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 Brignoles: le danger est bien là...

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a.nonymous




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MessageSujet: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyDim 06 Oct 2013, 22:54

Rappel du premier message :


L'extrême droite, FN et satellite, font carton plein à la cantonale partielle de Brignoles, ville pourtant dirigée par un maire communiste pour qui le PS avait appelé à voter...

L'extrême droite et la droite cumulées font 70.3% alors que PCF et EELV cumulés ne font que 23.5%...

Voilà qui va sûrement donner à réfléchir à gauche en matière d'alliance, la question que l'on peut se poser étant de savoir si, dans le contexte actuel, un quelconque candidat PCF est encore à même de remporter des élections...



Libération a écrit:
Cantonale de Brignoles (Var): le FN à 40,4%, la gauche éliminée
AFP 6 octobre 2013 à 22:19 (Mis à jour : 6 octobre 2013 à 22:19)

Le candidat Front national est arrivé largement en tête dimanche du premier tour de l’élection cantonale partielle de Brignoles (Var), avec 40,4% des voix, les deux candidats de gauche, PCF et EELV, étant éliminés dès le premier tour, selon les résultats officiels d’un scrutin marqué par un fort taux d’abstention.

L’extrême droite a réuni plus de 49% des voix avec 40,4% pour le candidat FN Laurent Lopez, et 9,1% pour un autre candidat d’extrême droite, Jean-Paul Dispard. La candidate UMP Catherine Delzers est arrivée en deuxième position avec 20,8% des voix, dans ce canton gagné par la gauche en 2012.

Le candidat du Parti communiste, Laurent Carratala, soutenu par le Parti socialiste, a obtenu 14,6% des voix, et la candidate d’Europe Ecologie Les Verts, Magda Igyarto-Arnoult, 8,9%.

«Dès le premier tour, le Front national prouve sa capacité à rassembler nos compatriotes autour de son candidat, tandis que les partis du système sont littéralement boudés et défiés», a déclaré le FN dans un communiqué.

Ce scrutin a été marqué dimanche par une forte abstention de 66,65%.

Le Premier secrétaire du PS, Harlem Désir, avait appelé mercredi à voter pour le candidat communiste Laurent Carratala, le PS ne présentant pas de candidat.

Le Conseil d’Etat avait confirmé en août l’annulation de l’élection cantonale partielle de l’été 2012, qui avait vu le communiste Claude Gilardo, maire de Brignoles, l’emporter de seulement 13 voix face au candidat du FN, Jean-Paul Dispard.

Cette élection des 24 juin et 1er juillet 2012 avait eu lieu déjà à la suite d’une précédente annulation du scrutin de mars 2011. Cette fois-là, c’est Claude Gilardo qui, battu de 5 voix par le FN, avait introduit un recours devant la justice administrative, et obtenu gain de cause.

Lors du scrutin cantonal de 2011, le canton de Brignoles faisait partie des deux seuls remportés nationalement par le FN, avec celui de Cavaillon, dans le Vaucluse.

Le PS et le PCF avaient appelé la semaine dernière au «rassemblement» et demandé le retrait de la candidature écologiste, craignant une élimination du candidat communiste dès le 1er tour.
AFP
Source: http://www.liberation.fr/politiques/2013/10/06/cantonale-de-brignoles-var-le-fn-a-404-la-gauche-eliminee_937488
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Libellule




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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2013, 20:01

j'vous dis pas dans 50 ans... côté réfugiés climatiques. tongue et énergies renouvelables. cheers 
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyLun 14 Oct 2013, 20:31

Libellule a écrit:
j'vous dis pas dans 50 ans... côté réfugiés climatiques. 👅et énergies renouvelables. cheers 
bien sur ils ne prendrons pas en compte les changements qui nous échappent... y compris le refroidissement de la terre ou son réchauffement...

Le GIEC s'est planté mais il refait surface...

