Pour bâtir ensemble un avenir meilleur

Rappel du premier message :

A six mois des élections municipales de 2014, nombreux sont celles et ceux qui œuvrent dans cette perspective. Malheureusement, trop souvent les jeux d’appareils politiques prennent le pas sur les projets au service des habitants.

Une autre voie est possible entre la droite traditionnelle (UMP-UDI) et le Parti Communiste qui dirige notre ville depuis près de 50 ans.

Nous souhaitons sortir de ces jeux d’appareils et proposer aux fontenaysiennes et fontenaysiens une nouvelle approche répondant à leurs attentes quotidiennes. Pour ce faire, nous devons respecter deux exigences.

Nous devons tout d’abord nous concentrer sur les enjeux de cette élection. Il s’agit en effet d’une élection municipale avec des enjeux locaux : l'amélioration concrète de notre vie quotidienne, la préservation de notre cadre de vie et la tranquillité publique, l'accès de tous au logement, les exigences écologiques et de solidarité, la qualité de notre service public communal, le développement économique de notre ville et la création d’emplois pour les Fontenaysiens, la fiscalité et la bonne gestion de nos finances, constituent les vrais enjeux de ces élections municipales. A cela s’ajoute bien sûr l’impérieuse nécessité d’une démocratie locale clarifiée et sereine.

Nous devons aussi privilégier les compétences et les valeurs à l’étiquette politique, et rassembler au-delà des camps. Vous êtres nombreux à vouloir vous engager mais vous hésitez à le faire. Vous êtes nombreux à vouloir agir au service de tous et non d’un camp. Vous êtes nombreux à exiger des comportements exemplaires.

Vous voulez être utile pour Fontenay, alors rejoignez-nous !

Nous avons commencé à travailler ardemment à ce rassemblement qui a vocation à s’élargir à toutes celles et ceux qui partagent nos valeurs sociales-démocrates, humanistes et solidaires.

Ce rassemblement, c’est un formidable défi et c'est surtout une formidable chance pour Fontenay.


Premiers signataires :

Murielle MICHON – Adjointe au Maire, Jean-Jacques ACCHARDI – Conseiller municipal, Pierre RAMADIER – Conseiller municipal, David DORNBUSCH – Candidat aux législatives , Hubert DESMYTTERE – Ancien secrétaire de section PS, Viviane LECHAT – Responsable syndicale dans l’enseignement, Bernard LEGER – Président d’une association caritative, Jean-Simon MEYER – Membre d’honneur d’une association citoyenne,  Jérôme DEFAIX, Didier GAL, Jean-Louis LALANNE, Philippe LHUIZIERE, Christophe MATHIEU, …

Pour rejoindre les signataires, veuillez nous faire parvenir vos coordonnées par mail à l’adresse:

Ce qu'il faudrait savoir c'est le niveau d'indépendance dont dispose vraiment Pierre Ramadier vis à vis du Modem; L'expérience de Paris ne manquant pas d'être interpellante :

Jean-François Martins, seul et unique conseiller MoDem de Paris, a annoncé son ralliement à Anne Hidalgo, ce vendredi dans une interview au «Monde».

On n’y comprend plus rien! Marielle de Sarnez se rapprochant dans le même temps de NKM… tandis que Jean-François Martins a été immédiatement suspendu par la direction de son parti qui a lancé une procédure d'exclusion à son encontre ....

Pour rappel, l’élu parisien, était l'ancien responsable de la communication de Bayrou lors de la présidentielle 2012,

La condamnation au MoDem est sans appel :

"On regrette qu'un de nos élus fasse primer son intérêt personnel contre l'intérêt collectif. "

Que des alliances de bonne volonté se nouent, qui s'en plaindra?
C'est ce qu'on appelle des convergences:heart: 

Personne. Mais la question que je pose n'est pas celle là. J'aurai pu poser la question autrement. Pierre Ramadier est-il en mesure de s'exprimer au nom du Modem... ?

On y vient tout doucement.

Municipales : le premier accord PS-EELV signé en Essonne

« Se rassembler dans la quasi-totalité, voire la totalité, des 196 villes. » Le patron du PS en Essonne, Carlos Da Silva, a signé ce lundi matin le premier accord PS-EELV-PRG d’Ile-de-France en vue des municipales de mars prochain. Carlos Da Silva, Jean-Patrick Leduc (EELV) et José Da Souza (PRG) ont symboliquement acté leur rassemblement en se réunissant à Savigny-sur-Orge, ville dirigée par une maire UDI.

Le parti écologiste mènera les listes dans au moins trois villes du département : Saint-Michel-sur-Orge, Bures-sur-Yvette et Pussay.

http://www.leparisien.fr/essonne-91/municipales-le-premier-accord-ps-eelv-signe-en-essonne-04-11-2013-3285305.php

Pour bâtir ensemble un avenir meilleur c'est une des solutions possibles.

Libellule a écrit:

Pour bâtir ensemble un avenir meilleur c'est une des solutions possibles.

Et bien quand je vois ce qui se passe en ce moment au niveau national avec la gouvernance PS/EELV et bien si c'est ça l'avenir je dis NON MERCI.

je m'en doutais  

salamandre a écrit:

Un autre sujet majeur est le logement, qui est aussi pris en compte par les signataires de l’Appel de Fontenay.
Pour mémoire, et nourrir le débat, 2 extraits de contributions de P. Ramadier qui rejoignent l’enjeu de « construction de logements pour tous les fontenaysiens » cité (rappel ci-dessus) par Murielle Michon :

Pierre Ramadier a écrit:

Imaginez une ville où la municipalité ferait preuve d'efficacité et de volonté dans la mise en œuvre de son PLH (Programme Local pour l’Habitat) en étant capable de favoriser une offre de logements diversifiée correspondant en nombre et en qualité aux besoins de tous les habitants, et en repensant dans tous les quartiers sans exceptions la nécessaire mixité sociale..

