhabilitation du centre commercial, évalué à 200M€, vient d’être retoqué à la surprise générale.

La métamorphose de Créteil-Soleil n’aura pas lieu. Du moins pas tout de suite. Le centre commercial régional devait être rénové dès 2014. Une réhabilitation fortement attendue qui devait s’accompagner d’une extension de 20000 m2 avec boutiques en plus, lifting des parkings, nouvelle entrée. Au total, 200 M€ devaient être investis dans ce centre vieillissant qui fêtera ses 40 ans en septembre 2014.

Mais ce projet vient d’être retoqué par la Commission nationale d’aménagement commercial (CNAC). Une douche froide pour Créteil-Soleil qui ne s’y attendait pas.

« C’est une déception, bien sûr, réagit Anne-Marie Auboiron, la présidente de l’association des commerçants. Car le dossier prend du retard alors que la rénovation est attendue depuis longtemps. »

Seuls les Verts sont contents

Le projet avait pourtant fait l’unanimité en commission départementale d’aménagement commercial. Sauf que deux recours, à la surprise générale, ont été formulés auprès de la CNAC, l’un par la société GBS et le second par Any Distribution, un commerçant du centre.

Pour l’heure, le groupe Klépierre, qui détient Créteil-Soleil, ne connaît pas les raisons d’une telle décision de la CNAC. Les motivations doivent être connues dans les deux mois. Deux solutions s’offrent désormais au propriétaire : faire un recours en annulation devant le Conseil d’Etat et/ou retravailler le projet. Le bailleur ne souhaite pas communiquer. Mais selon toute vraisemblance, l’idée d’un nouveau Créteil-Soleil n’est pas abandonnée. Loin s’en faut. « Klépierre ne peut pas renoncer à un projet aussi essentiel, veut croire le député-maire PS Laurent Cathala. Le centre commercial mérite d’être rénové. » L’édile regrette d’autant plus cet échec que « la restructuration de Créteil-Soleil avec 200 M€ de travaux sur quatre ans, aurait permis aux entreprises de travailler dans une période économique compliquée ». L’opposant UMP s’est aussi dit « surpris ». « Créteil-Soleil a besoin d’un nouvel élan quand on voit que son concurrent Belle-Epine progresse », juge Thierry Hebbrecht. Seuls les écologistes, opposés à la révision du plan local d’urbanisme qui intégrait le projet d’extension du temple de la consommation, considéré comme le cœur de la ville-préfecture, applaudissent.

« Ce genre de centre gigantesque a montré ses limites avec l’embolie des accès, argue Catherine Calmet, conseillère municipale EELV. Les parkings sont de véritables aspirateurs à véhicules. C’est un morceau de ville comme un autre. Mais ce n’est pas ça qui améliore la qualité de vie. »

Le Parisien


http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/la-renovation-de-creteil-soleil-prend-l-eau-01-06-2013-2855971.php
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 11:18

L'approche du sujet est en soi intéressante. Une commission nationale d'aménagement du territoire retoque un projet au Retour sur investissement loin d'être garanti et hop, ce sont les verts qui sont à côté de la plaque, sur un forum à l'objectivité in contestable...

Voilà le projet tel que présenté en mars dernier

Nouveaux aménagements au Centre commercial

Reconfiguration de l’entrée principale, aménagement d’une allée piétonnière reliant le métro et les cinémas, nouvelles places de parking et 20 000 m 2 de surface supplémentaire : la mue du centre commercial Créteil Soleil devrait se réaliser sur quatre ans, de 2014 à l’horizon 2018. Une bonne nouvelle pour l’emploi à Créteil.

Lieu marchand, mais aussi de flânerie pour les Cristoliens comme pour les habitants des communes alentour, le centre commercial régional, poumon économique majeur, s’insère plutôt bien dans les quartiers qui l’entourent. Un nouveau projet de restructuration devrait lui donner un nouveau souffle et lui assurer une intégration encore meilleure dans le paysage urbain. La reconfiguration de l’entrée principale, magistrale, est probablement l’élément le plus spectaculaire du projet. Celle-ci deviendra piétonne, au niveau de la porte 23 par la prolongation du mail déjà existant. L’aménagement de cette allée permettra un accès direct du centre commercial au métro et aux salles de cinéma. Le cheminement piéton sera d’ailleurs totalement sécurisé et végétalisé.

