Nouveau permis de construire Bd de Verdun accordé par M. Voguet

Nous voila reparti avec le complexe qui a réussi a avoir l'accord de M. le Maire en douce sans concertation auprès des habitants du quartier.

300 élèves qui viendront en car chaque jour bloquant complètement la circulation du bd de verdun 2 fois par jour. Est-ce que vous imaginez ce que cela fait.
Des centaines de personnes vivant en autarcie avec les voisins, à suspecter tout le monde, à monter pourquoi pas des murs. On ne sait jamais.
Notre quartier va se retrouver comme dans certaines villes, comme créteil où il n'y aura bientôt plus de mixité.

Mobilisons nous activement pour que cela n'aboutisse pas.

Le complexe existant rue Emile Zola avec ses caméras sur le domaine public ou dans les jardins, ses nuisances de stationnement anarchiques et le non respect des autres nous suffit amplement.

Espérons que nous petits propriétaires qui nous sommes battus pendant des années pour obtenir un endroit où il fait bon vivre ne soyons pas obligé de partir devant l'envahisseur. Nous n'avons pas beaucoup d'argent mais tenons à notre petit morceau de terre.

Dernier fait d'armes du sénateur maire et de ses affidés PCF. Même la pression des riverains électeurs ne l'empêche plus de se comporter en autocrate oubliant la concertation sans cesse mis en avant par Loïc ,son représentant sur ce forum. Il faut dire aussi que les représentants des différents partis politiques représentés au conseil municipal n'ont pas bouger pour essayer de comprendre ce qui se préparait sur le Plateau.
Hormis celui du NPA qui nous a gratifier sur ce forum de belles analyses sur la situation et de Marion Legouy du PS qui a exprimée sa volonté de faire bouger les lignes de son parti sur le sujet , lui même silencieux il faut le dire.
Et les autres alors :
UMP/Centristes de différents canaux : mutisme total.
Vert dont la représentante est adjointe à l'urbanisme : participation directe à la forfaiture.
Ecolos locaux dont les représentants habitent le Plateau : mutisme total comme sur tous les sujets d'ailleurs.
Autres chevènementistes, radicaux de gauche : apathie totale.

La mairie peut bien nous mettre maintenant quelques fleurs au carrefour du 8 mai comme on fleuri une tombe, celle du défunt, à moyen terme peut être, du quartier pavillonnaire du Plateau.

Mais d'accord avec helene13 nous pouvons encore faire bouger les choses.

J'espère que rien ne sera prévu en adéquation avec la nécessité de faire stationner les véhicules des employés du centre, qu'aucune mesure sérieuse n'est envisagée pour traiter la question des déposes des enfants et de leur reprise en charge par les parents pas plus que pour les arrêts des éventuels bus scolaires.

Lorsque les encombrements déborderont les abords immédiats de la structure, que la gène sera telle que des usagers extérieurs au proche voisinage seront pénalisés on accusera la police de ne rien faire comme si verbaliser ajoutait de la place de stationnement dans une rue...
Je ne suis d'ailleurs pas loin de penser que si verbalisation il y avait nous aurions immédiatement des interventions tous azimuts pour demander d'annuler les contraventions... interventions justifiées par l'impossibilité pour les contrevenants de "faire autrement".

Est il cohérent d'imaginer que l'on construise un immeuble ou un édifice recevant du public sans prévoir des parkings privés ? la problématique est la même pour cette structure...

Bon courage pour l'avenir et n'oubliez pas de remercier votre équipe municipale le moment venu... qui bien sur prétendra que jamais ces dysfonctionnements auraient pu être envisageables et que de toute façon c'est de la faute de sarko et des réductions d'effectifs dans la fonction publique.

Lorsque des gens sont bloqués chez eux par la neige, des élus envisagent de leur demander de se déplacer pour aller chercher du sel dont le stock municipal est épuisé... si l'on est capable de tenir ce genre de raisonnement on doit s'attendre à tout... alors prévoir des problèmes de circulation inévitable nous sommes en plein surréalisme.

attention !!! ne protestez pas ou on va vous poser un ou deux coussins berlinois de plus...

Toujours cet excès de concertation entre l'équipe municipale et les "électeurs contribuables".

et oui encore une fois cela montre l'importance du Bultin de vote !
c'est marrant ça vous dénoncer encore et cela fait deux fois aujourdh'ui ce que Mr ESCLATTIER avait dénoncer pendant ça campagne des municipal
comme quoi il faut bien réflechir avant de voté et quand ont vote !
c'est l'abstention qui a élus la magorité actuel qui est il faut le rappeler ultra minoritaire
ne voté pas pour un partis mais pour des femmes et des hommes ! regarder comment cela ce passe dans les villes aux alentours !

ev ez hiadenn a écrit:

et oui encore une fois cela montre l'importance du Bulletin de vote !

