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a.nonymous



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MessageSujet: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyLun 30 Sep 2013, 11:40

Rappel du premier message :

Dans une  autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t416p200-conseil-municipal-en-direct - on peut lire:
.
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
---/---
Je n'étais pas présente à la présentation du programme culturel mais l'on m'a rapporté que la soirée Saporta au Dansoir fut des plus réussie.

Les mêmes personnes m'ont dit avoir entendu le Maire affirmer que le théâtre (estimation 14,5M€ ce jour ) serait construit dans 38 mois. Peux-tu m'expliquer alors pourquoi le lancement du concours n'est pas passé en délibération de ce Conseil Municipal?
---/---
.
Si l'information est vérifiée, on peut s'interroger pour savoir si la construction d'un tel équipement sur notre commune est justifiée et si nous avons les moyens de l'assumer...

On peut aussi se demander si cette réalisation se fera dans le cadre d'un vrai projet d'urbanisme, ce théâtre lieu de culture et de loisir voisinant avec cafés et restaurants, je n'ai pas écrit pizzéria ou kebab, ou si il s'agira d'un nième équipement saupoudré sur notre commune ?


Dernière édition par a.nonymous le Mar 05 Nov 2013, 20:50, édité 4 fois
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mamiea



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 07:50

Loïc a écrit:
telemaque a écrit:
Votre parti n'arrête pas depuis 18 mois de taper, de vomir sur les socialistes !!  
Non.

Il rappelle que nous avons voté et fait voter (avec les 4 millions de voix du Front de gauche, rien que ça !) pour le Changement.
Faux vous avez appelé a :
Citation :
Second tour: Mélenchon appelle à "chasser Sarkozy" en votant pour Hollande
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/second-tour-melenchon-appelle-a-chasser-sarkozy-en-votant-pour-hollande_1111504.html#xjwRRf2pY13rjXJs.99
En rien cet appel est pour un vote d' adhésion.
Petit rappel 2008 c 'était il y a 5 ans beaucoup de choses ont changées dans le monde et à Fontenay, sauf votre discours.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 13:53

On recentre sur le sujet initial s'il vous plaît, merci.

Si MOI, élue socialiste, adjointe au Maire (communiste pour l'instant) déléguée au Patrimoine communal bâti, je suis au courant qu'il y a urgence à détruire/reconstruire à l'Est et construire à l'Ouest en matière d'écoles c'est que forcément

obligatoire
no way
tous les vierges effarouchés du ciel et de l'enfer réunis à Fontenay
les gilous, les mimis, les jacadis
n'y pourront rien
aucune grand-messe
n'abolira
ni au préau Michelet rénové par mes soins et ceux de l'Association du Plateau
ni ailleurs
n'abolira
jamais

Que le Maire était parfaitement au courant et qu'il choisit de privilégier un théâtre à 15,5M€ au bas mot.

Gravé dans le marbre.
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JS

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 14:50

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
un théâtre à 15,5M€ au bas mot.
A 15,5 millions d'euros au bas mot,
pour y jouer Les Bas-fonds
de Maxime Gorki. Bien. Fin.
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David Dornbusch

David Dornbusch

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 22:43

Bonsoir

quelques mots sur ce projet de théâtre, dont la survenue a quelques mois des municipales me parait plus à visée "politicienne" (je ne dis volontairement pas politique qu'autre chose)

Les échanges que j'avais eus avec les (assez nombreux) professionnels du théâtre, essentiellement des acteurs, résidant à Fontenay m'avait fait comprendre qu'il y a 2 besoins:
-un besoin de lieu de répétition. Les troupes sont nombreuses et ont besoin de répéter. Il y a encombrement des lieux de répétitions. Evidemment un "vrai théâtre" est idéal mais sans dout y-a-t-il d'autres solutions techniques
-un lieu pour jouer, la salle Jacques Brel étant pour des raisons techniques qui m'échappent mal adaptée (la scéne)

Il s'agit donc de savoir si on peut répondre à ces 2 besoins

Pour le premier mes connaissances techniques sont inexistantes (voir nulles) mais il serait interessant d'avoir une analyse (je vois déjà nos amis communistes se frotter les mains de satisfaction en pensant à l'étude qu'ils vont confier après un "appel d'offre" a "Bérim Theatre")

Pour le second, je suis content de voir que le candidat UMP, par ailleurs ame damnée du maire de Vincennes, utilise enfin le mot d'intercommunalité - peut etre pourrait-il importer le concept a Vincennes

Car enfin, quelle est la situation. Oublions les innombrables théatres parisiens (1000 ?). Restons sur notre univers proche: un théatre au Perreux, un a Nogent, un a Vincennes (au nom prestigieux même si petit) et.... 5 dans le Bois de Vincennes a la cartoucherie à 5 minutes en voiture et 15 minutes a pied de Fontenay (j'y vais souvent) dont un connu dans le Monde entier, le théatre du Soleil de Ariane Mnouchkine. Ca en fait 8 dans à 10 minutes de Fontenay dont un mondialement connu !!!

Ne pourrait on pas réfléchir 5 minutes, faire des "Etats généraux des théatres du 94 Nord et du Bois", voir les moyens et les ressources qui pourrait être mis en commun. Penser un peu a un bon usage de l'argent du citoyen au lieu de faire plaisir à quelques uns avec (et de générer certainement quelques jolies commissions au passage)

Pensons également que tout ceci s'inscrit dans la dynamique "Métropole" (meme si les communistes la nient et que la députée verte doit voter d'une main a Paris et de l'autre à Fontenay) qui va voir entre autre le Bois de Vincennes entrer dans une forme de cogestion avec les communes riveraines - une de nos vieilles revendications (voir 2008)

Donc STOPPPPPPPPPPPPPP. Stop stop. On s'arrete, on se pose, on réfléchit aux besoins exprimés, on discute avec les voisins et on arrete le massacre annoncé
Avec l'argent économisé on pourra peut etre finir de renover la Halle Roublot qui n'est "ni faite ni à faire" (regardez les plafonds et n'oubliez pas votre manteau l'hiver...)


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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 23:12

Savez-vous que vous allez faire de la peine à Tabanou?
Une fois dépouillé de son écharpe, il se verrait bien directeur pardon DIRECTEUR d'un théatre de poche de 15,5 millions d'euros payé avec nos impôts.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 08:04

mamiea a écrit:
Libellule a écrit:
Bon déjà Michel Tabanou, on le sait bien, il fait comme d'autres il traite un sujet comme bon lui semble.
Il explique même ce qui l'a amené à écrire cette petite bafouille. Il doit être content, vous lui faites de la pub grand écran.

C'est quoi là autrement le truc, montrer que le nom de Marc Brunet est cité dans l'article, .... comme accompagnateur de Michel Tabanou... à une heure crépusculaire (les couleurs de la photo sont moches) quelques jours avant l'inauguration du parc des Carrières?

Et non de montrer que cette rue avait effectivement changé d'aspect dans le cadre des aménagments autour dudit parc? (Car c'est bien là où le mensonge se situerait si mensonge il y avait c'est ça?). Qu'elle soit interdite pour travaux n'y change rien, les places de stationnement sont visibles. Mais le jour de la fête, ce ne sont pas des voitures qui y ont pris place, mais des tentes d'animation, comme quoi rien n'est parfait...

