Drame de l'immigration

Rappel du premier message :

Un nouveau drame qui montre hélas pourquoi il faut être ferme en revoyant chez eux tous ceux qui tentent l'aventure de l'immigration clandestine... Tant que les candidats au départ auront l'espoir de pourvoir rester ils tenteront l'aventure au péril de leur vie pour le plus grand bénéfice de passeurs sans scrupule...

Après, on peut aussi s'interroger sur le rôle des pays occidentaux face à la Somalie...

En 2010, ce pays de 10 millions d'habitants a été classé le plus corrompu du monde...

En 2001, il était classé dernier sur la liste des pays par indice de développement humain (IDH) . Il n'est plus classé depuis...

AFP a écrit:

03/10/2013 à 12:13
Naufrage de migrants à Lampedusa: le bilan s'alourdit à 82 morts

Nouveau drame de l'immigration en Italie: un bateau transportant environ 500 migrants, originaires de la Corne de l'Afrique, a fait naufrage jeudi près de la petite île de Lampedusa (Sicile), faisant au moins 82 morts.

Selon les sauveteurs des garde-côtes et de la police douanière cités par les médias, plus de 150 passagers ont été récupérés vivants sur les quelque 450 à 500 sur l'embarcation.

"Les opérations de sauvetage sont encore en cours", non loin de l'île des Lapins, près de Lampedusa, a déclaré à l'AFP un responsable de la police douanière.

Dans la matinée, le maire de l'île Giusi Nicolini a précisé, sur la chaîne en continu Sky TG24, que plusieurs "enfants en bas âge" et des femmes figuraient parmi les victimes.

Selon Mme Nicolini, les passagers du navire qui "transportait environ 500 migrants" ont allumé des feux de détresse pour signaler leur présence à des navires marchands. Le navire, en raison de la présence de fioul, a pris feu et a coulé. "Ils sont dans l'eau depuis l'aube ce matin", a-t-elle expliqué.

"Il faut que les caméras de télévision viennent"

La maire de l'île s'est montrée très affectée par ce nouveau naufrage: "il faut que les caméras de télévision viennent ici, montrent les cadavres, sinon c'est comme si ces tragédies n'existaient pas", a-t-elle dit.

Selon Antonio Candela responsable de l'assistance sanitaire à Lampedusa, les migrants seraient pour la plupart originaires de Somalie. Ils ont d'abord été secourus par des bateaux de tourisme "alertés par les cris" des migrants.

Selon les sauveteurs, des dizaines voire des centaines d'immigrés se trouveraient encore dans l'eau, devant l'île de Lampedusa qui est plus proche des côtes nord africaines que du reste de la Sicile.

Selon les enquêteurs, le bateau serait parti de Libye.

L'alerte a été donnée par des bateaux de pêche qui se trouvaient dans la zone. Deux vedettes, l'une des garde-côtes et l'autre de la police douanière sont sur place pour venir en aide aux immigrés. Des hélicoptères et d'autres moyens aériens sont également mobilisés.

M. Candela a souligné qu'un autre navire a débarqué dans la nuit de mercredi à jeudi un total de 463 migrants, provenant apparemment de Syrie.

Lundi, 13 immigrés -- pour la plupart Erythréens -- s'étaient noyés en tentant de rejoindre la côte près de Raguse (sud-est de l'île principale de Sicile) après avoir sauté ou avoir été jetés par des passeurs d'une embarcation transportant environ 200 migrants et réfugiés.

Début août, un drame semblable s'était produit sur une plage de Catane (est de la Sicile) quand six Egyptiens s'étaient noyés en pensant être arrivés à terre, quand leur embarcation s'était ensablée non loin du rivage.

Depuis le début de l'année, plus de 22.000 migrants ont été débarqués sur les côtes du sud du pays (Sicile et Calabre surtout), soit près de trois fois plus que sur l'ensemble de 2012.

Source: http://actu.orange.fr/monde/naufrage-de-migrants-a-lampedusa-le-bilan-s-alourdit-a-82-morts-afp_2594482.html

Je doute parfois du sérieux des menaces dans le pays d'origine lorsque je constate les curiosités suivantes :
On ne veut pas rester en Autriche car c'est sale... venant d'Afrique subsaharienne c'est cocasse.
On ne peut pas vivre au Danemark parce qu'il fait froid mais en Allemagne et en Suède c'est le climat de la Floride.
Lorsque l'Allemagne ne sera plus généreuse ou lorsqu'il n'y aura plus de travail on viendra en France où les services sociaux se chargeront de leur cas... et ce au titre de Schengen
J'imagine ces "migrants" dans les pays Baltes... qui sont méfiants avec les étrangers et dont les conditions de vie sont rudes. Le séjour va être écourté et le repli sur des pays plus accueillants engagé.

J'imagine aussi les frictions entre des musulmans exigeants et les populations de certains pays profondément catholiques... vive la France !

Dans 5 ans et sans doute moins nous dégusterons les effets de nos actions présentes.

http://actu.orange.fr/monde/crise-des-migrants-danemark-et-hongrie-marquent-leur-refus-de-la-politique-d-accueil-pronee-par-berlin-afp_CNT000000dOmkV.html

http://actu.orange.fr/societe/migrants-comprenez-vous-les-elus-qui-refusent-de-les-accueillir-magic_CNT000000dNqdJ.html

A vous de découvrir le résultat. Bonjour les dégâts dans 3 mois... si vous pensez qu'en bramant "fachos" ça va arrêter la débandade, je ne suis pas certain du résultat.

Il faut sans doute faire encore 2 ou 3 procès au FN et s'occuper de sarko, Dommage tout de même que ça foire.

Faire des procès qui se terminent par des "non lieu" ça interroge :
Sommes nous dans la perspective de procès bidons ? Mais avec flanbi et taubira la magistrature ne peut et ne saurait être "instrumentalisée"
Avons nous des enquêteurs qui n'arrivent pas à découvrir la vérité et ne sont pas compétents ?

Toutes ces affaires qui tournent en rond pour finalement "foirer" ça fait réfléchir.

Heureusement sarko prend l'avion... on le tient ! Dérisoire et lamentable. On se demande pourquoi les médias sont à la ramasse !

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/ump/nicolas-sarkozy-a-nouveau-epingle-pour-avoir-emprunte-un-avion-prive_1713855.html

sarko dans un avion privé payé par son parti avec un ex ministre acquitté (pourtant on croyait le tenir celui là) ... quel scandale

Cependant le résultat du sondage lui est bien réel... il fait mal !

salamandre a écrit:

Le passé montre juste que l'histoire des migrations humaines (hors invasions armées) est aussi vieille que la présence des humains en Europe, et ailleurs.

Certes les migrations humaines ont toujours existé sauf qu'aujourd'hui avec la télé mondialisée par satellite, le téléphone mobile et les moyens de transports la dimension relative de la planète a indéniablement changé avec pour conséquence une tentation de migrer et une facilité pour le faire qui ont elles aussi ont changé...

a.nonymous a écrit:

Certes les migrations humaines ont toujours existé sauf qu'aujourd'hui avec la télé mondialisée par satellite, le téléphone mobile et les moyens de transports la dimension relative de la planète a indéniablement changé avec pour conséquence une tentation de migrer et une facilité pour le faire qui ont elles aussi ont changé...

Lorsque l'on veut résoudre les problèmes actuels en se référant aux méthodes du passé dont nous connaissons les limites et que les douloureux échecs n'ont pas valeur d'exemple on va à coup sur vers des futurs peu engageants.

Pas grave les donneurs de leçons nous dirons qu'ils ne savaient pas, que ce n'est pas parce que l'on s'est planté qu'il ne faut pas recommencer de la même manière et que de toute manière une vision différente du monde est interdite... par qui et pourquoi ? on sort du domaine de réflexion !

Evoquer l'escroquerie morale n'est pas de mise même lorsque les faits sont là pour en démontrer l'existence !

Un fontenaysien (de gauche) prêt à accueillir des réfugiés....

http://www.leparisien.fr/loisirs-spectacles/video-cantona-je-suis-pret-a-accueillir-des-refugies-09-09-2015-5076747.php a écrit:

VIDEO. Cantona : «Je suis prêt à accueillir des réfugiés»

EXCLUSIF. A l’occasion de sa nouvelle pièce «Victor», Eric Cantona a reçu six lecteurs du «Parisien» - «Aujourd’hui en France». Il s’est confié sur son métier d’acteur, sa carrière de footballeur, sa vie de famille et ses engagements citoyens. Un entretien à découvrir dans son intégralité dans notre édition de jeudi.

Entretien coordonné par Thierry DAGUE et Christophe BÉRARD | 09 Sept. 2015, 18h30 | MAJ : 10 Sept. 2015, 08h24

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C’est en civil que King Eric — comme le surnomment les Anglais — a reçu six lecteurs du «Parisien» - «Aujourd’hui en France» dans les coulisses de ce théâtre des Batignolles, à Paris. Aussi intimidé qu’intimidant, le charismatique Marseillais de 49 ans s’est détendu au fil des questions. Sur son métier d’acteur, sa carrière sportive, ses convictions politiques comme sur sa vie personnelle, Canto a parlé franco. Glissant même quelques blagues à son auditoire et… une recette de cuisine.

Extraits.

La crise des migrants. « On va faire des guerres pour des raisons économiques, ensuite des gens fuient leur pays (NDLR : la Libye) parce qu’on a foutu le bordel, et on n’est même pas capables de les recevoir chez nous .» Interrogé sur l'exode massif de migrants qui fuient majoritairement la Syrie et l'Irak, Eric Cantona se dit prêt à héberger des réfugiés. «Et ce serait bien que l’on soit tous prêts, 65 millions de Français. Bon, cela ferait beaucoup de migrants… Et j’espère qu’on n’en arrivera pas à 65 millions de migrants.»