En effet oui. Et en l'occurence il semble que les promoteurs du projet Zola aient rencontré les groupes du conseil municipal (Communiste et citoyen, PS, Verts, divers, droite) et qu'assez largement ils ont constaté (chacun avec son propre caractère et ses nuances) des améliorations par rapport au précédent projet qui faisait débat.

Je ne suis pas d'accord avec Loïc. J'ai rencontré la famille Danan avec leur avocat. J'ai écrit à Mr Danan avec copie au Maire et à Mme Abeille. Je n'en dirai pas plus sur ce forum car je considère qu'il s'agisse des élus, de la famille Danan ou bien des riverains chacun doit pour l'instant se fixer pour tâche de clairement indiquer sa position et sa volonté de dialogue aux parties prenantes identifiées.

Cela sera ma seule contribution sur ce forum au sujet de l'extension du site éducatif situé rue Emile Zola. A moins que je me retrouve une fois de plus, dans l'obligation d'apporter un démenti comme je le fais maintenant.

Effectivement, nous navons plus droit à structure horrible, métallique de 18 mètres de haut qui faisait penser à un mauvais film de science fiction et c'est mieux mais ce n'est pas suffisant.
Aucune concertation avec les habitants. Où habitez-vous M. Loïc ? près de l'école actuelle ? j'aimerais bien savoir si vous subissez les nuisances actuelles comme évoqué dans ma précédente intervention.
La Mairie a laissé acheté de nombreux terrains qu'elle aurait pu préempter pour nous éviter un tel projet.
Est-il prévu une entrée pour que les véhicules stationnent à l'intérieur ? est -il prévu encore des atteintes à nos libertés par des caméras intempestives sur le domaine public ou chez les voisins ? des coussins berlinois qui fissurent les maisons ? des interdictions de stationner sur des dizaines de mètres ? nous manquons déjà de places de stationnement, d'un mur ou portail très haut et noir qui défigurerait le boulevard de verdun ? des terrasses et cours de récréation pour 300 élèves (je vous laisse imaginez le bruit)

Oui nos politiques sont frileux et ne prennent pas vraiment posistion ou sur la pointe des pieds. C'est le pot de terre contre le pot de fer, les citoyens à faible revenu contre le riche promoteur, la structure commerciale. Quels peuvent bien être les avantages qu'ont nos élus pour ce complexe religieux ? appui électoral ? argent ? on se le demande. A si on pouvait être petite souris .......

Venez tous à la réunion de quartier pour évoquer vos craintes devant un tel désengagement de ceux qui gèrent notre quartier (là effectivement, Sarko n'a rien à voir) Jeudi 13 janvier - Salle Michelet - à 20H30. Nous vous y attendons. Ecrire sur des forums c'est bien, s'exprimer en public devant nos représentants c'est mieux.Espérons que ce ne sera pas comme pour les élections et que les citoyens vont prendre l'avenir de leur quartier en mains.

Désolée Loïc, je ne suis pas contente DU TOUT! A quel titre portes-tu une appréciation au nom de la majorité municipale sur un forum? Il me semble qu'il y a un seul élu qui peut se le permettre: c'est le Maire. A moins qu'il ne t'ait désigné comme le porte parole de la majorité municipale sur ce forum?

Me Marion Legouy-Desaulle j’ai de l’estime de l’admiration pour votre combat surtouts en t’en que femme mais je vous trouve un petit peut naïve face a Loïc .
Car vous poser la question si il est la voix officiel du P C ! et bien tous le monde le sais et c’est OUI !

En plus l’accord entre le PS les Verts et le P C a officiellement volé en éclats que ce soit au niveau départementale et municipal .
Je ne lés pas vue mais ont viens de me dire qu’un reportage a été diffusé ce midi sur France 3 sur cette rupture ( il repasse ce soir ) .
Donc Madame pouvez vous nous dire ici qu’elle est votre position et celle du P S de Fontenay sous bois .
Le P S (et aussi les verts ) va-t-il prendre enfin ses responsabilités ?
VA-t-il avoir une démissions collectives du conseil municipal ?
La ville est devenu ingérable avec le P C ,
France 2 a annoncé il y a 8 jours la possible disparition du P C F a plus ou moins brève échéance !

Donc ne croyez vous pas qu’il serait urgent d’agir ?

ev ez hiadem,

Je ne vois aucune objection à ce que Loïc soit le porte parole du PC sur le forum, mais permettez que porte parole du PC ne veuille pas dire obligatoirement porte parole de la majorité municipale.
Pour la position du PS voyez Mr Dornbusch notre actuel secrétaire de section.

Et pour ce qui est de mon sens des responsabilités je vous donne rendez-vous jeudi prochain au conseil de quartier du Plateau que je présiderai, 20h30, école Michelet. Vous jugerez sur pièce.