On nous parle sans cesse d'humour amerloc, et bien moi je crois que l'on peut en partager les fruits en toute réciprocité et intelligence. Un peu de dérision n'a jamais tué personne, ni le ridicule d'ailleurs.
Oui je lui fait de la pub mais négative, je crois que vous n' avez pas bien lu le texte car il accuse les autres de mensonge en laissant entendre qu'il n' y a pas de problème de stationnement à Fontenay.
N' est ce pas un mensonge?
Quand à Marc Brunet il est associé à ce mensonge : la question est cautionne t il ces propos ou non.
Oui pour ce qui est du ridicule, sinon ce sujet n' existerait pas.
Je vous repose la question : peut-on donner un crédit à ce que dit ce monsieur (surtout pour la partie financière). Après tout s' il veut se faire plaisir, il peut toujours financer son projet lui-même et même y faire poser une statue de lui sur pied (on n' est pas a un ridicule de plus!)Laughing Laughing 
David Dornbusch je crois que nous avons la même analyse (en ce qui concerne le théâtre.
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David Dornbusch

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 09:09

Alors vous savez ce qu'il vous reste à faire, passez de la constatation à l'action, rejoignez nous....
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:12

David Dornbusch a écrit:
Bonsoir

quelques mots sur ce projet de théâtre, dont la survenue a quelques mois des municipales me parait plus à visée "politicienne" (je ne dis volontairement pas politique qu'autre chose)

Les échanges que j'avais eus avec les (assez nombreux) professionnels du théâtre, essentiellement des acteurs, résidant à Fontenay m'avait fait comprendre qu'il y a 2 besoins:
-un besoin de lieu de répétition. Les troupes sont nombreuses et ont besoin de répéter. Il y a encombrement des lieux de répétitions. Evidemment un "vrai théâtre" est idéal mais sans dout y-a-t-il d'autres solutions techniques
-un lieu pour jouer, la salle Jacques Brel étant pour des raisons techniques qui m'échappent mal adaptée (la scéne)

Il s'agit donc de savoir si on peut répondre à ces 2 besoins

Pour le premier mes connaissances techniques sont inexistantes (voir nulles) mais il serait interessant d'avoir une analyse (je vois déjà nos amis communistes se frotter les mains de satisfaction en pensant à l'étude qu'ils vont confier après un "appel d'offre" a "Bérim Theatre")

Pour le second, je suis content de voir que le candidat UMP, par ailleurs ame damnée du maire de Vincennes, utilise enfin le mot d'intercommunalité - peut etre pourrait-il importer le concept a Vincennes

Car enfin, quelle est la situation. Oublions les innombrables théatres parisiens (1000 ?). Restons sur notre univers proche: un théatre au Perreux, un a Nogent, un a Vincennes (au nom prestigieux même si petit) et.... 5 dans le Bois de Vincennes a la cartoucherie à  5 minutes en voiture et 15 minutes a pied de Fontenay (j'y vais souvent) dont un connu dans le Monde entier, le théatre du Soleil de Ariane Mnouchkine. Ca en fait 8 dans à 10 minutes de Fontenay dont un mondialement connu !!!

Ne pourrait on pas réfléchir 5 minutes, faire des "Etats généraux des théatres du 94 Nord et du Bois", voir les moyens et les ressources qui pourrait être mis en commun. Penser un peu a un bon usage de l'argent du citoyen au lieu de faire plaisir à quelques uns avec (et de générer certainement quelques jolies commissions au passage)

Pensons également que tout ceci s'inscrit dans la dynamique "Métropole" (meme si les communistes la nient et que la députée verte doit voter d'une main a Paris et de l'autre à Fontenay) qui va voir entre autre le Bois de Vincennes entrer dans une forme de cogestion avec les communes riveraines - une de nos vieilles revendications (voir 2008)

Donc STOPPPPPPPPPPPPPP. Stop stop. On s'arrete, on se pose, on réfléchit aux besoins exprimés, on discute avec les voisins et on arrete le massacre annoncé
Avec l'argent économisé on pourra peut etre finir de renover la Halle Roublot qui n'est "ni faite ni à faire" (regardez les plafonds et n'oubliez pas votre manteau l'hiver...)
David Dornbusch colle ici parfaitement à la réalité des choses et il n'est pas le seul .
C'est tout à fait une problématique intercommunale et il est dérisoire autant qu'irresponsable de la cantoner à une problématique clientéliste et communale. C'est depuis toujours la position commune des socialistes de Fontenay conduite aujourd'hui par Patrice Bédouret .

Ne pourrait-on pas réfléchir? Mais c'est tout vu!  "L'on" serait bien bien inspiré déjà de s'abstenir d'aller en catimini dans le bureau du Maire demander et obtenir des promesses qui ont déjà coûté quelques deniers en études diverses.

Je tiens à préciser que l'on ne m'a pas demandé mon avis quand il s'est agit de lancer une pseudo étude de faisabilité sur le théâtre, alors que l'on  n'a pas oublié de me dire qu'il fallait d'abord faire une étude économique pour la destruction/re-construction de l'école Paul Langevin (bâti communal entre deux âges ) et pour construire une nouvelle école à l'ouest. Je rappelle aussi que l'on ne m'a pas demandé mon avis quand l'on (sans rire le services des affaires scolaires!!!!) a purement et simplement supprimé la rénovation du Préau Michelet du budget prévisionnel, alors que l'Association du Plateau avait rencontré et obtenu un engagement formel du Maire et heureusement que bibi est montée au créneau après l'on a vu au final le résultat....

Avant de quelconques et ennièmes états-généraux, il faut d'une part que les maires-adjoints en responsabilité (culture et bâtiments) des communes limitrophes se rencontrent fassent un état de leurs moyens et ressources ainsi que sur leurs méthodes d'exploitation ( on a bien un club de tennis qui profite pleinement aux Nogentais et aux Parisiens, ainsi qu'une patinoire au statut régional bien que tout ça soit payé par vos impôts locaux);

Au jour d'aujourd'hui, comment la salle Jacques Brel, l'espace Gérard Philippe, la Maison du Citoyen, les écoles peuvent et ou sont déjà exploités comme salles de répétition? Est-ce que les compagnies amateurs ont d'ores et déjà accès à des espaces de répétition?
Bref,  côté communes (au pluriel) un bilan de comment ça marche et si ça marche aujourd'hui.

Mais il faut aussi, qu'en même temps, les compagnies de Théâtre, amateurs et professionnels séparément puis ensembles se réunissent pour faire état de leurs besoins, il faut qu'elles nous fassent la démonstration qu'elles sont capables de mutualiser, nous devons au regard de l'argent public qui nous est confié nous assurer qu'elles ne sont pas dans la posture du petit oisillon pas encore tombé du nid qui ouvre grand le bec pour recevoir la beccée de maman ici le Maire. Elles doivent se mettre en responsabilité non pas intermittente mais permanente!
Leur capacité à conceptualiser en collectif l'expression de leurs besoins, sera la preuve de leur autonomie politique!