EXCLUSIF. Eric Cantona : « Je suis prêt à... par leparisien

La politique du gouvernement. «J’ai voté Hollande en 2012 , mais je voterai blanc en 2017 .» Pour Eric Cantona, « ce qui se passe en ce moment, c’est indigne d’une politique de gauche. Il y a des élections dans pas longtemps, alors on va dire qu’on baisse les impôts, après les avoir augmentés, comme ça, on se rapproche un peu de la droite. On ne fait pas venir trop de migrants parce que 55 % de Français sont contre et, comme l’extrême droite monte, on va un peu sur ce terrain. Sauf que lorsqu’on a de vraies convictions, on doit les défendre.» :
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Source: http://www.leparisien.fr/loisirs-spectacles/video-cantona-je-suis-pret-a-accueillir-des-refugies-09-09-2015-5076747.php

"Eric Cantona se dit prêt à héberger des réfugiés."
Montrer l'exemple vaut souvent mieux qu'un long discours. Et à ce propos, notre maire Voguet qui a publié un appel aux volontaires pour accueillir des migrants à Fontenay, combien est-il prêt à en héberger chez lui ? Son appel ne le dit pas.

tonton christobal a écrit:

J'espère avoir répondu à vos inquiétudes... dans le cas contraire soyez assuré que cela m'est tout à fait égal, vous ferez avec ou sans a votre convenance.
Je ne me permet pas de juger vos projets faites donc de même.

N' ayez aucune inquiétude, moi je n' en ai pas. Je ne juge jamais les gens que je ne connait pas et même ceux que je connais.
Vos projets vous sont personnel et ils m' indiffèrent. Par contre quand dans le même écrit vous vous dites contre l' immigration (ce qui est votre droit le plus absolu) et que vous nous écrivez que vous voulez quitter le pays là je souligne les contradictions de votre discours. J' en fais de même pour d' autres intervenants.
Ma parole vaut la vôtre a moins que vous ne pensiez détenir la vérité absolue.

On va finir par se vexer, ou être soulagé ça dépend. Selon le Monde, "à Munich, l'Ofpra peine à trouver des migrants voulant venir en France" (voir aussi page précédente).
Il reste à préciser pourquoi. La France nous avait été annoncée première destination mondiale pour le tourisme, pourtant.

salamandre a écrit:

La France nous avait été annoncée première destination mondiale pour le tourisme, pourtant.

La France première destination pour le tourisme certes mais pas première destination pour s'installer et trouver un emploi avec un chômage à plus de 10% alors qu'en Allemagne il est inférieur  à 5%...

Comme je l'ai écris précédemment, la probabilité qu'une part importante des 24 031 réfugiés dévolus à la France par Juncker viennent s'ajouter au 3,5 millions de chômeurs que compte déjà le pays n'est pas nulle et je ne doute pas que ces réfugiés soient au fait de cette situation...

En quelque sorte, grâce à Hollande, et à son échec contre le chômage, le flot d'immigrés ne vient pas chez nous ... Pas faux, mais compliqué pour Hollande d'utiliser cet argument en 2017
Possible aussi que notre laïcité à la française ait été mal vue dans les media(s) des pays d'origine.
Ou que le français langue de la République attire moins que des pays plus anglophones.
Ou que le regroupement familial (après 18 mois au moins de présence en France) soit plus facile ailleurs. Des migrants (seuls) interviewés indiquaient leur intention de faire venir ensuite leurs famille, le délai variable selon les pays européens étant un critère de choix du pays. Au passage, on pourrait bien passer ainsi un jour de 24 031 à ... beaucoup plus que 24 032.
etc ... Mais il reste chez nous l'AME et autres acquis sociaux.

Les réfugiés semblent parfaitement au fait des conditions d'accueil dans chaque pays...




"Alors que les migrants refusaient de descendre pour demander l'asile au Danemark, dont la politique d'immigration est plus restrictive, les autorités leur expliquaient qu'ils risquaient de cette manière d'être refoulés vers l'Allemagne.

Certains ont tenté de s'enfuir mais ont été rapidement rattrapés par la police et envoyés dans un centre pour réfugiés.

Au terme de longues négociations, une centaine de personnes ont finalement renoncé et annoncé dans la soirée qu'elles acceptaient de rester au Danemark."
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Si la Suède est avec l'Allemagne l'une des destinations privilégiées des réfugiés, notamment syriens, le Danemark est moins attrayant et a a choisi d'accordant que des droits de résidence provisoire, en compliquant le regroupant familial et en réduisant les allocations pour les nouveaux arrivants.

http://actu.orange.fr/monde/migrants-le-danemark-a-ferme-sa-frontiere-aux-trains-allemands-afp_CNT000000dNjBm.html a écrit:

AFP 10-09-2015 - 00:02
Migrants : le Danemark a fermé sa frontière aux trains allemands

La police danoise a ordonné mercredi la suspension des liaisons ferroviaires grandes lignes avec l'Allemagne en raison d'un afflux de réfugiés et du refus de centaines d'entre eux, en transit vers la Suède, de descendre de train à leur arrivée au Danemark.

Au moins deux trains transportant 340 réfugiés sont restés bloqués depuis le début de la journée à Rødby, port situé à 135 km au sud-ouest de Copenhague, principal point de passage par ferry entre l'Allemagne et la Scandinavie.

Alors que les migrants refusaient de descendre pour demander l'asile au Danemark, dont la politique d'immigration est plus restrictive, les autorités leur expliquaient qu'ils risquaient de cette manière d'être refoulés vers l'Allemagne.

Certains ont tenté de s'enfuir mais ont été rapidement rattrapés par la police et envoyés dans un centre pour réfugiés.

Au terme de longues négociations, une centaine de personnes ont finalement renoncé et annoncé dans la soirée qu'elles acceptaient de rester au Danemark.

"Elles vont être conduites en car (dans des centres d'accueil) avec l'objectif de se faire enregistrer" par les autorités, indique un communiqué de la police locale.

Puis vers 22H30 (20H30 GMT), une porte-parole de la compagnie danoise de chemins de fer DSB a annoncé que les trains avaient été autorisés à rejoindre Copenhague avec les migrants qui le souhaiteraient parmi les 240 restés à bord.

"Nous n'attendons plus que le feu vert de la police. Les trains pourraient repartir dans quelques heures", a-t-elle précisé à l'AFP.




- "dialogue et patience" -

La police n'a pas confirmé cette information. "Pour des raisons humanitaires", les migrants se sont vu offrir de passer la nuit dans des bâtiments en dur mais n'ont pas donné suite, affirme-t-elle dans un communiqué.

"La prise en charge de tous (les migrants) entrant sur le territoire est très difficile" et les forces de l'ordre agissent avec "dialogue et patience", a assuré le chef de la police nationale, Svend Larsen.

Jusqu'à nouvel ordre, l'embarquement des trains sur les ferries rapides entre Puttgarden, côté allemand, et Rødby a été suspendu, de même que le passage de la frontière terrestre à Padborg, dans l'extrême sud du Danemark, dans les deux sens.

Selon la police danoise, cette décision a été prise "pour des raisons de sécurité" et "en concertation avec les autorités allemandes".

Le gouvernement allemand n'avait pas réagi mercredi soir et la Deutsche Bahn assurait n'avoir pas été associée.

"Nous ne savons pas combien de temps cela peut durer (...). Nous n'avons pas vraiment plus d'informations", a affirmé un porte-parole de la compagnie allemande.

Un tronçon d'autoroute proche de la frontière avec l'Allemagne fermé mercredi pour assurer la sécurité de quelque 300 réfugiés qui tentaient de rejoindre à pied la Suède, a aussi été rouvert dans la soirée.

D'abord logés dans une école désaffectée après leur arrivée à Padborg, les migrants se sont dirigés vers l'autoroute en déclarant vouloir aller en Suède. Mais il leur aurait fallu marcher 300 km pour rejoindre Copenhague, où ils n'auraient d'autre choix que le train ou des véhicules pour entrer en Suède.

Beaucoup de femmes, d'enfants et de personnes âgées faisaient partie de ce groupe. "Nous allons en Suède, puis en Finlande", a confié Marhan, 28 ans, à la radio publique DR. Certaines personnes âgées ont renoncé et demandé à être reconduites au point de départ.

En fin d'après-midi, les migrants ont quitté l'autoroute pour passer la nuit dans une localité proche et la voie rapide a été rouverte à la circulation, selon la police.

Si la Suède est avec l'Allemagne l'une des destinations privilégiées des réfugiés, notamment syriens, le Danemark est moins attrayant et a a choisi d'accordant que des droits de résidence provisoire, en compliquant le regroupant familial et en réduisant les allocations pour les nouveaux arrivants.

Source: http://actu.orange.fr/monde/migrants-le-danemark-a-ferme-sa-frontiere-aux-trains-allemands-afp_CNT000000dNjBm.html

tonton écrit:

Citation :

Tonton Christobal devrait être interdit de forum ! il est contre productif et non cordialo constructif... en bref pas dans la mouvance !

Pas faux.

Les roumains toujours prêts à profiter des règles de l'Union à leur avantage quand il s'agit de capter nos emplois ou de se débarrasser d'une minorité ethnique qui les encombre ne veulent pas jouer le jeu pour accueillir les migrants....

On va expliquer ça à ceux qui ont vu leur emploi partir en Roumanie et c'est sûr qu'ils vont l'accepter sans problème...

http://actu.orange.fr/monde/crise-migratoire-la-roumanie-s-oppose-aux-quotas-afp-s_CNT000000dOExH.html a écrit:

AFP 10-09-2015 - 16:36
Crise migratoire : la Roumanie s'oppose aux quotas

La Roumanie s'oppose au système de quotas proposé par la Commission européenne pour la répartition de 160 000 réfugiés, présents déjà sur le sol européen.

