Drame de l'immigration

Rappel du premier message :

Un nouveau drame qui montre hélas pourquoi il faut être ferme en revoyant chez eux tous ceux qui tentent l'aventure de l'immigration clandestine... Tant que les candidats au départ auront l'espoir de pourvoir rester ils tenteront l'aventure au péril de leur vie pour le plus grand bénéfice de passeurs sans scrupule...

Après, on peut aussi s'interroger sur le rôle des pays occidentaux face à la Somalie...

En 2010, ce pays de 10 millions d'habitants a été classé le plus corrompu du monde...

En 2001, il était classé dernier sur la liste des pays par indice de développement humain (IDH) . Il n'est plus classé depuis...

AFP a écrit:

03/10/2013 à 12:13
Naufrage de migrants à Lampedusa: le bilan s'alourdit à 82 morts

Nouveau drame de l'immigration en Italie: un bateau transportant environ 500 migrants, originaires de la Corne de l'Afrique, a fait naufrage jeudi près de la petite île de Lampedusa (Sicile), faisant au moins 82 morts.

Selon les sauveteurs des garde-côtes et de la police douanière cités par les médias, plus de 150 passagers ont été récupérés vivants sur les quelque 450 à 500 sur l'embarcation.

"Les opérations de sauvetage sont encore en cours", non loin de l'île des Lapins, près de Lampedusa, a déclaré à l'AFP un responsable de la police douanière.

Dans la matinée, le maire de l'île Giusi Nicolini a précisé, sur la chaîne en continu Sky TG24, que plusieurs "enfants en bas âge" et des femmes figuraient parmi les victimes.

Selon Mme Nicolini, les passagers du navire qui "transportait environ 500 migrants" ont allumé des feux de détresse pour signaler leur présence à des navires marchands. Le navire, en raison de la présence de fioul, a pris feu et a coulé. "Ils sont dans l'eau depuis l'aube ce matin", a-t-elle expliqué.

"Il faut que les caméras de télévision viennent"

La maire de l'île s'est montrée très affectée par ce nouveau naufrage: "il faut que les caméras de télévision viennent ici, montrent les cadavres, sinon c'est comme si ces tragédies n'existaient pas", a-t-elle dit.

Selon Antonio Candela responsable de l'assistance sanitaire à Lampedusa, les migrants seraient pour la plupart originaires de Somalie. Ils ont d'abord été secourus par des bateaux de tourisme "alertés par les cris" des migrants.

Selon les sauveteurs, des dizaines voire des centaines d'immigrés se trouveraient encore dans l'eau, devant l'île de Lampedusa qui est plus proche des côtes nord africaines que du reste de la Sicile.

Selon les enquêteurs, le bateau serait parti de Libye.

L'alerte a été donnée par des bateaux de pêche qui se trouvaient dans la zone. Deux vedettes, l'une des garde-côtes et l'autre de la police douanière sont sur place pour venir en aide aux immigrés. Des hélicoptères et d'autres moyens aériens sont également mobilisés.

M. Candela a souligné qu'un autre navire a débarqué dans la nuit de mercredi à jeudi un total de 463 migrants, provenant apparemment de Syrie.

Lundi, 13 immigrés -- pour la plupart Erythréens -- s'étaient noyés en tentant de rejoindre la côte près de Raguse (sud-est de l'île principale de Sicile) après avoir sauté ou avoir été jetés par des passeurs d'une embarcation transportant environ 200 migrants et réfugiés.

Début août, un drame semblable s'était produit sur une plage de Catane (est de la Sicile) quand six Egyptiens s'étaient noyés en pensant être arrivés à terre, quand leur embarcation s'était ensablée non loin du rivage.

Depuis le début de l'année, plus de 22.000 migrants ont été débarqués sur les côtes du sud du pays (Sicile et Calabre surtout), soit près de trois fois plus que sur l'ensemble de 2012.

Source: http://actu.orange.fr/monde/naufrage-de-migrants-a-lampedusa-le-bilan-s-alourdit-a-82-morts-afp_2594482.html

Libellule a écrit:

En effet la misère dont vous parlez est celle de l' absence de libertés, des brimades envers les minorités, de la main mise du "maître" sur le pays via ses vassaux +1

On peut être étranger et donner naissance à un Français qui en plus aura la double nationalité voire une triple si les parents sont de deux nationalité différentes. +1

donnant naissance à des enfants nés sur place... donc Français. +1

acceptant de vivre selon les normes française ????

1 homme, 4 femmes, 46 enfants...

20 000 * 46 * ... à comparer aux quelques 800 000 naissances de l'année... ben voyons.
   

Libellule a écrit:

20 000 * 46 * ... à comparer aux quelques 800 000 naissances de l'année... ben voyons.
   

bien sur c'est la seule famille de ce type...

le problème est posé par l'immigration massive de Canadiens Anglophones, de Suédois et de Finlandais. Tout le monde sait cela.

Non par l'immigration. C'est suffisament générique comme sujet pour ne pas stigmatiser les suédois et les finlandais (les pauvres ils sont blonds et beaucoup on les yeux bleus).

Un mot d'ethnologie tiens en passant qui vaut en même temps petite mise au point

dans la terminologie actuelle "  aryen" signifie grand blond aux yeux bleus (  soit le sens détourné par les nazis). Or cette définition est fausse car sont aryens l´ensemble des peuples indo-européens quelque soit leur type physique. En pronant la supériorité de la race aryenne, Hitler prenait seulement en compte les aryens germains. Son antislavisme par exemple était incohérent puisque les slaves sont autant aryens que les germains (ou les latins ou les celtes).

en conclusion: aryen=indo-européen et non autre chose.

Libellule a écrit:

En effet la misère dont vous parlez est celle de l' absence de libertés, des brimades envers les minorités, de la main mise du "maître" sur le pays via ses vassaux +1

On peut être étranger et donner naissance à un Français qui en plus aura la double nationalité voire une triple si les parents sont de deux nationalité différentes. +1

donnant naissance à des enfants nés sur place... donc Français. +1

Mamie A je n'irai pas tenir ce genre de propos aux familles françaises dans l'attente de logements. Et je n'ai jamais dit qu'il fallait intégrer toute l amisère du monde, ni tou sles (vous complétez). Le nombre ne fait pas tout en effet. Votre chiffre de 20 000 n'est pas le bon, c'est bien moins (à moins qu'il faille mélanger les chiffres)

Le nombre n' a pas une grande importance, c 'est le bruit que l'on fait autour qui fait la différence (politiques, média..).
L' immigration africaine est d une autre forme, et contrairement à certain écrits, elle n' est pas réservée à une élite.
Nombre de candidats viennent des couches les plus pauvres de ce continent, les familles se cotisent pour permettre le départ et le passage des jeunes vers des cieux plus "accueillants" et permettant de nourrir la famille quand ce n' est pas le village. Ce phénomène s' amplifie lorsque des conflits viennent s 'y ajouter. Le voyage inter-africain peut durer plus d' une année avant que le jeune ne se retrouve sur les plages d' embarquement si toute fois ils ont encore de quoi se "payer" le voyage. Déjà là ils ne leur est plus possible de renoncer sans perdre la face auprès des leurs.
Leur donner les moyens de ne pas tenter le diable en leur permettant de vivre chez eux, pour la plus grande joie de leurs mères est la meilleure des solutions. Pour cela il faut des aides(financières mais surtout techniques) sur place, en évitant les profiteurs, former une élite (toujours sur place) en utilisant toutes leurs compétences (et non en leur imposant les nôtres).
Ainsi on coupe les vivres aux trafiquants d 'humains "africains" (les passeurs) et les marchands de sommeil européens.