Et ça, pas besoin d'un cabinet d'étude,  la volonté politique est largement suffisante de part et d'autre. Et comme ça ne s'est pas fait jusqu'à présent c'est juste qu'il n'y a pas eu la volonté politique.

Je donne un exemple bête, une idée simple et lumineuse ( comme moi bounce )

Admettons que les compagnies amateurs de théâtre soient pour la construction d'un théâtre tout simplement parce que leurs demandes sont traitées par le mépris par quelques édiles locales qui n'ont pas les yeux en face des trous.

Admettons que l'on ait la volonté politique d'étudier et de mettre en oeuvre un partage plus équitable et durable des espaces dédiés, peut-être qu'un pas entier des demandeurs d'aujourd'hui obtiendraient satisfaction...

Il en va de même de la salle Jacques Brel, c'est tout de même un espace remarquable, il s'agit bel et bien de voir comment l'on peut le faire évoluer tant du point de vue de son ouverture sur la dalle que de son mode d'exploitation...


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Jeu 17 Oct 2013, 10:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:18

C'est vrai que régler le sujet d'un théâtre sans plan de charge et uniquement avec deux chiffres, c'est un peu court. Je ne me suis pas personnellement passionné de cette initiative pour les raisons que j'ai indiquées plus haut (la proximité de Paris entre autres ... et la programmation), mais curieux j'ai tapé "Théâtre Fontenay sous bois" dans google.

Et vu ce qui existe déjà comme salles,... (DD a bien posé le problème), on peut créer en effet un bilule machin (états généraux ...) trans politique sur un sujet comme cela, mais donc pas forcément sous l'égide du stand .... ou des "appelants de fontenay"

Il faut éviter de passer de l'écueil de la "démarche politicienne" (si tant est qu'il en soit ainsi) à celui de "la récupération politique" du même sujet par un bord plutôt qu'un autre. Paroles aux citoyens.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:51

Jusqu'à présent le maire avait assez habilement, comme l'avait fait Louis Bayeurte, repoussé ce projet de théâtre. On avait eu la même attitude devant la création d'un vélodrome près du Val de Fontenay.
Et c'était sage.
Seules des considérations politiques peuvent expliquer ce mouvement en avant. N'oublions pas que lorsqu'il était sénateur, le maire s'était impliqué dans la commission de la culture de la haute assemblée. Il aurait pu, alors, faire avancer un tel projet. Il ne l'a pas fait car il n'en veut pas. Mais la perspective des élections municipales lui donne du souci. Il compte se rallier les quelques dizaines de comédiens et leurs familles, toujours en quête d'une salle de répétition, il a besoin de plaire à Tabanou et à ses amis, qui ont lâché le PS pour venir quémander une écharpe au cas où, et plus pour certains.
Nous n'avons pas les moyens de dépenser 15,5 millions d'euros sans compter les dépassements sur la prévision qui peuvent faire monter la facture à 20 millions d'euros comme souvent dans ce cas.
Oui pour une crèche, oui pour une école, oui pour des équipements très partagés et inexistants sur notre commune ou les communes voisines. Non à une dépense de prestige, inutile et ruineuse.
David, Pierre, Marion, Libellule, Christobal, Iris, a.nonymous, JS, Eole, vieux breton, vous avez raison. Non au théâtre.
Et si le doute subsiste dans l'esprit du prochain maire, il suffit de faire un référendum honnête et contrôlé auprès des Fontenaysiens.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 13:25

Parfois il faut jeter une bouteille à la mer en espérant qu'elle arrivera à bon port.

Pourquoi ne pas commencer par le commencement : répertorier toutes les salles de Fontenay y compris le Kosmos (200 places), le Dansoir... (surtout s'il devait s'installer définitivement) la salle Gérard Philippe, l'Espace ceci ou cela (Roublot, Jacques Brel, Maison des assaciations, etc...), et regrouper tout cela sur un site comme celui qui existe déjà, juste en le complétant, pour faire simple et rapide. (quelle taille les salles, pour quels spectacles, pour combien de spectateurs)
On va découvrir probablement des lieux mal connus ou peu exploités, ... qui ne demanderaient qu'à sortir de leur marginalité. On désigne des bénévoles pour s'associer à la tenue du site, et hop c'est parti.

http://www.fontenayenscenes.fr/

PS j'ai mis un bouchon à la bouteille pour éviter qu'elle ne coule tout de suite... santa
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 14:07

Vous faites bien et moi je lui ajoute des flotteurs histoire de passer le cap municipales 2014 sans encombre et se mettre de suite au travail lorsque les Fontenaysiens nous auront accordé leur confiance pour redresser la barre avec Patrice Bedouret Maire.


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Jeu 17 Oct 2013, 14:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 14:08

Hier le premier ministre de la France est allé en Bretagne verser des larmes de crocodile et de compassion pour tous ces gens qui perdent leur emploi et ont peu d'espoir d'en retrouver un autre. Il a donc "généreusement" alloué une aide de 15 millions d'euros pour relancer l'économie de toute cette région, aider à la formation, aider les entreprises, redynamiser l'activité et les échanges. 15 millions.

Et bien nous, à Fontenay, avec 15,5 millions on ferait plaisir à quelques intermittents du spectacle et à Tabanou le touriste politique.
Non, c'est non.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 14:17

David Dornbusch a écrit:

Pour le second, je suis content de voir que le candidat UMP, par ailleurs ame damnée du maire de Vincennes, utilise enfin le mot d'intercommunalité - peut etre pourrait-il importer le concept a Vincennes


Ne vous en déplaise il est le candidat investit par l'UDI et pas seulement UMP... Comme Madame Michon est PS (puisque candidate battue à la primaire socialiste) et pas centre gauche... C'est gentil de vouloir faire de la politique locale en voulant nous faire croire que vous êtes contre les partis... avec autant de membres de partis politique dans votre groupe... et en vous affichant avec le 1er Ministre... PS !

David Dornbusch a écrit:
Ne pourrait on pas réfléchir 5 minutes, faire des "Etats généraux des théatres du 94 Nord et du Bois", voir les moyens et les ressources qui pourrait être mis en commun.
Certes mais sans doute plus une question à faire porter par le conseil général. Bref, vous nous dites deux jours après Gildas Lecoq, la même chose. STOP à ce projet de théâtre !



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 14:24

Murielle Michon a été aussi candidate au poste de conseillère générale du canton OUEST. Elle a été battue.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 14:34

JeanClaude a écrit:
Murielle Michon a été aussi candidate au poste de conseillère générale du canton OUEST. Elle a été battue.
Résumons donc, l'appel pour Fontenay est porté par une adjointe PS déjà candidate à une cantonale pour le PS, un élu de l'opposition candidat à la dernière législative pour le modem et un exclu du PS candidat aux législatives chaque année depuis sa 1ere élection comme délégué de classe en 6e ?

Les mêmes qui écrivent : "A six mois des élections municipales de 2014, nombreux sont celles et ceux qui œuvrent dans cette perspective. Malheureusement, trop souvent les jeux d’appareils politiques prennent le pas sur les projets au service des habitants."