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1320p150-pour-batir-ensemble-un-avenir-meilleur et ci-dessus

Pierre Ramadier a écrit:

Par ailleurs, concernant les contreparties en échange de nos garanties (d’emprunts de sociétés HLM), il est évident que nous ne pourrons pas tout obtenir au risque de décourager les investisseurs potentiels. Toutefois, nous pouvons nous fixer des priorités comme par exemple :
- la qualité de la construction notamment sur le plan environnemental (mais pas seulement).
- les engagements en matière d'entretien et de maintenance des équipements,
- le type de logements avec un objectif de mixité au niveau de chaque bâtiment : répartition entre très social, social, accession sociale à la propriété, privé, etc.
- le pourcentage de logements sociaux attribués par la Mairie.

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t815-debat-d-orientation-budgetaire-2013

On voit en particulier qu’il y a ni soutien exclusif à, ni refus du logement social : il s’agit là d’équilibre entre logements privés et sociaux, pour tenir compte de la diversité de la population fontenaysienne.
Pour ce qui est du pourcentage de logements sociaux attribués actuellement par la mairie (contingent communal) le mystère persiste. La transparence, une autre exigence pour changer de politique en 2014.

Il existe effectivement plusieurs catégories de logements sociaux, les plafonds de ressources maximum variant de un à plus de deux entre PLAI et PLS.

Pour mesurer la mixité sociale réelle de notre ville, il serait intéressant de connaitre la répartition actuelle du parc social entre ces catégories non pas au niveau de la ville dans sa globalité mais au niveau de chacun de ses deux cantons...

Citation :

PLA-I : Prêt Locatif Aidé d'Intégration
Les logements de catégorie PLA-I sont destinés à des ménages aux ressources plus modestes que les locataires du PLUS

PLUS : Prêt Locatif à Usage Social
Les logements de type PLUS, qui ont remplacé à partir de l'année 2000 les logements PLA, constituent la catégorie de droit commun du logement social.

PLS : Prêt Locatif Social
Les logements PLS sont des logements destinés en particulier aux classes moyennes.

Voir: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F15591.xhtml

a.nonymous a écrit:

Pour mesurer la mixité sociale réelle de notre ville, il serait intéressant de connaitre la répartition actuelle du  parc social entre ces catégories non pas au niveau de la ville dans sa globalité mais au niveau de chacun de ses deux cantons...

Citation :

PLA-I : Prêt Locatif Aidé d'Intégration
Les logements de catégorie PLA-I sont destinés à des ménages aux ressources plus modestes que les locataires du PLUS

PLUS : Prêt Locatif à Usage Social
Les logements de type PLUS, qui ont remplacé à partir de l'année 2000 les logements PLA, constituent la catégorie de droit commun du logement social.

PLS : Prêt Locatif Social
Les logements PLS sont des logements destinés en particulier aux classes moyennes.

Voir: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F15591.xhtml

Oh l) ho! a.nonymous vous jouez les faux naïfs, allez sur le site de la ville, cliquez sur PLH les PLAI sont massivement par exemple du côté de Jean-Zay, les PLS à l'ouest et ce depuis belle lurette, ce n'est vraiment pas un secret d'état, Loïc vous confirmera sans peine.

Alors maintenant, voili voilou un vrai sujet de campagne et nous entendrons avec beaucoup d'intérêt "l'appel de Fontenay": quelles sont vos propositions pour faire venir massivement les classes moyennes à Jean Zay?

Vous étiez contre le PLH qui avait le très modeste mérite mais mérite tout de même de maintenir les quelques classes moyennes sur "site" ce qui était mieux que rien sans être la panacée.

Est-ce que David qui vient tout juste de commencer à rédiger "son" programme, le vôtre je présume, pourrait avoir la gentillesse de nous faire partager sa science infuse?

D'avance merci.

PS: réponse rapide de David souhaitée.

Par délégation ou mimétisme (au choix) : Mon programme: "Le changement c'est vous".

et l'annonce de sa suite :

Le Stand: "parce que nous avons gagné une bataille mais pas gagné la guerre"
La séquence présidentielle - législative est terminée. Nous avons gagné une bataille mais nous n'avons pas gagné la guerre.
Je ne réintégrerai pas le Parti Socialiste à court et moyen terme car je pense que les conditions ne sont pas réunies dans le Val de Marne....

Mais comme je l'ai écrit voici 15 jours je n'abandonne pas mes électeurs.

"Le Stand", un projet politique innovant qui s'adresse aux citoyens ...

Le Stand fait le constat "qu'entre les conseils de quartier et la distribution de tracts des partis nationaux" il y a de la place pour de la politique. De la politique qui s’appuie sur nos vies quotidiennes mais de la politique qui vise à traiter ces sujets "par le haut", à travers des analyses politiques de haut niveau et des propositions de solutions innovantes, issues des meilleures réflexions, issues du croisement de nos quotidiens et d'expertises de haut niveau.

Le Stand vise à s'inspirer du meilleur d'expériences politiques menées localement telles que le Forum du Plateau de Fontenay, l'Observatoire des engagements à Fontenay et à les croiser avec ces nouveaux espaces ou la politique s'écrit aujourd'hui,

ce forum n'est pas un lieu d'expériences politiques mais un lieu d'échanges voire de confrontations. Le forum n'est qu'un support.

