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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| Justice et écologie | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 08:13 | |
| On voit souvent des types en prison qui passent des heures a faire du body building, à demander des équipements de musculation, rêvant d'avoir à leur sortie de gros bras pour en imposer ou des jambes et du souffle pour s'enfuir devant les gendarmes. Toute cette débauche d'énergie perdue à soulever inutilement de la fonte me conduit a proposer a Mme Taubira de gérer ces kilowatts intelligemment Des mini centrales électriques alimentées par quelques centaines de vélos-dynamos 2 à 4heures par jour selon chaque individu pédaleur contribueraient à la production d'électricité non nucléaire. La centrale gagnerait en autonomie énergétique, le pays aussi avec ses plus de 60 000 galériens. Mme Duflot serait satisfaite de cette nouvelle transition énergétique On pourrait aussi taxer les gens qui font inutilement du jogging au lieu de courir sur un tapis producteur de courant. Si d'autres ont de bonnes idées, transmettez les à Patoo, vert de chez vert. |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 09:35 | |
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Dernière édition par Libellule le Dim 08 Sep 2013, 09:39, édité 1 fois | |
| | | Robin
Messages : 1374 Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 09:38 | |
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| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 09:40 | |
| de la pureprovoc à deux balles | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 13:07 | |
| PUREPROVOC n'a pas de contact avec la réalité. Les loubards ne se sauvent pas lorsque les archers du roi arrivent, au contraire ils les font venir en organisant des embuscades et ensuite les coursent...
Les temps changent avant c'étaient les gendarmes qui courraient après les voyous maintenent c'est l'inverse ! | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 14:53 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 15:06 | |
| On pourrait aussi condamner les trous-duc qui taguent la ville ou les transports à arracher les herbes des trottoirs. Les écolos seraient contents, ça ne pollue pas.
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| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 15:15 | |
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| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 16:33 | |
| Bio. Je sens Que le badinage a de beaux ho
Jours devant lui sur cette page. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 19:24 | |
| et quelle autre traduction pour EELV? |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Dim 08 Sep 2013, 20:31 | |
| pas d'apéro saucisson pinard, en tout cas. Autant laisser ce genre de gadget à la droite populaire (clan à l'intérieur de l'UMP) en mal de justice identitaire. Au cas où vous ne le sauriez pas, il y a une ligne de fracture à ce sujet dans les rangs avec au sein de ce parti, des mouvements pas forcément populaires. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 00:53 | |
| Heureusement que les écolos parti structuré où il n'y a pas de discorde va y mettre bon ordre.
Chaque fois qu'un parti est dans l'embarras il s'occupe de critiquer ses adversaires... mais le schmilblic n'avance pas... Les écolos qui ne savent plus où ils sont, qui ils sont et où ils vont... m'inquiètent plus que l'UMP.
Si ça déconne à l'UMP comme il ne sont pas au pouvoir on s'en fout ... Mais lorsque ce sont ceux qui sont aux manettes, qui sont partie prenante dans les décisions du gouverement qui sont à coté de leurs pompes là ça craint ! Pas grave on braille après le voisin ce qui évite que l'on s'intéresses à soi. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 06:37 | |
| Le droit à l'humour n'a rien à voir avec le fait de détenir ou non un quelconque pouvoir. Mais Oui, entre voisins on peut échanger sur ce sujet, en toute réciprocité avec justice, c'est ecologiquement correct. A+ | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 15:01 | |
| écologiquement correct... lorsque l'on se prétend parti de gouvernement il serait souhaitable d'être écologiquement compétent...
Si en plus on pouvait être efficace et oublier les mots : impôts, taxes, contributions... qui bien sur ne couteront rien au contribuable.