Libellule a écrit:

Non par l'immigration. C'est suffisament générique comme sujet pour ne pas stigmatiser les suédois et les finlandais (les pauvres ils sont blonds et beaucoup on les yeux bleus).

Un mot d'ethnologie tiens en passant qui vaut en même temps petite mise au point

dans la terminologie actuelle "  aryen" signifie grand blond aux yeux bleus (  soit le sens détourné par les nazis). Or cette définition est fausse car sont aryens l´ensemble des peuples indo-européens quelque soit leur type physique. En pronant la supériorité de la race aryenne, Hitler prenait seulement en compte les aryens germains. Son antislavisme par exemple était incohérent puisque les slaves sont autant aryens que les germains (ou les latins ou les celtes).

en conclusion: aryen=indo-européen et non autre chose.

Les Suédois blonds aux yeux bleus seraient (d'après une amis Suédoise) une légende, il y aurait plus de bruns que de blond.
Comme pour Hitler, votre définition est basée sur une erreur d' interprétation : Hitler parlait des "Bons A Rien" (tout à fait différent)  

Leur donner les moyens de ne pas tenter le diable en leur permettant de vivre chez eux, pour la plus grande joie de leurs mères est la meilleure des solutions. oui
Couper les vivres aux passeurs oui

aider ceux qui arrivent à bon port à s'intégrer s'ils le veulent dans le respect des conditions de vie de notre pays... Encore oui.

Trois fois oui. Sans que l'un ne contredise l'autre.

Quant à votre   en effet.   

mamiea a écrit:

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Leur donner [ aux candidats à l'immigration ] les moyens de ne pas tenter le diable en leur permettant de vivre chez eux, pour la plus grande joie de leurs mères est la meilleure des solutions. Pour cela il faut des aides(financières mais surtout techniques) sur place, en évitant les profiteurs, former une élite (toujours sur place) en utilisant toutes leurs compétences (et non en leur imposant les nôtres).
Ainsi on coupe les vivres aux trafiquants d 'humains "africains" (les passeurs) et les marchands de sommeil européens.

Que du bon sens mais il faudrait aussi parler de la corruption endémique qui règne dans certains pays et de la collusion entre certains dirigeants africains et certains politiques occidentaux tels que chez nous Jacques Foccart, Charles Pasqua, Jean-Christophe Papamadit Mitterand, ...

Heureusement que c'est un Français d'origine africaine ex ministre socialiste qui parle sinon ça volerait bas ! Le facho, réac serait en solde...

https://www.youtube.com/watch?v=docAQ1q-kLg

je laisse la parole à quelqu'un qui lui sait!

Je ne crois pas que pour se mettre dans la panade ils aient besoin de nous, ils y arrivent très bien sans notre secours.

http://www.peuples-observateurs.org/article-togo-l-incompris-et-persecute-kofi-yamgnane-fait-legion-d-honneur-120063712.html

a.nonymous a écrit:

mamiea a écrit:

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Leur donner [ aux candidats à l'immigration ] les moyens de ne pas tenter le diable en leur permettant de vivre chez eux, pour la plus grande joie de leurs mères est la meilleure des solutions. Pour cela il faut des aides(financières mais surtout techniques) sur place, en évitant les profiteurs, former une élite (toujours sur place) en utilisant toutes leurs compétences (et non en leur imposant les nôtres).
Ainsi on coupe les vivres aux trafiquants d 'humains "africains" (les passeurs) et les marchands de sommeil européens.

Que du bon sens mais il faudrait aussi parler de la corruption endémique qui règne dans certains pays et de la collusion entre certains dirigeants africains et certains politiques occidentaux tels que chez nous Jacques Foccart, Charles Pasqua, Jean-Christophe Papamadit Mitterand, ...

C 'est bien pour cela que je prone l' aide directe, regardez ce qui c'est passé en Somalie (avec le bon docteur porteur de sac), l ONU fourni du riz pour la population mais se sont les différentes factions armées qui s'en emparent et les revendent au pauvres malheureux. Là c 'était à la vue de tous. Maintenant le gouvernement français a coupé toute aide aux états africains (source : J.C. Rufin) ce qui fait que nous perdons notre influence et que nos amis se tournent vers d' autres (Chinois par exemple) sans que se soit en leur faveur, alors qu' avec une coopération équitable nous aurions pu nous conduire en partenaire.
C' est aussi comme cela que l' on pourrait espérer réduire cette catastrophe humaine.

PS : donner des chiffres de morts noyés dans les différentes mers relève de la boule de cristal.

Je suis d'accord avec vous Mamie A sur l'idée de renforcement de la coopération équitable, mais comment pour l'inscrire dans la durée et non dans le coup médiatique  ?

Le sac de riz du tiers mondiste deux tiers mondain c'était effectivement de la pure comm sans lendemain.

Les profiteurs restent nombreux et influents pour détourner l'aide de là où elle devrait aller. Cela m'intéresse beaucoup, car même aujourd'hui encore chaque solution espérée trouve une pierre d'achoppement presque à chaque initiative.

Je vois le mal que Pascal Canfin a pour (r) établir un semblant d'aide à la coopération qui tienne la route, même si on note certains progrès. Et comme il n'y a pas de sottes idées, ... merci d'avance.

petit flash back pas très vieux au regard du temps politique
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/somalie/la-france-et-la-somalie/evenements-4237/article/somalie-deplacement-a-londres-de

Et voilà la suite de l'histoire...

En résumé:

"Les dirigeants européens se sont engagés vendredi à se montrer solidaires pour traiter de l'épineuse question de l'immigration clandestine en Méditerranée, trois semaines après la tragédie de Lampedusa en Italie, mais ils ont différé les prises de décisions à juin 2014, après les élections européennes. [ on se demande bien pourquoi ! ]
---/---
Les traités européens prévoient le partage des responsabilités, y compris financières. Mais les pays du Nord refusent tout partage du fardeau. Le traitement des demandes d'asile incombe aux autorités du pays d'arrivée, et 24 des 28 membre de l'UE refusent obstinément de modifier ou d'assouplir cette règle.

La chancelière allemande Angela Merkel a été très directe sur cette question vendredi en excluant toute modification de cette règle."

AFP a écrit:

25/10/2013 à 16:11
Immigration : les Européens se veulent solidaires, mais passer aux actes leur coûte

Les dirigeants européens se sont engagés vendredi à se montrer solidaires pour traiter de l'épineuse question de l'immigration clandestine en Méditerranée, trois semaines après la tragédie de Lampedusa en Italie, mais ils ont différé les prises de décisions à juin 2014, après les élections européennes.

Le sujet s'était imposé dans les discussions du sommet européen organisé jeudi et vendredi à Bruxelles, mais il a été occulté par les révélations sur l'ampleur de l'espionnage américain en Europe.