"Nous ne considérons pas que c'est une solution ou que c'est opportun de parler de quotas obligatoires, calculés de manière très bureaucratique, presque comptable je dirais, sans consulter les Etats membres", a déclaré ce jeudi 10 septembre le président roumain Klaus Iohannis. "Il s'agit d'êtres humains et pas de pièces qui doivent être comptées", a-t-il souligné, indiquant avoir "pris acte avec un certain mécontentement" du projet de quotas présenté mercredi par le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker.
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Source: http://actu.orange.fr/monde/crise-migratoire-la-roumanie-s-oppose-aux-quotas-afp-s_CNT000000dOExH.html

Bravo Eric !
Nous avons eu Eric joueur de football (tome 1), puis Eric économiste (tome inachevé). Maintenant nous avons Eric Humaniste...la blague !

Sinon pour les réfugiés on s’arrête à combien ? 1 million, 2, 3, 10 ?

mamiea a écrit:

N' ayez aucune inquiétude, moi je n' en ai pas. Je ne juge jamais les gens que je ne connait pas et même ceux que je connais.
Vos projets vous sont personnel et ils m' indiffèrent. Par contre quand dans le même écrit vous vous dites contre l' immigration (ce qui est votre droit le plus absolu) et que vous nous écrivez que vous voulez quitter le pays là je souligne les contradictions de votre discours. J' en fais de même pour d' autres intervenants.
Ma parole vaut la vôtre a moins que vous ne pensiez détenir la vérité absolue.  

Je ne suis pas contre l'immigration à condition que le pays qui reçoit soit d'accord et que cette immigration ne le pénalise pas. Dans le cas contraire on ne peut pas parler d'immigration.
Lorsque l'on impose sa présence effectivement là je suis contre...
Dans tout échange il convient que les deux parties y trouvent leur compte c'est simple et clair.
Je peux aussi ajouter une dernière observation : lorsque l'on veut s'installer durablement ou de manière passagère dans un pays étranger on respecte les habitants qui y résident et on accepte les lois en vigueur.

http://actu.orange.fr/monde/la-vague-de-migrants-grossit-encore-tandis-que-l-europe-etale-ses-divisions-afp_CNT000000dOmkV.html

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021317947340-migrants-lautriche-suspend-ses-liaisons-ferroviaires-avec-la-hongrie-1154229.php

Au vu de ce qui se passe en ce moment c'est mal engagé !

Les Romains disaient : à Rome conduis toi en Romain... C'est ma position. Si cela peut vous distraire de la caricaturer libre à vous.

matmut a écrit:

tonton écrit:

Pas faux.

normal c'est mon coté rebel !

Comme je ne suis pas un billet de 100 euros je ne peux pas plaire à tout le monde...

tonton écrit:

Citation :

Je peux aussi ajouter une dernière observation : lorsque l'on veut s'installer durablement ou de manière passagère dans un pays étranger on respecte les habitants qui y résident et on accepte les lois en vigueur.

Pas faux.

Il fallait s'y attendre.....

Après si les Rroms sont eux aussi des réfugiés subissant un racisme latent dans leurs pays d'origine: Bulgarie, Hongrie et Roumanie, est-ce que ces pays ont leur place dans l'Union ?

Pour être cohérent, ne faudrait-il pas éjecter ces pays prétendument racistes de cette Union ?



"elle [Aline Archimbaud (EELV)] a rappelé que les Roms subissent « un racisme latent, sournois, violent, dans plusieurs pays d’Europe »"

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/09/11/des-elus-et-associations-reclament-la-meme-mobilisation-pour-les-roms-que-pour-les-refugies_4752360_3224.html a écrit:

Des élus et associations réclament la même mobilisation pour les Roms que pour les réfugiés

Le Monde | 11.09.2015 à 02h04

Deux élus de Seine-Saint-Denis et plusieurs associations qui viennent en aide aux populations roms ont déploré jeudi 10 septembre les expulsions de bidonvilles et de campements intervenues ces dernières semaines, réclamant la même mobilisation pour les Roms que pour les réfugiés d’Irak et de Syrie.

« Nous nous réjouissons » de l’annonce que la France va accueillir 24 000 réfugiés, a souligné la sénatrice de Seine-Saint-Denis Aline Archimbaud (EELV), lors d’une conférence de presse au Sénat. « Mais je ne peux pas comprendre pourquoi les populations roms, qui sont aussi des populations réfugiées, subissent un tel traitement. »

Déplorant « la destruction » de campements et bidonvilles, comme celui fin août, du « Samaritain », l’un des plus vieux bidonvilles de France, où logeaient 80 familles à La Courneuve, elle a rappelé que les Roms subissent « un racisme latent, sournois, violent, dans plusieurs pays d’Europe ». Elle réclame « la même mobilisation pour les Roms que pour les populations réfugiées, les mêmes moyens de la part des collectivités publiques ».

Patrick Braouezec (PCF), l’ancien maire de Saint-Denis, aujourd’hui président de la communauté d’agglomération Plaine Commune, a également regretté qu’« au moment où les Etats européens se mobilisent pour des réfugiés, ils sont incapables de se mobiliser pour des populations européennes qui vivent sur nos territoires ».
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Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/09/11/des-elus-et-associations-reclament-la-meme-mobilisation-pour-les-roms-que-pour-les-refugies_4752360_3224.html#EXClfoeSg3Yo4C8M.99

Pendant que :
Les différents pays de l'espace Schengen se déchirent
Nos dirigeants qui ne connaissent à peu près rien aux différents statuts des étrangers qui déterminent leur situation racontent aux populations n'importe quoi.
Nous sommes engagés dans une spirale infernale dont nous ne sortirons pas intacts.

Tout va bien pour nos amis Britanniques qui sont dans l'Europe mais ont refusé Schengen.
Je me souviens d'une réunion internationale tenue lors de la préparation de la mise en place du dispositif Schengen, le représentant du royaume uni qui assistait aux débats nous a indiqué très librement et aimablement que son pays refusait d'intégrer l'espace Schengen, ce qui était officiellement établi, mais qu'à son avis il serait illusoire de penser que son pays revienne sur sa décision dans le futur.
A cette époque on réfléchissait à la mise en place de services mixtes aux frontières.
On se référait aux Italiens qui avaient une antenne dans la gare de Modane en Savoie et aux Français qui disposaient d'une antenne en gare de Vintimille et ce depuis des années...
Cette réunion a débouché entre autre, dans un premier temps sur l'instauration de correspondants de police dans les différentes capitales des pays de Schengen... on ne va pas faire un cours magistral sur le dossier.
Lorsque l'on voit l'état actuel de la ville de Calais (surtout pas de vagues dans la presse) on comprend encore mieux la position britannique...

Pour ce qu'il en est de l'actuelle situation :
Personne ne sait dans qu'elle catégorie administrative doivent être répertoriés les arrivants.
Nous n'avons aucune source fiable d'information (à dire vrai c'est aucune tout court) sur les personnes qui pénètrent chez nous. Certains commencent à envisager y compris publiquement que cela ne soit pas sans risques...
N'importe qui dit et écrit n'importe quoi comme d'habitude y compris dans le domaine des emplois autorisés aux arrivants. Conditions d'emploi variables selon leur statut. Statut lui-même dans le brouillard total.
On veut instaurer des "quotas" ce qui est un non sens puisque chaque arrivant ne parle que d'une chose : faire venir dans les plus brefs délais sa famille... si chacun des 20 000 individus admis en France fait venir 3, 4 ou plus de parents... Y aura t il une réalité mathématique, sociale et économique avec tout ce qui en découle sur le terrain à mettre en face de ce fameux "quota" ?
Un étranger en règle et titulaire d'une autorisation de séjour délivré par un pays de l'espace Schengen peut se déplacer et s'installer à sa convenance dans un autre pays du dit espace, c'est la loi ! si l'Allemagne est heureuse et pressée de recevoir 1 000 000 de personnes rien n'indique que ces gens resteront sur place.
On peut imaginer une forte demande de régularisations dans ce pays parce que l'Allemagne accorde plus aisément des titres de séjour permettant ensuite de s'installer ailleurs.
En admettant qu'ils décident de résider en France parce que le climat y est moins froid les fameux "quotas" n'auront servi à rien... ce qui est prévisible et pas uniquement valable pour la France.
Pour que les quotas aient un sens il faut supprimer la libre circulation et suspendre Schengen... est ce au programme ?

Ce que j'indique brièvement n'est pas du fantasme journalistique ou de l'élucubration politicarde engagée mais découle directement de l'application des règles européennes ignorées volontairement ou non par ceux qui nous vendent du vent.

Si nos dirigeants continuent à dire, écrire et surtout à faire n'importe quoi bien aidé par des médias dociles, lorsque tout le monde sera impacté par les dysfonctionnements inévitables d'un système vicié, un sérieux problème va se poser avec l'opinion publique et par voie de conséquence lors des consultations électorales.

On a surtout un espace Schengen qu'il soit revu et corrigé en un pseudo espace 2 ou 3 qui ne peut rester qu'une passoire quelque soit le nombre de postes de contrôles, barbelés ou murs construits où à construire. ..

De même que certains ont cru un temps que le nuage de Tchernobyl avait su s'arrêter pile poil aux frontières de tel ou tel pays la vague humaine qui déferle en ce moment sur le continent n' aura pas de frontière.
Pour le coup on peut se replonger dans les textes de la mythologie grecque sur la constitution de l'Europe sur le dos du Minotaure venu d'Asie ou tout simplement un peu plus et un peu mieux se documenter avant de l' ouvrir comme vient de le faire Sarkozy. A ce niveau ce n' est plus du populisme ni du populaire c'est du pitoyable.

Un conseil de lecture pour revenir les pieds sur terre.
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/doc/etpays/Europe/EurDoc13.htm

Comme je n'ai pas écouté sarko je ne sais pas ce qu'il a dit d'inexact si toutefois il l'a fait... cela n'a que peu d'importance puisqu'il ne gouverne pas.
Ce n'est pas le cas de ceux qui sont aux manettes en France et ailleurs malheureusement.
Pour l'instant la récolte des mensonges délibérés dans les cas les plus graves et les approximations erronées en étant indulgent est abondante et pas uniquement chez sarko.