Cette affaire me rappelle l'histoire des hommes préhistoriques qui voyant tomber la neige devant la caverne disaient :

"avec leurs expériences d'arc et de flèches ils nous ont détraqué le temps"

maintenant nous sommes dans un siècle de lumières : nous avons les écolos !

Et c'est haro sur la bagnole !

Chaque époque à ses neuneus !
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Loïc




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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 13:22

tonton christobal a écrit:

Le GIEC s'est planté mais il refait surface...

Ah ? J'ai lu un dossier dans le Monde qui expliquait que de nombreux pays d'Océanie et du pacifique étaient submergés et que des millions de personnes devenaient des réfugiés du climat.

Les habitants de Polynésie ont de l'au jusqu'au genoux ? Pas grave, ne faisons rien... Mais après faudra pas gueuler contre l'immigration quand les Taïtiens ou les Papous vont débarquer avec leurs pirogues...
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 14:23

@Libellule et Loïc, le sujet est Brignole, si vous voulez ramer alors : prend les avirons, ferme la et rame.
Après ce trait d' humour et d' humeur, revenons à nos moutons (de Brignoles).
Après le premier tour et la déculottée de gauche, on nous a dit : c' est la faute des écolos, c' est que l' électorat de gauche ne s' est pas déplacé.......
Fort de cette constatation nous suivons le second tour et là plouff c' est le F.N. qui gagne malgrés une participation plus forte.
Conclusion de notre permier ministre : c'est la faute à l' UMP , suivant ce raisonnement d' une lucidité plus que discutable on doit en déduire que les électeurs de droite on laissés la candidate U.M.P pour celui du F.N (un peu tordue la démo!!). Ne serais-ce pas plutôt des électeurs de gauche qui ont apporté leur voix au F.N ? Compte tenu des analyses du premier tour cela me parrait plus logique.

Conclusion la parole des instances supérieures des partis, les stigmatisations des uns et des autres (FHaine et autres) font le lit de ce parti.
Continuez ainsi et le Front National n' aura pas besoin de faire campagne, vous le faites pour lui.

S.V.P passez du 78 tours au CD et tachez de répondre aux aspirations des électeurs (quand je parle d' aspirations je parle de celle des électeurs et non de ce que vous voudriez qu' elles soient).
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 14:35

Mamie A le FN n'a jamais eu besoin de faire campagne pour glâner des voix.

La vraie nouveauté de Brignoles c'est que la droite a perdu le duel autour du vote républicain.

La double élimination marque effectivement le ras le bol de beaucoup de monde face aux "instances" comme vous dites.

Ce que d'aucuns ne semblent pas avoir compris c'est la manière dont marche notre scrutin majoritaire. Il a été mis en place sans proportionnelle pour permettre que systématiquement entre 15 et 20% de la population ne soit pas représenté dans les instances municipales ou législatives.

Jean François Kahn l'a très bien expliqué. Ce modèle majoritaire pourrait très bien se retourner contre leurs auteurs avec l'accroissement simultané de l'abstention et du vote protestataire. Vote populiste, mais réalité électorale.
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 14:45

mamiea a écrit:
S.V.P passez du 78 tours au CD  et tachez de répondre aux aspirations des électeurs (quand je parle d' aspirations je parle de celle des électeurs et non de ce que vous voudriez qu' elles soient).
C'est sans doute trop compliqué mais c'est pourtant la seule solution: admettre l'existence des problèmes rencontrés par les électeurs du FN et tenter d'y apporter des réponses de gauche...
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 14:46

Libellule a écrit:
Mamie A le FN n'a jamais eu besoin de faire campagne pour glâner des voix.

La vraie nouveauté de Brignoles c'est que la droite a perdu le duel autour du vote républicain.

La double élimination marque effectivement le ras le bol de beaucoup de monde face aux "instances" comme vous dites.

Ce que d'aucuns ne semblent pas avoir compris c'est la manière dont marche notre scrutin majoritaire. Il a été mis en place sans proportionnelle pour permettre que systématiquement entre 15 et 20% de la population ne soit pas représenté dans les instances municipales ou législatives.