Le chef du gouvernement italien, Enrico Letta qui avait demandé que l'immigration soit au menu du sommet européen s'est néanmoins déclaré satisfait des conclusions adoptées par ses homologues européens.

"Nous nous sommes battus pour imposer la question des migrations et pour que les conclusions prévoient un contenu opérationnel. Elles sont satisfaisantes par rapport à nos attentes, car elles ont incorporé le concept de solidarité, ce qui n'était pas acquis", a-t-il expliqué au cours d'une conférence de presse à l'issue du sommet.

Le problème est qu'il y a "diverses lectures pour la solidarité", a tempéré un diplomate européen sous couvert de l'anonymat.

"Des pistes d'actions ont été dégagées, mais ce n'est pas encore une politique", a-t-il commenté.

Enrico Letta a reconnu que ce sommet "ne sera pas suffisant s'il n'est pas suivi d'actions opérationnelles".


Changer le système

Mandat a été donné aux ministres de l'Intérieur de s'entendre sur des actions à mener lors de leur prochaine réunion en décembre.

Or le temps presse. 700 migrants à la dérive ont encore été secourus dans le canal de Sicile dans la nuit de jeudi à vendredi et le chef de l'Etat français François Hollande a évoqué un possible exode de réfugiés syriens avant l'hiver.

"Nous devons agir dans l'urgence et anticiper", a-t-il soutenu.

Or les dirigeants européens sont encore en désaccord sur les solutions à apporter pour éviter que la tragédie de la noyade de plusieurs centaines de réfugiés après le naufrage de leur embarcation près de Lampedusa en octobre ne se reproduise.

Les traités européens prévoient le partage des responsabilités, y compris financières. Mais les pays du Nord refusent tout partage du fardeau. Le traitement des demandes d'asile incombe aux autorités du pays d'arrivée, et 24 des 28 membre de l'UE refusent obstinément de modifier ou d'assouplir cette règle.

La chancelière allemande Angela Merkel a été très directe sur cette question vendredi en excluant toute modification de cette règle.

"Ne nous décevez pas", avait lancé jeudi la maire de Lampedusa, Giusi Nicolini.

L'UE répond avec deux idées d'actions: relancer le dialogue avec les pays de départ et de transit des migrants. Mais cette tâche est impossible avec la Libye en raison du chaos politique, a relevé la commissaire en charge des affaires intérieures Cecilia Malmström.

Ils s'engagent aussi à renforcer les moyens de Frontex, l'agence chargée de gérer la coopération aux frontières extérieures de l'UE, et du bureau européen d'appui en matière d'asile.

Pourtant, les grands argentiers de l'UE ont taillé dans le budget alloué à ces deux agences.

"Il faudra des moyens. Des choix devront être faits", a reconnu un négociateur européen.

L'argent doit financer la grande action de surveillance et de sauvetage dans les eaux de la Méditerranée entre Chypre et l?Espagne, annoncée juste après le drame de Lampedusa.

Un groupe de travail s'est réuni jeudi pour identifier les moyens et les fonds nécessaires. Il doit rendre un rapport avec des "propositions concrètes" pour la réunion des ministres de l'Intérieur de l'UE des 5 et 6 décembre.

Mme Nicolini est plus que dubitative. "Les réponses ne sont pas Frontex ou Mare Nostrum", l'agence de surveillance des frontières européennes et l'opération de surveillance lancée par Rome avec cinq navires de la Marine italienne, a-t-elle affirmé. "Ces opérations limitent les naufrages, mais elles ne permettent pas de les éviter", a-t-elle expliqué.

"Il faut changer le système d'asile", selon elle. Mais le sujet est trop sensible pour les dirigeants de l'UE, attaqués sur cette question par des partis populistes de plus en plus vindicatifs.

Source: http://actu.orange.fr/monde/immigration-les-europeens-se-veulent-solidaires-mais-passer-aux-actes-leur-coute-afp_2635378.html

Et si pour faire pleurer dans les chaumières certains journalistes n'hésitaient pas à forcer le trait en allant jusqu'à embaucher des clandestins pour jouer leur propre rôle ?

http://www.francetvinfo.fr a écrit:

Trois clandestins, sujets d'un reportage de "Zone Interdite" de M6, portent plainte

Les journalistes qui ont suivi le parcours d'immigrés clandestins sont accusé d'avoir incité des Camerounais à traverser la Méditerranée pour aller en France.

Par Francetv info avec AFP

Mis à jour le 24/11/2013 | 17:00 , publié le 24/11/2013 | 17:00

C'est un reportage qui fait polémique. Une équipe de reporters de l'agence Tony Comiti a filmé pour le magazine "Zone Interdite", sur M6, des clandestins camerounais qui traversaient la Méditerranée. Le problème : les journalistes ont avoué leur avoir payé un billet de train pour qu'ils relient l'Italie à Paris.

Par ailleurs, trois Camerounais filmés pour "Zone Interdite" plusieurs mois durant lors de leur périple pour arriver clandestinement en France ont déposé plainte pour différents motifs visant la production du reportage, "Émile Zola Matemb Ba Em, Alain Joseph Ebanga Ndoumou et Elie Mbock ont déposé une plainte entre les mains du procureur de la République, car ils estiment avoir été victimes d'un certain nombre d'infractions", a déclaré vendredi 22 novembre leur avocat, Jérémie Assous.


"Des conditions de travail et d'hébergement contraires à la dignité humaine"

Le reportage, produit par Tony Comiti, raconte notamment le parcours de ces trois hommes, partis de Libye pour gagner la France via Lampedusa et la péninsule italienne, évoquant la violence des passeurs, l'horreur de la traversée et les affres du voyage jusqu'à l'arrivée en France. Les équipes de reportages sont soupçonnées d'avoir encouragé les clandestins à entreprendre ce voyage qu'elles auraient en partie financé.

Estimant avoir été abusés, les trois homme ont déposé plainte pour "aide directe et indirecte à l'entrée et au séjour irrégulier". Ils estiment avoir été soumis "à des conditions de travail et d'hébergement contraires à la dignité humaine". La plainte est également déposée pour "mise en danger de la personne", "omission de porter secours" et "escroquerie".


Tony Comiti dénonce un "avocat en quête de gloriole"

"La société de production Tony Comiti a déjà reconnu avoir pris en charge leurs titres de transport, notamment en Italie et en France, ainsi que la nourriture durant ce trajet", précise l'avocat. Il ajoute que ses trois clients "ont toujours refusé de signer une quelconque autorisation d'enregistrement et de diffusion de leurs images, malgré les nombreuses demandes de cette société de production".

Le producteur Tony Comiti dénonce"des insinuations fausses et diffamatoires". "Nous avons payé leur billet de train par humanité, comme dans le désert on donnerai de l'eau à quelqu'un qui a soif ", déclare-t-il, interrogé par Europe1. Il affirme que les trois hommes "étaient manipulés par un avocat en quête de gloriole".