Le pire étant ceux qui étant au pouvoir, non content de dire des conneries et de tromper leur monde, en font (des conneries)

Ce qui est certain c'est que pour ma part je crois être dans la moyenne de ceux qui savent un peu de quoi ils parlent... est ce bien le cas de tous dans le domaine concerné sur le forum. A lire ce qui est écrit depuis un moment j'en doute !

Dans la moyenne. Ça me va. Avec des angles d' interventions différents des vôtres. Il n'y a pas à en douter.

Bonne lecture à tous des éléments de réflexion fournis.

Ce que j'écris n'a pas à plaire ou à convenir, je ne fais que constater que nous sommes dans une situation où tous les principes légaux sont bafoués. Qui plus est, les rares pays qui tentent de les faire respecter sont cloués au pilori par les dirigeants de l'Europe et ceux de certaines nations.
C'est le monde politique cul par dessus tête !

Dans le domaine de l'immigration pagaille que nous connaissons, il convient de savoir si on juge une intervention en fonction de sa pertinence au regard des institutions ce qui devrait prévaloir ou si on fait du sentimentalisme politicard engagé conduisant à la catastrophe.

La loi n'a pas à "aller" ou à ne pas convenir à quiconque en fonction de critères aléatoires tenant du bon vouloir du moment.

Lorsqu'elle est votée et promulguée elle doit être appliquée de manière juste et rigoureuse.
C'est précisément ce dont est incapable la bande de fantaisistes en charge de maitriser la situation. On voit les donneurs de leçons à l'œuvre...

La seule initiative de JUNCKER est de demander de prendre en charge plus de "migrants" (il n'ose même pas, ne sait sans doute pas et peut encore moins les définir de manière légale)

Je viens de prendre connaissance de la déclaration de sarko.
Sur un strict plan des lois en vigueur il n'est pas à coté de la plaque...
Dommage que ce soient ceux qui sont aux manettes de l'Europe et du pays qui se plantent.

En l'espèce l'appréciation formulée se place dans un autre cadre de réflexion. Ne pas plaire est une chose, ne pas maîtriser son sujet lorsque l'on détient le pouvoir en est une autre.

Je ne sais pas ce qui est populiste, populaire ou pitoyable car c'est du domaine des idées de chacun.
N'est il pas populiste de vouloir recevoir des gens étrangers sans avoir les moyens de le faire ou en pénalisant à terme sa propre population ?
Ceux qui jugent sont ils certains que la méthode actuelle employée par nos dirigeants pour surtout ne pas traiter le lourd dossier reflète les souhaits de la majorité des Français ?

Ce n'est pas en critiquant en fonction d'appréciations idéologiques ou philosophiques personnelles ceux qui sont juridiquement dans le vrai que l'on a raison.  
En agissant ainsi on peut certes tenter de déprécier médiatiquement avec la complicité de la presse son adversaire mais la supercherie étant découverte le bénéfice est réduit à néant.

Au delà des lois propres à chaque pays, il y gens qui peuvent circuler librement d'autres moins. Prétendre pouvoir régir les flux migratoires par des lois qui ne sont pas identiques pour toute l'Europe est une vue de l' esprit.

Le Minotaure n'a pas fini de faire parler de lui. Une infographie qui se laisse regarder http://www.lefigaro.fr/international/2015/06/24/01003-20150624ARTFIG00224-cinq-ans-de-flux-migratoires-racontes-en-une-carte.php et un constat fait avec les mots qu'il convient http://www.slateafrique.com/608113/migrations-xenophobie-inertie-europe

Extraits :

Il ne s’agit pas de nier que le nombre de personnes qui ont voulu franchir illégalement les frontières de l’Europe a presque triplé sur le premier semestre 2015, selon les estimations de l’agence Frontex, chargée de la surveillance des mouvements migratoires dans l’espace Schengen. Mais avant de chercher à se réfugier derrière des murs qui seront toujours franchis ou contournés et qui ne règleront jamais les problèmes humains, il convient d’analyser cette tendance pour trouver les réponses appropriées.

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Europe: face aux migrants, la tentation des frontières

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L’agence considère par exemple que, sur le premier trimestre 2015, tous les indicateurs sont à la hausse par rapport au premier trimestre 2014. Certains atteignent même des records, avec des progressions de 180%. Mais si on se réfère à la situation de la fin 2014, on assiste à une stabilisation de certains d’entre eux. Tout dépend des paramètres et des circuits considérés.

0,4%

La proportion de migrants en 2012 de la population française

Ainsi, entre début 2015 par rapport à début 2014, le nombre de migrants ayant traversé la Méditerranée en partant de la Libye n’a pas progressé, mais il a décuplé en provenance des Balkans alors que les flux migratoires sont, dans ce cas précis, intra-européens. C’est d’ailleurs une situation que l’on retrouve en Allemagne et au Royaume-Uni, où les flux de migrants en provenance des pays d’Europe orientale (Bulgarie et Roumanie) et même du sud (Grèce mais aussi Espagne) se sont amplifiés. En cause, l’explosion du chômage dans certains pays et sa résorption dans d’autres.

R
Francetv info vous explique pourquoi la France n'est pas un eldorado pour les réfugiés.

Le chômage y est plus élevé qu'au Royaume-Uni

La crise économique et le chômage sont des arguments régulièrement avancés par ceux qui s'opposent à l'accueil d'exilés toujours plus nombreux. Mais c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles nombre de ces migrants ne rêvent pas de la France, mais du Royaume-Uni. En plus d'une croissance économique à faire pâlir d'envie ses voisins européens (2,8% en 2014 et 2,7% attendus en 2015), le pays enregistre un taux de chômage autour de 5,6%, contre 10,4% en France, selon Eurostat (en anglais). La situation des migrants de Calais, qui tentent de traverser la Manche par tous les moyens, le montre : le Royaume-Uni reste bien leur objectif, malgré des aides sociales inférieures à celles proposées en France.

L'Allemagne aussi, avec son taux de chômage à moins de 5%, apparaît plus prometteuse que la France. Majd Ashour, ingénieur syrien de 32 ans, travaillait chez Honda à Damas. Parti de Budapest (Hongrie) avec des milliers d'autres réfugiés, il explique à francetv info : "Je veux aller en Allemagne parce qu’il y a du travail là-bas. Je suis ingénieur et j’aime l’Allemagne pour ses voitures."

Les petits boulots y sont plus rares

Stations service, cuisines des restaurants, réparation à domicile, ménage… La flexibilité du marché du travail britannique, où les emplois précaires sont légion, attire les migrants, explique Christian Salomé, président de l'association L'Auberge des migrants, au Huffington Post : "Comme pour les Anglais, ces petits boulots, qu'il faut parfois chercher tous les jours, permettent de survivre."

Le travail au noir y est en outre moins sévèrement réprimé qu'en France, d'autant plus qu'il n'existe pas de carte d'identité au Royaume-Uni, ce qui complique les contrôles. "Il est encore trop facile de travailler illégalement dans ce pays", avait d'ailleurs reconnu le Premier ministre, David Cameron, après sa réélection, en mai. Les migrants qui choisissent de ne pas demander formellement l'asile, pour ne pas risquer de refus, peuvent donc trouver des emplois non déclarés plus facilement.

L'asile y est plus compliqué à obtenir

L'arrivée de milliers de migrants par la Hongrie va peut-être changer la donne, en incitant la France à mettre en place des procédures accélérées pour certains réfugiés. C'est la raison pour laquelle l'Office de protection des réfugiés et apatrides (Ofpra), présent à Munich à l'arrivée des réfugiés, s'adresse principalement aux Syriens et aux Irakiens, qui ont "un besoin manifeste de protection", en raison de la guerre, et "peuvent donc rapidement être admis en France pour une demande d’asile", explique Libération.

Les autres doivent s'armer de patience, car les différentes étapes peuvent durer jusqu'à deux ans. Pour Christian Salomé, c'est d'ailleurs la différence majeure entre la France et l'Angleterre : "Six mois en moyenne, contre deux ans chez nous."

Les chiffres indiquent par ailleurs qu'une fois sur le territoire, il est plus facile d'obtenir l'asile au Royaume-Uni. En 2014, 31 475 migrants ont déposé une demande d'asile outre-Manche. C'est deux fois moins qu'en France (62 735), presque sept fois moins qu'en Allemagne (202 645), mais le taux d'acceptation y est nettement supérieur : 39%, contre 22% en France, selon Eurostat.

Le français est une barrière à l'intégration

La langue est également capitale dans l'orientation des migrants. Et "l'anglais est le plus souvent la langue étrangère qu'ils maîtrisent le mieux", assure Hugo Tristram, responsable des réfugiés à la Croix-Rouge britannique. Et si ce n'est pas le cas, "ils mettent seulement quelques semaines à l'apprendre alors qu'il leur faut des mois pour avoir quelques tournures de phrases en français", explique la Cimade au Huffington Post.

"On a pensé à aller en Angleterre, la langue est plus simple pour nous, mais c'est compliqué de traverser la Manche", raconte d'ailleurs Majd Ashour à francetv info. Il ne parle pas l'allemand non plus, mais espère que ses notions de turc l'aideront à s'intégrer en Allemagne, où vit une importante communauté turque. La France ne fait pas partie des plans de la famille, juste de ses souvenirs. "J’ai visité Paris", plaisante son frère Mslam, 23 ans, en montrant au journaliste de francetv info son t-shirt à l'effigie de la tour Eiffel

Une prise de position de Jean-Luc Mélenchon qui mérite qu'on s'y attarde...



«Le vrai réalisme, c'est de bloquer les causes du départ. C'est pas d'empêcher les gens d'arriver, c'est de les dissuader de partir»

«Les Français sont plus intelligents que ne le croient leurs élites. Ils ont parfaitement compris, ils sont tous d'accord pour accueillir des réfugiés aujourd'hui - et je dis qu'il faut le faire parce que nous n'avons pas le choix, on ne va pas les rejeter à la mer! Mais les gens (...) savent que si on commence comme ça on devra continuer d'année en année et ça n'a pas de sens!»