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David Dornbusch

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 15:08

@Clarisse, je vous répondrai uniquement sur le sujet en cours

Vu la configuration, salles de théâtres val de marnaises, salles de théatre parisiennes (cartoucherie) et sans doute dyonisiaques (je n'ai pas cité Montreuil et Rosny parce que je n'ai pas étudié leurs théatres) ce n'est surement pas un sujet du "Conseil général 94".. évidemment un sujet intercommunal/interdépartemental .. disons métropolitain

Pour mémoire d'ailleurs la culture n'est de la compétence des départements que sur des sujets très limités (http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/collectivites-territoriales/competences-collectivites-territoriales/quelles-sont-competences-exercees-par-departements.html)
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 15:09

À Clarisse
On ne peut pas reprocher à des citoyens d'aspirer à gérer les affaires publiques en choisissant une voix democratique
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 15:13

David Dornbusch a écrit:
@Clarisse, je vous répondrai uniquement sur le sujet en cours

Vu la configuration, salles de théâtres val de marnaises, salles de théatre parisiennes (cartoucherie) et sans doute dyonisiaques (je n'ai pas cité Montreuil et Rosny parce que je n'ai pas étudié leurs théatres) ce n'est surement pas un sujet du "Conseil général 94".. évidemment un sujet intercommunal/interdépartemental .. disons métropolitain

Pour mémoire d'ailleurs la culture n'est de la compétence des départements que sur des sujets très limités (http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/collectivites-territoriales/competences-collectivites-territoriales/quelles-sont-competences-exercees-par-departements.html)
M. Dornbusch : Si vous ne répondez que sur le sujet, ne parlez pas d'autre chose quand vous vous exprimez alors... Concernant la culture ce n'est pas une mission régalienne j'en conviens mais en matière de théâtre c'est le CG94 qui finance le plus la création théâtrale... Alors il pourrait à ce titre être l'animateur de cette réflexion...
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 15:18

WOOH a écrit:
À Clarisse
On ne peut pas reprocher à des citoyens d'aspirer à gérer les affaires publiques en choisissant une voix democratique
+1 complètement d'accord avec vous ! En cela la démarche de ce groupe est complètement légitime mais on peut aussi arrêter de se présenter comme en dehors des partis quand on en est encore membre ? non ?

"Nous devons aussi privilégier les compétences et les valeurs à l’étiquette politique, et rassembler au-delà des camps."
C'est cela qui me fait le plus réagir, il y a un côté "les membres des partis politiques sont tous des nuls" qui ne me plaît pas dans cet appel.

Après je reconnais de vraies qualités à chacune de ces personnalités et elles ont vraiment le droit de se présenter qu'on soit bien d'accord.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 16:16

Clarisse a écrit:
nous dites deux jours après Gildas Lecoq, la même chose. STOP à ce projet de théâtre !
ça va les inspecteurs de travaux finis, pas trop fatigués?
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Libellule

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 16:17

IN MEMORIAM (voir plus haut) Aujourd'hui à 13:25



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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 16:27

Clarisse a écrit:

"Nous devons aussi privilégier les compétences et les valeurs à l’étiquette politique, et rassembler au-delà des camps."  
C'est exactement ce qu'on fait les socialistes de Fontenay en votant à plus de 80% pour Patrice Bedouret tête de liste, jusqu'au bout. Ils ont choisi la compétence.

Et depuis, Patrice Bédouret construit avec son équipe et travaille au rassemblement au-delà des camps et l'élégance avec laquelle il a pris la défense de Murielle Michon lors du dernier conseil Municipal en est bien la démonstration.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyDim 20 Oct 2013, 23:07

Imaginons un instant que ce théâtre finisse par voir le jour à Fontenay. Après tout, même si le secteur est déjà très bien doté (nun théatre au Perreux, un a Nogent, un a Vincennes et.... 5 dans le Bois de Vincennes a la cartoucherie comme l'indique David Dornbusch), on peut imaginer que ce projet culturel puisse trouver un certain sens.

Reste à définir le dimensionnement du projet. Et là se pose la question du budget. Engager 15,5 millions d'euros pour un théâtre c'est un projet très ambitieux, un projet gigantesque. Au-delà du budget d'investissement, gardons à l'esprit le budget de fonctionnement qui s'en suivra (500.000 euros annuel au bas mot). Bien évidemment, il est acquis que la culture n'a pas pour objectif d'être rentable. Il est entendu que la culture (comme le sport) est un formidable vecteur de cohésion de la société française et que cela n'a pas de prix. Mais, si cela n'a pas de prix cela a un coût. Bien sûr, il ne s'agit pas de réduire à zéro les budgets culture. Pour autant, il s'agit de faire des choix éclairés.

Situé à proximité du RER Val-de-Fontenay ce projet ferait éventuellement sens. Mais là, j'avoue avoir de très gros doutes. Et la première question que j'ai posé n'a toujours pas trouvé réponse :

Pourquoi un théâtre de cette gigantesque dimension situé aussi loin des moyens de transport ?

Vraiment, c'est incompréhensible.

Ce dossier ne me semble absolument pas abouti et mériterait d'être encore travaillé. N'agissons surtout pas dans la précipitation.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyDim 20 Oct 2013, 23:40

JS a écrit:
Et la première question que j'ai posé n'a toujours pas trouvé réponse :

Pourquoi un théâtre de cette gigantesque dimension situé aussi loin des moyens de transport ?

Vraiment, c'est incompréhensible.
bonsoir JS,

La dynamique du projet de Ville nécessite parfois un projet  fou, pas vraiment raisonnable, un projet "martyr" sur lequel tout le monde va pouvoir taper, que l'on se passera de main en main,d'années en années, de mandature en mandature, moyennant quoi, dans le sillage du projet turbulent émergent de vrais projets  qui bénéfécieront en positif de l'énergie négative du projet déraisonnable.

Par exemple le projet Théâtre a mis en relief la nécessité de s'occuper d'abord de l'aménagement de la Dalle de la Redoute et nous étions quelques uns parmi les socialistes, les EELV et le PC/PdG à partager la même analyse, maintenant je monte au filet sur le Forum pour la reconstruction de Langevin et la construction d'une école à l'ouest, personne ne dément et pour cause...

Le site supposé du Théâtre a un sens...Savez-vous que la zone la plus dense de Fontenay n'est pas les grands ensembles mais la zone pavillonnaire du Plateau? Maintenant du côté de la salle Jacques Brel, de l'espace il y en a, et peut-être qu'il y a besoin d'un point, d'un centre culturel renforcé à cet endroit, comme la Halle Roublot côté Rigollots.

Mais voilà, pas moyen d'obtenir un bilan d'activité exhaustif sur la Halle, pas moyen d'en discuter au sein de la majorité actuelle, la chose que je peux vous promettre JS, c'est qu'au sein de la future majorité conduite par Patrice Bédouret, les bilans seront faits sans détours. Pour vous donner un exemple il y a une ou deux choses qui ne fonctionnent pas bien au niveau de la la Halle et bien moi je vous dit qu'il faut aller au plus tôt au fond des choses et que ce travail de remise en question alimentera utilement le projet autour de la salle Jacques Brel.



Et puis finalement ce projet théâtre nous amène Le Dansoir, une convention de trois ans a été signée avec la ville, il y a peut-être quelque chose de l'ordre de la culture nomade qui est est en train d'émerger.