Jean François Kahn l'a très bien expliqué. Ce modèle majoritaire pourrait très bien se retourner contre leurs auteurs avec l'accroissement simultané de l'abstention et du vote protestataire. Vote populiste, mais réalité électorale.  
Oui il l' a expliqué pas plus tard qu' hier soir, merci, oin a pu admirer la présence de la gauche au débat.
Il a simplement oublié de dire que ce type de scrutin a été initié par le Général afin de mettre fin à la "pétaudière" de la quatrième république où les gouvernements ne survivaient pas aux humeurs des députés.
Retourner à ce type de scrutin c 'est retourner à ce type de gouvernance.

exemple :
Wiki a écrit:
Gouvernement Pierre Mendès France

Chronologie[modifier | modifier le code]

1954[modifier | modifier le code]
12 juin : Chute du second cabinet Laniel.
18 juin : Entrée en fonction du cabinet Mendès France. Pierre Mendès France est investi de ses fonctions de président du Conseil par le président de la République René Coty.
20 juillet : Accord de paix de Genève mettant fin à la guerre en Indochine.
13 août : Vote de pouvoirs spéciaux au gouvernement en matière d'économie pour mener à bien l'expansion économique.
30 août : Rejet de la CED par l'Assemblée nationale.
30 novembre : Vote d'une « réformette » constitutionnelle.
1955[modifier | modifier le code]
5 février : Chute du gouvernement Pierre Mendès France.
23 février : Début du second gouvernement Edgar Faure.
Et encore ce fut un gouvernement de longue durée.

Imaginez si il avait eu 5 ans!
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 15:50

Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:

Le GIEC s'est planté mais il refait surface...
Ah ? J'ai lu un dossier dans le Monde qui expliquait que de nombreux pays d'Océanie et du pacifique étaient submergés et que des millions de personnes devenaient des réfugiés du climat.

Les habitants de Polynésie ont de l'au jusqu'au genoux ? Pas grave, ne faisons rien... Mais après faudra pas gueuler contre l'immigration quand les Taïtiens ou les Papous vont débarquer avec leurs pirogues...
Dommage qu'un prof d'histoire et de géographie ignore que la terre est sujette périodiquement à des phases de refroidissement et de réchauffement contre lesquelles nous ne pouvons rien (le parti communiste non plus d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 16:00

Libellule a écrit:
Mamie A le FN n'a jamais eu besoin de faire campagne pour glâner des voix.

La vraie nouveauté de Brignoles c'est que la droite a perdu le duel autour du vote républicain.

La double élimination marque effectivement le ras le bol de beaucoup de monde face aux "instances" comme vous dites.

Ce que d'aucuns ne semblent pas avoir compris c'est la manière dont marche notre scrutin majoritaire. Il a été mis en place sans proportionnelle pour permettre que systématiquement entre 15 et 20% de la population ne soit pas représenté dans les instances municipales ou législatives.

Jean François Kahn l'a très bien expliqué. Ce modèle majoritaire pourrait très bien se retourner contre leurs auteurs avec l'accroissement simultané de l'abstention et du vote protestataire. Vote populiste, mais réalité électorale.  
Les électeur de droite en ont aussi plein les bottes du vote républicain ! Cette escroquerie qui permet à la gauche de gouverner en se foutant du monde.

Permettre à la gauche de faire des alliances à sa guise avec l'extrème gauche la moins démocratique, les écolos sectaires et le PC tout en interdisant à la droite de loucher sur le FN...
Pour finir par avoir la presque totalité des régions dirigées par la gauche numériquement minoritaire qui pompe le fric dans les départements de droite et le distribue dans ceux où elle est majoritaire.
On assèche ainsi les finances des départements de droite... la supercherie commence là aussi à fatiguer le cochon de payant !