Proférer de telles absurdités en étant élu et de plus ministre... il faut le faire. Vite donnons lui les finances. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 15:36 | |
| Va pour correct et compétent ; le débat sur les impôts a lieu sans que les écologistes souhaitent les augmenter, mais les redéployer différemment, ce qui n'est absolument pas la même chose.. ( ben dis donc, c'est presque de l'UDI, dans le texte, pourtant, voilà-t-y pas alors un point de convergence... bouh). Vos clichés ont la vie dure. Moi j'aime bien votre ténacité, mais cela ne vous donne pas raison (et réciproquement je sais ). Sûr on va reparler de cela pendant la campagne municipale avec précision, le moment venu. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 15:45 | |
| La différence étant que moi je ne prétend pas avoir raison. J'ai mes raisons et je ne cherche pas à les imposer, je me contente de les exprimer, pour l'instant c'est encore possible, encore que ... la tyrannie des bien pensants deviennent insupportable. Ils en payeront le prix... rapidement car on ne peut indisposer tout le monde trop longtemps.
Pendant la campagne et dans la vie il y a des gens avec qui je ne parle pas : les inconvenants... Xxxxxxxxx (wbm) | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Lun 09 Sep 2013, 18:10 | |
| Ces différences n'existent pas, mais bon passons, si vous le pensez pas grave.
Nous échangeons sur nos conceptions de la Justice et de l'Ecologie. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mar 10 Sep 2013, 13:17 | |
| - Libellule a écrit:
- Ces différences n'existent pas, mais bon passons, si vous le pensez pas grave.
Nous échangeons sur nos conceptions de la Justice et de l'Ecologie. à ceci près que pour ma part je n'ai aucune ambition politique ce qui si j'en crois une rumeur persistante n'est pas votre cas. Jamais ne n'ai accepté de compromis sur mes idées au nom d'une vague convergence générale destinée à m'assurer de bénéficier de prébendes... est ce cas de nos socialistes suiveurs et abstentionnistes de Fontenay ou de nos écolos au gouvernement ? Sans compter nos élus écolos fantomes qui continue de passer à la caisse... Il y a un moment où les masques doivent tomber et ce qu'il y a derrière n'est pas toujours très convenable. La dignité à son prix... beaucoup de nos politicards y compris locaux ne sont pas prêts à le payer. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Mar 10 Sep 2013, 14:34 | |
| On va faire simple, je ne renierai jamais mes idées. Et surtout pas pour un poste. Par contre si je peux porter mes idées, pourquoi devrais-je m'en priver. Pourquoi parler vous de vagues convergences? L'Europe fédéraliste, l'écologie comme levier de la relance économique, avec des boulots de proximité non délocalisables, la solidarité inter générationnelle, inter communautés et communalités (putain s'enrichir de nos différences si vous préférez plutôt que les entretenir), la solidarité, toujours, inter quartiers, une vie associative forte, une gestion juste des finances de la ville, un urbanisme permettant si possible de mieux vivre ensemble (j'ai déjà évoqué l'aménagement de DeLattre de Tassigny en boulevard urbain en donnant le modèle économique qui avait mes faveurs), des transports favorisant la circulation douce entre piétons, voitures, ratp, rer, tram, deux roues, une gestion du stationnement et des parkings au mieux de l'intérêt de chaque quartier, un rôle accru pour les conseils de quartier, des cantines où la part du bio progresse encore, des services publics à l'écoute des usagers (avec pour quoi pas une antenne dédiée), ce n'est pas vague, c'est précis.
Et bien sûr avec des développements pour chaque sujet, pas juste de la prose.
Si tous les programmes reprenaient ces éléments à leur compte, j'aurai à choisir parmi les candidats têtes de liste. Si un programme le fait plus que les autres, et bien je lui apporterai mon suffrage. Et oui, il pourrait me convenir de le porter en en étant une modeste partie prenante. Vous voyez les si sont encore nombreux. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 02:36 | |
| - Libellule a écrit:
- On va faire simple, je ne renierai jamais mes idées. Et surtout pas pour un poste. Par contre si je peux porter mes idées, pourquoi devrais-je m'en priver. Pourquoi parler vous de vagues convergences? L'Europe fédéraliste, l'écologie comme levier de la relance économique, avec des boulots de proximité non délocalisables, la solidarité inter générationnelle, inter communautés et communalités (putain s'enrichir de nos différences si vous préférez plutôt que les entretenir), la solidarité, toujours, inter quartiers, une vie associative forte, une gestion juste des finances de la ville, un urbanisme permettant si possible de mieux vivre ensemble (j'ai déjà évoqué l'aménagement de DeLattre de Tassigny en boulevard urbain en donnant le modèle économique qui avait mes faveurs), des transports favorisant la circulation douce entre piétons, voitures, ratp, rer, tram, deux roues, une gestion du stationnement et des parkings au mieux de l'intérêt de chaque quartier, un rôle accru pour les conseils de quartier, des cantines où la part du bio progresse encore, des services publics à l'écoute des usagers (avec pour quoi pas une antenne dédiée), ce n'est pas vague, c'est précis.