Source: http://www.francetvinfo.fr/culture/tv/trois-clandestins-sujets-d-un-reportage-de-zone-interdite-de-m6-portent-plainte_466456.html#xtor=AL-67

Quand va-t-on se décider enfin à agir d'une part dans les pays d'origine de ces migrants pour que ceux-ci ne soient plus tenter par l'aventure et d'autre part contre les réseaux de passeurs qui ne songent qu'à s'enrichir sur le malheur des autres ?

La solution à ce problème d'immigration clandestine ne se trouve pas en Europe mais dans les pays d'origine...

AFP a écrit:

03/01/2014 à 09:28
Italie : plus de 1.000 migrants sauvés en 24 heures

La Marine italienne a porté secours à plus d'un millier de migrants clandestins en 24 heures.

Dispersés dans plusieurs embarcations différentes à destination de l'Europe, plus de mille candidats à l'exil ont été sauvés par la Marine militaire italienne au cours des dernières 24 heures, a-t-elle annoncé vendredi.

Effectuées par le dispositif militaire déployé par l'Italie en Méditerranée dans le cadre de l'opération "Mare Nostrum", les opérations de sauvetage se sont achevées dans la nuit au large de l'île de Lampedusa (sud). Six navires militaires, ainsi que des hélicoptères, ont été impliqués dans ces opérations.

Quelque 823 réfugiés ont été récupérés, auxquels s'ajoutent les 233 de mercredi soir, selon un communiqué de la Marine militaire. Parmi eux, 30 femmes et 46 mineurs.

Les réfugiés proviennent notamment d'Egypte, d'Irak, du Pakistan et de Tunisie. Ils devraient rejoindre dans la journée de samedi le port sicilien d'Augusta où le ministre italien de l'Intérieur a décidé de les transférer.

Des milliers d'immigrants, provenant d'Afrique sub-saharienne, mais aussi du Moyen-Orient et d'Asie centrale tentent chaque année la traversée vers ce qu'ils croient être l'eldorado européen, en versant des milliers d'euros à des passeurs sans scrupules.

Début octobre, au moins 400 personnes ont trouvé la mort dans deux naufrages dans la zone de Lampedusa, principale porte d'entrée en Europe des migrants arrivant d'Afrique. Parmi eux se trouvaient beaucoup de femmes et d'enfants.

Devant l'afflux des migrants, et pour éviter la répétition de tels drames, le gouvernement italien a lancé à la mi-octobre l'opération "Mare nostrum" -nom donné à la Méditerranée du temps de l'empire romain - visant à renforcer son dispositif militaire dans la zone.

Source: http://actu.orange.fr/monde/italie-plus-de-1-000-migrants-sauves-en-24-heures-afp-s_2756106.html

Leurs frères en religion enrichis par le pétrole préfèrent investir dans les clubs de foot, les grands hôtels et les affaires diverses dans les pays peuplés d'infidèles.

Parfois ils participent à la diversité en finançant des mosquées en Europe ou en subventionnant des groupes d'activistes religieux...

Pour investir dans les pays africains ou aider les populations en difficulté on laisse la main aux autres à qui on donne mauvaise conscience encore qu'avec l'arrivée des Chinois la donne puisse changer.

Comme quoi les filières d'immigration clandestine sont vraiment le problème...  

Cela pose clairement la question de la justesse des parrainages de sans papier par certains élus appartenant à la majorité sortante de notre ville ...

Source: https://twitter.com/najatvb/status/429927142940344320/photo/1/large

Les pompiers pyromanes sont débordés par leurs activités passées...

a.nonymous a écrit:

Comme quoi les filières d'immigration clandestine sont vraiment le problème...  

Cela pose clairement la question de la justesse des parrainages de sans papier par certains élus appartenant à la majorité sortante de notre ville ...

Le problème ce sont les filières pas les individus qui en sont les victimes le plus souvent. la personnes parrainées vivent en France depuis des années et pour la plupart travaillent.

roselavy a écrit:

a.nonymous a écrit:

Comme quoi les filières d'immigration clandestine sont vraiment le problème...  

Cela pose clairement la question de la justesse des parrainages de sans papier par certains élus appartenant à la majorité sortante de notre ville ...

Le problème ce sont les filières pas les individus qui en sont les victimes le plus souvent. la personnes parrainées vivent en France depuis des années et pour la plupart travaillent.

Il faudrait peut être savoir que l'aide à l'immigration clandestine sous quelque forme que ce soit est un délit... et comme tel condamnable en justice.

Ce qui recouvre non seulement les passeurs mais ceux qui sous prétexte d'humanisme facilitent le séjours des étrangers en situation irrégulière en France...

Ce n'est pas gentil de rappeler cela mais c'est pourtant la loi !

Parrainer une personne sans papier, concrètement c'est mettre en lumière la situation parfois ubuesque (ou kafkaïenne au choix) de ces personnes et les accompagner dans leur démarche administrative pour régulariser leur situation. Rien que de très légale donc.

roselavy a écrit:

Parrainer une personne sans papier, concrètement c'est mettre en lumière la situation parfois ubuesque (ou kafkaïenne au choix) de ces personnes et les accompagner dans leur démarche administrative pour régulariser leur situation. Rien que de très légale donc.

C'est aider une personne en situation irrégulière (puisque sans papier) à se maintenir clandestinement (durant la période où elle est sans papier) sur le territoire national.
A terme à aider l'immigration irrégulière puisque normalement cet étranger ne devrait pas être là...

Conclusion : se rendre coupable d'une infraction pénale prévue et susceptible d'être réprimée par le code.

J'espère que vous rappeler que la loi existe, qu'il convient si on est républicain (terme employé en permanence par les gens de gauche) de la respecter et que l'on ne la manipule pas en fonction de ses désirs ou de sa sensibilité politique ne sera pas considéré comme une insulte.

Si vous êtes un ignorant je n'en suis pas responsable...

@tonton, nous somme tous ignorants, c'est bien connu et il n'y a qu'un seul responsable digne de foi sur ce forum ;

Mais bon, à propos de foi je vous soumets ce petit texte. Attention, il n'est pas de moi, mais il est signé. Ne vous trompez pas de cible.   