Concept architectural fort et nouveaux emplois

Imaginé par l’atelier 2/3/4 Architecture, un nouvel ouvrage, transparent, verra également le jour. Avec la création de grandes façades vitrées, Créteil Soleil s’ouvrira ainsi largement sur l’extérieur. À l’intérieur, la galerie marchande sera rénovée dans un esprit contemporain. Cette signature architecturale forte permettra d’affirmer le positionnement du centre et de répondre aux nouveaux standards de consommation.

Bonne nouvelle pour les 19 millions de personnes qui arpentent, chaque année, les magasins du centre régional : une nouvelle offre commerciale sera concrétisée par l’implantation d’environ 30 nouvelles boutiques et restaurants (dont huit unités de plus de 300 m2).

Soit, sur les cinq prochaines années, l’équivalent de 20 000 m2 de commerces supplémentaires !

Dès l’an prochain, quatre à six salles de cinéma supplémentaires devraient voir le jour à l’UGC, avec la création de 850 nouveaux sièges. À terme, le centre devrait aussi accueillir de nouveaux commerces ouverts en soirée et des espaces dédiés au divertissement. Conséquence directe : l’extension-rénovation du centre commercial devrait permettre la création de 245 emplois à temps plein. Des vendeurs, des responsables de magasin, des employés de restauration, des agents de sécurité et de nettoyage…

Ces nouveaux postes devraient bénéficier en priorité aux Cristoliens ou, plus globalement, aux habitants de Plaine centrale. L’occasion ainsi de booster le développement économique local.

Également à l’ordre du jour, la refonte complète des aires de stationnement qui sont aujourd’hui la bête noire des visiteurs. Objectif principal : augmenter leur capacité et leur confort. Car les 5200 places existantes à ce jour sont obsolètes en termes d’éclairage, d’accès et de commodité. Elles seront donc reconstruites sur six niveaux, avec 6000 nouvelles places, de plus grandes dimensions. Le nombre d’emplacements réservés aux personnes à mobilité réduite sera par ailleurs augmenté, ainsi que ceux réservés aux cyclistes.

Quatre ans de travail pour de nombreuses entreprises

Afin de minimiser les impacts sur l’environnement, l’ensemble répondra aux derniers critères en vigueur, en visant la double certification : HQE pour la française, et Breeam Excellent pour l’international.

Pour faire peau neuve, le centre Créteil Soleil va se doter d’un budget conséquent d’environ 200 millions d’euros. Financé par le bailleur Klépierre, ce montant indique combien la restructuration des locaux devrait totalement métamorphoser les lieux. Attendu depuis de nombreuses années, le projet est désormais en ordre de marche. La demande d’autorisation auprès de la Commission départementale d’aménagement commercial (CDAC) a été validée en décembre dernier à la préfecture.

Si tout va bien, les premiers coups de pioche pourraient débuter dès le printemps 2014, à l’occasion des 40 ans de Créteil Soleil ! La fin des travaux est, quant à elle, estimée à l’horizon 2018. Quatre ans d’embellie pour les entreprises qui interviendront et des perspectives prometteuses pour l’emploi et l’activité des jeunes.

Gauthier Vignolle, directeur de Créteil Soleil

“Reconfigurer le centre commercial nous semblait indispensable pour de nombreuses raisons. Tout d’abord, parce que nous évoluons dans un environnement hautement concurrentiel, avec des centres commerciaux qui se rénovent de toutes parts, au nord comme au sud de notre zone de chalandise (avec, notamment, les centres Belle Épine, Carré Sénart, Quais d’Ivry, etc.). Ensuite, parce que nous souhaitions participer aux rénovations plus globales menées par la commune, où différents projets de restructuration sont en cours en centre-ville. […]

Gautier Vignolle,directeur de Créteil Soleil

Côté architectural, l’idée est également de régler des dysfonctionnements qui se font jour à Créteil Soleil. Ainsi, avec le projet d’extension du centre, nous allons, par exemple, résoudre le conflit entre la circulation des piétons et celle des véhicules, via la création d’une allée piétonnière reliant le métro, le centre et les cinémas. L’objectif est également d’apporter plus de lisibilité et de confort dans le cheminement des consommateurs. […] Nous allons bientôt fêter les 40 ans de Créteil Soleil. Cette restructuration nous remettra en ordre de marche pour les 40 années suivantes !”