Il s'agit peut-être de voir plutôt que de chercher à comprendre...
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013, 01:13

3 ans de convention pour le baraquement du Dansoir c'est trop long
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013, 11:44

Pourquoi?

Trop long par rapport à la promesse du Maire que le Théâtre serait construit dans trois ans sans aucun doute mais pas trop long du tout par rapport à la dynamique du projet Redoute.

N'oubliez pas qu'il y a de l'autre côté de la dalle la Médiathèque Louis Aragon et le temps du cheminement de la salle Jacques Brel à la médiathèque Louis Aragon, nous le prendront avec Patrice Bédouret, toute son équipe et les habitants, tous les habitants de Fontenay.

Parlons-en du bilan Bayeurte: comme toute commune qui a connu un fort développement dans les années soixante-dix, PC ou pas PC, les équipements de l'époque ont été construit avec les méthodes de l'époque et il faut se rendre à l'évidence: il y a eu "24h" avant la crise de 1974 un moment d'hystérie collective où l'on a construit n'importe quoi, n'importe comment et si jamais à l'époque quelqu'un a tapé sur la table pour mettre le holà, nos anciens parmi les forumeurs sauront nous le rappeler sinon qu'ils se taisent.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013, 17:02

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Parlons-en du bilan Bayeurte: comme toute commune qui a connu un fort développement dans les années soixante-dix, PC ou pas PC, les équipements de l'époque ont été construit avec les méthodes de l'époque et il faut se rendre à l'évidence: il y a eu "24h" avant la crise de 1974 un moment d'hystérie collective où l'on a construit n'importe quoi, n'importe comment

Bravo, quelle vision de l'histoire et de l'urbanisme de notre ville.

"on a construit n'importe quoi, n'importe comment"

Merci pour les architectes qui ont fait cette ville : Zublena, Andrault et Parat, Beauclair, Niemeyer...


Il y en a vraiment qui ne savent plus quoi inventer pour dénigrer leur ville ! Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyLun 21 Oct 2013, 20:07

En 1970 Loïc n'était encore que de la bouillie de spermatozoïdes , en 1970 j'avais 11ans et Monsieur le Maire actuel, 21 ans,


Pour te donner en exemple, en 1981 j'avais 22 ans et voté Miterrand, pourtant, je me souviens très bien, je ne suis pas descendue pour autant dans la rue.

Je n'ai donc pas fait partie des déçus.

Et bien tu vois là, et bien François Hollande maintenant je trouve là, qu'il est très bien et je ne donne pas dans toutes les niaiseries que l'on nous sert à la télé et ailleurs. Pourtant j'étais pour Aubry.

Non, non, les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux.

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hilarian



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 21:28

Excusez Loic mais les constructions de bureaux des années 60/ 70 de peripole  sont sans aucun cachet architectural et d'autre part  Neimeyer, Zublena et Andrault n'ont rien construit sur fontenay a cette époque.
Andrault a construit une école mais plus tard
Neimeyer - architecte du PC- a imaginé 3 ou 4 batiments de bonne facture mais n'a pas suivi personellement les travaux -d'ailleurs pour son dernier batiment celui de la SG- construit par la BNP- sur le Pk d'auchan il n' a fait que de vagues croquis à main levé
Quand à Zublena puisqu'il vient sur fontenay dans les prochains jours posez lui la question?
Pour en revenir au théatre , il apparait que celui ci n'est pas prévu pour etre utilisé par les troupes amateurs de l'école de théatre -ceux ci auront peut etre un  peu plus de disponibilité à Gérard Philippe - ce théatre est réservé aux troupes professionnelles fontenaysiennes - dixit l'élu en charge .
Les fontenaysiens ont déja payé:
- les études préalables de 260 k€ - se référer au compte rendus de la commission de la culture
Les fontenaysiens auront droit de payer:
- l'investissement -au bas mot 15 500 k€ (3000 m2 à 5000 € le m2)
- les frais de raccordement au réseau de chauffage urbain et c'est pas donné
- les frais d'entretien et de fonctionnement courant env 600 k€ par an
- les frais de gros entretien ne sont pas prévus dans le budget - poutant il faudra bien remplacer les fauteuils cassées, refaire les peintures, remplacer la moqutte,  etc .... tout ça se budgète dans un  plan
- la nom recette entrainait par la vente de ce terrain - quand on sait ce que doit rapporter la boucle de l'A86 aux finances de la ville - on peut se baser sur 1.5 million de manque à gagner + les recettes fiscales soit 10 millions si l'on installe des bureaux  
- le droit d'entrée pour un théatre- 18 à 20 €-  qu ils auront financés
Il faut noter que le groupe de refexion et de proposition sur ce théatre est uniquement composé de professionnels qui vivent de la mane collective - c'est à la mode
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptyVen 25 Oct 2013, 22:23

+1 pour Hilarian. Et TOC sur la tronche de qui vous savez


Dernière édition par ninon le Sam 26 Oct 2013, 09:34, édité 1 fois
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matmut

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 09:17

La présentation budgétaire faite par Hilarian et ses conclusions devraient faire réfléchir la population sur le bien fondé de ce projet Tabanesque qui ne sert qu'a discréditer ses promoteurs.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 09:35

hilarian a écrit:
Excusez Loic mais les constructions de bureaux des années 60/ 70 de peripole  sont sans aucun cachet architectural et d'autre part  Neimeyer, Zublena et Andrault n'ont rien construit sur fontenay a cette époque.
Andrault a construit une école mais plus tard

Pour Neimeyer c'est en effet un peu plus tardif dans la fin des années 80.

Mais pardon dans les années 1970

Andrault et Parat ont construit des centaines de logements dans notre ville avenue Rabelais et au Pressoir des Bons vivants.

Zublena a construit une école (Edouard Vaillant, une merveille d'imagination, un "village à rêves"), 100 000 m2 de bureaux et la résidence des Ardoises avec 376 logements.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/a-fontenay/actus/interview-aymeric-zublena/index.html


Beauclair a construit l'Hôtel de ville et le centre administratif qui pour des immeubles de bureaux ont un certain style...

http://www.citechaillot.fr/ressources/expositions_virtuelles/portraits_architectes/biographie_BEAUCLAIR.html


Contrairement à ce que voudrait faire accroire d'incertaines personnes, même dans les années 1970 on n'a pas construit "n'importe quoi n'importe comment" dans cette ville. Alors certes, les critères de consommation énergétiques n'étaient pas les mêmes que de nos jours mais de là à jeter les bâtiments, le bébé, les bâtisseurs et la ville avec l'eau du bain par ignorance c'est un peu exagéré...



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Pardon si je me suis éloigné un peu du sujet du théâtre, mais en même temps on ne peut pas laisser raconter "n'importe quoi, n'importe comment" par n'importe qui (et ce n'est pas pour hilarian que j'écris cela).
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:27

Non mais c'est vrai ça! Et je compte bien sûr sur Loïc pour rappeler dans 50 ans que la dame de la page 52 en bretelle de soutien gorge, débardeur, combinaison jaune de travail , profil perdu et pleine page de la publication à l'honneur du PCF et publié sans l'autorisation de la dame a bien été la maire-adjointe socialiste déléguée au Patrimoine communal bâti qui s'est dépensée sans compter pour réhabiliter les bâtis communaux datant des années soixante-dix et ce de 2008 à 2014.