Les partis politiques ont sans doute des raisons de trouver leur compte dans ces "aménagements" mais les électeurs contribuables eux sifflent la fin de la récréation.
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 16:14

tonton christobal a écrit:
Les électeur de droite en ont aussi plein les bottes du vote républicain ! Cette escroquerie qui permet à la gauche de gouverner en se foutant du monde.

Permettre à la gauche de faire des alliances à sa guise avec l'extrème gauche la moins démocratique, les écolos sectaires et le PC tout en interdisant à la droite de loucher sur le FN...
Pour finir par avoir la presque totalité des régions dirigées par la gauche numériquement minoritaire qui pompe le fric dans les départements de droite et le distribue dans ceux où elle est majoritaire.
On assèche ainsi les finances des départements de droite... la supercherie commence là aussi à fatiguer le cochon de payant !

Les partis politiques ont sans doute des raisons de trouver leur compte dans ces "aménagements" mais les électeurs contribuables eux sifflent la fin de la récréation.
Quand notre amie Marion nous parle de UMPCF au niveau local elle n'est pas très loin dire la même chose sous une forme différente...

Cette tendance n'est pas que franco-française et en Italie le mouvement  5 étoiles de Beppe Grillo s'inscrit aussi dans ce mouvement de "fin de récréation"...

Les partis qui n'ont pas su faire évoluer leur logiciel vont disparaitre et ils seront bientôt remplacés par d'autres "mouvances militantes" plus adaptées à la situation politique actuelle...
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 16:28

Mamie A; Oui vous avez raison pour JFK. Le verbatim de mots croisés est désormais accessible : Voici :


Yves Calvi: Jean-François Kahn, Brignoles, ce n'est pas la France a rappelé aujourd'hui Jean-Marc Ayrault. Qu'est-ce que Brignoles nous dit finalement de la France ce soir?

Jean-François Kahn: Le fait qu'il y ait eu beaucoup plus de votants au deuxième tour, les gens se sont dégelés, ils ont voté et ils ont en majorité voté FN. Autrement dit, le FN a des réserves chez les abstentionnistes. Maintenant, si chacun refuse de voir... Il se trouve qu'il n'y a pas de politiques de gauche ici ce soir, mais si chacun refuse de voir sa responsabilité, il ne faut pas s'étonner que le FN progresse.

Yves Calvi: On ne peut pas leur reprocher d'être venu ce soir pour discuter au sein d'une même famille, ce qui n'est pas facile.

Jean-François Kahn: Quand on dit que le FN progresse sous la gauche, c'est vrai, mais Sarkozy a pris le FN à 10% et l'a laissé à 18%. C'est une réalité qu'il faut voir. Ensuite, premier tour des cantonales à Brignoles, la gauche est vaincue. On ne peut pas le nier. Au deuxième tour, c'est l'UMP qui est vaincue, le nier serait absurde! Pourquoi nier les réalités? On a assez reproché à la gauche d'avoir un déni du réel pour que vous ne le fassiez pas aussi! Les sondages montrent qu'à des élections comme les européennes, à la proportionnelle, le FN pourrait arriver en tête. Entre parenthèses, je voudrais vous faire une petite remarque: on a inventé un scrutin électoral que je trouve personnellement très injuste, le scrutin majoritaire. On était très content car grâce à ce scrutin, un parti qui fait 18% n'a pas de députés. C'est formidable, il faut être vachement démocrate pour s'en féliciter! Moi, je croyais que la démocratie consistait à avoir des députés correspondant au nombre de votants... Mais ce scrutin est terrible. A un certain niveau, cela se retourne complètement!
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 17:17

Extrait que l' on peut compléter par la remarque de Yves de KERDREL Directeur de Valeurs Actuelles (ce ne sont pas ces mots mais sa pensée): Sarko prend le F.N a 10%, l' emmène a 18% et Hollande le pousse a 24%.

Jean François Khan, quel orateur!!! (pour singer Lang). Mais aussi un bon analyste du monde politique.