Autant noter que le centre Belle Epine vient de changer de propriétaire et vient d'être confié à un groupe américain par le même groupe Klépierre (concurrent de lui-même donc avant cette récente cession et en difficulté financière par ailleurs)
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:20

Je ne vais pas faire comme l'insecte qui nous fait des réponses à rallonge, je vais remettre la phrase qu'une élue EELV a dites au sujet du retoquage du projet de réhabilitation du centre commercial de Créteil soleil.

« Ce genre de centre gigantesque a montré ses limites avec l’embolie des accès, argue Catherine Calmet, conseillère municipale EELV. Les parkings sont de véritables aspirateurs à véhicules. C’est un morceau de ville comme un autre. Mais ce n’est pas ça qui améliore la qualité de vie. »

Je vous laisse méditer sur ce qu'elle a décalaré, la place de la voiture en ville, c'est ce que pense tout les EELV qui ne veulent pas voir se que tout le monde voit.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:29

Faites vieux breton, et surtout ne vous intéressez pas objectivement aux conclusions de la CNAC.
Ni à la situation du groupe Klepierre, ... Ceux qui liront ce que vous appelez mes réponses à rallonge au moins auront de quoi méditer votre propre intervention. On débat, et par nature un débat reste contradictoire.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:39

Libellule vous écrivez

.... ce sont les verts qui sont à côté de la plaque, sur un forum à l'objectivité incontestable...

En effet c'est la confrontation libre des subjectivités des uns et des autres, vous compris, qui permet de dire que ce forum est objectif et neutre. Certains en sont gênés mais ils sont peu nombreux, et personne ne les contraint à fréquenter le Forum du Plateau.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:40

Libellule a écrit:
Faites vieux breton, et surtout ne vous intéressez pas objectivement aux conclusions de la CNAC.
Ni à la situation du groupe Klepierre, ... Ceux qui liront ce que vous appelez mes réponses à rallonge au moins auront de quoi méditer votre propre intervention. On débat, et par nature un débat reste contradictoire.

Je n'ai certainement pas besoin de vous pour savoir ce que j'ai à faire.

Il y a aussi cette phrase qui me fait dire que les verts (EELV) sont à coté de la plaque « Créteil-Soleil a besoin d’un nouvel élan quand on voit que son concurrent Belle-Epine progresse » suite aux travaux effectué à Belle-Epine on voit bien que ces travaux étaient nécessaire.
Quand on peut faire travailler des entreprises dans un contexte actuel très difficile, on ne peut pas comprendre que des écolos se réjouissent après une telle décision.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:43

Libellule a écrit:
L'approche du sujet est en soi intéressante. Une commission nationale d'aménagement du territoire retoque un projet au Retour sur investissement loin d'être garanti et hop, ce sont les verts qui sont à côté de la plaque, sur un forum à l'objectivité in contestable...

Si l'objectivité et l'impartialité de certains intervenants sur le forum du Plateau peuvent être remises en question, je ne pense pas que l'objectivité et l'impartialité du forum en lui même et de son administrateur puisse faire l'objet de la moindre critique...

Je pense que chacun peut s'y exprimer comme il l'entend quelque soit son appartenance politique et nous avons ainsi la chance d'y lire les interventions non censurées des représentants EELV, Modem, PCF, PG, PS, UDI, ... et si demain des représentants du FN, du NPA ou de l'UMP voulaient s'y exprimer je suis sûr qu'ils pourraient aussi le faire sans problème...


Dernière édition par a.nonymous le Sam 01 Juin 2013, 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:46

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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptySam 01 Juin 2013, 12:52

Le NPA a déjà déposé de nombreux messages (M.Alarcon, élu )
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 14:13

Revenons au groupe Klepierre ...