Aller hop, mettons les Bâtiments communaux à l'honneur un peu, qu'il en reste une trace, dans le sillage de la dernière intervention de Loïc:

La réhabilitation et la réaffectation de la Halle Roublot, de l'aile Est de l'Hôtel de Ville (anciennement CPAM), la réhabilitation du cinéma le Kosmos et de la piscine, l'extension de l'école Pasteur, la construction des préaux Jules Ferry et Duruy, la réfection des préaux Henri Wallon A, et Michelet, la façade Romain Rolland, la réfection et l'accessibilité des toilettes dans les écoles, la construction des modulaires Michelet, de la crèche Lafontaine, le réaménagement intérieur de l'Hôtel de Ville, la rénovation des ateliers municipaux, les terrains de foot synthétiques, l'agrandissement de la cantine Mot, la rénovation du carré militaire du cimetière ainsi que du monument aux morts.L'activité des Ateliers Municipaux a réussi sa mutation vers une gestion plus rationnelle et donc plus efficace, complétant très utilement les travaux à bons de commande et permettant ainsi de substantielles économies et un meilleur service aux usagers.
Les deux dernières réalisations phares de ce mandat seront les constructions modulaires de la crèche familiale Lafontaine et de l'école maternelle Michelet. Ces constructions 100% françaises,, conception et fabrication, sont un modèle de développement durable tant par l'économie des projets que par l'équilibre thermique des bâtiments dont la performance est 20% supérieure à la norme exigée. Ces deux chantiers ont été conduits de main de maître par le service bâtiment.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:33

La ruine squelettique du centre municipal de la voirie qui pourrit un quartier pavillonnaire et donne des conditions de travail inaccepatbles aux employés de la ville, c'est à porter au crédit de qui?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 11:54

Vous faites bien d'évoquer le centre de voirie .

La délégation du Patrimoine communal bâti est une délégation transversale.
Concernant la bâtiment dont vous me parlez si ni l'élu en charge, ni les usagers, ni les riverains ni les services de la Ville ne m'adressent leur requêtes,  je ne peux rien enclencher concernant le bâti.

J'ai cru entendre par la bande qu'il y avait eu récemment de vives protestations et que Monsieur le Maire et l'élu en charge de la voirie s'étaient personellement occupés de la situation. Naturellement si les riverains, les usagers, le services de la Ville, constatent quelque retard dans la résolution des problèmes il leur suffit de s'adresser à moi en mairie de telle façon que je sois fondée à m'occuper du problème dans le cadre de ma délégation. Ils l'ont déjà fait pour d'autres dossiers et ils savent bien que je ne lâche rien à partir du moment où l'on me saisit d'une problématique et que je vais jusqu'au bout du dossier, j'ai la culture du résultat et je n'en ai pas honte.

Les bâtiments communaux c'est 188 bâtiments dispersés dans la ville  et il est évident que cela appelle non pas un traitement "à la voix", au coup par coup et par petites tranches scandées par les échéances municipales.

188 bâtiments communaux, cela appelle  un partage de réflexion transparent, sincère et élargi sur le court autant que le long terme.

J'insiste car nous sommes aussi très lus par les employés municipaux: en tant qu'usagers vous êtes fondés à me saisir pour toute requête concernant le bâtiment communal dans lequel vous travaillez.
Quiconque vous adresserait des menaces afin de vous dissuader de saisir l'élue au Patrimoine communal bâti que je suis se mettrait automatiquement hors la loi.


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Sam 26 Oct 2013, 12:05, édité 1 fois
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 12:01

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Les deux dernières réalisations phares de ce mandat seront les constructions modulaires de la crèche familiale Lafontaine et de l'école maternelle Michelet. (...) Ces deux chantiers ont été conduits de main de maître par le service bâtiment.
La crèche familiale était où avant ? dans le prolongement de la piscine. Bâtiment détruit il y a plusieurs mois comme les murs de la piscine.
Et depuis, elles font comment les assistantes maternelles de la crèche familiale ? Elles font sans crèche.
Problème d'anticipation (ou de coordination) dans ce cas, tss tss. Même si la liste des réalisations reste impressionante.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 12:23

Salamandre a écrit:
Mais la liste des réalisations reste impressionante.
Puisque Loïc tient tant à en découdre avec l'élue socialiste et volontaire que je suis, demandez-donc à Loïc de vous  fournir la liste des réalisations ne serait-ce que de la mandature précédente et dans les écoles, les toilettes notamment.

Pour ma part j'en profite pour saluer le soutien permanent et la probité de mes collègues socialistes Patrice Bédouret, Jean-Luc Carrier et Sabina Vaysse dans l'exercice de ma mission car il a bien fallu en découdre parfois!

Salamandre a écrit:
Problème d'anticipation (ou de coordination) dans ce cas, tss tss.
Bingo!

Le sujet de l'anticipation et de la coordination qui en découle et des arbitarges qui scandent les différentes phases des projets toujours croisés sont au coeur de ma délégation.

Pour faire court, il faut savoir donner le temps de la concertation aux usagers entre eux, même si le fruit de cette concertation doit rallonger les délais de mise en oeuvre.

Il n'est d'anticipation, de coordination, d'arbitrages réussis et de projets aboutis sans partage équitable des informations.
Il n'est d'anticipation, de coordination, d'arbitrages réussis et de projets aboutis sans confrontation responsable au principe de réalité.
Il n'est d'anticipation, de coordination, d'arbitrages réussis et de projets aboutis sans confrontation responsable à la divergence des points de vues.

Tel est le crédo mis en application depuis 6 mois par l'équipe qui entoure Patrice Bédouret.


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Sam 26 Oct 2013, 12:41, édité 2 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 12:28

Theophraste a écrit:
La ruine squelettique du centre municipal de la voirie qui pourrit un quartier pavillonnaire et donne des conditions de travail inaccepatbles aux employés de la ville, c'est à porter au crédit de qui?

il faut bien punir les "vieux aigris" du quartier du plateau ! ces bourges, ces nantis !
En plus ils sont réacs et certaines mêmes les accusent de bien plus grandes turpitudes... on en a même parlé au conseil municipal.

Donc il est normal de leur pourrir un peu la vie.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 12:28

salamandre a écrit:
La crèche familiale était où avant ? dans le prolongement de la piscine. Bâtiment détruit il y a plusieurs mois comme les murs de la piscine.
Et pour quel raison cette crèche a-t-elle dû être déplacée ?

Ne s'agirait-il pas d'une conséquence directe ou indirecte d'un engagement clientéliste pré-électoral pris par le maire sortant en 2008 pour satisfaire certains habitants de notre ville en leur accordant un bail  emphytéotique pour leur permettre de construire un lieu de culte sur un terrain communal idéalement situé au centre du Val ?

On appréciera le manque de clairvoyance du maire sortant dans cette affaire... Il a accordé ce bail pour ce terrain situé entre piscine, patinoire, gymnase et square, .... à un groupe religieux au détriment de l'ensemble de la population...
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penelope94



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 13:44

a.nonymous a écrit:
salamandre a écrit:
La crèche familiale était où avant ? dans le prolongement de la piscine. Bâtiment détruit il y a plusieurs mois comme les murs de la piscine.
Et pour quel raison cette crèche a-t-elle dû être déplacée ?