Un malien m’a remis une photocopie du document qui lui notifie de quitter le territoire dans un délai d'un mois, avec une clause sur l'aide au retour.
Il est venu vers moi évêque ; Et je me suis donc posé la question :
Puis-je accueillir chez moi un sans-papiers ?
Si c'est une question de principe, j'ai envie de dire tout de suite : oui.
Question de conscience plutôt.
La loi française ? Bien sûr, mais, selon les critères d'une morale naturelle déjà, l'humain prime sur l'identité nationale. La loi non écrite qui régit les rapports entre "personnes de la même chair", selon Isaïe, ne s'arrête pas aux frontières d'un pays. Reste que la rencontre que je viens d'évoquer, une entre mille, oblige d'élargir la question, de la moduler d'une manière un peu critique.
D'abord, elle n'est pas a priori individuelle, comme si ça se passait strictement entre lui et moi. Les maliens ont eux-mêmes une tradition de solidarité inscrite dans leur culture : la famille, le clan… et leur gouvernement répond au nôtre que l'apport financier des émigrés fait plus pour la survie de leur pays que l'aide au développement accordée par l'Europe. On peut débattre de l'argument.
Mais il entre en ligne de compte dans toute perspective de partenariat entre nations, entre continents, surtout quand les liens qui les unissent doivent assumer ceux noués, pour le meilleur et pour le pire, au temps de la colonisation.
Autre paramètre. Ces Maliens, comme l'immense majorité de leurs compatriotes, sont musulmans. Ce soir-là, ils ont voulu s'adresser à l'évêque. Cela veut dire au moins deux choses. La première est que, selon leurs repères, le chef religieux doit bien être muni d'un certain pouvoir auprès des autorités de son pays. La seconde est que le chef en question étant chrétien en l'occurrence, il ne pourra pas s'inspirer de critères xénophobes, puisque "nous sommes tous frères ".
S'ils lisent Théophile Gautier, peut-être ont-ils également lu Les Misérables d'un certain Victor-Marie, comte Hugo ? Je me souviens de ces travailleurs communistes japonais, pour qui la seule figure chrétienne à leur disposition était celle de l'évêque de Digne face à Jean Valjean. Assez bien vu, non ?
Revenons à la question de départ. Le migrant sans papiers qui m'a communiqué son document d'expulsion ne m'a pas demandé de lui offrir mon toit. Il attend de moi que j'intervienne auprès du préfet. Et si, pour des raisons de consignes politiques - celle des quotas par exemple - le Préfet me dit : "Je regrette, mais comment voulez-vous que j'entrouvre une brèche, où risquent de s'engouffrer tous les camarades de ce monsieur ?", moi, qu'est-ce que je vais faire ?
Prendre le risque de l'illégalité ?
Je vais réfléchir une fois de plus aux cercles concentriques de la solidarité humaine. De même que ces Maliens ont leurs règles, écrites ou non, je me dois de me référer aux miennes. Celles de l'Union européenne ont leur cohérence. Comme citoyen, je peux penser qu'elles manquent singulièrement de générosité, qu'elles ont, en particulier en France ces temps-ci, un relent électoraliste appuyé, qu'elles se heurteront tôt ou tard à la dure réalité des peuples maintenus en lisière du partage des richesses… J'ai donc aussi le droit de les contester, de les combattre. Mais ai-je celui d'y contrevenir ?
Laissons le fait que je suis évêque. Des Européens, aujourd'hui, chrétiens ou non, franchissent le pas. Tout bien pesé, ils prennent le risque de l'illégalité pour dire "oui " à ces frères pourchassés et "non " à l'isolationnisme des riches. Position respectable. Mais si elle est, après tout, également discutable, que ce soit d'abord à partir de motifs  politiques, ai-je envie de dire. On ne gère pas les sociétés, encore moins la "famille humaine ", comme le disait le concile Vatican II, avec de bons sentiments.
Un problème social et politique
Mais alors, concrètement, puis-je, oui ou non, accueillir chez moi un migrant sans papier ? Je n'ai pas abordé d'autres paramètres qui devraient aller de soi. Par exemple, du côté du "je" qui reçoit éventuellement un migrant, il y a la question de sa situation familiale, de l'espace dont il dispose, de la possibilité ou non qu'il (ou elle) a de respecter l'intimité de l'accueillant et de l'accueilli, etc.
Mais j'ai voulu surtout, par l'exemple choisi, mettre l'accent sur les besoins objectifs des accueillis, de la solidarité qui les lie les uns aux autres. Et tenter de décoincer le côté par trop individuel de la question posée, alors que le problème est social, collectif, politique.
Avant tout, selon moi, un migrant sans papiers doit être effectivement accueilli pour ce qu'il est : une personne en quête de statut, de travail, de sécurité. Quant au bien-fondé de sa quête, il n'est pas simple d'en juger, car elle s'inscrit dans un ensemble géopolitique dont l'évaluation est sujette à débat, y compris parmi nos gouvernants. Si je suis sollicité pour loger une personne de la sorte, je me renseignerai sur les associations qui peuvent l'aider à préparer un dossier pour obtenir des papiers, ou un recours en cas de rejet. S'il est engagé dans un conflit sur son statut, je verrai avec cette association (Secours catholique, Cimade ou autre) quel avocat - sérieux et si possible désintéressé ! - peut le défendre. En dernière instance, s'il n'y a pas un foyer apte à le faire, je lui offrirai mon toit.
Mgr Olivier de Berranger, évêque émérite de Saint-Denis (93) ; octobre 2010

et alors ?

Chacun est libre ou non de respecter nos lois... et ce à ses risques et périls

Les juges sont libres de d'appliquer ou non les lois en tout cas ils font comme s'ils en avaient le droit... tout comme on peut ou non faire le travail pour lequel on est payé...

Ensuite lorsqu'il y a des élections les électeurs sont libres de manifester leur accord ou leur réprobation...

Si ça fini mal ce ne sera pas à moi qu'il faudra demander des comptes.

Pour ma part lorsque je constate que l'on ne respecte pas une loi je le signale, on est libre d'outrepasser mes avis mais pas de m'expliquer que l'on a raison.

En plus je ne discute pas avec libellule c'est mon droit le plus absolu.

Et alors? demandez vous tonton, j'ai pris plaisir à vous communiquer ce texte. Et vous voyez, moi non plus je ne discute pas avec vous, je vous présente des textes dignes de foi. C'est tout.

Libellule a écrit:

Et alors? demandez vous tonton, j'ai pris plaisir à vous communiquer ce texte. Et vous voyez, moi non plus je ne discute pas avec vous, je vous présente des textes dignes de foi. C'est tout.

oubliez moi si vous voulez me faire plaisir. Allez don mordre les mollet d'A.nonymous ça me fera des vacances.

Difficile de vous oublier, nous sommes les deux plus gros contributeurs de ce forum en ce moment.
Pas de chance aujourd'hui, mais c'est comme ça.    

et DD c'est un bon client allez don lui pomper un peu l'air

c'est fait. Merci je n'avais pas vu son entrée.   

Quel sera le plus intelligent et arrêtera ces enfantillages?

Avant d'immigrer et de se faire rançonner par des passeurs, il serait bon de se renseigner sur la situation économique du pays et d'arriver avec un point de chute, quelques moyens de subsister, des capacités professionnelles. Ensuite de demander à se mettre en règle avec les autorités. Voyez comment cela se passe dans d'autres pays démocratiques comme l'Australie ou le Canada. On ne s'introduit pas sans façon et sans sécurité; même dans notre pays où l'émigration est possible si l'on apporte quelque chose à la société avant d'être une charge de plus en période de crise èconomique.

Un flot ininterrompu qui fait la bonne fortune de certains...


« Il y a des marchands de mort qui gagnent de l'argent sur ces trafics et lancent des alertes de secours seulement 30 ou 40 milles après avoir quitté les côtes libyennes »

Le Monde a écrit:

Plus de 4 000 migrants secourus au large de l'Italie en 2 jours

Le Monde.fr avec AFP | 09.04.2014 à 09h56 • Mis à jour le 09.04.2014 à 16h02

Quelque 4 000 migrants ont été secourus en quarante-huit heures par l'Italie et plus de 15 000 depuis le début de l'année, affirme le ministre de l'intérieur, Angelino Alfano. « Les débarquements ne s'arrêtent pas et l'urgence est de plus en plus criante : deux navires marchands sont en train de secourir deux bateaux avec 300 et 361 personnes. Il semble qu'il y ait au moins un cadavre à bord », a ajouté le ministre au « GR1 », le journal de la radio publique Rai Uno.