En effet j'aime ce forum parce que toutes les opinions y trouvent une place pour s'exprimer, sans à priori ni préférences partisanes

@robin, pas faux ce que vous dites, mais là je reprenais le texte de David Dornbusch tel que publié sur les pages qu'il tient. en attendant qu'il vienne lui-même nous expliquer tout cela;

Bonne analyse de D.Dornbush. Mais pourquoi donc Marion le presse-t-pour délivrer un programme pour une liste dont il n'est pas encore désigné comme chef de file à ma connaissance. Cette presse de connaitre le programme est elle du à son envie de la dénigrer ou alors de rejoindre cette liste qui va faire sortir tous les abstentionnistes de leur lit le jour du premier tour.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Oh l) ho! a.nonymous vous jouez les faux naïfs, allez sur le site de la ville, cliquez sur PLH les PLAI sont massivement par exemple du côté de Jean-Zay, les PLS à l'ouest et ce depuis belle lurette, ce n'est vraiment pas un secret d'état, Loïc vous confirmera sans peine.

petite remarque sur le site de la Ville, on y trouve ce jour :
"La commune avec près de 32 % de logements sociaux, soit près de 7400 logements" (onglet Cadre de vie / Logement social)
"la ville dispose sur son territoire près de 7 300 logements sociaux, soit près de 33% de logements" (onglet Cadre de vie / PLH)

C'est flou, comme dirait Martine Aubry


Marion ajoute

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Alors maintenant, voili voilou un vrai sujet de campagne et nous entendrons avec beaucoup d'intérêt "l'appel de Fontenay": quelles sont vos propositions pour faire venir massivement les classes moyennes à Jean Zay?

Vous étiez contre le PLH qui avait le très modeste mérite mais mérite tout de même de maintenir les quelques classes moyennes sur "site" ce qui était mieux que rien sans être la panacée.

Or, sur le site de la ville il est écrit :
"le PLH a pour objet de prévoir et de programmer de façon équilibrée et diversifiée, les logements sur le territoire fontenaysien. Il concerne toutes les composantes de l’habitat"

Ces 2 citations signifient logiquement que Marion ne croit pas à ce qui est écrit à propos de l'objet du PLH sur le site de la Ville ?

Maintenant sur le fond, Marion pose une question importante : celle de la mixité sociale dans des quartiers de Val de Fontenay.

Pour ma part j'attends que chacun assume son programme et le mette à la disposition des électeurs par lui-même... je suis toujours méfiant sur la neutralité des intermédiaires.

Les interprétations, suppositions et élucubrations des uns ou des autres sur ce qui est ou pourrait être un programme ou un semblant de début de programme relève soit de l'affabulation soit de la manipulation.

Donc "wait and see" je crois qu'avant de clouer au pilori ou de porter au pinacle les uns ou les autres il serait bon d'avoir un dossier fiable en main.

Pour ceux qui nous ont montré ce dont ils étaient capables durant des années (nous avons eu le temps de déguster) ceux qui se sont illustrés par leur passivité ou leur complicité passée il serait tout de même judicieux de ne pas persévérer dans leur démarche de sous estimer les électeurs contribuables. Nous n'avons rien oublié ! Message subliminal pour les écolos locaux... et quelques autres.

Nous avons de la mémoire et remettre les compteurs à 0 en faisant fi du passé est un peu lourd à digérer.

On assume ses manquements et ses petites lâchetés... on évite de revenir en chevalier blanc et on s'explique gentiment avec les gens qui disposent le l'arme suprême : le bulletin de vote !

On vire les sortants ça nous fera un changement !

salamandre a écrit:

petite remarque sur le site de la Ville, on y trouve ce jour :
"La commune avec près de 32 % de logements sociaux, soit près de 7400 logements" (onglet Cadre de vie / Logement social)
"la ville dispose sur son territoire près de 7 300 logements sociaux, soit près de 33% de logements" (onglet Cadre de vie / PLH)

C'est flou, comme dirait Martine Aubry

Vous avez dit flou ?

Sur le site 94 Citoyens:

94 Citoyens a écrit:

---/---
Jean-Jacques Joucla, directeur de cabinet du maire de Jean-François Voguet, maire PCF de Fontenay, explique la position de la ville : «Cette question se pose en termes de projets et ambitions communes pour rendre un meilleur service aux usagers, et cela ne passe pas uniquement par une intercommunalité. Fontenay mène déjà de nombreux projets communs avec des villes voisines (mission locale, projet de nouveau lycée avec Vincennes…). Au-delà de ces dossiers, nous avons des intérêts communs en termes de territoire, comme l’a montré une étude de l’ACTEP, qu’il s’agisse des transports publics, avec le projet Orbival repris dans le tracé du Grand Paris Express ou le prolongement de la ligne de métro N°1, d’infrastructure routière avec le bouchon de l’A86 au niveau du pont de Nogent. Nous avons aussi des différences : notre politique de logement social (37% à Fontenay), notre fiscalité qui s’appuie sur la présence de nombreuses entreprises que nous avons fait le choix d’accueillir, ou encore notre manière de gérer certaines prestations (régie municipale plutôt que délégation de service public).
---/---

Source: http://www.nogent-citoyen.com/intercommunalite-nogent-le-perreux-fontenay-vincennes-rosny-16/03/2012.html

Voir aussi: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t616-pourcentage-de-logements-sociaux

Jean-Jacques Joucla in 94.citoyens a écrit:

Jean-Jacques Joucla, directeur de cabinet du maire de Jean-François Voguet, maire PCF de Fontenay, explique la position de la ville : «Cette question se pose en termes de projets et ambitions communes pour rendre un meilleur service aux usagers, et cela ne passe pas uniquement par une intercommunalité. Fontenay mène déjà de nombreux projets communs avec des villes voisines (mission locale, projet de nouveau lycée avec Vincennes…). Au-delà de ces dossiers, nous avons des intérêts communs en termes de territoire, comme l’a montré une étude de l’ACTEP, qu’il s’agisse des transports publics, avec le projet Orbival repris dans le tracé du Grand Paris Express ou le prolongement de la ligne de métro N°1, d’infrastructure routière avec le bouchon de l’A86 au niveau du pont de Nogent. Nous avons aussi des différences : notre politique de logement social (37% à Fontenay), notre fiscalité qui s’appuie sur la présence de nombreuses entreprises que nous avons fait le choix d’accueillir, ou encore notre manière de gérer certaines prestations (régie municipale plutôt que délégation de service public).