Et bien sûr avec des développements pour chaque sujet, pas juste de la prose.
Si tous les programmes reprenaient ces éléments à leur compte, j'aurai à choisir parmi les candidats têtes de liste. Si un programme le fait plus que les autres, et bien je lui apporterai mon suffrage. Et oui, il pourrait me convenir de le porter en en étant une modeste partie prenante. Vous voyez les si sont encore nombreux. Finalement on repart pour du Hollande au petit pied sans Hollande... du blabla, pas grand chose de sérieux à mettre en place, il y en a pour tout le monde... on oublie de chiffrer le cout des initiatives et surtout on ne dit pas qui va financer... Nous vivons en France avec des problèmes concrets, pas dans un pays appelé "Utopie" . Cette potion nous nous l'ingurgitons en ce moment inutile de nous en resservir. quant au "putain s'enrichir de nos différence" là il faudrait savoir si s'enrichir c'est renoncer à sa culture pour se soumettre à des cultures extérieures... putain comme dit libellule. Derrière ces mots il convient de savoir ce qu'il en ressort pratiquement pour chacun de nous dans sa vie de tous les jours. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 04:52 | |
| Derrière ces mots? Tout simplement de l'humanité et de la consideration. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 05:22 | |
| - Libellule a écrit:
- Derrière ces mots? Tout simplement de l'humanité et de la consideration.
Si pour vous l'humanité c'est de renoncer à ce qui fait notre civilisation ce n'est pas le cas de tout le monde. L'exemple récent des élections en Norvège devrait faire réfléchir (le veulent ils et surtout en sont ils capables tant leur endoctrinement est profond) les démocrates de pacotille qui à force d'imposer un totalitarisme de la pensée vont déclencher des phénomènes de répulsion dont ils n'ont pas conscience. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 11:27 | |
| La capacité de réfléchir est offerte à nous tous, vous n'en avez pas le monopole. Norvège, Pays Bas, Hongrie et quelques autres pays témoignent de la réalité de votre propos. Les temps sont favorables à certains votes.
Mais cela ne vous permet pas de prétendre que je renoncerai à ce qui fait notre civilisation pour autant. Le renoncement au progrès serait une connerie, le renoncement à notre devise républicaine aussi.
La répulsion dont vous parlez ne tient pas à l'expression d'un quelconque totalitarisme (il est ailleurs), mais au fait que le modèle économique qui a fait les trente glorieuses s'essoufle peu à peu, pour avoir oublié de préparer et d'anticiper les transitions nécessaires de la société. Les valeurs de justice et de l'écologie ne sont pas des sujets subalternes dans cette perspective.
Quand je dis plus haut, putain, enrichissons nous de nos différences plutôt que de les entretenir, je le pense. Vous préférez retenir et commentez le mot putain (marque d'un certain agacement poli) que de vous intéresser au fond (sans s, ça y est) de mon propos, très bien. Reste que... je souhaite rester au fond.
Aujourd'hui, les politicards comme vous les appelez, passent leur temps à relever leurs divergences et à les entretenir : les querelles d'égos, il y en a marre, partout où elles prennent le pas sur l'intérêt général.
Je me positionne hors de de cette politicardisation. Point barre. Je m'intéresse à la chose publique (res publica) et à la vie qui va avec (politis).
Je l'admets pour vous, ayez l'obligeance de considérer que vous n'êtes pas le seul à penser et parler librement. Vous vous trompez encore et toujours de cible. Néanmoins, je reste convaincu qu'il n'y a pas à avoir raison ou tort, juste comme cela hisotoire de... Sauf à ce que votre seul souci est de rendre le débat stérile (on ne pense pas la même chose pourquoi ne pas essayer de comprendre pourquoi puisque si vous et moi faisons le choix d'écrire sur ce forum, c'est que nous avons une raison de le faire).