«C'est une bonne chose d'accueillir ceux qui sont là. Mais il ne faut pas que ça serve de rideau de fumée qui fait qu'on ne parle jamais des causes. (...) Ils ne partent pas par plaisir, ils partent parce qu'ils n'ont pas le choix»

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/09/11/25001-20150911ARTFIG00089-pour-melenchon-accueillir-les-refugies-n-est-pas-la-reponse-au-probleme.php a écrit:

Pour Mélenchon, accueillir les réfugiés n'est «pas la réponse au problème»

Par Arthur Berdah Mis à jour le 11/09/2015 à 11:26 Publié le 11/09/2015 à 11:02

LE SCAN POLITIQUE - Le co-fondateur du Front de gauche, critique vis-à-vis de l'accueil massif prôné par l'Allemagne, estime que le «vrai réalisme» consiste à «dissuader les gens de partir».

C'est une nouvelle prise de position pour le moins étonnante. Interrogé ce vendredi sur RTL, Jean-Luc Mélenchon, a estimé ce vendredi matin qu'accueillir les réfugiés n'était «pas la réponse au problème». «Le vrai réalisme, c'est de bloquer les causes du départ. C'est pas d'empêcher les gens d'arriver, c'est de les dissuader de partir», a-t-il martelé.

«Les Français sont plus intelligents que ne le croient leurs élites. Ils ont parfaitement compris, ils sont tous d'accord pour accueillir des réfugiés aujourd'hui - et je dis qu'il faut le faire parce que nous n'avons pas le choix, on ne va pas les rejeter à la mer! Mais les gens (...) savent que si on commence comme ça on devra continuer d'année en année et ça n'a pas de sens!», s'est alarmé l'ancien candidat à la présidentielle, tandis que la France s'est engagée à accueillir 24.000 réfugiés sur deux ans.



«Nous verrons bien combien de temps durera cet élan»

Favorable à la discussion avec Bachar el-Assad plutôt qu'aux frappes contre Daech, Jean-Luc Mélenchon entend s'attaquer à la racine du problème. «C'est une bonne chose d'accueillir ceux qui sont là. Mais il ne faut pas que ça serve de rideau de fumée qui fait qu'on ne parle jamais des causes. (...) Ils ne partent pas par plaisir, ils partent parce qu'ils n'ont pas le choix», a souligné l'ancien candidat à la présidentielle.

Le leader de la gauche radicale a pointé la «décision un peu opportuniste» et «politique» d'Angela Merkel, qui envisage quant à elle d'accueillir 800.000 demandeurs d'asile en Allemagne. «Ils ont un déficit de population qui est tragique, vous le savez, et eux-mêmes s'en plaignent. J'estime que c'est une mesure qui n'est pas réaliste. (...) Je ne veux pas être l'oiseau de mauvaise augure, mais nous verrons bien combien de temps durera cet élan», a-t-il enfin prophétisé.

Source: http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/09/11/25001-20150911ARTFIG00089-pour-melenchon-accueillir-les-refugies-n-est-pas-la-reponse-au-probleme.php

Le raisonnement de Mélenchon est d'une logique imparable :
Actuellement nous soignons (est ce bien sur? ) les effets, à savoir nous gérons à la "va comme je te pousse" de manière non consensuelle et dangereuse pour l'unité européenne une arrivée massive de "migrants" et non les causes à savoir ce pourquoi ils partent...

Conclure que notre action sera inefficace est une évidence. Notre grand chef JUNCKER a une stratégie : prenez les réfugiés en charge et vite car il y en a d'autres qui déboulent. Ce qui se passera dans votre pays ensuite n'est pas mon problème. Dans la foulée les instances internationales, nationales et la presse sans doute pour accélérer la manœuvre montent au créneaux pour nous faire culpabiliser. A court terme nous allons prendre le choc en retour de la part des citoyens trompés.
Dommage que le passé ne soit pas riche d'exemples de changements de régimes sans dégâts au proche orient. Mettre en cause "Bachar" c'est évident, comment faire pour l'empêcher de nuire c'est une autre affaire, le virer oui mais comment ? En cas de succès qui va prendre la direction du pays ?
On a assez critiqué les Américains qui ont viré Sadam avec les conséquences que l'on connait. Il ne se passe pas une journée sans que l'on critique sarko qui a contribué à mettre fin au règne de Kadaf. Ces deux pays l'Irak et Libye ne sont pas devenus des havres de paix et des modèles de démocratie.
Affirmer que l'Egypte et la Tunisie (là bas pas de ricains ni de sarko à mettre en cause) où un semblant d'ordre est rétabli ne sont pas "sortis de l'auberge" n'est sans doute pas une erreur de diagnostic et croire que ces deux pays sont maintenant des démocraties comme nous l'entendons relève pour le moins de l'approximation. Ces deux pays doivent leur actuelle situation (guère brillante) en large part à leur armée.

Ce qui est constatable et ce dans tous les pays cités : Egypte, Libye, Irak, Syrie, Tunisie est tout de même l'aspect perturbant de l'action religieuse dans la vie politique. En continuant à se boucher les yeux et les oreilles en répétant comme des autistes que "la religion n'a rien à voir avec le politique" est démenti journellement par les faits, c'est aussi vrai que d'affirmer que les musulmans dits "modérés" mettront à la raison démocratiquement et sans dégâts les excités du turban.

Comme il est interdit de s'interroger sur les motivations de la fuite de leurs pays respectifs des divers "migrants" et qu'il faut recevoir tout le monde indistinctement sans se poser de questions nous percevrons sous peu les dividendes d'une telle erreur. Il faut dire que cette position de l'accueil de tous par tous les pays n'importe comment car le débit de la pompe à "migrants" monte en puissance est partagée par le "big boss" de l'Europe, notre premier ministre qui fait sa surenchère et Angie la teutonne qui soigne le prix de revient de sa main d'œuvre future pour les affaires. Lorsqu'ils auront un travailleur potentiel mais aussi sa famille à entretenir, à loger, à soigner et les enfants à prendre en charge et à éduquer, le deal sera peut être moins juteux. C'est peut être à ce moment qu'il sera judicieux de venir s'installer chez nous.

Entre les chrétiens persécutés en raison de leur religion, les musulmans en but à leurs "frères" d'une autre école de pensée, les gens qui se sauvent parce qu'il pleut des bombes, ceux qui n'aiment pas leur président qui le leur rend bien et la grande masse d'entre eux en provenance de toute l'Afrique y compris de pays relativement calmes qui ne sont en fait menacés par rien mais qui pensent avec raison que vivre chez nous est plus facile et agréable que de rester chez eux nous avons un début de panel de la nature de nos "migrants".
Doit on ajouter ceux que l'on glisse insidieusement dans le troupeau avec des objectifs moins pacifiques et des intentions destructrices envers nos sociétés.

Continuons à avoir une vue angélique et fausse du dossier répétons tous ensemble "pas d'amalgame", nions la vérité et dormons sur nos deux oreilles...

Est il nécessaire de faire des commentaires ? Que la fête commence !

http://actu.orange.fr/monde/allemagne-les-jeunes-migrants-isoles-interessent-les-salafistes-afp-s_CNT000000dOJh4.html

Les jeunes demandeurs d'asile isolés, qui affluent en Allemagne, intéressent les fondamentalistes musulmans qui tentent de les rallier, selon les services de renseignements allemands.

"Les salafistes essaient d'aborder les jeunes réfugiés non accompagnés, qui arrivent dans notre pays sans leur famille et sont particulièrement en quête de liens et de soutien", a expliqué ce jeudi 10 septembre un porte-parole du renseignement bavarois, dans le sud de l'Allemagne, l'agence de presse allemande DPA.

Selon cette source, les tentatives de contact ont principalement pour théâtre les alentours des centres d'accueil mais aussi, de manière plus isolée, ceux de la gare de Munich, par laquelle des milliers de demandeurs d'asile sont arrivés de Hongrie via l'Autriche ces derniers jours. "Les salafistes veulent utiliser la précarité et la détresse des réfugiés pour les détourner à leurs propres fins", a poursuivi le porte-parole.

Mardi, les services de renseignement de Rhénanie du Nord-Westphalie faisaient le même constat pour leur région, expliquant que les fondamentalistes contactaient les candidats à l'asile via de prétendues organisations caritatives.

"Nous allons informer et sensibiliser les employés des structures d'accueil sur ce contexte et les méthodes utilisées pour ces tentatives d'approche", a annoncé le porte-parole, lui aussi cité par DPA.

Selon le système de quotas en vigueur en Allemagne, la Rhénanie du Nord-Westphalie et la Bavière sont les deux premières régions pour l'accueil des demandeurs d'asile, avec respectivement 21% et 15% des nouveaux arrivants.

L'Allemagne s'attend à recevoir 800 000 demandes d'asile cette année, soit quatre fois plus que l'an dernier. Les Syriens, qui fuient leur pays déchiré par la guerre, forment le premier groupe de candidats au statut de réfugié.

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Lorsque d'un coté au nom d'un humanisme de pacotille on ne purge pas son pays des éléments néfastes connus et que simultanément l'on fait entrer en masse de manière incontrôlée des cibles potentielles pour le recrutement des islamistes... on va peut être compliquer un peu le travail des fameux radars de la police dont l'efficacité n'est pas avérée et d'où vient tout le mal.

Lorsqu'un nouveau drame surviendra ceux qui sont à l'origine de la situation désastreuse, soyez en assurés, ne seront pas inquiétés.
On trouvera bien un bouc émissaire à sacrifier sans toucher aux notables du pays ou on s'en tirera par la citation favorite : "il était au mauvais moment au mauvais endroit" dommage que les mauvais endroits et les mauvais moments soient de plus en plus nombreux !
Dans les pays d'Europe touchés par le terrorisme, les attentats les plus meurtriers sont ceux commis dans les transports en commun.
A croire que les poseurs de bombes veulent déstabiliser les écologistes.