Pour ceux qui seraient intéressés : http://www.france2.fr/emissions/mots-croises/diffusions/14-10-2013_141551
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 17:25

mamiea a écrit:
Extrait que l' on peut compléter par la remarque de Yves de KERDREL Directeur de Valeurs Actuelles (ce ne sont pas ces mots mais sa pensée): Sarko prend le F.N a 10%, l' emmène a 18% et Hollande le pousse a 24%.
Soyons justes:

Sarko prend le F.N a 10%, l' emmène a 18% et Hollande et Barroso le poussent a 24%.
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 17:42

Du coup, le PCF ou Mélenchon  ils n'y seraient pour rien... Oh pardon, je ne faisais que passer Smile

Plus sérieusement, il était normal que les représentants de la gauche ne participent pas à cette émission puisque le sujet en était la division des droites : voir le lien fourni par Mamie A (D'où la remarque de Calvi -Fontenaysien en passant, voilà c'est dit- à JFK)
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 15 Oct 2013, 20:08

a.nonymous a écrit:
tonton christobal a écrit:
Les électeur de droite en ont aussi plein les bottes du vote républicain ! Cette escroquerie qui permet à la gauche de gouverner en se foutant du monde.

Permettre à la gauche de faire des alliances à sa guise avec l'extrème gauche la moins démocratique, les écolos sectaires et le PC tout en interdisant à la droite de loucher sur le FN...
Pour finir par avoir la presque totalité des régions dirigées par la gauche numériquement minoritaire qui pompe le fric dans les départements de droite et le distribue dans ceux où elle est majoritaire.
On assèche ainsi les finances des départements de droite... la supercherie commence là aussi à fatiguer le cochon de payant !

Les partis politiques ont sans doute des raisons de trouver leur compte dans ces "aménagements" mais les électeurs contribuables eux sifflent la fin de la récréation.
Quand notre amie Marion nous parle de UMPCF au niveau local elle n'est pas très loin dire la même chose sous une forme différente...

Cette tendance n'est pas que franco-française et en Italie le mouvement  5 étoiles de Beppe Grillo s'inscrit aussi dans ce mouvement de "fin de récréation"...

Les partis qui n'ont pas su faire évoluer leur logiciel vont disparaitre et ils seront bientôt remplacés par d'autres "mouvances militantes" plus adaptées à la situation politique actuelle...
Désolé je ne dis pas la même chose que MLD.
Je pense que lorsque la gauche s'autorise à s'allier avec le PC et des gauchistes elle joue son jeu et que lorsque l'on veut interdire à la droite d'avoir des passerelles avec le FN on truque les rapports de force.

C'est la vision objective : on se permet à soi ce que l'on interdit à l'adversaire...
Chacun pouvant penser ce qu'il veut des alliances. Mais on ne peut persister dans un système où il y a deux poids et deux mesures.

Les électeurs en ont assez et réagissent... on en pensera ce que l'on veut mais c'est ainsi.
Ceci étant le pacte républicain vicié dès l'origine ne fonctionne plus et brailler sur son non respect n'engage pas les électeurs.
Dans l'isoloir les consignes des partis n'ont qu'une valeur relative.

Ce détournement de démocratie qui permet à des gens minoritaires de diriger de manière inéquitable des régions est devenu politiquement intolérable et au bout du compte va devenir dévastateur à l'avenir. Bien sur les médias font sur le sujet un silence prudent... mais la population le ressent mal !
Peut être conviendrait il de s'inquiéter de ce que pensent les électeurs contribuables de province et non de se contenter de penser que les combines parisiennes dirigent le pays.

Je ne vois dans cette affaire aucune alliance entre le PC et l'UMP... ou alors il faudra me l'expliquer.

Les jeux d'appareil me semblent s'apparenter à la gesticulation d'un pilote qui veut diriger son avion alors que les commandes sont débranchées.
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2013, 15:48

Il semblerait donc que si la vitrine bien a été nettoyée, l'arrière-boutique soit elle toujours aussi sale....