Le monde des banques et celui de l’immobilier commercial Pour Serge Khavessian, Directeur Général Délégué de Mab Development France interviewé par LSA « Cette décision est symptomatique du rapport entre le monde de la banque et celui des professionnels du développement immobilier dont les projets nécessitent des investissements élevés. Ces exigences de fonds propres et les risques attachés atteignent de tels niveaux qu’ils dépassent désormais les ratios acceptables par les groupes bancaires. ». On a ainsi vu BNP Paribas se désengager de la foncière Klépierre. Qui lui a, certes, trouvé un substitut de poids : l’américain Simon Property, le leader mondial de l’industrie des centres commerciaux.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 14:33

Libellule a écrit:
Le monde des banques et celui de l’immobilier commercial Pour Serge Khavessian, Directeur Général Délégué de Mab Development France interviewé par LSA « Cette décision est symptomatique du rapport entre le monde de la banque et celui des professionnels du développement immobilier dont les projets nécessitent des investissements élevés. Ces exigences de fonds propres et les risques attachés atteignent de tels niveaux qu’ils dépassent désormais les ratios acceptables par les groupes bancaires. ». On a ainsi vu BNP Paribas se désengager de la foncière Klépierre. Qui lui a, certes, trouvé un substitut de poids : l’américain Simon Property, le leader mondial de l’industrie des centres commerciaux.

Si la BNP Paribas s'est dégagée de l'immobilier commercial parce que les ratios risques-revenus ne sont plus acceptables pour un groupe bancaire, elle ne s'est pas en revanche pas dégagée de l'immobilier d'affaire comme par exemple la construction d'immeubles de bureaux en banlieue parisienne....

C'est vrai que l'immobilier d'affaire peut être rentable dès lors que la banque trouve à acquérir des terrains bien situés auprès de municipalités prêtes à vendre sans réelle mise en concurrence... Après le jeu des changements de zonage PLU fait le reste...


Dernière édition par a.nonymous le Dim 02 Juin 2013, 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 14:47

Un site multi vision sur le groupe...
http://www.lsa-conso.fr/bnp-paribas/segece-klepierre/2
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 14:52

Et voilà comment comme à son habitude l'insecte détourne un sujet pour ne pas à avoir à débattre des positions complètement loufoque de son parti (EELV). Le sujet n'est pas le groupe Klepierre, mais bien la position du groupe EELV qui se réjouit de l'abandon ou du retard que va prendre ce projet, un projet qui aurait donné du boulot à des entreprises.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 16:06

Mistigri écrit:
Citation :
Le NPA a déjà déposé de nombreux messages (M.Alarcon, élu )
Si Mr.Alarcon avait déposé des messages fort à propos sur le forum ainsi que des interventions pertinentes en C.M , il faut dire que celle qui lui a succédé se complait dans le plus strict anonymat.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 16:15

Comme à mon habitude, vieux breton, je donne des explications...
ce projet vient d’être retoqué par la Commission nationale d’aménagement commercial (CNAC).
J'en donne les raisons. Les banques n'ont pas voulu suivre. Un grand groupe américain se substituant à elles réetudie le dossier.

En cause, 200 millions d'investissement sans certitude de retours sur lui. ROI, en américain.
Que cette décision soit interprétée différemment sur le plan politique quoi d'anormal... Il y à des années que je ne suis plus un adepte de la pensée unique, et qu'en toutes choses, je m'oblige à rester pragmatique.

N'empêche pas de continuer à parler de l'aspect financier.
S'il suffisait de dépenser des millions pour garantir l'emploi, cela se saurait.

L'exemple du Millénaire et de son échec en témoigne. Voir le lien que vous critiquez et qui explique tout cela.

Un mauvais investissement, fait au mauvais moment peut couler une affaire, avec perte d'emplois à la clef au lieu de créations.