Alorsblablalàlà je ris et ce n'est pas bon du tout pour mon lumbago.

Mission locale: justement nous en parlions ce soir avec des parents (pas contents)

Nouveau lycée de Vincennes: Où ça donc? Diantre! Aurais-je loupé un épisode (vilaine que je suis)?

Le projet Orbival: Combien déjà d'années et de millions engloutis et dans le nez pour ne pas avoir priorisé le prolongement de la ligne n° 1 du métro (ou le prolongement dit-il si vraiment "l'on" n'a rien de mieux à faire...mais il ne prend jamais le RERA suilà ou quoi?)

Le bouchon de l'A86: zon même pas bougé le petit doigt pour l'enquête d'utilité publique pour les aménagements du Pont de Nogent (bouh!)

37% de logement social à Fontenay: 70% à Jean Zay ( qui dit mieux?)

notre fiscalité qui s’appuie sur la présence de nombreuses entreprises: ça lui écorcherait la bouche de reconnaître le travail de Patrice Bédouret dont la volonté politique a permis de ne pas augmenter depuis 4 ans la part municipale de la taxe d'habitation?

Non mais!

matmut a écrit:

Bonne analyse de D.Dornbush. Mais pourquoi donc Marion le presse-t-pour délivrer un programme pour une liste dont il n'est pas encore désigné comme chef de file à ma connaissance. Cette presse de connaitre le programme est elle du à son envie de la dénigrer ou alors de rejoindre cette liste qui va faire sortir tous les abstentionnistes de leur lit le jour du premier tour.

Bonsoir Matmut, David ne nous a pas livré sa contre-analyse. Salamandre, a.nonymous, vous, Tonton êtes partis à sa défense preux chevaliers que vous êtes du Forum.

Je presse David car il s'est vanté sur FB des douceurs de commencer à rédiger son programme.

Je suis simplement taquine.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Nouveau lycée de Vincennes: Où ça donc? Diantre! Aurais-je loupé un épisode (vilaine que je suis)?

Ici je crois bien, https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t273p50-futur-lycee-a-vincennes-en-limite-de-fontenay

Le dossier semble se débloquer ces jours-ci, même si de nombreuses étapes restent encore à franchir jusqu'à la concrétisation.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

37% de logement social à Fontenay: 70% à Jean Zay ( qui dit mieux?)

Selon le rapport de présentation du PLU en date du 26 octobre 2007, il y a 1157 logements à Jean Zay dont 94,81% de logements locatifs sociaux....

On voit bien qu'aux inégalités territoriales régionales Est-Ouest, aux inégalités territoriales départementales Nogent-Fontenay, s'ajoutent aussi les inégalités territoriales entre cantons Est-Ouest voir même entre quartiers de la ville...

A partir de là et même si la municipalité a hérité dans le canton Est d'un urbanisme qu'elle n'a pas choisi, celui des ZUP décidées à la fin des années cinquante, héritage sur lequel se sont greffées de loi comme la loi SRU (Solidarité et de Renouvellement Urbain) , la loi DALO (Droit Au Logement Opposable), bientôt la loi ALUR (Accès au Logement et un Urbanisme Rénové), il y a un travail à entreprendre pour maintenir voir rétablir la mixité sociale et éviter la ghettoïsation de certains quartiers...

Ca ne sert à rien de rester dans le déni et de refuser de regarder cette évidence en face...

Après il faut étudier objectivement les solutions possibles pour ramener de la mixité sociale dans certains quartiers en profitant des aides qui existent au niveau européen, national et régional... Certaines communes proches comme Rosny ou Noisy-le-Sec se sont déjà engagé dans cette voie et les habitants ne semblent pas s'en plaindre...

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais je dis que c'est aussi à étudier sans dogmatisme et que cette étude fait partie des tâches d'une équipe municipale résolument tournée vers l'avenir...

a.nonymous a écrit:

Après il faut étudier objectivement les solutions possibles pour ramener de la mixité sociale dans certains quartiers en profitant des aides qui existent au niveau européen, national et régional... Certaines communes proches comme Rosny ou Noisy-le-Sec se sont déjà engagé dans cette voie et les habitants ne semblent pas s'en plaindre...

Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais je dis que c'est aussi à étudier sans dogmatisme et que cette étude fait partie des tâches d'une équipe municipale résolument tournée vers l'avenir...

Certains pourraient penser que Val de Fontenay est déjà construit partout.
Partout ?
D'autres, proches de l'actuelle maire adjointe à l'urbanisme, évoquent des "mutations à venir" :

Citation :

Continuer la requalification des quartiers, et anticiper les grandes mutations à venir pour qu’elles ne soient pas subies mais maîtrisées par les Fontenaysiens (Ex. site d’Auchan, usine Roche, Fort de Nogent).

http://fontenaysousbois.eelv.fr/nos-propositions-1-habiter-et-partager-la-ville-se-deplacer-plus-facilement/

Pour le futur lycée Vincennes-Fontenay (entre les rues Defrance et de la Jarry à Vincennes), merci à JS qui nous tient au courant et pas la mairie de Fontenay (voir post ci-dessus)

Pour le site d'Auchan, si grande mutation, ce serait bien normal que les projets sur son avenir soient débattus lors de la campagne électorale municipale, et pas 1 ou 2 ans après.
même si je risque là que tonton christobal trouve dans mes propos "interprétations et suppositions" - dont lui-même au demeurant ne se prive pas. C'est son droit d'ailleurs, comme celui de chacun.
Et même des programmes politiques complets en font l'objet. A ce stade, les écrits disponibles tracent déjà des axes et permettent aussi d'estimer la cohérence des propos de chacun.