« L'Italie est sous une pression migratoire très forte qui arrive de Libye », a-t-il poursuivi. Selon lui, « entre 300 000 et 600 000 migrants » seraient prêts à embarquer depuis la Libye pour atteindre l'Europe. « C'est une estimation par défaut, qui a été confirmée par la commissaire [européenne aux affaires intérieures] Cecilia Malmström », a-t-il assuré.


« MARE NOSTRUM »

L'Europe « doit prendre en main la situation. Elle ne peut pas dire que, en ayant donné 80 millions d'euros à Frontex [l'agence de surveillance des frontières européennes], elle a résolu le problème », a-t-il plaidé. « Nous, depuis octobre, nous avons sauvé des milliers de vies. Il y a des marchands de mort qui gagnent de l'argent sur ces trafics et lancent des alertes de secours seulement 30 ou 40 milles après avoir quitté les côtes libyennes », a-t-il poursuivi.

Le gouvernement italien a lancé à l'automne dernier l'opération « Mare Nostrum » (nom donné à la Méditerranée au temps de la Rome antique), qui lui permet de porter secours aux réfugiés en détresse alors qu'ils tentent de regagner l'Europe par la mer.

L'opération avait été lancée après deux naufrages dramatiques qui avaient fait plus de 400 morts début octobre près de la petite île sicilienne de Lampedusa et Malte. Cette opération a permis de sauver des milliers de vies, alors que de nombreux immigrés continuent de tenter la traversée vers l'Italie et l'Europe à bord de bateaux de fortune que gèrent des réseaux criminels de passeurs.


42 925 DÉBARQUEMENTS ET 27 830 DEMANDES D'ASILE EN 2013

Selon le rapport annuel du centre des jésuites Astalli qui s'occupe de l'aide aux réfugiés, 27 830 demandes d'asile ont été déposées en Italie en 2013, une hausse de 60 % sur un an. Selon la même source, les demandes d'asile dans le reste de l'Europe ont augmenté de 32 % dans la même période. Le principal pays d'origine des requérants est la Syrie.

Le rapport souligne, en outre, que le nombre de demandes d'asile est bien inférieur au nombre de personnes débarquées officiellement sur les côtes italiennes, 42 925 en 2013. Dans ce service d'accueil des jésuites, pour la seule année 2013, les réfugiés affirmant avoir été victimes de tortures, d'abus sexuels et de diverses autres formes de violences lors de leur voyage vers l'Europe ont été 713.

Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/04/09/plusieurs-milliers-de-migrants-secourus-par-l-italie_4398087_3224.html

Quand on voit les naufrages face à Lampedusa, je me pose une simple question : pourquoi ces naufragés ne choisissent-il pas d'émigrer vers le Qatar ,le Nigeria ,l'Arabie Saoudite ou tout simplement l'Algérie ?
Pourquoi veulent-ils absolument risquer leur vie pour venir en Europe chez les mécréants ? alors que les riches pays pétroliers et musulmans sont en Afrique ou au proche orient ?
La vérité choque ... Mais c'est la vérité ! à l'heure où nous voyons en boucle sur toutes les chaînes de TV l'appel de l'Unicef concernant la famine dans la corne de l'Afrique, je rappelle que tous, que les pays de l'Afrique concernés sont majoritairement musulmans mais que tous ces frères sont en guerre fratricide et chassent leurs frères, les laissent mourir de faim sans état d'âme.
Que font les pays voisins musulmans de surcroît ? RIEN, et le Croissant Rouge (équivalent de notre Croix-Rouge)... RIEN.

Mais c'est à nous de donner.

Il manque 1 (et pas 2, ni 3) milliards d'euros . Peut-être qu'au lieu de construire des hôtels de luxe, d'acheter des 4/4 ou de faire des patinoires dans le désert, il faudrait que les riches de chaque émirat ou autre pays ouvrent leur porte-monnaie au lieu de demander aux ouvriers des méchants pays occidentaux d'ouvrir le leur .

Il est vrai en revanche qu'ils investissent beaucoup chez nous pour y construire des mosquées...

Et si chaque musulman d'Europe et d'ailleurs donnait un euro pour l'Afrique, voilà un geste qui le conduirait certainement au Paradis ! Voilà des décennies, si ce n'est plus, que ces pays sont dans la misère et, régulièrement, on nous matraque avec des images terribles de populations qui sont appelées à disparaître ! Femmes et enfants sont mis en avant afin de nous culpabiliser un peu plus, et ceci dans le but de nous soutirer de l'argent.

Des femmes musulmanes qui, avec leur croyance, font plein d'enfants alors qu'elles savent pertinemment qu'elles ne pourront les nourrir !
Peu d'hommes dans ces reportages,  pourquoi, alors que ces géniteurs  engrossent leur harem et des gamines à peine pubères, ne sont-ils pas conscients et responsables de leur folie ?

Deux mille ans de retard et une religion aveugle font de ces peuples des condamnés pour l'éternité. Croyez vous encore que c'est de notre faute et que nous devrions nous sentir responsables de tant de m...... ?
Lorsque, dans un pays, il y a plus de balles de fusil que de grains de riz, nul ne saura jamais rien changer malgré toute la bonne volonté et tout l'argent du monde! C'est triste mais hélas bien réel !

On remarque d'ailleurs qu'après avoir lutté contre les affreux colons qui sont partis, ils se précipitent vers les pays d'origine des vilains colons... où étant sur place ils font des pieds et des mains pour s'installer dans un pays où le racisme est parait il de mise...

La supercherie doit elle perdurer encore longtemps ?

Qu'il y ait des pays bien plus dans la misère depuis des décennies que ne l'est la France... dont les flèches dessinees sur les cartes ne vont pas jusqu'à elle soit dit en passant, n'est pas une supercherie, c'est un triste constant. Que le civilisation judéo chrétienne s'en sorte mieux que la civilisation musulmane car régie autrement en est un autre. Le reste est du domaine des flux migratoires qui amènent effectivement les plus misereux à chercher meilleure fortune ailleurs. Mettant c'est clair à mal l'identité de l'autochtone se refusant à voir évoluer la composition de sa nation.

Pourtant il semble bien que les pays producteurs de pétrole et de gaz sont moins concernés que nous par la "crise"... que font ils pour leurs coreligionnaires ?

Sont ils bien traités lorsqu'ils s'expatrient pour travailler dans ces pays ?
Reçoivent ils des aides pour développer les contrées d'origine ?

On préfère sponsoriser les religieux et investir en Europe ou aux USA que d'aider les pays pauvres.
Ils n'ont pas confiance dans leurs semblables...

En échange de l'évolution de l'Europe nous pourrions aller évangéliser les pays musulmans par exemple au nom de la mixité dont on nous rebat les oreilles... nous y serions sans doute bien reçus.