La défense de la démocratie et de l'humanisme n'est pas une pacotille. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 13:45 | |
| Encore et toujours à coté de la plaque !
La Norvège pays de 6 millons d'habitants ne connaît pas de crise et se porte économiquement très bien. Vous ne voulez pas comprendre c'est votre droit... il y a peu de temps vous nous faisiez un rodéo médiatique sur ce forum. Papy Mougeot clairvoyant avait dès le début décortiqué l'affaire sur le plan factuel et sur le plan juridique, vous vous êtes comporté comme un gougnafier avec vos attitudes de tribun de banlieue, insultant avec vos sous entendus vous présentant en seul défenseur contre tous de la vérité et de la justice...( je parle de ce garçon tué dans une bagarre stupide dont les humanistes bien pensants voulaient faire une affaire politique nationale)
Résultat FLOP magistral !
Vous recommencez maintenant mais vous ne trompez personne. Faudra t il dissoudre le corps électoral norvégien pour vous faire plaisir ?
Je le répète la Norvège ne souffre pas de problèmes économiques n'importe qui d'informé le sait, mais lorsqu'une population se sent mal chez elle il y a des réactions c'est aussi simple que ça. Libre à vous de les considérer comme négligeables mais à un moment ou à un autre l'addition sera présentée.
Les électeurs qui savent que la représentation nationale n'est pas honnête n'écouteront plus les consignes des partis (qui en fait comme au catch nous font du spectacle) et aux résultats on montrera une grosse émotion non pas pour le pays mais parce que l'on s'est fait lourder et qu'il va falloir se remettre au taf sans prébende, chauffeur et autres avantages. Sans compter les jobs perdus pour la famille. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 14:05 | |
| Tonton, vous maniez le verbe comme bon vous semble, vous le faites bien, c'est parfait. Bravo!
Vous nous parlez de la Norvège, c'est quand même là, où une tuerie a eu lieu ... (mais bon passons je me suis trompé de pays), et je rajoute la Hollande et la Hongrie, (il fallait pas, bon ben tant pis c'est fait, il n'y a pas de violence similaire là bas).
De votre côté, vous nous reparlez du drame qui a touché un jeune homme d'extrème gauche dans le cadre d'un accrochage avec un autre jeune homme d'extrème droite, pourquoi pas.
Il s'agit de deux personnes dont j'ai symétriquement dénoncé la violence idiote, et que j'ai pris le soin de renvoyer dos à dos, en indiquant que la mort aurait pu frapper autrement et dans l'autre sens. S'en est suivi (déjà) un débat sémantique sur le sens des mots, qu'on peut relire, bien sûr, mais pas réécrire.
Je comprends bien que vous adorez porter la contradiction en réécrivant l'histoire à votre manière. Si vous voulez on réanalyse ensemble mes écrits sur ce dernier sujet (tout est là sur ce forum), et vous verrez que vous êtes au minimum partial.
On peut aussi parler du modèle démocratique norvégien, bien volontiers; Il est effectivement très intéressant. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 14:31 | |
| et bien oui relisez vous... qui parlait d'assassinat ? dans la lamentable affaire parisienne... le discours était violent et le parti pris bien exprimé avant même que l'on connaisse exactement les faits.
Je vis en France je m'occupe de ce qui se passe en France ce qui n'empêche pas de prêter attention à ce que font les voisins. Empêcher un déséquilibré de commettre un ou des crimes est une chose, éviter des catastrophes politiques en est une autre.
Lorsque sur le long terme des aveuglements successifs dégradent une situation, lorsque l'on refuse même d'utiliser les moyens de connaitre les raisons d'un dossier difficile, lorsque l'on s'interdit d'évoquer publiquement une situation qui dégénère... on a un peu plus de responsabilités que lorsque dans un pays apparemment calme on ne fait pas face de manière efficace à une situation heureusement ponctuelle d'urgence extrème.