Le débat est là et pas ailleurs. On ne dépense plus 200 millions sans y réfléchir à deux fois Depuis que des normes comptables ont été renforcées. Ce serait loufoque de les ignorer.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 16:54

Sauf que les explications que vous donnez non aucun rapport avec le positions des EELV, la position de votre parti ne concerne aucunement l'aspect financier, mais bel et bien l'extension du centre et de son parking.

Alors vous pouvez essayer de noyer le poisson avec tous vos liens et vos longues tirades, cela n'empêchera personne de voir comment vous voulez manipuler l'information et restez plus que discret sur les positions archaïques de votre parti EELV.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 17:03

Relisez bien le texte que vous avez mis en entame de cette page. Et le descriptif du projet.

Sinon quitte à citer Eelv Créteil autant le faire en utilisant son site qui parle de la défense du commerce de proximité,...
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 17:18

Comme vous n'avez pas l'air de vouloir lire ce qui m'a choqué dans cet article je vous remets la phrase, à moins que vous ayez une vue sélective qui vous empêche de voir tout ce qui est critiquable sur votre parti EELV.

« Ce genre de centre gigantesque a montré ses limites avec l’embolie des accès, argue Catherine Calmet, conseillère municipale EELV. Les parkings sont de véritables aspirateurs à véhicules. C’est un morceau de ville comme un autre. Mais ce n’est pas ça qui améliore la qualité de vie. »
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 17:28

Et alors, cela ne va empêcher personne de lire tout le reste parce que vous avez envie d'imposer cette phrase comme l'essentiel du sujet. Vous acharner à le faire réduit le débat, là ou je choisis de l'élargir.

À suivre.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 17:30

Libellule a écrit:
Et alors, cela ne va empêcher personne de lire tout le reste parce que vous avez envie d'imposer cette phrase comme l'essentiel du sujet. Vous acharner à le faire réduit le débat, là ou je choisis de l'élargir.

À suivre.

Non pas du tout, c'est dans votre habitude de détourner un sujet quand celui ci ne vous convient pas, n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Allez tchao, vous me fatiguez.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 17:32

La décision de la CNAC

n°1773T/1774T -Créteil (Val de Marne)

Admission des recours :

- n°1773T exercé par la SARL « GBS »,

- n°1774T exercé par la SARL « ANY DISTRIBUTION »,

Extension refusée de 19 600 m² de l'ensemble commercial « Créteil Soleil » par création de 8 moyennes surfaces (dont six en équipement de la personne, pour un total de 6 850 m² ; une en équipement de la maison, sur 5 000 m² ; et un grand magasin, de 3 200 m²) et de 30 boutiques (de moins de 300 m² chacune, pour un total de 4 550 m²), portant la surface de vente totale de l'ensemble de 101 391 m² à 120 991 m².
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 18:52

C'est de la pure logique écolo qui veut la régression de la société... la preuve on ne lave pas les rues pour économiser l'eau...
Donc dans le même esprit on refuse la construction de lieux de commerce ( ce qui ferait tout de même un peu de travail au BTP) et qui les édifices étant construits donnerait un emploi à des commerciaux.

Les verts ne veulent pas de ce genre de chose. Il faut être au chômage et surtout ne rien édifier qui puisse être source d'emploi.

Pour le reste on fera des assoces payées avec vos impôts pour vous vendre ce dont vous n'avez pas besoins mais qui sera labellisé écolo-bobo-gaucho !
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 18:56

Petit rappel: les Verts sont POUR la décroissance et CONTRE la croissance
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 18:58

Pour la énième fois c'est le CNAC qui a pris cette décision.
Quant à la perception que vous avez de Eelv, ..
À+

http://www.tns-sofres.com/popularites/cote3/choixdate.php?parti=verts

@mistrigi, eelv est pour la croissance verte en priorité. Si nécessaire,j' y reveindrai
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:03

45% de mécontent pour 40% de satisfait, continuez comme ça vous allez rejoindre Hollande.

Les verts (EELV) ne passe pas en France, vous n'êtes pas en Allemagne et vous n'êtes pas prêt d'y arriver et c'est tant mieux.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:11

Regardez maintenant les autres partis ... En terme de bonne opinions...
Votre critique systématique est contre productive.
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:14

vieux-breton a écrit:
45% de mécontent pour 40% de satisfait, continuez comme ça vous allez rejoindre Hollande.