Cela se fait. Mais sans médiatisation. Pour ma part je crois que les Usa doivent pas mal à ce type de conquête.
On peut oublier qu'il y avait des autochtones avant buffalo bill, bien sûr. Et que le président encore aujourd''hui prête serment sur la bible.
On peut zapper la guerre de sécession, la traité des noirs, ou bien en tirer des enseignements simples. La fuite de la misère se fait bien souvent avec des conflits civils à la clef.

A quoi bon a écrit:

On vient de lire en famille les messages de tonton. Bravo, quel style, et beaucoup de bon sens

Je tente de raisonner avec mes propres moyens le moins subjectivement possible...

D'autres sont organisés en "caisses de résonnance politique" et tentent de manière obstinée mais avec de moins en moins de réussite de détourner les gens des véritables problèmes. On noie le poisson en pensant être plus adroit.

La tromperie fonctionne de moins en moins bien et le réveil sera d'autant plus douloureux... rendez vous dans un mois et demi !

Europe et immigration. Dans un mois et demi les partisans du nationalisme vont se renforcer. Les partisans du fédéralisme vont fléchir. Et bizarrement ce sera
selon certains la faute des immigrants. Pauvre Europe.
L'esprit etasunien se perd dans des conjectures pseudo cultuelles.

Patrice Bedouret pendant ce temps là vous parle sur sa page budget.
Loic va bien à ce que j'en sais.

Libellule a écrit:

Europe et immigration. Dans un mois et demi les partisans du nationalisme vont se renforcer. Les partisans du fédéralisme vont fléchir. Et bizarrement ce sera  selon certains la faute des immigrants. Pauvre Europe.
L'esprit etasunien se perd dans des conjectures pseudo cultuelles.

Il faut veiller à ne pas tout mélanger...

D'un coté, il y a une union construite sans harmonisation salariale, sociale, fiscale et environnementale dont l'économie repose sur une libre concurrence et une libre circulation... A l'intérieur de  cette union, il n'y a pas ou peu de problèmes ethniques ou religieux mais l'absence d'harmonisation crée un certains nombre de problèmes économiques...

D'un autre coté, il y a des pays n'appartenant pas à cette union qui sont particulièrement pauvres souvent du fait de problèmes ethniques ou religieux.... Les états de l'union n'agissent pas ou peu pour améliorer la situation des populations de ces pays et une partie de celles-ci est prête à tout, y compris à prendre des risques insensés, pour rejoindre cette l'union où même le plus pauvre y vit mieux... Des organisions mafieuses de passeur profitent de cette situation pour réaliser des bénéfices...

Une infographie intéressante sur le site de Rue89:

http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/08/voici-visualisation-cassera-idees-recues-limmigration-251335

La même  infographie sur le site original:

http://www.global-migration.info/

Citation :

Comment lire la visualisation :

Les pays d'origine et les pays de destination sont représentés autour du cercle.
- Chaque pays a une couleur (Mexique : jaune); les flux ont la couleur du pays d'origine et il y a un espace entre eux et le pays de destination.
- La taille du flux représente son importance.
- En passant la souris sur les pays ou les flux, on obtient les données.

L'immigration européenne n'est pas uniforme.
Que se soit quantitativement ou qualitativement selon les pays les différences sont énormes.
On bricole allègrement entre les divers continents.
On met de coté en l'ignorant l'immigration clandestine.
On fait semblant de confondre l'immigration de travail et l'immigration de peuplement.
On touille tout on met dans la casserole et on nous sort les USA et Buffalo Bill

Avec tout ça on veut produire des données chiffrées... de qui se moque t on ?

Lorsque des gens supposés être sérieux qui écrivent dans des structures journalistiques se vantant de donner des informations crédibles et lorsque des élus partent en luge dans une dérive complète et se livrent à ce genre d'intoxication dont ils ne maitrisent même pas le début de l'argumentation on en perçoit à un moment ou à un autre les dividendes... dans les urnes.

Non non, je dis les choses plus simplement. Partout en Europe on va voir monter le vote nationaliste au détriment d'une démarche plus fédéraliste. Les États Unis d'Amérique ce sont faits au détriment des autochtones et dans la douleur d'une guerre de sécession. Les États Unis d'Europe s'éloignent. Je préférerai que l'inverse se produise afin d'eviter des conflits.

Que chacun explique à sa manière le pourquoi du comment ne me dérange pas.

Je ne discute pas avec libellule c'est n'importe quoi...

Comme pour la plupart des gens bien verrouillés politiquement le problème est abordé de manière  engagée, le factuel est ignoré pour noyer le poisson afin de s'exonérer de ses responsabilités.

Comme d'habitude il y a un tripatouillage des faits, une négation permanente de la vérité tout ceci pour attribuer la responsabilité de dysfonctionnements aux adversaires politiques.

Lorsque pendant des dizaines d'années on "organise" une Europe qui ne correspond ni aux désirs des habitants, ni aux nécessités politiques et que l'on néglige les aspects économiques pour internationaliser le commerce il ne faut pas s'étonner qu'à terme ceux qui s'estiment mal traités veuillent "arrêter les frais" et refusent de continuer de donner les clés de l'avenir d'un continent à des hurluberlus déconnectés des réalités.

Pour ce qui concerne l'immigration il y a ceux qui en tirent bénéfice à divers titres et ceux qui en subissent les conséquences dans leur vie de tous les jours... durant des années la question était considérée comme "interdite de débat" et bien maintenant c'est un des problèmes majeurs de la société.
On peut légiférer, interdire, mettre des barrières... à terme il faudra bien faire face et traiter le dossier ! lorsque l'on voit la cote de nos politiques en général et du président en particulier peut être devient il urgent d'aviser... On ne change pas une équipe qui gagne dit on.

???? La montée des nationalismes n'est pas la perspective que je souhaite pour l'Europe. Je suis effectivement favorable à plus de fédéralisme. Ceci est effectivement indiscutable. En disant cela je ne me deconnecte certainement pas des réalités. Quoi que vous disiez ou pensiez par ailleurs.

tonton christobal a écrit:

---/---
Pour ce qui concerne l'immigration il y a ceux qui en tirent bénéfice à divers titres et ceux qui en subissent les conséquences dans leur vie de tous les jours... durant des années la question était considérée comme "interdite de débat" et bien maintenant c'est un des problèmes majeurs de la société.
On peut légiférer, interdire, mettre des barrières... à terme il faudra bien faire face et traiter le dossier !
---/---

Je dirais traiter LES dossiers car même si certains prennent un malin plaisir à tout mélanger, qu'il s'agisse des droit-de-l'hommistes défenseurs de l'immigration ou de l'extrême droite qui en a fait son font de commerce, il y a bel et bien PLUSIEURS dossiers...

Il ne faut pas confondre la libre circulation dans une union qui s'est construite sans harmonisation entre des pays aux niveaux de vie très différents, l'immigration économique venant de régions pauvres de l'Afrique ou d'ailleurs, la montée des intégrismes religieux tant parmi les immigrés que parmi les français ayant opté pour certaines religions, ....

Libellule a écrit:

???? La montée des nationalismes n'est pas la perspective que je souhaite pour l'Europe. Je suis effectivement favorable à plus de fédéralisme.  Ceci est effectivement indiscutable. En disant cela je ne me deconnecte certainement pas des réalités. Quoi que vous disiez ou pensiez par ailleurs.