A l'intention de MLD ! je ne défend rien ni personne sauf moi-même et mes intérêts... veuillez vous en souvenir SVP.
J'attends que chacun nous fournisse lui-même son programme, il faudra juger sur pièce, c'est simple clair et net... d'autant que la situation de ce jour ne sera plus sans doute celle de début 2014.
Il y aura assez d'incohérences dans les listes (triturées et remaniées avant le premier tour et entre les deux tours) sans qu'il soit utile d'en ajouter.

DD assume sa campagne à sa guise tout comme vous et d'autres.
Je suis un spectateur attentif, je compte les points en m'amusant de constater de quelle belle manière les "camarades" et les ex s'étripent (vous n'êtes pas la dernière à ce jeu)

Vos réflexions aussi mal venues que hors sujet vont m'inciter à vous classer avec nombre de vos amis de l'équipe municipale actuelle dans la catégorie des "nuisibles"

Conclusion : il faut TOUS  LES  VIRER  sans distinction tant ils sont ridicules après avoir été peu efficaces.
Ils se battent après s'être alliés pendant 5 ans pour se partager les prébendes municipales. Cette campagne donne une bien piètre image des politicards locaux.

MLD a perdu une excellente occasion de se taire... une fois de plus.

En ce qui concerne Auchan il y a déjà une prospective d'avenir :
Le magasin fera l'objet d'une "réquisition municipale" de son parking comme LOIC nous l'explique assez régulièrement.

Pas besoin de parking pour la mosquée et je ne sais plus quel nouvel édifice mirifique puisque les usagers de ces installations pourront selon les directives de notre élu stationner sur les emplacements du magasin Auchan.
Généralement les commerçants qui mettent des emplacements de stationnement à la disposition de leurs clients entendent que l'occupation de ces places corresponde au temps passé par les acheteurs dans le magasin... mais si on se met à respecter le bien d'autrui où va t on ?

Lorsque l'on a une réflexion aussi bancale est il envisageable d'élaborer un projet immobilier cohérent ?

Lorsque l'on fait un jardin public sans toilette et sans prise d'eau pour se laver les mains il convient de ne pas être trop ambitieux sur les compétences des concepteurs tout comme le sérieux des élus et employés en charge du dossier... Le plus fort étant que non contents d'avoir fait une erreur magistrale ils ne la rectifient pas.

On se plante mais on persiste et signe... et vous vous interrogez sur le bien fondé de les remettre les mêmes ou leurs clones en place pour 6 ans ?

Auto défense. Ou défense de soi-même et de rien d'autre. Tout est dit.

Libellule a écrit:

Auto défense. Ou défense de soi-même et de rien d'autre. Tout est dit.

Non, cela ne veut rien dire, mais bon on en a l'habitude.

vieux-breton a écrit:

Libellule a écrit:

Auto défense. Ou défense de soi-même et de rien d'autre. Tout est dit.

Non, cela ne veut rien dire, mais bon on en a l'habitude.

+1 mais tonton à ecrit...

A l'intention de MLD ! je ne défend rien ni personne sauf moi-même et mes intérêts... veuillez vous en souvenir SVP.

Pas terrible pour bâtir ensemble un meilleur avenir...

Ce qui veut dire que contrairement à d'autres lorsque je m'exprime c'est à titre personnel et non en lieu et place d'un parti ou d'une organisation comme MLD le mentionnait en faisant de moi un DD fana...
Je m'efforce surtout de ne pas transformer ce que dit autrui tout en souhaitant que l'on fasse de même avec moi.

C'est simple maintenant libre à chacun de se faire son opinion...

Cette précision est destinée aux intervenants du forum que l'on cherche à "embrouiller" et ne doit en aucun cas être prise pour une tentative de dialogue avec libellule.
Je refuse tout échange avec libellule et vous constaterez que je me suis abstenu de citer même son nom avant qu'il ne me cite nommément.

Actuellement un chat n'y retrouverait pas ses petits dans les listes locales et il me semble assez vain de faire des prévisions :
Nous avons les communistes avec ou sans les écolos, avec certains socialistes peut être... et où sont les méluche's boys ? Il semblerait même que l'on fasse des appels au peuple pour élargir l'assise électorale...
Une liste socialiste avec qui ou sans qui ? écolos ? centristes ? dans quelques temps sera t elle encore étiquetée socialiste ? Solferino dictera sa loi !
Une liste d' inspiration socialiste avec des ex et des actuels avec qui ou sans qui ? centristes ? écolos ? apolitiques ?
Une liste droite centre droit avec qui ? centristes ? apolitiques ?

Peut être d'autres sont elles en préparation ?

Si un grand initié s'y retrouve et peut maintenant me certifier qu'il connait la physionomie de ce que seront les choix soumis à l'électeur dans 5 mois c'est que Nostradamus est parmi nous.

Alors m'inclure dans un soutien à DD comme l'a fait MLD c'est à titre personnel aussi nouveau que désagréable d'autant qu'il me semble capable de se débrouiller seul...

un  est en mesure de comprendre qu'aujourd'hui

Une liste est certaine celle de Fontenay pour tous. Elle sera menée par Jean François Voguet et dispose à l'instant des logos traditionnels qui gravitent autour du Front de gauche.

Une autre liste est certaine, et dispose de 2 logos de partis pour l'instant, UMP et UDI, et elle sera menée par Gildas Lecoq.

Il y a un "espace" entre le PC et les partis de droite objet de convoitises. Patrice Bedouret en tant que premier socialiste désigné a comme première mission de construire une liste d'union la plus large possible pour l'instant. Mais comme Fontenay sous Bois est une ville de plus de 15 000 habitants, il n'est pas encore sûr que le logo du PS lui sera attribué et que celui-ci ne sera pas "absorbé" par la liste Voguet (incertitude levée début décembre si l'on se fie au calendrier).

Si Patrice Bedouret devait finalement avoir le bon de sortie socialiste, la logique voudrait que les EELV dans la continuité de l'accord gouvernemental ralient cette liste, et dans ce cas aussi il est fort probable que les appelants pour Fontenay pourraient trouver une place sous ces couleurs. Il y a potentiellement l'opportunité de voir trois logos se rapprocher, PS EELV Modem.