Lorsque l'on refuse de marquer son opposition si nécessaire, que l'on s'abstient de se prononcer clairement lors de votes il n'est pas surprenant que d'autres s'autorisent à parler à votre place. On devient quantité politiquement négligeable...

J'ai je crois déjà sur ce forum invité certains élus à relire Machiavel visiblement mon conseil n'a pas été suivi d'effet... ou il faut croire que la lecture en diagonale n'a pas été profitable.

Mettez de l'ordre dans votre boutique, assumez fermement vos choix et le respect viendra de lui même. Continuez à agir ou plutôt à ne pas agir comme maintenant, entretenez la discorde et le flou dans vos rangs, vous serez pris pour des "billes" et vos électeurs vous fuiront...

Vous êtes libres de taper sur Tonton Christobal qui vous dit vos quatre vérités, c'est plus simple que de se bouger et de retrouver un peu de crédit politique.

[/quote]En effet oui. Et en l'occurence il semble que les promoteurs du projet Zola aient rencontré les groupes du conseil municipal (Communiste et citoyen, PS, Verts, divers, droite) et qu'assez largement ils ont constaté (chacun avec son propre caractère et ses nuances) des améliorations par rapport au précédent projet qui faisait débat. [quote]

Pauvre Loïc qui fait semblant de ne pas comprendre le débat soulevé par les riverains parcequ'il fait parti de la cour et se doit de dire amen à son suzerain en l'occurence notre sénateur maire.
Une fois pour toute, messieurs les défenseurs du projet d'extension de l'école confessionelle de la rue Emile Zola, nous n'en voulons pas fut-elle souterraine car sa localisation ne permet pas de recevoir 300 élèves, leurs proffesseurs, leurs parents,les autocars et autres véhicule de livraisons.

Devons nous refaire l'expérience du blocage du Bd. de Verdun pour montrer à la RATP , aux automobilites fontenaysiens et franciliens l'enfer auquel il se préparent.

test

matmut a écrit:

En effet oui. Et en l'occurence il semble que les promoteurs du projet Zola aient rencontré les groupes du conseil municipal (Communiste et citoyen, PS, Verts, divers, droite) et qu'assez largement ils ont constaté (chacun avec son propre caractère et ses nuances) des améliorations par rapport au précédent projet qui faisait débat.

Citation :

Pauvre Loïc qui fait semblant de ne pas comprendre le débat soulevé par les riverains parcequ'il fait parti de la cour et se doit de dire amen à son suzerain en l'occurence notre sénateur maire.
Une fois pour toute, messieurs les défenseurs du projet d'extension de l'école confessionelle de la rue Emile Zola, nous n'en voulons pas fut-elle souterraine car sa localisation ne permet pas de recevoir 300 élèves, leurs proffesseurs, leurs parents,les autocars et autres véhicule de livraisons.

Devons nous refaire l'expérience du blocage du Bd. de Verdun pour montrer à la RATP , aux automobilites fontenaysiens et franciliens l'enfer auquel il se préparent.

La démonstration ne sert à rien puisqu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir... il faut malheureusement croire que dans cette affaire aucune raison ni logique n'ont leur place.

Les interets supérieurs commandent, sans doute une sorte de raison d'état communale...
Lorsque les riverains seront mis devant le fait accompli que les désagréments prévus seront là, on vous expliquera que vous refusez le "vivre ensemble" heureusement le problème dépassera le cadre de la rue et il deviendra impossible de le nier...
Pas grave l'affaire sera faite et il conviendra de s'en accommoder... et si vous n'êtes pas contents allez voir sarko !

Encore un exemple de la concertation à la mode fontenaysienne. un premier pas a été franchi avec les coussins berlinois, réaction molle donc on monte d'un cran...

C'est tout à fait normal puisque les élus qui pourraient dire leur mot s'abstiennent.

On fait des moulinets sur le forum et on se tait au conseil municipal

Marion Legouy-Desaulle va au charbon, on l'accuse aussi sec de jouer perso ! Allez comprendre.
Décidément, c'est bien ceux qui devaient en avoir, qui n'en n'ont pas, sauf pour faire le beau et comme vous le dites si bien, ne font guère que des moulinets. Vivement 2014 qu'on remette les compteurs à plat et que l'on positionne les personnes qu'il convient aux manivelles de la ville et qu'on tire un trait sur ce passé désastreux, usé, et d'un autre âge.

Merci Clara , mais je crois qu'il y a un nombre suffisant de vraies personnes qui savent très bien à quoi s'en tenir quant à mon sens des responsabilités et ma détermination.


à Papy Mougeot: je ne suis pas de la compagnie des rats qui quittent le navire, ne vous déplaise.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci Clara , mais je crois qu'il y a un nombre suffisant de vraies personnes qui savent très bien à quoi s'en tenir quant à mon sens des responsabilités et ma détermination.