Les questions que l'on doit se poser paraissent simples, les réponses sont plus complexes:
-les réfugiés que nous nous devons d accueillir, pour combien de temps seront t il présents sur notre territoire et repartiront t ils à la fin du conflit ou bien en ferons nous des immigrés,
l'Allemagne de merkel, du fait de sa démographie, a répondu qu'elle souhaitait les intégrer , c'est leur problème,
Les européens de l'est ne voulant pas dégrader leur culture judéo-chrétienne ne souhaitent intégrer que des chrétiens
mais quand est il pour la France,
Sur ce sujet François est totalement absent à l'opposé d un Mélenchon ou d un sarko, à la SYNTHESE????

hilarian a écrit:

Les questions que l'on doit se poser paraissent simples, les réponses sont plus complexes:
-les réfugiés que nous nous devons d accueillir, pour combien de temps seront t il présents sur notre territoire et repartiront t ils à la fin du conflit ou bien en ferons nous des immigrés,
l'Allemagne de merkel, du fait de sa démographie, a répondu qu'elle souhaitait les intégrer , c'est leur problème,
Les européens de l'est ne voulant pas dégrader leur culture judéo-chrétienne ne souhaitent intégrer que des chrétiens
mais quand est il pour la France,
Sur ce sujet  François est totalement absent à l'opposé d un Mélenchon ou d un sarko, à la SYNTHESE????  

François... il est à la remorque. De qui ? du dernier qui parle.
Son problème n'est pas de traiter les dossiers et de trouver des solutions mais de mettre en place y compris au préjudice du pays sur le long terme les conditions d'une réélection en 2017.

Pour le reste et quelque soit la manière dont on souhaite envisager le problème, les solutions bonnes ou mauvaises des uns ou des autres impacteront nécessairement l'ensemble de l'Europe et ce pour autant que l'on reste dans le carcan de Schengen qui permet une mobilité totale dans l'espace du même nom.
Si les Allemands ne parviennent pas à intégrer les gens dont actuellement ils favorisent l'arrivée ou que ces derniers ne s'adaptent pas à la vie allemande, comme il est peu probable qu'ils repartent dans leur pays d'origine ils auront tout loisir de venir s'installer où bon leur semblera y compris chez nous.

Nous avons les gens venus de Bosnie craignant les Serbes accueillis en France, sont ils repartis ? peut être pas, il semble même qu'ils aient fait venir leurs parents.
Pourtant la Bosnie est indépendante... et les exemples du même type ne sont pas difficiles à trouver.

Depuis toujours on nous vend la fable : ils viennent mais dès que ce sera calmé chez eux ils repartiront...

Spring a écrit:

et ce point de vue est celui du maire de Fontenay.
ROMS venant d'un pays européen en paix ou réfugiés sans un sou, sans bagages, menacés de mort dans un pays déchiré par la guerre, c'est pareil pour eux.
Nos politiques sont minables.

Avec une telle logique normal que la gestion de la ville soit chaotique !
Roms qui lorsqu'ils repartent chez eux (pour revenir rapidement) ont droit à une petite prime... pourtant ils ne sont pas fonctionnaires !

Tous les migrants sont des humains. C'est leur principal statut commun. Bien avant de savoir s' ils sont chrétiens, musulmans, juifs, protestants, athés, asiatiques, africains,  ou européens. Le discours les écrits de notre maire valent bien mieux que les blagues d' un type comme Devedjian.

si le but de la manœuvre chez les hommes politiques est de savoir qui va proférer la plus grosse stupidité... il fallait le dire avant les élections

Le problème étant que tout de même que ce n'est pas Devedjian qui dirige Fontenay, par certains cotés on peut peut être le regretter.

http://mobile.lemonde.fr/politique/article/2015/09/11/patrick-devedjian-les-allemands-nous-ont-pris-nos-juifs-ils-nous-rendent-des-arabes_4753289_823448.html

flanbi gère notre argent !

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http://echodesmontagnes.hautetfort.com/archive/2013/12/09/temp-0c60a7279c942ac1ca3d1b3354c6ef21-5242594.html


Nous payons indemnités de chômage et RSA à quelques "français" djihadistes du Mali qui allument les légionnaires paras du 2e REP.

La France paie des islamistes pointant au chômage, qui en réalité se trouvent au Mali pour le djihad et tirent sur nos propres soldats!

Ce pays devient ridicule ! Nous sommes assez cons pour faire tuer nos soldat par des mecs à qui on refile toutes les aides sociales Françaises et qui arrivent à les toucher sans être sur le sol national !

«On paie les gars qui nous tirent dessus», constate Christophe Guilloteau, député UMP, en révélant que l' armée française a mis la main sur des documents de Pôle Emploi dans les caches des islamistes au nord du Mali.

«Vous savez ce que nos soldats ont découvert dans les caches des islamistes, au beau milieu du massif des Ifoghas, dans le nord du Mali?» demande Christophe Guilloteau, député UMP et surtout membre de la Commission de défense de l' Assemblée nationale, sourire en coin.

«Peut-être les fusils, les missiles sol-air ou encore les mortiers que la France avait généreusement distribués en 2011 aux insurgés libyens pour détrôner Mouammar Kadhafi», lui répondons-nous.

«C'est le cas, sourit Christophe Guilloteau. Mais ce n' est pas tout.

En fait, ils sont tombés sur des attestations de Pôle Emploi dans les caches des islamistes. Vous vous imaginez. Il y avait des chômeurs français, des gens qui recevaient de l'argent de l’État français en face de nos propres hommes. On paie des gars qui nous tirent dessus.» Un comble qui ne fait sourire personne à Paris.


Dans le même ordre d'idées et comme au cirque toujours plus fort !

Saïd Arif alias Omar Gharib (né en 1965 à Oran, Algérie - tué fin mai 2015 en Syrie) est un islamiste arrêté à Damas le 17 juin 2004 et extradé en France sous la juridiction antiterroriste.

Il est un ancien lieutenant de l'armée algérienne qui, après avoir déserté, est devenu un vétéran du djihad, et un lieutenant d'Abou Moussab al-Zarqaoui.

Vers le milieu des années 1990, il séjourne dans les camps d'Al-Qaïda en Afghanistan, puis il revient en Europe pour s'installer en Allemagne, où il aurait été le dirigeant réel du groupe islamiste de Francfort, dirigé par Mohammed Bensakhria, et responsable de l'attentat avorté contre le marché de Noël de Strasbourg en décembre 2000.

Il aurait aussi fait partie de plusieurs autres réseaux, dont :
Le réseau des faussaires, dirigé par Mohamed Ali Abou Homam depuis Londres et chargé de fournir en faux documents les filières combattantes, démantelé en octobre 2004.
Le groupe du XIXe arrondissement de Paris, démantelé en janvier 2005.
Le groupe de d'Ibrahim Mohammed en Allemagne, démantelé le 23 janvier 2005. Ce réseau était chargé d'assassiner Iyad Allaoui, le premier ministre irakien en visite à Berlin et chargé de négocier l'achat d'uranium enrichi au Luxembourg.

Échappant aux arrestations, il réussit à s'enfuir et à se réfugier au Pakistan, puis après les attentats du 11 septembre 2001, il trouve refuge au Caucase et participe à la guérilla tchétchène. C'est là-bas qu'il est contacté par Abou Atiya, un des lieutenants de l'organisation Al-Tawhid, dirigée par Abou Moussab al-Zarqaoui.

Il accepte de rejoindre cette organisation, et part pour les camps d'entraînement de la vallée du Pankissi, où il côtoie d'autres combattants djihadistes venant de France. Il y rencontrera Menad Benchellali, surnommé « le chimiste » et cerveau des filières tchétchènes en France.

De retour en Europe, il a la charge de mettre en place des réseaux de convoiement des volontaires européens pour la guerre en Irak, en passant par la Syrie. Il a aussi eu la responsabilité d'acheter et d'acheminer vers Abou Moussab al-Zarqaoui un important lot de puces prépayées de téléphonie mobile auprès de l'opérateur Swisscom. Ces puces furent utilisée par al-Zarqaoui, jusqu'en septembre 2003 pour téléphoner depuis l'Irak et depuis les zones frontalières syriennes de la région de Husseiba. L'enquête menée par l'Office fédéral Suisse a permis de dresser un tableau récapitulatif des appels fait par le chef terroriste.

Vers septembre 2003, Saïd Arif arrive en Syrie pour prendre en charge la filière syrienne. Utilisant les réseaux constitués en Europe, il s'agissait pour lui de non seulement continuer à alimenter en combattants la guérilla anti-américaine en Irak, mais aussi de commencer à organiser le mouvement de reflux des combattants vers l'Europe et leur ré-intégration. Plusieurs centaines de djihadistes, après un séjour de combattant en Irak, furent ainsi renvoyés vers leur pays d'origine en Europe, avec comme mission de constituer autant de cellules prêtes à se mettre à la disposition d'Al-Qaïda pour exporter en Europe le terrorisme islamiste.

Après son arrestation et son extradition vers la France, Saïd Arif a révélé au juge Bruguière l'existence des réseaux de combattants islamistes de retour d'Irak et chargés de préparer des attentats, notamment en Italie et en Grande-Bretagne.

Condamné en 2007 pour plusieurs tentatives d’attentats en France, puis libéré en 2011, pour être placé en résidence surveillée. La Cour européenne des droits de l’homme, s’est opposée à son expulsion vers l'Algerie, en raison de risques de torture. En janvier 2012 il s'échappe de sa résidence surveillée.

En résidence surveillée et après avoir reçu une aide de 5 000 euros de l'agence Pôle emploi de Brioude, il s'enfuit en mai 2013 1vraisemblablement en Syrie ou il aurait été reconnu en février 20142.