Les verts (EELV) ne passe pas en France, vous n'êtes pas en Allemagne et vous n'êtes pas prêt d'y arriver et c'est tant mieux.

Les verts c'est le blabla, des débats à rallonge et pour finir des solutions coûteuses qui ne sont pas viables, ne présentent pas d'intérêt pour la majorité des gens, sont coûteuses et en plus pénalisent les électeurs dans leur vie quotidienne.

Les verts devraient se présenter à la présidence d'un pays qui s'appelle l'UTOPIE. Là ils auraient des chances d'avoir un programme qui tienne debout car tout est "cul par dessus tête", mais dans la "vraies vie" ils sont à coté de leurs pompes.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:16

C'est vous qui mettez un lien ou l'on peut voir ou ce situe votre parti, maintenant il faudrait voir les autres, vous savez vraiment pas ce que vous voulez, vous et votre parti n'êtes pas fait pour faire de la politique.

Vouloir à tout prix vous impliquer à faire de la politique c'est ça qui est contre productif.

Comme je vous l'ai déjà dit, vous feriez mieux de rester avec vos chèvres et vos fromages.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:23

papy Mougeot a écrit:
vieux-breton a écrit:
45% de mécontent pour 40% de satisfait, continuez comme ça vous allez rejoindre Hollande.

Les verts (EELV) ne passe pas en France, vous n'êtes pas en Allemagne et vous n'êtes pas prêt d'y arriver et c'est tant mieux.

Les verts c'est le blabla, des débats à rallonge et pour finir des solutions coûteuses qui ne sont pas viables, ne présentent pas d'intérêt pour la majorité des gens, sont coûteuses et en plus pénalisent les électeurs dans leur vie quotidienne.

Les verts devraient se présenter à la présidence d'un pays qui s'appelle l'UTOPIE. Là ils auraient des chances d'avoir un programme qui tienne debout car tout est "cul par dessus tête", mais dans la "vraies vie" ils sont à coté de leurs pompes.

Vous avez entièrement raison papy Mougeot.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 19:53

Voilà un binôme comme je les aime.
Qui passe un temps incroyable à parler d'Eelv, mais qui explique par ailleurs que plus on parle d'un parti qui n'à pas la faveur de celui qui s'exprime plus l'auteur marque sinon une crainte de ce parti, mais en tout cas un moyen pour faire diversion....
À propos 40% de bonnes opinions, ce n'est pas mal par les temps qui courent.
http://www.atlantico.fr/decryptage/melenchon-peut-gesticuler-autant-qu-veut-encephalogramme-plat-sondages-bruno-cautres-743372.html
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:02

Libellule a écrit:
Voilà un binôme comme je les aime.
Qui passe un temps incroyable à parler d'Eelv, mais qui explique par ailleurs que plus on parle d'un parti qui n'à pas la faveur de celui qui s'exprime plus l'auteur marque sinon une crainte de ce parti, mais en tout cas un moyen pour faire diversion....
À propos 40% de bonnes opinions, ce n'est pas mal par les temps qui courent.
http://www.atlantico.fr/decryptage/melenchon-peut-gesticuler-autant-qu-veut-encephalogramme-plat-sondages-bruno-cautres-743372.html

vous avez le décodeur ?

si je parle de votre parti qui pour moi n'en est pas un, l'écologie seule ne peut pas faire un parti, il faut de l'écologie dans un parti, mais pas l'écologie comme parti. Les seules choses que vous savez faire c'est de taxer, toujours taxer.

Quand vous parlez de diversion, je suppose que vous parlez pour vous, vous qui êtes spécialiste de la diversion, la preuve on ne parle plus du sujet de ce post.

Allez bye bye et bise à vos chèvres.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:17

Vous supposez mal. Bye bye. Tout le sujet étant pour l'instant traité sur une page, chacun peut en voir le déroulé.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:29

Mistigri a écrit:
Petit rappel: les Verts sont POUR la décroissance et CONTRE la croissance

Un autre rappel...