Ne s'agirait-il pas d'une conséquence directe ou indirecte d'un engagement clientéliste pré-électoral pris par le maire sortant en 2008 pour satisfaire certains habitants de notre ville en leur accordant un bail  emphytéotique pour leur permettre de construire un lieu de culte sur un terrain communal idéalement situé au centre du Val ?

On appréciera le manque de clairvoyance du maire sortant dans cette affaire... Il a accordé ce bail pour ce terrain situé entre piscine, patinoire, gymnase et square, .... à un groupe religieux au détriment de l'ensemble de la population...
la fameuse creche de rue de la fontaine qui est vraiment tres moche , ils sont ou les arbres qui ont été enleves pour permettre cette construction et que le maire a promis de replanter et ce suite a une intervention de laurence labeille en CM . quelle horreur ce batiment , du vert , du rouge ....

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 13:46

En même temps le rouge c'est pour l'instant encore la couleur locale.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 14:06

a.nonymous a écrit:
salamandre a écrit:
La crèche familiale était où avant ? dans le prolongement de la piscine. Bâtiment détruit il y a plusieurs mois comme les murs de la piscine.
Et pour quel raison cette crèche a-t-elle dû être déplacée ?
Pour deux raisons,

1 - pour agrandir l'espace de la piscine restructurée
2 - ce lieu n'était pas du tout, au moment de son installation du temps de Mr Bayeurte, n'en déplaise à Loïc, prévu pour être une crèche familiale puisqu'au début il s'agissait d'en faire une halte garderie pour les parents qui souhaitaient faire leurs courses. L'endroit était vraiment mal fichu bien que mis en oeuvre du temps de Mr Bayeurte ( ça arrive à tout le monde même les meilleurs maires et les meilleures équipes! Errare humanum est perseverare diabolicum est cependant). La pataugeoire servait de local à poussette puisque la pateaugeoire n'a jamais été mise en service pour la simple raison qu'une fois la piscine construite l'on a constaté l'absence d' amenées d'eau de la pataugeoire.

Pour la deuxième partie de votre intervention vous faites fausse route a.nonymous, la crèche Claire fontaine est bien mieux là où elle est qu'en plein milieu de la zone d'achalandage de la piscine et de la patinoire qui se trouve aujourd'hui être également l'entrée du chantier de la piscine. Et puis il y a les canalisations de la Régie du Chauffage Urbain qui passent par là.

Personnellement, pour ce qui est des erreurs et des couacs du passé, d'où qu'ils viennent, je préfère prendre mes distances, en tirer leçon ici et maintenant pour construire le futur.

Pénélope94 a écrit:
la fameuse creche de rue de la fontaine qui est vraiment tres moche , ils sont ou les arbres qui ont été enleves pour permettre cette construction et que le maire a promis de replanter et ce suite a une intervention de laurence labeille en CM . quelle horreur ce batiment , du vert , du rouge ....
à priori les goûts et les couleurs ça se discute mais ça ne se dispute pas (Kant)

Les abords de la crèche ne sont pas terminés, notamment en ce qui concerne la végétalisation . Pour ce qui est des promesses je vous renvoie vers ceux qui les ont émises.

J'ai constaté  un écart entre les dessins qui m'avaient été soumis et la couleur "rouge flashy" du local à vélo devant. Ce sont des choses qui arrivent mais j'ai protesté pour une  raison bien précise: il y a eu des couacs pour la façade du Kosmos mais le rouge correspondait parfaitement à ce qui avait été discuté réellement entre le service culture, les bâtiments, l'architecte et moi même, il y eu des couacs au sujet d'une enseigne mais justement il y avait eu un déficit d'information de ce côté là.

Et bien là justement il y a eu undéficit d'échange et de concertation au niveau de la couleur et comme pas par hasard, il y a un couac. Cela dit maintenant que les abords sont un peu aménagés quoique pas finis ça me choque moins que la première fois. Par contre tout le monde a convenu que l'association des verts et des rouges du patio est très réussie.

En résumé, il en va des travaux comme de la politique: c'est au pied du mur que l'on voit le maçon.

Et oui, pour être au coeur de l'innovation et du progrès il faut bien anticiper, partager, concerter, arbitrer et last but not least composer au présent avec le principe de réalité.

Enfin, c'est ce que mettent en pratique depuis 6 mois, les hommes et les femmes réunis autour de Patrice Bédouret.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 14:56

Une rénovation de la piscine étant prévu dès 2007-2008, elle figure dans les 140 engagements...

De part sa situation le terrain faisant l'objet d'un bail emphytéotique aurait pu en toute logique être utiliser dans le cadre de cette rénovation ou pour un autre usage  commun.... Le maire sortant a, au lieu d'anticiper, préféré par clientélisme en période pré-électorale le concéder à une association cultuelle ...  C'est incontestablement une erreur à inscrire dans son bilan...

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Dernière édition par a.nonymous le Sam 26 Oct 2013, 15:07, édité 3 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 14:59

Au delà des précisions très intéressantes fournies par Marion, il y a, dans son message cette profession de foi sans doute involontaire qui fait sourire

Par contre tout le monde a convenu que l'association des verts et des rouges ..(......) .. est très réussie

En résumé, il en va des travaux comme de la politique: c'est au pied du mur que l'on voit le maçon.

Et oui, pour être au coeur de l'innovation et du progrès il faut bien anticiper, partager, concerter, arbitrer et last but not least composer au présent avec le principe de réalité.

Enfin, c'est ce que mettent en pratique depuis 6 mois, les hommes et les femmes réunis autour de Patrice Bédouret.

lol! 
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Clarisse

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 15:00

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Personnellement, pour ce qui est des erreurs et des couacs du passé, d'où qu'ils viennent, je préfère prendre mes distances, en tirer leçon ici et maintenant pour construire le futur.
Un peu facile ma chère Marion... vous êtes membres d'une majorité vous personnellement et votre parti depuis plusieurs années. Tirer un trait aussi facilement sur autant d'années de couacs etc... de cette façon est trop facile !

Vous avez voté les budgets (à part le dernier), vous devez donc porter aussi votre part de responsabilité dans ce bilan désastreux, tout comme Mme Michon qui parce qu'elle serait dissidente n'aurait à porter que les choses biens et pas les couacs ! trop facile...

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Loïc



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 17:40

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
demandez-donc à Loïc de vous  fournir la liste des réalisations ne serait-ce que de la mandature précédente et dans les écoles, les toilettes notamment.
Pas gentil pour M. Schang élu qui était en charge du patrimoine avant cette et qui avait pourtant fait réaliser de nombreux travaux.

Mais la dame a la mémoire courte, faut dire que c'était un temps où elle était encore candidate sur une liste qui se situait alors dans l'opposition et qu'elle n'avait pas encore pris sa cotisation à 10 euros au PS... Shocked Rolling Eyes Laughing 


Mais oui des réalisations il a du y en avoir un peu entre 2001 et 2008 puisque le maire, Jean-François Voguet a été assez bien réélu en 2008. Very Happy



Comme disait l'autre "la rose et le poing sinon rien" ! Mais non, c'était pas du tout partisan comme slogan en 2012. Comment s'étonner que la même dame qui soutenait le dissident Dornbusch s'engage désormais dans une aventure (minoritaire même parmi les élus socialiste !) de division de la gauche et se transforme en fourrier de la droite ? Le tout est de savoir sur quel programme. On s'en délecte d'avance !