Sa mort a été annoncée par plusieurs djihadistes sur des réseaux sociaux, mais non encore confirmé par le groupe Jund al Aqsa auquel il appartient. Des photos de son corps démembré aurait été exhibées à cette occasion. Il aurait été tué en Syrie lors d'un raid aérien de la Coalition arabo-occidentale en Irak et en Syrie à la fin du mois de mai 20153.


que font les radars de la police ? mais nous avons un gouvernement efficace et des institutions européennes solides !

Pour les vrais chômeurs Français c'est une super baffe !

Alors les élucubrations de Devedjian et du maire de Fontenay... si on doit faire un concours ils sont loin derrière ! Même s'ils sont nocifs eux ils ne tuent pas...

Pour ce qui concerne DEVEDJIAN et sa sortie sur les Arabes et l'Allemagne :

http://actu.orange.fr/france/refugies-patrick-devedjian-est-il-alle-trop-loin-magic_CNT000000dQ0TI.html

Voir le résultat et on comprend l'indignation bobo gaucho... il faut bien exister !

En bref à 11H30  nous avons 68% des gens qui estiment qu'il n'est pas allé trop loin... on pense ce que l'on veut mais c'est ainsi !

Les médias ne seront pas d'accord... comme d'hab !

La supercherie commence à fatiguer !

Quand le populisme devient potentiellement majorité la guerre n' est généralement plus très loin. Ce n' est qu'' après que l' on compte les morts. Ah mais ç' est sûr il faut reconstruire sur les ruines laissées. 68% et alors? On n'a rien appris depuis 1938?

Assimiler les roms qui viennent d'un pays en paix et des gens qui sont persécutés (pour ceux qui le sont vraiment) ce n'est pas du populisme et de la manipulation de la vérité ?

Spécialité de la gauche au même titre que le bricolage des photos soviétique pour réécrire l'histoire...

Il est vrai qu'il y a quelques jours les médias bien pensantes dont le monde -je refuse la majuscule tant il est devenu décevant- (la référence journalistique auto proclamée) nous vendait lamentablement la mort d'un enfant pour faire basculer l'opinion publique... quelle escroquerie morale !

Le monde instrument de la droite extrême il faut la trouver. Pas de problème c'est fait !

http://hildegardvonhessenamrhein.over-blog.com/2015/09/petit-garcon-noye-contre-petite-fille-chretienne-decapitee.html
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PETIT GARÇON NOYÉ CONTRE PETITE FILLE CHRÉTIENNE DÉCAPITÉE.

Publié le  3 septembre 2015   par Copyright: toute reproduction des articles doit mentionner le nom de Hildegard von Hessen am Rhein.  




Pour faire avaler au lambda occidental, enclin à la compassion et à l'émotion, on a trouvé le moyen le plus ignoble qui soit: mettre en une des journaux, la photo tragique de ce petit garçon noyé, que les flots ont rendu aux sables de Bodrum en Turquie. Bien évidemment illustrée par des titres les plus scandalisés et larmoyants les uns que les autres.  Cela dans un but très précis, faire appel à l'émotion de ceux, majoritaires, dont la seule source d'information est le JT du 20 heures, afin que celui qui la reçoit, l'information, s'incline devant l'invasion migratoire islamisée qui submerge l'Europe.

Ah, mais si les médias avaient mis la photo de la petit chrétienne décapitée à Mossoul, par ces sauvages islamisés, ou ces enfants accrochés à des grilles, torturés, cela aurait été une mauvaise publicité pour l'islam. Et de cela, le regime n'en veut pas. Ca pourrait heurter son électorat musulman ! Et puis, l'islam est une religion d'amour et de paix, comme nous le voyons chaque jour.  En lien, l'histoire de cette petite fille décapitée, espérant que cela fera le tour de twitter et de facebook. Images cruelles de ce qu'est l'islam. C'est tragique de devoir comparer la mort de deux enfants, mais c'est pour montrer ce que fuient les chrétiens, sur les mêmes embarcations que les autres, ces chrétiens, qui sont souvent poussés par dessus bord, parce qu'ils sont chrétiens. Vous l'auriez oublié ? Vous l'ignoriez ? Maintenant, vous savez.

Peut-on enfin se rendre compte, que les dirigeants Européens, soutenus par les internationalistes-antisémites-gôchistes, sont en train de génocider leurs peuples en faveur d'un monstre dont ils seront les victimes aussi ? L'islam salafiste.  Ils sont tombés dans les limbes noires du nihilisme absolu.  

Lorsqu'on entend ce matin sur une station de radio, l'animateur demander à Laurent Joffrin: "Pourquoi, selon vous,  les Français sont majoritairement contre l'accueil des migrants"?

Réponse Joffrin: "Parce que les Français son tétanisés par le Front National. Le Front National fait peur et il est devenu très puissant."

Les bras vous en tombent ! C'est le FN qui égorge, qui décapite, qui contraint des populations à l'exode, qui se positionne en va-t-en guerre ? Ce qui est grave, est que ces faiseurs d'opinions, ici comme ailleurs en Europe, sont des cerveaux malades, desquels tout bon sens a disparu. Oui, aux ordres des pouvoirs, ils génèrent les monstres sur nos territoires. Depuis Mehra, les actions contre nous vont en s'accélérant. Les Français sont tout naturellement terrorisés par l'islam et non par le FN, comme cet idiot utile le lance sans rire.

La presse Américaine et Russe viennent de rapporter que des milliers de djihadistes bien entrainés s'apprêtent à pénétrer l'Europe par la Turquie, puis la Hongrie, la Bulgarie, ou 5 soldats d'Allah viennent d'être arrêtés. Combien sont déjà passés ? Ils se font passer pour des réfugiés.

L'on peut entendre des allusions imbéciles qui consistent à comparer les "boat-people" Vietnamiens à ce tusnami migratoire islamisé. D'autres disent, que nous sommes responsables du chaos au Moyen Orient ... La culture de la culpabilité est avancée sans embage. Oui, nous sommes responsables, parce que nous sommes alignés sur les US, lesquels sont les responsables en chef et ne prennent aucune part au malheur qui est en train de recouvrir l'Europe.  Enfin, à entendre le rouleau compresseur se mettre en marche puissamment pour essayer de nous lobotomiser, je crains que les plus crédules, qui sont majoritaires, ne s'y laissent prendre et ainsi, sans le vouloir, par leur bêtise et petites lâchetés, contribuent à notre ethnocide.

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Migration islamisée?
Dirait-on migration christianisée en parlant de temps plus anciens? http://sarkonorepublic1.canalblog.com/archives/2008/01/07/7451596.html

Juste un tout petit extrait
.
Ainsi peut-il invoquer une histoire pseudo-chrétienne de la France et bafouer les principes de la République, constitutionnellement "laïque", dont il est pourtant le garant.

On peut aussi accepter de se pencher sur l évolution de la démographie mondiale en Chine, en Inde, au Moyen-Orient, en Afrique et en Europe pour laiciser le sujet. Y compris en relevant les différences entre l'Allemagne et la France. Enfin on pourrait.

tonton christobal entièrement raison curieux les traitements des informations si le petit garçon avait été chrétiens nous n'aurions jamais vue cette photo
pourquoi cette différence ?
En aucuns cas je suis raciste mais bien obligé de constaté que selon les origines et la religion l'information na pas le meme traitement c'est très grave !
je lis les commentaires sur ls réseaux socio je suis abasourdi quand je lis les commentaires la colère gronde la coalisions PS / VERT / PC nous installe dans une censure orienté dirigé Libellule quad ont lis vos commentaires ont comprend bien des choses !

La France n'est pas née en 1905 avec les lois anti cléricales... pour dire vrai anti catho, elle a une histoire un peu plus longue. Mais il est vrai que maintenant on peut se passer de connaitre notre histoire celle de nos rois et de tout ce qui fait notre civilisation mais qu'il est obligatoire de s'imbiber de l'islam dans les écoles laïques...

C'est la laïcité vue par la gauche !

On va ignorer Louis XIV mais on saura tout du coran. On n'a pas besoin de connaitre Sully, Colbert, Mansart nous avons l'architecte officiel de Fontenay carté au PC.
On va étudier les sourates mais à quoi bon lire Corneille, Racine ou Chateaubriand on sauvera V Hugo parce que la gauche l'aime bien.
La France chrétienne qui remonte à Clovis est un peu plus ancienne que la France laïque... ce n'est pas un avis c'est l'histoire que l'on veut nier et faire oublier.
Dommage mais je vis dans un contexte où ma femme a le droit à la parole, où je n'ai pas 3 ou 4 épouses dont je peux me débarrasser selon mon caprice du moment, où mon fils ne considère pas sa sœur comme une personne de second ordre... c'est aussi ça la France !

Vive le boudin noir ! en fait on doit dire boudin black... et l'andouillette de vire !

Je ne suis pas raciste je déteste le blanc ! En matière de boudin.

NB on déconseille aux enseignants de faire apprendre par cœur des fables de la Fontaine mais dans le même temps les gamins apprennent par cœur le coran... ce qui ne choque personne.

Doit on en rire ?

Dans une autre discussion sur ce forum on peut lire....

Libellule a écrit:

Il y a 900 ans.

Les religieux de l'abbaye Saint-Victor, la plus renommée des Abbayes de Paris,  acquièrent les droits de seigneurie sur Fontenay.

Saint-Victor est alors une abbaye de chanoines réguliers  fondée au XIIe siècle par Guillaume de Champeaux, archidiacre et écolâtre de l'école cathédrale de Notre-Dame de Paris.

C'est vers 1108 que Guillaume de Champeaux se retire de l'enseignement avec quelques disciples dans un cella abandonné, près d'une chapelle dédiée à saint Victor, au pied de la montagne Sainte-Geneviève, elle était alors hors des murs de l'enceinte construite par Philippe Auguste à la fin du XIIe siècle.

En 1113, lorsque Guillaume est élu évêque de Châlons-sur-Marne, Louis VI le Gros transforme la petite retraite en abbaye richement dotée  et c’est à partir de l'année suivante, que le pape se mettra à confirmer peu à peu le transferts des droits de seigneurie, vers l’abbaye.