Les Verts opposé à la croissance n'ont obtenu que 828 345 suffrages à la présidentielle de 2012...

Ca ne pèse pas lourd face aux 3,2 millions de chômeurs qui vont, qu'on le veuille ou non, s'inviter aux municipales et aux européennes de 2014...
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:35

moi y a pas avoir compris le lien entre les verts et méluche... pas grave c'est du subliminal vert !

A la limite je préfère méluche aux écolos... non pas qu'il soit moins nocif mais au moins lui c'est un orateur ! chez les verts c'est insidieux, verbeux, sans caractère et à la limite fade et indigeste.

La politique c'est aussi du spectacle ! avec méluche c'est comme avec Marchais , au moins on rigole !
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:50

Razz va pour un peu de verbiage.

« CELUI QUI CROIT QU'UNE CROISSANCE INFINIE DANS UN MONDE FINI EST POSSIBLE EST SOIT UN FOU, SOIT UN ÉCONOMISTE » (KENNETH BOULDING, ÉCONOMISTE PHILOSOPHE AMÉRICAIN)

Bien sûr que nous devons créer des emplois ! Pour répondre, entre autres, à celles et ceux pour qui la fin du mois est plus angoissante que la fin du monde. Et nos propositions en ce sens sont pertinentes. Mais si notre projet se résume à une « croissance » ou une « relance » vertes, sans plus, si au nom de l’emploi nous refusons toute mise en débat de l’utilité sociale de chaque production, alors nous opérons un glissement sémantique lourd de sens. Et inquiétant, parce qu’on se cantonne à un réformisme social-démocrate qui obère la radicalité inhérente à notre projet de société. La « relance verte » ne peut être qu’une sorte de méthadone dans une situation d’addiction structurelle du corps social au mythe de la croissance. Une étape nécessaire, pour favoriser un climat social apaisé, propice à la mise en œuvre de véritables réformes pour une transition vers une société écologique, fondée sur le bien-être en dehors du dogme de la croissance imposé par la « pensée unique ». Ne nous laissons pas piéger ! Qu’elle soit jaune, rouge ou verte, la croissance reste la croissance avec ses limites, ses effets pervers et les inégalités sociales qu’elle porte en germe. Si nous persistons à vouloir présenter notre soi-disant « relance verte » comme l’alpha et l’oméga de l’avenir de nos sociétés sans autre perspective, elle ne sera qu’une bulle verte qui explosera comme les autres, après avoir offert au social-libéralisme un dernier chant du cygne.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 20:56

Libellule a écrit:
Razz va pour un peu de verbiage.

« CELUI QUI CROIT QU'UNE CROISSANCE INFINIE DANS UN MONDE FINI EST POSSIBLE EST SOIT UN FOU, SOIT UN ÉCONOMISTE » (KENNETH BOULDING, ÉCONOMISTE PHILOSOPHE AMÉRICAIN)

Bien sûr que nous devons créer des emplois ! Pour répondre, entre autres, à celles et ceux pour qui la fin du mois est plus angoissante que la fin du monde. Et nos propositions en ce sens sont pertinentes. Mais si notre projet se résume à une « croissance » ou une « relance » vertes, sans plus, si au nom de l’emploi nous refusons toute mise en débat de l’utilité sociale de chaque production, alors nous opérons un glissement sémantique lourd de sens. Et inquiétant, parce qu’on se cantonne à un réformisme social-démocrate qui obère la radicalité inhérente à notre projet de société. La « relance verte » ne peut être qu’une sorte de méthadone dans une situation d’addiction structurelle du corps social au mythe de la croissance. Une étape nécessaire, pour favoriser un climat social apaisé, propice à la mise en œuvre de véritables réformes pour une transition vers une société écologique, fondée sur le bien-être en dehors du dogme de la croissance imposé par la « pensée unique ». Ne nous laissons pas piéger ! Qu’elle soit jaune, rouge ou verte, la croissance reste la croissance avec ses limites, ses effets pervers et les inégalités sociales qu’elle porte en germe. Si nous persistons à vouloir présenter notre soi-disant « relance verte » comme l’alpha et l’oméga de l’avenir de nos sociétés sans autre perspective, elle ne sera qu’une bulle verte qui explosera comme les autres, après avoir offert au social-libéralisme un dernier chant du cygne.