Sachant qu'une réserve est palpable quant au Modem, compte tenu des accords nationaux en cours entre l'UDI et le Modem. Un positionnement trop à droite sur Fontenay risquant de ne pas faciliter la fusion à trois partis.

A l'inverse, si Patrice Bedouret ne récupérait pas le logo PS, (cela voudrait dire que la liste Voguet le récupèrera) toujours selon la même logique, il serait "naturel" que les EELV participent à la liste Voguet aussi, ... On serait dans un cas de figure union de la gauche contre union des droites, sachant que probablement dans cette hypothèse, le Modem rejoindrait la liste Lecoq sauf à ce que, hypothèse non évoquée jusqu'à présent, il se mette à servir d'étendard aux appelants.

Car, de fait, cette hypothèse favoriserait certainement l'émergence d'une liste des appelants qui sans logo particulier, auront néanmoins à souhait d'offrir une alternative social démocrate au centre où pourraient se retrouver Patrice Bedouret, Murielle Michon, David Dornbusch, et Pierre Ramadier - qui, donc, selon le cas pourrait fournir le logo du Modem, cela restant à l'instant une des interrogations - auxquels viendraient se greffer quelques personnalités locales ayant des profils modérés a priori.

Les consultations en cours et l'écriture des programmes lancés ici et là vont certainement être les facteurs déterminant dans le comportements des uns et des autres en terme de raliement sur sur liste plutôt qu'une autre.

Mon positionnement personnel serait de suivre la logique ne mettant pas à mal l'alliance PS EElV d'un côté, et ne facilitant pas la présence d'une liste UDI UMP en quête de dynamisme local.

Je reste conviancu qu'in fine ecologie, socialisme, et ecosocialisme est un mariage des plus intéressants au regard des idées qui son tles miennes. Qu'il se fasse dès le premier tour ou seulement au second faute d'accord local plus tôt.


Pour ma part, ce qui me plait dans tout cela c'est que les leviers pour bâtir ensemble un avenir meilleur sur Fontenay sont désormais suffisamment importants pour qu'in fine les solutions retenues centrent peu à peu les campagnes des uns et des autres sur du 100% fontenay et de moins en moins sur le national, même si les jeux des instances et des appareils politiques vont encore pendant quelques semaines s'immiscer dans l apréparation des listes.

Excellente mise au point

+1 quand Libellule s'en donne la peine et oublie les attaques, on le lit avec plaisir

Au bout du compte personne ne sait ce que sera la teneur des programmes pas plus ce qui restera des candidatures potentielles dans quelques mois ou quelques semaines...

C'est tout à fait ce que j'affirmais;

Je maintiens que je m'exprime à titre personnel et non pour le compte des uns ou des unes et des autres.

Libellule a écrit:

Il y a un "espace" entre le PC et les partis de droite objet de convoitises. Patrice Bedouret en tant que premier socialiste désigné a comme première mission de construire une liste d'union la plus large possible pour l'instant. Mais comme Fontenay sous Bois est une ville de plus de 15 000 habitants, il n'est pas encore sûr que le logo du PS lui sera attribué et que celui-ci ne sera pas "absorbé" par la liste Voguet (incertitude levée début décembre si l'on se fie au calendrier).

Si Patrice Bedouret devait finalement avoir le bon de sortie socialiste, la logique voudrait que les EELV dans la continuité de l'accord gouvernemental ralient cette liste, et dans ce cas aussi il est fort probable que les appelants pour Fontenay pourraient trouver une place sous ces couleurs. Il y a potentiellement l'opportunité de voir trois logos se rapprocher, PS EELV Modem.

Sachant qu'une réserve est palpable quant au Modem, compte tenu des accords nationaux en cours entre l'UDI et le Modem. Un positionnement trop à droite sur Fontenay risquant de ne pas faciliter la fusion à trois partis.

A l'inverse, si Patrice Bedouret ne récupérait pas le logo PS, (cela voudrait dire que la liste Voguet le récupèrera) toujours selon la même logique, il serait "naturel" que les EELV participent à la liste Voguet aussi, ... On serait dans un cas de figure union de la gauche contre union des droites, sachant que probablement dans cette hypothèse, le Modem rejoindrait la liste Lecoq sauf à ce que, hypothèse non évoquée jusqu'à présent, il se mette à servir d'étendard aux appelants.

Car, de fait, cette hypothèse favoriserait certainement l'émergence d'une liste des appelants qui sans logo particulier, auront néanmoins à souhait d'offrir une alternative social démocrate au centre où pourraient se retrouver Patrice Bedouret, Murielle Michon, David Dornbusch, et Pierre Ramadier - qui, donc, selon le cas pourrait fournir le logo du Modem, cela restant à l'instant une des interrogations - auxquels viendraient se greffer quelques personnalités locales ayant des profils modérés a priori.

Analyse très intéressante de Libellule. Cela semble être les scénarios les plus logiques. Mais nous ne sommes pas à l'abri de surprises lors de cette campagne. Par exemple, quid de la présence ou non d'une liste FN à Fontenay ? Et dans cette hypothèse, quels impacts sur les regroupements possibles dès le premier tour.

Je doute que l'on sache avant le dépôt des listes si oui ou non le FN aura une liste sur Fontenay.

En soit je pense que cela ne changera rien au scenarii, car si cette liste est présente elle prendra des voix à peu près équitablement aux listes étiquetés politiquement, mais pas au point de créer "la" surprise.
A savoir permettre à la fois l'élimination de la liste Voguet et celle qui occupera l'espace libre entre le PC et l'UMP UDI au profit d'une présence FN et droite seulement au second tour (quels qu'en soient la configuration et la présence des logos de partis).

J'avais évoqué voici quelques mois les résultats des législatives comme point de repère.