à Papy Mougeot: je ne suis pas de la compagnie des rats qui quittent le navire, ne vous déplaise.

Je ne sais pas ce qui doit me déplaire ou non mais lorsque l'on n'assume pas ses positions par un vote clair en conseil municipal on évite de donner des leçons de volontarisme. Il est évident que la discipline de parti a ses contraintes mais en voyant le cinéma fait par certains membres du PS y compris sur leur blog et parfois sur ce site, je me demande si à Fontenay il reste encore une structure cohérente d'un parti socialiste structuré ?
De toute manière le PS local ne peut être qu'à l'image du PS national.
Ne pas quitter le navire est louable mais y a t il encore un capitaine sur le bateau ?

Pourvu qu'on m'emmène en bateau, je n'hésiterai pas une seconde, à prendre le gouvernail.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Pourvu qu'on m'emmène en bateau, je n'hésiterai pas une seconde, à prendre le gouvernail.

Pour se faire mener en bateau nous avons des experts au conseil municipal, alors à vous de jouer car je crois que depuis quelques années les élus du PS sont dans la même barque que ceux du PC et les écolos. Une mutinerie en vue peut être ? il serait temps.

je reposte mon message du mois de decembre...
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je suis déja intervenu sur ce forum
mais je vous pose la question, la hauteur du dit batiment est de 8 metres, soit 10 metres de moins de ce qui était initialement prévu, pourtant la loi lui autorisait cette hauteur...ne pensez vous pas que c est une belle victoire et je vous en félicite !!

si le fameux constructeur du quartier des rigollots et ses 15 metres pouvait autant reduire, je dirais formidable....mais il semblerait que celui-ci se fiche et des voisins et des riverains qui fréquentent le square aux chats, puis qu'il a vendu ces appartements à je ne sais qui donc il va disparaitre dans la nature une fois son batiment construit
alors que vous, amis du plateau, vous pouvez tjs avoir un interlocuteur (qui défend certes ses intérêts comme tout un chacun) mais qui a eu le mérite d'écouter la voix du quartier.

concernant le bruit des enfants, il me semble que c est une école avec une récréation à heure fixe....donc un bruit limité, et puis en été y a pas école et en hiver on ferme les fenêtres car il fait froid !!

vivez heureux braves gens et apprenez à connaître l'autre, c'est la meilleure solution pour vivre en paix...!!

nous, on a personne à qui parler et certains élus font la sourde oreille, c est sur le site du forum de la mairie...mais vieux breton est déjà au courant !!
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je reprends donc le fil et m adresse à helene qui parle d envahisseurs ? de qui ou de quoi parlez vous ? de rats ? de souris . de blattes ?

précisez votre propos egalement à propos de créteil ?

de ce que je comprends, vous ne voulez pas d ecole de confession religieuse, alors dites-le...ou alors taisez-vous !

encore une fois, vous avez la chance d avoir un interlocuteur, le directeur de l ecole qui je suis sur sera disposer à vous ecouter, ce qu il a fait d apres le nouveau permis avec une hauteur de 8m...et sans passer par la voix juridique...

le plateau n est il habité que par des retraités qui doivent monter le son de la télé pour regarder le jt de jp pernault ??
voulez-vous mettre ttes les ecoles des municipalites en zone industrielle ??
j imagine pas l ecole jules ferry demenager parce que les gens qui deposent les enfants à l ecole bloquent la circulation ou ts les habitants des pavillons
autour de la rue roublot.
oui c le bordel le carrefour des rigollots le matin, oui c le bordel devant l ecole notre dame de la providence à vincennes, ce qui retardent le 118 le matin
oui c le bordel la voiture le matin sauf dans la famille ingalls de la petite maison dans la prairie

alors oui, je trouve vos arguments douteux et fallacieux....

cela dit si vous etes une retraitée, vous pouvez tjs vendre votre pavillon vu le prix du m² à fontenay et vous installer dans le sud de la france
y a pas de neige, du soleil, et si vous choisissez vitrolles, il ne devrait pas trop y avoir d'envahisseurs

Jeand si la ligne du 118 est sur-saturée le matin et en fin d'après-midi c'est que les collégiens et lycéens viennent massivement en Bus! Et pas du tout en voiture! A la sortie de la Providence il y a des élèves qui doivent attendre le passage de 3 bus avant de monter. Alors bien sûr le temps d'entasser tout ce monde dans le 118.....Evidemment si il y avait le prolongement de la ligne de métro cela contribuerait au désengorgement du 118.

Je vois que Mr Jeand ne se déplace pas vers Paris avec le 118. Sinon il ne nous aurait pas asséné une telle contre-vérité.