Ce texte n'est pas de Libellule... Il s'agit du copier / coller de l'extrait d'un article écrit par Alexandre Jurado, cofondateur de la sensibilité Avenir Écolo à Europe Écologie-Les Verts.

Pour le texte intégral replacé dans son contexte: http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/310513/eelv-doit-reaffirmer-ses-principes-fondateurs
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 21:07

Merci pour le lien. J'ai pris la part que je souhaitais commenter. Je n'arrive pas encore à mettre le lien en même temps que le texte, et faire la mise en italique en même temps.
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 21:18

Pour le verbiage qui que ce soit qui ait pondu le texte... c'est une excellente illustration de ce que je crains le plus pour la ville si les écolos dominaient l'équipe dirigeante... une profusion de débats sans fin, incompréhensibles la plupart du temps, dont il ne ressort rien, le tout imbitable pour l'électeur moyen.

Il est vrai que lorsque l'on est élu si on doit en plus prendre en considération l'électeur où va t on ?
On se donne la peine de l'insulter ce qui est tout de même une marque d'intérêt !
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 21:32

Pour Libellule

Soit vous sélectionnez la zone et cliquez sur l'icône "italique"
Soit vous posez vous même la balise crochet i crochet au début et crochet slash i crochet à la fin
Je l'ai fait dans votre post
Cordialement
Le webmaster
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 22:02

merci
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 22:12

Admin a écrit:
Pour Libellule

Soit vous sélectionnez la zone et cliquez sur l'icône "italique"
Soit vous posez vous même la balise crochet i crochet au début et crochet slash i crochet à la fin
Je l'ai fait dans votre post
Cordialement
Le webmaster

Ce n'est pas suffisant....

Il est indispensable, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, de mentionner systématiquement le nom de l'auteur de l'article inséré...

Libellule a écrit:
Merci pour le lien. J'ai pris la part que je souhaitais commenter. Je n'arrive pas encore à mettre le lien en même temps que le texte, et faire la mise en italique en même temps.

Où sont vos commentaires ?
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyDim 02 Juin 2013, 23:55

Fournir de la documentation cela étaye un point de vue personnel.

mistigri dit que Eelv est pour la décroissance, je dis non.
Sur certains sont pour une croissance verte, je me mets dans ceux là.
Je cite un texte qui précise la difficulté du sujet.
Surtout quand il s'agit de combattre le chômage.
Faire comme Si je ne donnais pas mon point de vue personnel sur ce forum est amusant qulque part
Pour le reste.... À+je peux recommencer à tout vous expliquer si c'est ce que vous voulez...
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyLun 03 Juin 2013, 08:31

Tenez, je vous mets cette petite vidéo pour expliquer pourquoi il y a besoin d'un mouvement écologique pour ramener les gens aux fondamentaux.

Bien entendu je suis d'accord avec ce que dit Monseigneur Di Falco.
N'empêche la saveur de son humour est bien plus gouteuse dans sa bouche que Si je disais moi même ce texte d'une grande lucidité
http://www.diocesedegap.fr/la-chronique-de-mgr-jean-michel-di-falco-leandri-lecologie-ne-daterait-elle-que-daujourdhui/
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MessageSujet: Re: Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque   Quand les verts (EELV) sont à coté de la plaque EmptyLun 03 Juin 2013, 10:59

Libellule a écrit:
Tenez, je vous mets cette petite vidéo pour expliquer pourquoi il y a besoin d'un mouvement écologique pour ramener les gens aux fondamentaux.

Bien entendu je suis d'accord avec ce que dit Monseigneur Di Falco.
N'empêche la saveur de son humour est bien plus gouteuse dans sa bouche que Si je disais moi même ce texte d'une grande lucidité
http://www.diocesedegap.fr/la-chronique-de-mgr-jean-michel-di-falco-leandri-lecologie-ne-daterait-elle-que-daujourdhui/

l'humour commence à 3'16 ?
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