Je les reprends en les simplifiant et en ne considérant que les résultats sur la ville et non la circonscription.

A quelques voix près (oublions l'ordre d'arrivée, on est dans un mouchoir de poche),

Laurence Abeille, Nora Saint Gal et Patrick Baudouin ont fait 24% et la candidature dissidente de DD a recueillie 9% et celle du Modem de mémoire 4%.

Une élection municipale n'est pas une élection législative loin de là, et il y a eu depuis beaucoup d'eau qui est passée sous les ponts dans un contexte économique guère porteur... Difficile aussi d'évaluer l'effet "prime au sortant". Mais bon  24 + 24 + 9 + 4 a fait une majorité dans notre ville-circonscription suffisamment forte pour que Saint Mandé (avec 36% pour la même union) ne fournisse plus assez de voix à Baudouin pour garder sa députation (Vincennes la jouant grosso modo 50/50).

Je fais partie de ceux qui pensent que la circonscription a été gagnée car les logos étaient répartis comme il le fallait par rapport au profil des trois villes. Et qui pensent que ce sont encore eux qui vont détenir la clef de l'election municipale sur Fontenay; Je ne saurai guère vous expliquer pourquoi puisqu'il ne s'agit là que d'un ressenti.

Si au premier tour la gauche part avec ces logos derrière une même tête de file, je ne pense vraiment pas que Jean François Voguet puisse être mis en danger. Certains forumeurs s'en trouveront très peinés, d'autres soulagés. Pour ma part, cela me laisserait indifférent puisque se verrait reconduite à coup sûr l'union de l'écologie, du socialisme et de l'écosocialisme.

Si une alternance à gauche est envisagée, ses promoteurs se doivent impérativement d'être en capacité de faire la plus large union possible pour qu'au soir du premier tour ils puissent se trouver devant la liste du maire sortant. L'union se fera au second tour, mais la répartition des postes s'en trouvera modifiée (logique de la démocratie), tout en conservant les trois mêmes piliers écologie, socialisme et éco socialisme. D'où, mon indifférence formelle sur cette différence d'ordre d'arrivée.

Sans logo, ce pari ne me parait guère tenable, d'où l'importance qu'aura l'attribution de celui du PS par les instances ... (voir le reste de mon raisonnement plus haut).

Libellule a écrit:

Je doute que l'on sache avant le dépôt des listes si oui ou non le FN aura une liste sur Fontenay.

En soit je pense que cela ne changera rien au scenarii, car si cette liste est présente elle prendra des voix à peu près équitablement aux listes étiquetés politiquement, mais pas au point de créer "la" surprise.
A savoir permettre à la fois l'élimination de la liste Voguet et celle qui occupera l'espace libre entre le PC et l'UMP UDI au profit d'une présence FN et droite seulement au second tour (quels qu'en soient la configuration et la présence des logos de partis).

Je ne pensais absolument pas un tel scénario.

En revanche, quel pourrait en être l'impact sur la possibilité ou non d'un deuxième tour ? Avec une liste FN, il est quasi acquis que ce scrutin se jouera à deux tours. En revanche, sans liste FN, il n'est pas exclu que tout se joue dès le premier tour avec un remake de 2008.

Surtout pas un remake de 2008

ninon a écrit:

Surtout pas un remake de 2008

A chacune et chacun de prendre donc ses responsabilités.

Ce à quoi je répondrai tout simplement surtout pas une défaite de la gauche à Fontenay sous Bois.
Et chacun effectivement devra prendre ses responsabilités.

Je sais bien qu'anonymous dit qu'il en a deux (gauches), une anti libérale et une sociale démocrate, moi je pense qu'il n'y en a qu'une, celle qui sait s'unir le moment venu. A fontenay elle suppose la prise en compte de l'écologie, du socialisme et de l'écosocialisme auquel pourrait être rajoutée une part d'humanisme, si les humanistes le veulent bien.

Et si la contre partie de cela doit être la nécessité de se détacher de quelques aventureux qui préfèrent faire le jeu de la division et pour qui la bataille est perdue mais pas la guerre, juste comme cela pour entretenir une zizanie artificielle, et bien il ne faudra pas hésiter à le faire. Ces "j'accuse à tout va" peuvent rejoindre les gens qui clament haut et fort qu'il faut virer la gauche, et se sortir ainsi d'eux-mêmes de la gestion future de la ville.

Rien ne permet de dire qu’il y aura une liste F N et si le cas ce présente cela va faire des voix en moins pour le P C de Voguet

Curieux je suis allé lire la page de l'appelant David Dornbusch qui dit effectivement, Marion a raison

Mon moment préféré dans toute élection: commencer à écrire le programme

Voici les commentaires qu'il a reçus

Ne serait-il pas mieux d'être fier d'avoir répondu aux attentes des électeurs de mesurer son action et d'être fier de résultats positifs ?

Et encore ... il te reste la liesse de la victoire

David Dornbusch répondant : Chacun son choix, moi c'est le mien

Nouveaux commentaires :

Moi aussi j'adore les contes de fées...

C'est comme dans l'enseignement, on annonce le programme, mais on ne sait pas comment on va y arriver

@david : ça ne marche plus. Le peuple n'en peut plus et veut des résultats. Un homme politique ne peut ignorer les 5 millions de chômeurs et être dans le déni permanent

David Dornbusch répondant de nouveau :  mais qu'est ce que vous racontez ? depuis ce matin vous enfilez les perles sur mon mur, je sens que je ne vais pas etre infiniment patient

Très franchement quand je compare aux textes fournis par Murielle Michon, Pierre Ramadier ou Patrice Bedouret, j'ai de plus en plus de mal à comprendre sa manière de voir son rôle au sein d'une équipe.

Le plus grand adversaire de Dornbusch c'est l'image qu'il donne trop souvent de lui même.
De cet homme intelligent on attend de la chaleur, du respect et de la mesure, hélas...