Par ailleurs Mr Jeand vous serez bien aimable de rappeler à Mr Danan, puisque vous me dites qu'il est ouvert au dialogue et à la discussion, que j'attends , en tant qu'élue de quartier, qu'il me donne plus d'indications quant à l'utilisation de la synagogue qu'il compte faire construire dans son école juste en face de la synagogue de quartier que nous connaissons tous boulevard de Verdun.

S'agira-t-il d'un lieu de culte strictement réservé au public de l'école (élèves + personnels) comme à la Providence où la chapelle fait également office de gymnase et de salle de réunion?

Ou bien s'agira-t-il d'un lieu de culte intercommunal? Nous sommes quelques uns à Fontenay à nous désoler que la fréquentation le vendredi après-midi de la mosquée apporte de vraies nuisances au niveau des stationnements, mais tout de même il y a une explication objective: il n'y a qu'une seule mosquée à Fontenay-sous-Bois, compte tenu du nombre de musulmans à Fontenay et de la situation en "frontière" communale de la mosquée, cela nous fait au moins une explication objective....

Mais une synagogue intercommunale juste en face d'une synagogue de quartier, je suis en droit d'exprimer ici mon inquiétude.

Mr Jeand, il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu, de Jéhovah, d'Allah ni l'élue de quartier que je suis pour des canards sauvages.

Les habitués, excusez quelques phénomènes de répétition ce matin, mais je suis très en colère au sujet de la question des transports à Fontenay-sous-Bois.

Qu'ils soient spirituels et / ou en commun.

jeand a écrit:

j

cela dit si vous etes une retraitée, vous pouvez tjs vendre votre pavillon vu le prix du m² à fontenay et vous installer dans le sud de la france
y a pas de neige, du soleil, et si vous choisissez vitrolles, il ne devrait pas trop y avoir d'envahisseurs

Quelle belle preuve d'intelligence et de connaissance !!!! Avec de tels propos la seule réponse l'indiférence.

Pour info la Mairie de Vitrolles est PCF et les adjoints sont multi-raciaux.

Et attention, Voisine et voisin .... du futur complexe du Boulevard de verdun....
Attendez-vous à connaitre le commissariat de Fontenay sous bois .... les plaintes vont pleuvoir....
pour un feu dans un jardin ... pour un regard .... pour une parole ....
dans la rue Emille Zola .... 5 riverains ont subi cela ....

Il ne fait pas bon être retraité à Fontenay sous Bois. Circonstance aggravante un retraité qui regarde TFI ça ne devrait pas exister, si en plus il lit le Figaro c'est le bagne direct ! je crois voir poindre un début de propos discriminatoires...

Pour ma part je crois qu'un certain nombre de personnes résidant dans la rue E Zola ont eu l'occasion de connaître leurs voisins... ceux ci laissent régulièrement leurs véhicules devant les bateaux interdisant par là même l'entrée et la sortie des voitures des résidants. Sans doute une manière élégante de faciliter les rapports humains et les prises de contact en direct... encore que la qualité des échanges puisse souvent sembler très moyenne.

Pour ce qui concerne les non retraités qui seraient mécontents on s'en fout ! ils n'ont plus qu'à changer d'employeur ou d'horaire de travail... ou déménager à Vitrolles eux aussi sans doute... c'est si facile ! a t on idée de vouloir être à l'heure à son travail ? ou être exact à un rendez vous ?

En conclusion étant donné que des structures datant du siècle dernier se révèlent plus ou moins en harmonie avec nos conditions actuelles de vie pourquoi ne pas en ajouter de nouvelles encore moins adaptées qui viendront dégrader un peu plus la situation ? au point où nous en sommes n'est ce pas ?

Les voitures étant sur les trottoirs, participant ainsi à leur dégradation (était ce bien nécessaire ?) les piétons marchent logiquement sur la chaussée... tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes fontenaysien possible.

Mais les coussins berlinois facilitent bien sur les choses...

Nul doute que nous entrons dans une phase de dialogue riche d'enseignements, cordiale et surtout constructive pour employer la terminologie en vogue.

chere marion,

je prends bien le 118 ts les matins pour me rendre sur paris, et effectivement ce matin le 118 a été largement bloqué sur la rue de fontenay pourtant il n y avait pas le marché
peut-etre faudrait-il egalement interdire ts les marchés de quartier qui genent avec leur camion ou celui du bd de verdun le mardi qui fait faire un detour à tous les automobilistes
qui veulent l emprunter ...

d'autres parts, je ne connais pas le projet du complexe dans les details, je lis vos commentaires, et des lors, vous me semblez plus au courant de la construction d'une synagogue en sous-sol. n'etant pas d'origine juive, mais etant assez cultivé, je pense que les juifs qui fréquentent la synagogue du bd de verdun n'utilisent pas leur vehicule pour s'y rendre mais leurs pieds à contrario des musulmans, donc je ne vois pas de problemes de circulation concernant la synagogue du bd de verdun

d'autres parts, et de ce que je sais, une ecole n est pas une synagogue...ni un ghetto...