AFP a écrit:
05/11/2013 à 14:27
Une candidate FN renonce en dénonçant racisme et homophobie au Front

La candidate du Front national à Saint-Alban, d'origine algérienne, a décidé de renoncer à briguer la mairie de cette commune au nord de Toulouse, dégoûtée par le racisme et l'homophobie d'une partie des cadres et militants locaux, a-t-elle indiqué à La Voix du Midi.

Nadia Portheault et son mari Thierry ont constaté "un décalage entre le discours de Marine (Le Pen) et celui de la base militante", a dit la jeune femme citée dans l'hebdomadaire de cette semaine, "cette ambiguïté permanente, entre la vitrine et une arrière-boutique spécialisée dans les blagues vaseuses sur les Arabes et les homos, n?était plus supportable".

Certes, "tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier", a-t-elle expliqué, mais, outre les militants, elle a mis aussi en cause le comportement de certains responsables départementaux du parti, sans les nommer.

"Je voulais être candidate sous mon nom de jeune fille: Djelida. On m?a vivement conseillé de privilégier mon nom d?épouse, allant même jusqu?à me dire que mon prénom était déjà presque un handicap", a-t-elle rapporté. Un cadre du Front national de la Haute-Garonne lui a dit: "Toi et tes enfants, vous êtes bons pour le four", a-t-elle assuré.

Le manque de soutien logistique du FN est aussi entré en ligne de compte dans son renoncement à concourir au fauteuil de maire dans cette commune d'environ 6.000 habitants dans le nord de l'agglomération toulousaine, a-t-elle dit.

Mais, dans un courrier adressé à Mme Le Pen et publié par la Voix du Midi, Thierry Portheault fait surtout état chez certains militants et responsables de "propos néonazis et fascistes bien engagés et un dégoût des Arabes"; il parle d'un responsable se vantant du tatouage de croix gammée porté par son frère, d'un autre responsable qui dit "qu?il déteste les homos et les Arabes", et de militants qui "disent qu?il faut tuer tous les Arabes".

Nadia et Thierry Portheault ont décidé de rendre leur carte d'adhérent.

Selon le Front national, Mme Portheault, adhérente depuis 2012, s'était montrée comme son mari, ancien militant de l'UMP, une militante très zélée lors de la campagne présidentielle de Mme Le Pen. Et c'est "naturellement" que le Front lui avait accordé l'investiture et son soutien pour les municipales quand elle l'avait demandé.

Mais le secrétaire départemental du Front national, Julien Leonardelli, a catégoriquement rejeté les accusations du couple. Il a assuré avoir fait procéder au sein du parti à des vérifications sur ces affirmations, et pouvoir exclure de telles attitudes de la part de cadres ou de militants du parti. "Tous les membres de mon bureau, je les connais personnellement. Aucun d'entre eux n'est capable de tenir des propos aussi ignobles et inqualifiables", a-t-il dit à l'AFP.

Il a indiqué qu'une plainte en diffamation était en cours de formulation: les Portheault "devront répondre devant la justice et apporter des preuves de tout ce qu'ils avancent".

Il a mis les accusations sur le compte de l'aigreur de M. Portheault de ne pas avoir un poste de responsabilité au sein du Front national, et sur le découragement de Mme Portheault devant les réalités d'une campagne municipale.  
Source: http://actu.orange.fr/france/une-candidate-fn-renonce-en-denoncant-racisme-et-homophobie-au-front-afp_2652948.html
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 EmptyMar 05 Nov 2013, 17:37

Ah parce que vous ne le saviez pas? Ce n'est pas faute de vous le rappeler pourtant.
l'arrière-boutique est effectivement toujours aussi sale....
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MessageSujet: Re: Brignoles: le danger est bien là...   Brignoles: le danger est bien là... - Page 2 Empty

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