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 17:47

Clarisse a écrit:

Vous avez voté les budgets (à part le dernier), vous devez donc porter aussi votre part de responsabilité dans ce bilan désastreux, tout comme Mme Michon qui parce qu'elle serait dissidente n'aurait à porter que les choses biens et pas les couacs ! trop facile...

Pas faux. Pas dénué de bon sens non plus. Very Happy

Enfin sur la responsabilité de chacun. Parce qu'après il n'étonnera personne que je ne partage pas l'idée que le bilan de la majorité municipale soit "désastreux". Mais c'est un autre débat sans doute.

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 19:09

Loïc a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
demandez-donc à Loïc de vous  fournir la liste des réalisations ne serait-ce que de la mandature précédente et dans les écoles, les toilettes notamment.
Pas gentil pour M. Schang élu qui était en charge du patrimoine avant cette et qui avait pourtant fait réaliser de nombreux travaux.

Mais la dame a la mémoire courte, faut dire que c'était un temps où elle était encore candidate sur une liste qui se situait alors dans l'opposition et qu'elle n'avait pas encore pris sa cotisation à 10 euros au PS... Shocked Rolling Eyes Laughing 
Faut-il s'étonner que les électeurs n'aillent plus voter ou que quand ils le font encore ce soit en faveur d'un parti extrémiste comme à Brignoles ?

Quand on voit le niveau d'invective entre élus ayant fait liste commune il y a six ans, on se dit qu'il y a qu'en même  quelque chose qui ne tourne pas rond...

Et ce même si la situation fontenaysienne est un peu particulière avec un maire sortant âgé qui n'avait pas du tout envie de se représenter une septième fois mais qui y est obligé parce que son parti n'a personne d'autre sous la main... On comprend que dans cette situation il ait un peu de mal à tenir ses troupes qu'il s'agisse d'élus insultants ou  de colleurs menaçants...

On en est rendu au niveau zéro de la politique et peu importe que ce soit Michon, Bedouret voir même Lecocq qui passe, ce qu'il faut c'est déjà dégager les Voguet et les Damiani en évitant l'écueil de l'extrême droite...

Le niveau zéro de la politique ! Vraiment !
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 19:45

a.nonymous a écrit:

Faut-il s'étonner que les électeurs n'aillent plus voter ou que quand ils le font encore ce soit en faveur d'un parti extrémiste comme à Brignoles ?

Quand on voit le niveau d'invective entre élus ayant fait liste commune il y a six ans, on se dit qu'il y a qu'en même  quelque chose qui ne tourne pas rond...
Ne soyons pas trop durs, il arrive que des candidats enrichissent le débat :
D. Dornbusch sur la page précédente (et G. Lecoq sur celle d'avant) argumentent pour sortir du gouffre des 15,5 (et plus) millions : la piste de l'intercommunalité parait prometteuse à explorer.
Dans le domaine de sa délégation, sur la page précédente M. Legouy-Desaulle a apporté des informations intéressantes. Et l'oeil attentif de Gérard y a décelé matière à sourire ...

Loïc, lui, a la mémoire longue pour les détails. Il va par contre devoir faire un (gros) effort pour justifier sa position, mieux que "on a gagné les fois précédentes donc on reste les meilleurs"
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? - Page 3 EmptySam 26 Oct 2013, 20:15

Gerard a écrit:
Au delà des précisions très intéressantes fournies par Marion, il y a, dans son message cette profession de foi sans doute involontaire qui fait sourire

[b]Par contre tout le monde a convenu que l'association des verts et des rouges ..(......) .. est très réussie

_
Pas du tout involontaire, ce n'est pas une profession de foi, juste un petit clin d'oeil pour m'assurer que j'étais bien lue .

Par contre ce qui m'a fait sourire c'est la façon un peu naïve dont David Dornbusch et Gildas Lecoq sont présentés en cavaliers blancs de la solution interco pour le théâtre.

Si Loïc Damiani s'imagine me mettre mal à l'aise concernant ma présence en 36° position sur la liste des Verts conduite par Laurence Abeille en 2002, que voulez-vous que je vous dise? Laissons le fantasmer somme toute son commentaire est complètement inoffensif.

Et merci Gérard de rappeler que mes précisions étaient très intéressantes, comme nous avons changé de page, je me permets de les remettre:

La crèche Claire fontaine a été déplaçée pour deux raisons:


1 - pour agrandir l'espace de la piscine restructurée
2 - ce lieu n'était pas du tout, au moment de son installation du temps de Mr Bayeurte, n'en déplaise à Loïc, prévu pour être une crèche familiale puisqu'au début il s'agissait d'en faire une halte garderie pour les parents qui souhaitaient faire leurs courses. L'endroit était vraiment mal fichu bien que mis en oeuvre du temps de Mr Bayeurte ( ça arrive à tout le monde même les meilleurs maires et les meilleures équipes! Errare humanum est perseverare diabolicum est cependant). La pataugeoire servait de local à poussette puisque la pateaugeoire n'a jamais été mise en service pour la simple raison qu'une fois la piscine construite l'on a constaté l'absence d' amenées d'eau de la pataugeoire.

Pour la deuxième partie de votre intervention vous faites fausse route a.nonymous, la crèche Claire fontaine est bien mieux là où elle est qu'en plein milieu de la zone d'achalandage de la piscine et de la patinoire qui se trouve aujourd'hui être également l'entrée du chantier de la piscine. Et puis il y a les canalisations de la Régie du Chauffage Urbain qui passent par là.

Personnellement, pour ce qui est des erreurs et des couacs du passé, d'où qu'ils viennent, je préfère prendre mes distances, en tirer leçon ici et maintenant pour construire le futur.

Les couleurs de la crèche Claire fontaine ne plaisent pas à tout le monde:

à priori les goûts et les couleurs ça se discute mais ça ne se dispute pas (Kant)

Les abords de la crèche ne sont pas terminés, notamment en ce qui concerne la végétalisation . Pour ce qui est des promesses je vous renvoie vers ceux qui les ont émises.

J'ai constaté  un écart entre les dessins qui m'avaient été soumis et la couleur "rouge flashy" du local à vélo devant. Ce sont des choses qui arrivent mais j'ai protesté pour une  raison bien précise: il y a eu des couacs pour la façade du Kosmos mais le rouge correspondait parfaitement à ce qui avait été discuté réellement entre le service culture, les bâtiments, l'architecte et moi même, il y eu des couacs au sujet d'une enseigne mais justement il y avait eu un déficit d'information de ce côté là.

Et bien là justement il y a eu undéficit d'échange et de concertation au niveau de la couleur et comme pas par hasard, il y a un couac. Cela dit maintenant que les abords sont un peu aménagés quoique pas finis ça me choque moins que la première fois. Par contre tout le monde a convenu que l'association des verts et des rouges du patio est très réussie.
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