concernant vitrolles, je sais bien que le fn a perdu les élections il y a quelques années mais le danger n est jamais si éloigné et il faut etre vigilant face aux amalgames douteux

j'ai organisé dans ma paroisse des rencontres multi-confessionnelles avec l'imam de drancy, un rabbin, et le curé, et la peur de l'autre generent des reactions malheureuses et disproportionnées.
plutot que de se figer dans ses convictions, et s'engager dans des actions qui n amenent pas la paix civique, posez les questions qui soulevent des inquietudes certaines, et je suis persuadé que vous trouverez à coup sur un terrain d'entente

nous, aux rigollots, on souffre comme je l ai répété d avoir un type qui se dit la 3eme fortune de fontenay et qui des lors se permet de vous detruire des arbres, d'arracher un poteau, et fait la sourde oreille !!

alors que dans d'autres pays qui ne sont pas si loin, des gens sont baillonnés par le pouvoir en place, alors que vous avez la chance d'exprimer publiquement vos griefs aux politques sans risquer d'etre porté disparu et retrouvé dans une poubelle une balle dans la tete,
la paix avec le voisin est un bien aussi cher que précieux chers amis

bon courage à vous

cher tonton,

il y a des cons partout malheureusement, et vous n empecherez pas celà, c"est bien dommageable !!

peut-on des lors stigmatiser des gens quelle que soit leur confession en fonction du comportement d'abrutis qui pensent que les trottoirs leur appartiennent, je le crois pas

concernant le manque de places, l'avenement de l automobile fait que c'est pas pres de s'arreter, et encore, vous avez la chance d'avoir encore des commerces de quartier sans avoir le besoin d'utiliser son véhicule...

ps j aime bien jp pernault, je trouve son jt tres instructif, j aime bien les feux de l'amour aussi, ça me rappelle ma jeunesse avec ma grand-mère

Désolé jeand je ne joue pas au jeu des religions... Sur un forum on ne sait jamais à qui on s'adresse et surtout on ignore le passé familial des uns ou des autres...

Je ne suis pas disposé à en débattre ici, car ce n'est pas l'endroit . Sachez que ma vigilance est sans doute au moins égale à la votre et qu'en plus elle n'est pas directive.
Comprenne qui pourra...

Je ne porte ni la religion ni les morts à ma boutonnière pas plus d'ailleurs que les décorations.

Si nous pouvions en revenir à la question basique : comment faire stationner durant la journée les véhicules des employés de la structure, comment faire s'arrêter pour déposer ou reprendre les enfants les bus ou les véhicules des parents le tout avec un minimum de désagrément pour l'environnement immédiat ou éloigné qui n'en doutons pas sera perturbé.

Là nous avons une base de réflexion intéressante, mais la négation des réalités en matière de circulation ou de stationnement, les procès d'intention et les sous entendus se voulant déstabilisant désolé ce n'est pas ma tasse de thé.

Alors ou vous cadrez le débat de manière convenable ou vous persistez à le faire dévier mais sachez que lorsque les blocages de circulation surviendront il faudra agir et que ce sera d'autant plus difficile que l'on aura tardé ou fait n'importe quoi.

PS désolé je ne crois pas avoir l'âge de votre grand mère alors laissons s'éteindre les feux de l'amour .
Pour ce qui concerne les cons à défaut de pouvoir les supprimer il serait souhaitable de tenter d'en limiter la quantité et la nocivité (vaste programme)

je ne crois pas avoir réellement commencer les débats sur les questions religieuses...Bref

concernant vos prob de circulation, si vous demandez une copie du permis de construire, les entrées et places de parking doivent y figurer non.

ps ma grand mere est décédée donc elle doit regarder les feux de l'amour d'où elle est, ils ont la TNT !!

Je suis excédé de ces quelques xxxxxxxxx, comme matmut ou hélène 13 qui se disent représenter tout le quartier avec leur cliché sur les juifs : riches et envahisseurs.

J'en ai marre que notre quartier passe dans toute la ville pour un quartier antisémite ou FN.

Je ne supporte plus ces mensonges et cette mauvaise foi qui entourent les attaques sur ce projet.

Je ne suis pas juif, je ne suis pas antisémite et je suis contre des batiments de 18m dans un quartier pavillonnaire.

Nous avons eu ce que nous voulions au moment de la création de l'association et des signatures de la pétition, il n'y a plus de batiment de 18m.

Il n'y a pas de brèche créée dans notre quartier pour que la mairie autorise ce genre de batiment pour activité ou logement.
D'ailleurs , nous sommes la seule zone de Fontenay sous Bois n'ayant pas de logements sociaux après le vote du PLH. Cela veut bien dire qu'aucun immeuble de 18 m ne sera construit dans le quartier du Plateau, sous aucun prétexte.