Aux Eglises placées sous protection royale s’ajoutèrent une pléiade d’organisations ecclésiastiques au fil du temps.

Pour marquer leur dépendance chaque blason territorial devait inclure tout ou parite du blason de l’Abbaye elle-même que voici

Des rais d'escarboucle d'or, fleur de lysés, la pommelle gemmée de gueules.

Fontenay restera une dépendance de l’abbaye de Saint-Victor jusqu’en 1767.

Source: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1433-il-y-a-900-ans

Bien sûr. Il faut se souvenir. Par contre il ne faut pas être passéiste. Pour faire simple Fontenay est passé de 300 foyers très chrétiens à une ville où le multiculturalisme a pris une grande place. De même les marguilliers ont disparu et nous avons aujourd'hui un maire et des conseillers municipaux. C était déjà avant 1905.

Une histoire à travers les âges c' est un tout que l' on peut chapitrer par grandes périodes oui assez différentes les unes des autres.
http://fr.calameo.com/account/book

Une large part est laissée à l histoire des missionnaires franciscains. Pour me comprendre il faut surtout me lire dans les texte et ne pas chercher à déformer ce que j écris.

Quand je dis que ç' est bien que le pape François et le grand Rabbin de France montent au créneau pour faciliter l accueil des migrants je le pense. Autant ne pas le zapper

tonton christobal a écrit:

Pour ce qui concerne DEVEDJIAN et sa sortie sur les Arabes et l'Allemagne :

http://actu.orange.fr/france/refugies-patrick-devedjian-est-il-alle-trop-loin-magic_CNT000000dQ0TI.html

Voir le résultat et on comprend l'indignation bobo gaucho... il faut bien exister !

En bref à 11H30  nous avons 68% des gens qui estiment qu'il n'est pas allé trop loin... on pense ce que l'on veut mais c'est ainsi !

Les médias ne seront pas d'accord... comme d'hab !

La supercherie commence à fatiguer !

à 13H35 le "déconomètre DEVEDJIAN est à 69% de non révoltés...

Pour l'instant il serait bon que la "multiculture" ait la bonté de ne pas empoisonner la vie de la majorité des Français en général tout comme celle de la vie des gens de Fontenay en particulier faute de quoi la multiculture tolérée (avec difficulté lorsqu'elle devient envahissante y compris sur la voie publique) risque fort de provoquer des réactions qui deviendront délicates à encadrer.

Ce n'est qu'un avis personnel mais j'ai la faiblesse de penser que des niveaux d'alerte sont atteints ou le seront sous peu.

Puisque l'on peut en ajouter après coup : le maire serait sans doute avisé de prendre l'avis des gens équilibrés qui tentent encore (est ce bien utile ?) de dialoguer avec lui au lieu de se "bunkériser" dans son environnement verrouillé habituel.

Il est vrai que le dialogue judiciaire devient une norme locale... c'est assez récent.

Bah David a attaqué Golliath et depuis comme dans l ère moderne il n y a plus de cyclope mais des gens avec bon pied bon oeil, chacun y va de sa petite procédure au nom de je ne sais quelle offense faite voire non faite mais prétendument à venir. On s'effarouche pour un rien de nos jours et l' on convoque le diable à tout moment. Heureusement que cela reste sans importance au regard de l' évolution du monde.

Je ne me souviens pas d' avoir vu des candidats locaux  prôner leur exil de Fontenay. Je me souviens même avoir lu l un d' entre eux prôner un accroissement du nombre d habitants supérieur aux prévisions défendues par la majorité actuelle.

Libellule a écrit:

Bah David a attaqué Golliath et depuis comme dans l ère moderne il n y a plus de cyclope mais des gens avec bon pied bon oeil, chacun y va de sa petite procédure au nom de je ne sais quelle offense faite voire non faite mais prétendument à venir.

Ceci nous éloigne du sujet de cette discussion mais que chacun y aille de sa "petite procédure"  est une chose, que certains essaient de faire financer cette "petite procédure" par les contribuables en est une autre...

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t2272-david-dornbush-relaxe

On s éloigne en effet, mais toujours pareil, il faut suivre attentivement le fil pour apprécier comment cela arrive. Pour cela il faut desormais revenir au moins page précédente.

Rousseau a dit dans son premier discours dont l' inspiration lui est venue après une visite à Diderot à la prison de Vincennes et un séjour de 48h à Fontenay  : "l'homme de bien est un athlète qui se plaît à combattre nu : il méprise tous ces vils ornements qui gêneraient l'usage de ses forces, et dont la plupart n'ont été inventés que pour cacher quelque difformité" les siennes pas celles des autres...

. D' autres préfèrent parler de la difformité des autres hommes qu'eux mêmes.  

Après chacun donne les noms quil veut à ces difformités qu'il voit où croire voir.

Cela permet de présenter l' autre avec plus moins de préjugés xénophobes ou politiques par peur de cet autre ou au contraire pour pouvoir "en découdre". Comme tout cela est finalement cousu de fil blanc, on en vient à conjuguer la migration actuelle d' adjectifs et donc on en débat.

Chacun amenant son argumentaire y compris vous en me citant. Si, si.

Plusieurs politiques disent maintenant : la solution (au problème des réfugiés) est d’abord à la source, pour leur éviter de devenir des réfugiés. Bref une intervention militaire, d’une ampleur à déterminer, entre le possible et le nécessaire. Ce qui suppose déjà des renseignements fiables sur la situation ; autant dire que l'article qui suit est plutôt inquiétant, même s'il pourrait aussi aider à expliquer les actuels vols d'observation français en Syrie.

Citation :

Des espions américains soupçonnés de falsifier des rapports sur la progression de Daech

Des dizaines de spécialistes américains du renseignement accusent leur hiérarchie d'avoir enjolivé des rapports pourtant sur la guerre contre le groupe État Islamique (EI), menée essentiellement par les Etats-Unis, selon le site d'informations The Daily Beast.
Malaise au sein du Commandement central de l'armée américaine. Des dizaines de spécialistes, chargés d'analyser la progression de la guerre contre Daech et la branche d'al-Qaida en Syrie, se sont plaints de voir leurs rapports réécrits et enjolivés par leurs supérieurs, selon le site d'information The Daily Beast. En tout, plus de 50 analystes du commandement en charge du Proche-Orient (Centcom) ont officiellement expliqué avoir vu leurs conclusions retouchées pour les rendre plus optimistes qu'elles ne l'étaient. Une situation particulièrement dérangeante pour ces experts qui sont censés rendre une évaluation honnête, basée sur les faits et ne devant en aucun cas être influencés par des considérations politiques.
Après avoir tenté, en vain, de faire bouger les lignes en interne fin 2014, deux fonctionnaires ont déposé une plainte en juillet dernier, avec le soutien d'une cinquantaine d'autres experts. Elle s'adressait à l'inspecteur général du département de la Défense, qui a rapidement pris l'affaire au sérieux. Ces rapports étant destinés pour la plupart au président Barack Obama, le Pentagone a ouvert une enquête pour «manipulation présumée d'informations», comme le révélait Le New York Times fin août.

Une ambiance de travail «stalinienne»
D'après les analystes, qui travaillent pour le compte du Centcom, ces manœuvres de désinformation dureraient depuis plusieurs mois. Concrètement, des hauts gradés du commandement militaire en charge du Proche-Orient auraient pris la liberté de purger certains rapports, ôtant des passages faisant directement référence aux avancés de Daech et auraient enterré les analyses jugées trop pessimistes. L'objectif? Plaire à l'administration, en faisant croire que les États-Unis sont en train de gagner la bataille contre l'EI et al-Nosra, la branche d'al-Qaida en Syrie, assurent les experts qui ont aussi soupçonné leurs chefs de vouloir accélérer l'avancée de leur carrière.
Mais la plainte des analystes va encore plus loin. Bon nombre d'entre eux ont également dénoncé une ambiance de travail «stalinienne», les dissuadant de rendre une évaluation correcte sur la situation en Irak et en Syrie. Certains ont même fini par s'autocensurer. Le nombre d'analystes frondeurs laisse à penser qu'il s'agit d'un problème «systémique», souligne le Daily Beast dans son article publié mercredi soir. «Le cancer est au cœur des hauts échelons du commandement du renseignement», déclare sous couvert de l'anonymat un responsable de la Défense.

Le souvenir du fiasco de 2003 ravivé
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Outre la mauvaise image renvoyée par les services de renseignements, cette affaire pourrait avoir des conséquences plus lourdes. Certains élus profitent de ces révélations pour rappeler la nécessité de voter en faveur d'une intervention militaire contre le groupe terroriste Etat islamique, à l'image du sénateur démocrate Tim Kaine: «Si ce que [les dénonciateurs] disent est vrai, c'est-à-dire que la situation est beaucoup plus compliquée qu'on ne le dit (...) nous devrions autoriser [une opération militaire]».
Ces informations font résonner aux États-Unis le fiasco, encore vif dans les mémoires, des informations sur les supposées armes de destruction massive en Irak, qui ont déclenché la guerre en 2003. La puissante agence américaine de renseignement, la CIA, ayant été critiquée pour avoir eu «tout faux». «Nous avons eu, évidemment, des problèmes avec des renseignements erronés dans le passé, reconnaît le sénateur républicain Kelly Ayotte. Il est donc important que nos décideurs soient en possession d'une information juste». Pour rappel, une directive du bureau du directeur du renseignement (DNI), qui coordonne les 17 agences américaines de renseignement, stipule que les analyses «ne doivent pas être déformées» en faveur d'un quelconque point de vue politique, programme ou public particulier.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/09/12/01003-20150912ARTFIG00092-des-espions-americains-soupconnes-de-deformer-la-realite-sur-la-progression-de-daech.php

Mais ce n’est pas en France que cela arriverait …
Les renseignements militaires faussés ou la dénonciation publique ?