YES a écrit:

Le plus grand adversaire de Dornbusch c'est l'image qu'il donne trop souvent de lui même.
De cet homme intelligent on attend de la chaleur, du respect et de la mesure, hélas...

DD a un réel probleme de comportement , ses allies devrait en prendre concience

Il a aussi un problème de positionnement politique à passer du PS dont il a été exclu vers le centre droit.

Ben oui, le Modem avec lequel il s'affiche ne s'est-il pas allié avec l'UDI de Jean-Louis Borloo ?

Loïc a écrit:

Ben oui, le Modem avec lequel il s'affiche ne s'est-il pas allié avec l'UDI de Jean-Louis Borloo ?

en ce qui concerne le rapprochement UDI et MoDem nommé l'alternative, la charte négociée par Borloo et Bayrou est disponible à la lecture (4 pages) de chacun :
http://mouvementdemocrate.fr/media/PDF/Charte-UDI-MoDem.pdf
Elle concerne en premier lieu la politique nationale (sous-titres : l'urgence, notre identité, nos buts) puis l'organisation. Concernant les élections, on peut y lire :

Citation :

Nous nous présenterons ensemble à toutes les élections nationales, régionales et européennes.
Les élections locales sont très importantes pour notre famille politique. Elles obéissent à une logique de territoire, tout en s’inscrivant dans une cohérence nationale. Nous en tiendrons compte en examinant ensemble la situation ville par ville.

La suite "situation ville par ville" reste donc à déterminer.
Mais localement plusieurs participants au forum, moi compris, ont déjà dit qu'une élection municipale doit se jouer d'abord sur les enjeux locaux. Dans le même sens, je suis convaincu que les participants à l'Appel de Fontenay ne se déterminent pas à partir des décisions de directions nationales, mais d'abord sur la situation à Fontenay. On a assez reproché au PS local, depuis tant d'années, de s'être jusqu'ici soumis aux ordres du PS national pour les municipales à Fontenay ...

On a encore, malgré Loïc, le droit de changer d'avis. Dornbusch a eu le courage de défendre ses idées, mieux que ne saurait le faire seul Loic.
Les communistes, trotskistes et autres extrémistes qui ont changé de bord sont nombreux, les savants de ce forum experts en GOGOLYSE peuvent trouver des exemples célèbres dans tous les sens
La vraie question qui se pose pour la liste Fontenay pour tous, c'est la peur d'être archi battue, et, pour gagner elle se réjouit par avance des désordres publics, de la désespérance et des abstentions.

salamandre a écrit:

Mais localement plusieurs participants au forum, moi compris, ont déjà dit qu'une élection municipale doit se jouer d'abord sur les enjeux locaux. Dans le même sens, je suis convaincu que les participants à l'Appel de Fontenay ne se déterminent pas à partir des décisions de directions nationales, mais d'abord sur la situation à Fontenay. On a assez reproché au PS local, depuis tant d'années, de s'être jusqu'ici soumis aux ordres du PS national pour les municipales à Fontenay ...

Parce que la situation nationale aura forcément des répercutions sur les choix des électeurs lors des municipales, c'est inévitable vu la gravité de la situation, une véritable liste citoyenne comme celle qui pourrait voir le jour dans la lignée de l'Appel pour Fontenay aurait toute sa place et elle trouverait j'en suis sûr son électorat...

Après il ne me paraitrait pas étonnant que certains membres de cette liste aient déjà eu un engagement politique dans un parti ou un autre à un moment de leur vie...

Amandine a écrit:

Si cette liste de centre gauche-droite se constitue ou se rallie, on ne peut que s'en réjouir car elle comprend des personnalités très intéressantes capables de bien gérer notre ville.

Malgré ce que certains prennent un malin plaisir à vouloir faire croire, il ne s'agirait pas d'une liste "de centre gauche-droite" mais belle et bien du liste "de gauche sociale-démocrate et de centre gauche" qui trouverait sa place entre la liste de la gauche antilibérale PCF-PG-FdG mais sans doute aussi PS, EELV et NPA "Fontenay pour tous" et la liste de droite UDI-UMP de Gildas Lecoq...

Au delà de la composition de ces listes, il y aurait  donc vraiment trois visions de société: une vision antilibérale, une vision sociale-démocrate et une vision libérale...

Excusez-moi, mais le Modem est un parti de centre droit allié à l'UDI de Borloo pour former une "alternative".

Et pour le coup, l'UDI à Fontenay a conclu une alliance avec l'UMP.



Donc on ne peut pas autre chose. Ce rassemblement hétérogène met en place une alliance de gens venus du PS qui virent vers le centre avec des gens du centre droit.

Et en terme programmatique cela va avoir que des conséquences. Avec des gens de droite on ne fait pas une politique de centre gauche…

Il existe des gens du centre mais en France, le centre c'est à droite et tenter de le cacher derrière une soit disant sociale démocratie c'est un peu de la publicité mensongère dont personne n'est dupe. Il suffit pour s'en convaincre d'écouter les déclarations des élus du Modem au Conseil municipal.

C'est concret et vérifiable.

Je me pose une et une seule question :
Loïc et ses amis politiques ont-ils intérêt à ce qu'à Fontenay se
tienne enfin des débats contradictoires et démocratiques ?

JS a écrit:

Je me pose une et une seule question :
Loïc et ses amis politiques ont-ils intérêt à ce qu'à Fontenay se
tienne enfin des débats contradictoires et démocratiques ?

NON !

tonton christobal a écrit:

JS a écrit:

Je me pose une et une seule question :
Loïc et ses amis politiques ont-ils intérêt à ce qu'à Fontenay se
tienne enfin des débats contradictoires et démocratiques ?

NON !

C'est bien pour cela qu'il faut faire connaitre cette adresse au maximum de fontenaysiens, familles, voisins, amis, relations, commerçants, .... : https://fontenayplateau.forum-actif.eu/