Des batiments de 18m entérinent la disparition de la zone pavillonaire mais une ECOLE, de 10m de haut, vous êtes tombés sur la tête pour affirmer que cela défigure un quartier:
Et l'école michelet AVEC SES BRUITS D'ENFANTS ET SES VOITURES, encerclée aussi de pavillons défigure le quartier.

Et l'école henri wallon avec ses bruits d'enfants et ses voitures, en plein quartier résidentiel , on a jamais eu de tracts dans nos boites aux lettres pour nous dire que le bruit les dérangeait.
Franchement , sur ce coup là vous allez trop loin dans vos attaques.

TOUTES LES ECOLES SONT EN ZONE RESIDENTIELLE OU PAVILLONNAIRE.

Et voilà revenu le thème de l'antisémitisme. PBajac n'a rien compris car s'il s'était agit d'une grande surface ou super-marché, la levée de boucliers eut été la même. En ce sens, il a totalement raison. Voilà l'une des raisons pour lesquels, le PC notamment, a du soucis à se faire pour les prochaines municipales. Combinaziones quand tu nous tiens !

vous parlez de promoteurs....mais c est du grand n importe quoi
depuis qd une ecole est une entreprise commerciale, de fait une creche et une ecole primaire!!
vous croyez que c'est une ecole de commerce qui coute 40000 euros par an ??
un promoteur fait construire, vend et apres merci au revoir !!
vous croyez qu on subit quoi aux rigollots, regarder sur le forum de la mairie rubrique le square aux chats !! et le blog créé à cet effet, vous verrez ce qu est
un vrai promoteur !!
un type qui fait la moitié de ses logements en social pour faire les yeux doux à l'urba et l autre en scellier avec un appart de 98m² vendu 598000 euros, ça s'appelle comment ?
il crée une société XXX et apres y a plus personne

alors que dans votre cas, le dit promoteur est votre voisin et a plus que pignon sur rue, pensez-vous vraiment que ça vaut le coup de subir des attaques de toutes parts
pour construire une ecole qui de surcroit n est meme pas aidé financierement par la ville de fontenay sous bois.
de plus ce n'est pas un college ni un lycée avec les désagréments que cela peut occasionner (délinquance etc...), c est au pire une ecole primaire avec des gamins de 10 ans ou 11 ans maximum.

qd on est parent et que l on a besoin d une place en creche, à moins d etre gravement pistonné, vous pouvez tjs vous gratter. et à une époque ou les grands-meres etaient d'une grande aide, c'est de moins en moins le cas car aujourd'hui bcp d'entre-elles travaillent encore ou veulent profiter de leur retraite, ce qui oblige de nombreuses femmes à cesser leurs activités professionnelles pour éduquer leurs enfants.
alors futurs parents, vous avez la chance d avoir une creche à proximité, pensez-y, je suis sur qu'ils y sont heureux !!!

c pas une plaidoirie, c un constat

Ce que je constate c'est que régulièrement je ne peux pas accéder librement à mon domicile et que d'autres fois je ne peux pas en sortir... et qu'en plus ceux qui sont responsables de cette situation s'en moquent.

Alors venir me parler de rapports de bon voisinage, stigmatiser des choix politiques inexistants, y mêler en vrac et au fil des interventions : la religion, l'anti école, TFI, J-P Pernaud, les retraités, Vitrolles, l'imam et le curé là on ratisse large... il faut être bien en peine de faire la juste part des choses et d'argumenter concrètement documents à l'appui pour en arriver là.

Je ne veux qu'une chose c'est entrer et sortir normalement de chez moi et peut être si ce n'est trop demander que les piétons puissent emprunter les trottoirs. Point Final.
Si éventuellemment ceux qui causent les désagrément pouvaient éviter de prendre à partie les victimes de leurs multiples irrespects du code de la route ce ne serait pas mal... Il est vrai que ce sont des exigences déraisonnables !

J'attends un nouvel élément ou personne à qui imputer le problème : les cantonales, les présidentielles, le Pape, Poutine, Obama, je conseil Sarko c'est à la mode et en plus il doit avoir l'habitude mais surtout pas les conducteurs qui se moquent des habitants ni les services municipaux qui si mes souvenirs sont exacts on la charge de délivrer les permis de construire en y apportant au besoin les modifications ou réserves nécessaires à une bonne adaptation à l'environnement existant..