Un quelconque fédéralisme consistant juste à permettre la libre circulation des biens et des personnes sans aucune harmonisation salariale, sociale, fiscale et environnementale est-il possible ?

Comment le français avec son salaire minimum à 1 445,38 Euros et le roumain avec son salaire minimum à 190,57 Euros peuvent-ils cohabiter dans une même union ?

Je voudrais juste que l'on m'explique...

Cela à déjà été fait dans d'autres tribunes. Sachant que l'harmonisation se fera par le bas ou par le haut. Avec plus de nationisme je crains personnelement que cela se fasse par le bas, mais je peux naturellement me tromper. Avec plus de fédéralisme, je suis un peu moins inquiet, sans être particulièrement optimiste. La gestion des dettes restant la vraie problématique à résoudre. Cf plan Roosevelt ou new deal.

Libellule a écrit:

Cela à déjà été fait dans d'autres tribunes. Sachant que l'harmonisation se fera par le bas ou par le haut. Avec plus de nationisme je crains personnelement que cela se fasse par le bas, mais je peux naturellement me tromper.

Mais ne se fait-elle pas déjà aujourd'hui par le bas quand des salariés de droit français partent crever sans avenir à Pôle emploi parce que leur job est désormais assuré par des salariés de droit roumain ?

Si et c'est bien cela qu'il faut arriver à changer. Sans Melenchon, mais avec des fédéralistes européens.

Lorsque l'on veut soigner un malade on administre des médicaments, mais en même temps on cesse de lui injecter les produits nocifs qui sont les causes de sa maladie.

Nos gentils neuneus veulent soigner le malade mais en même temps qu'ils lui administrent le médicament ils lui injectent le poison... car c'est la doctrine.
Une doctrine on ne la change pas tout au plus on change le nom parfois la forme, mais jamais le principe
Le Titanic coule les pompes fonctionnent mal et des expérimentateurs malins percent de nouveaux trous sans la coque. Comme en plus des passagers fûtés ont pris les canots un maximum de gens vont se noyer.

Avoir de bons résultats en employant la mauvaise méthode car c'est celle que prévoit la "doctrine" est du même ordre : On applique le principe stupide qui consiste à refuser les conséquences sans vouloir modifier les causes....

Le père UBU a de l'avenir en régime socialiste ! Un jour il faudra bien que les cocologistes et leurs amis se rendent compte que nous vivons en France et non dans un pays appelé Utopie.

Pourquoi craindre le Front national ?

Voila ce qui circule sur le net, on va sans doute réunir le conseil d'état et interdire internet pour que les gens ne lise pas ce texte...

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Lorsque Marion Maréchal-Le Pen a posé ces questions à l'assemblée la seule réponse de la ministre
concernée, Marisole Touraine, a été: Vous êtes là pour inciter à la haine et à la discrimination...
Q U E S T I O N S G E N A N T E S :
1) Où est la justice sociale quand on repousse l'âge légal de la retraite alors que tout étranger de
65 ans n'ayant jamais travaillé ni cotisé en France, a droit à une retraite de 780 euros par
mois dès son arrivée ?
2) Où est la justice sociale quand une femme de paysan ayant travaillé 50 ans à la ferme, n'a pas
droit à ces 780 euros au prétexte que son mari et elle dépassent le plafond de 1200 euros de
minimum vieillesse pour un couple ?
3) Où est la justice sociale quand la sécurité sociale en faillite continue de payer à l'étranger,
sans le moindre contrôle, des retraites à d'innombrables centenaires disparus depuis des
lustres ?
4) Où est la justice sociale quand l'Aide Médicale d'Etat soigne 220.000 sans papiers chaque
année, à raison de 3.500 euros par malade, alors que la sécurité sociale ne dépense « que »
1.600 euros par affilié qui travaille et cotise ?
5) Où est la justice sociale quand des étrangers bénéficient de la CMU et d'une mutuelle
gratuite, alors que 5 millions de Français n'ont pas de mutuelle, trop riches pour bénéficier de
la mutuelle CMU mais trop pauvres pour s'en payer une ? 30% des Français ont différé leurs
soins en 2011 !
6) Où est la justice sociale quand on sait que 10 millions de fausses cartes Vitale sont en
circulation et permettent de soigner des milliers d'étrangers sous une fausse identité, au
détriment des ayants droit ?
7) Où est la justice sociale quand la France entretient des milliers de polygames, certains d'entre
eux percevant plus de 10 000 euros par mois sans travailler, alors que la polygamie est
interdite et que nos comptes sociaux sont dans le rouge ?
Où est la justice sociale quand une famille nombreuse étrangère est prioritaire pour un
logement social, alors qu'un jeune couple français doit attendre sept ou huit ans son premier
logement pour avoir un enfant ?
9) Où est la justice sociale quand on sait qu'un million de faux passeports, donnant droit à la
manne sociale, sont en circulation sur les sept millions de passeports biométriques soi-disant «
infalsifiables » ?
10) Où est la justice sociale quand un Français né à l'étranger doit prouver sa nationalité à
l'administration, ce qui se traduit souvent par un véritable parcours du combattant, alors qu'on
brade chaque année la nationalité française avec des milliers de mariages blancs ?
11) Où est la justice sociale quand on veut donner le droit de vote aux étrangers, alors que nos
élus ont confisqué aux citoyens leur « non » au référendum sur la Constitution européenne et
que des millions d'électeurs, de droite ou de gauche, ne sont pas représentés au Parlement ?
12) Où est la justice sociale quand on accueille chaque année plus de 200.000 étrangers non
qualifiés, dont notre économie n'a nul besoin, alors que la pauvreté augmente, que nous avons
près de 5 millions de sans-emplois et que le chômage atteint déjà 40% chez la population
immigrée ?
13) Où est la justice sociale quand le contribuable finance des associations qui ne combattent que
le racisme à sens unique alors que le racisme anti-français est systématiquement ignoré et les
plaintes classées sans suite ?
14) Où est la justice sociale quand on condamne un journaliste pour avoir énoncé une vérité sur la
délinquance étrangère, alors que des rappeurs incitant à la haine ne sont jamais inquiétés au
nom de la liberté d'expression ?
15) Où est la justice sociale quand la délinquance explose et que les droits des voyous passent
avant ceux des victimes ? Car si l'intégration a totalement échoué, c'est tout simplement
parce que nos dirigeants ont confondu antiracisme et acceptation de l'autre, avec le
renoncement à nos valeurs. Il ne fallait rien changer au moule républicain qui a permis depuis
des siècles à des millions d'immigrés de devenir des citoyens français. Les règles d'intégration
qui ont fait leur preuve avec des générations d'immigrés étaient la force de la République. La
faute majeure de nos élus est de les avoir ignorées.

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On ne se penche pas sur ces dossiers qui ont des incidences économiques, politiques et sociales, ce n'est pas politiquement convenable.
On verrouille le couvercle de la marmite et on attend... On aura toujours la ressource de crier "facho" mais l'électeur lui il va continuer à être mécontent... et sous peu dans moins de deux moi il va voter... l'année prochaine il votera encore pour les régionales et les cantonales...

Peut être devient il urgent d'aviser ?