Encore que l'on puisse se poser l'ultime question qui fâche : la Norvège est elle un pays comme la France qui souhaite une police efficace tout en lui refusant par économie les moyen d'être performante ?
Chez nous on laisse les loubards libres et pour qu'il n'agressent personne on fait comme le maire communiste d'une ville duneuf trois on met un couvre feu pour les commerces. Bientôt en toute logique on enfermera les braves gens avec interdiction de sortir pour que les truands ne risquent rien ...
En France tout va bien : http://nice.ville.orange.fr/actu/region/un-braqueur-tue-par-balles-par-un-bijoutier-a-nice-police-56781.html http://actu.orange.fr/une/excede-par-des-vols-un-gerant-de-supermarche-poignarde-un-lyceen-afp-s_2554396.html
Finalement, vous avez bien fait d'évoquer cette tuerie ùmême si c'était pour de mauvaises raisons. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Justice et écologie Mer 11 Sep 2013, 15:27 | |
| je ne supporte pas comme vous cette montée de la violence qui font des victimes, et les voyous qui volent. Les coupables doivent être punis. Je n'ai jamais tenu de discours laxiste vis à vis de la sécurité des biens et des personnes, bien au contraire. Comme je l'ai dit souvent, la Justice, rien que la Justice, cela me va. a+ | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Jeu 12 Sep 2013, 02:09 | |
| Alors tout va bien vive Taubira et vas y Manuel...
Ils vont dans la bonne direction, les choses s'arrangent en tout cas ils l'affirment.
Bientôt la libanisation du pays, la France sera Beyrouth (ça ne vous rapelle rien ?) et les Français vont ressortir les outils qui se transmettent en famille pour se défendre par eux même. Tant il est vrai que l'on n'est jamais si bien servi que par soi-même !
Pour ce qu'il en est de la confiance en la justice... le mur des cons à renforcé l'idée que l'on se fait de leur indépendance donc no comment... Il suffit d'aller écouter le public dans un commissariat, vous savez ceux qui ne comprennent rien, comme ils ne savent pas il convient d'écouter nos ministres qui eux détiennent la vérité... | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Ven 13 Sep 2013, 01:01 | |
| La sécurité des Français est en de bonnes mains | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Justice et écologie Mar 17 Sep 2013, 00:26 | |
| - GRANNY a écrit:
- Je pense qu'il faudrait créer une TVA spécifique pour les produits polluants. Sur une TVA moyenne de 20% les produits vertueux seraient récompensés à 18%au lieu de 20% et les polluants seraient à 22%
Lors de son passage assez insipide devant Claire Chazal, François Hollande a raillé " une imagination fiscale sans limite"... On peut effectivement tout imaginer y compris les usines à gaz les plus incroyables mais on pourrait aussi imaginer de faire des économies sur les dépenses publiques pour ne pas être toujours à la recherche de nouvelles recettes fiscales... | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Justice et écologie Mar 17 Sep 2013, 00:41 | |
| - GRANNY a écrit:
- Justice et écologie
Je pense qu'il faudrait créer une TVA spécifique pour les produits polluants. Sur une TVA moyenne de 20% les produits vertueux seraient récompensés à 18%au lieu de 20% et les polluants seraient à 22% Il me revient l'exemple que j'avais connu en Angleterre dans les annees50, les marchandises étaient vendues en deux monnaies différentes selon leur niveau de luxe, soit en livres (pounds) pour les objets courants, soit en guinees par exemple pour les bijoux ou les jouets comme des trains électriques. Dans la même boutique on encaissait deux types de monnaies. Là on resterait à l'euro avec une TVA modulée. Chaussures en peau de serpent TVA à 22%, le même modèle en veau TVA à 18% Autre exemple les armes de tir ou de chasse pourraient utilement être sur taxées au bénéfice d'objets de loisirs comme les boules de pétanque ou les balles de tennis pour sports populaires de plein air, gagés d'une meilleure santé Je vois tonton qui rougit de colère, ce qui face à la verdeur de mes propos contraste joliment Pourquoi dois-je rougir ? Je propose une taxe sur les idées les plus stupides... j'ai une vague idée du parti gagnant. | |
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