je ne gemis pas, je constate
l avenir dira que j ai raison, vous verrez
vous pensez sans doute que les ecoles laics peuvent ventiler ttes les demandes dinscription, et que l'inscription dans un établissement privé est uniquement motivé du fait des revenus importants des parents, je ne le crois pas.
ce que je sais c'est que les frais d'in scription dependent des revenus et les parents qui ont donc des revenus plus importants payent pour les familles plus démunies, c'est un fait !
d'autres parts, ls parents qui mettent leurs enfants à notre dame de la providence à vincennes ne sont pas plus catholiques que d'autres mauis soucieux d'un enseignement de qualité
ce que malheureusement l'ecole publique a bien du mal à faire (le taux d analphabetisme des enfants rentrant en 6eme est surprenant et inquietant) et le niveau actuel du baccalaureat justifie largement mes propos !!
ce n est pas le SUJET de ce forum comme l a précisé Tonton cristobal
mais votre souci est le fait de la circulation automobile et du stationnement sauvage entre autres ...

concernant les rigoollots, on a écrit à la mairie l'année derniere...
la mairie a répondu de nouveau, et la lettre sera publiée tres prochainement, vous pourrez ainsi lire les arguments de celle-ci.

comme l a dit pbajac, les rigollots sont largement urbanisés, et une creche en l occurence ou une mediatheque auraient été plus largement souhaitées !!

je suis sur de toute façon que vous n auriez pas essayé d inscrire votre enfant au complexe emile zola, et vos arguments d'instruction religieuse ne tiennent pas la route
car dans le public où ma fille se trouve, y a des sapins de noel et on decoupe des sapins avec des guirlandes
alors si noel n est pas une fete religieuse, les catholiques n'existent pas, et si le libre penseur ne souhaite pas que ses enfants subissent les fetes de noel et sa pression commerciale
qui en découle (Merci coca-cola et son papa noel en rouge ), il devrait mieux se trouver un précepteur

a bon entendeur ou presque...

jeand a écrit:

de plus ce n'est pas un college ni un lycée avec les désagréments que cela peut occasionner (délinquance etc...), c est au pire une ecole primaire avec des gamins de 10 ans ou 11 ans maximum.

qd on est parent et que l on a besoin d une place en creche,
alors futurs parents, vous avez la chance d avoir une creche à proximité, pensez-y, je suis sur qu'ils y sont heureux !!!

c pas une plaidoirie, c un constat

Je constate que si Mr Jeand prétend prendre fait et cause pour Mr Danan, je pense que Mr Danan a du souci à se faire:

La particularité de cet établissement c'est qu'il s'agit justement d'une crèche, d'un jardin d'enfant et d'une école primaire.
Or la dépose d'enfants de 3mois à 11ans est autrement plus délicate que la dépose de collégiens et lycéens.

[quote="Marion Legouy-Desaulle"]

jeand a écrit:

La particularité de cet établissement c'est qu'il s'agit justement d'une crèche, d'un jardin d'enfant et d'une école primaire.
Ors la dépose d'enfants de 3mois à 11ans est autrement plus délicate que la dépose de collégiens et lycéens.

Non Marion, OR sans S, c'est le sénateur qui évolue sous les ORS de la république.
Nous, pauvres pékins, nous sommes HORS du coup.

Mais où et donc or ni car?

mais cette question n a pas lieu d'etre sur un forum qui concerne uniquement des problemes d'urbanisme ou de circulation
je pense que bcp d'intervenants seront d'accord avec en particulier loic ou tonton quiveut juste rentrer chez lui sans devoir
avoir à negocier avec un conducteur qui lui bloque son entrée de parking

par extension, les végétariens sont-ils une secte ??

ps concernant les fetes juives religieuses, seul kippour est une tolérance et le jour n'est pas donné mais accordé ou pas, donc un rtt ou un jour de congés payés
nous sommes dans un pays laic et c est bien normal que les jours de fete juive (en l occurence kippour entre autres jour) ne soient pas comptés comme férié
sinon entre tous, ça n en finirait pas
je vous ferais une réponse privée libre à vous de la publier...mais je ne suis pas sur de tout mélanger, je raisonne peut-être un peu trop vite pour votre cerveau
trop conformiste sans doute

Jeand

Que ce soit dans les écoles privées ou bien dans les écoles publiques il est d'usage que pour les fêtes comme l'Aïd ou Kippour les enseignants demandent et obtiennent une autorisation d'absence pour fêter en famille ces fêtes religieuses. Cela n'a rien à voir avec les vacances scolaires mais beaucoup plus à voir avec les autorisations d'absences qui peuvent être accordées parfois aux enseignants qui ont des mandats d'élus.

jeand écrit:

Citation :

de plus ce n'est pas un college ni un lycée avec les désagréments que cela peut occasionner (délinquance etc...),

Piètre opinion de l'école publique synonyme pour jeand de désagréments et de délinquance.
Cela me laisse pantois.

Vous êtes tous incorrigibles ! vous n'en avez pas assez de placer le débats sur des plans religieux et politiques.
C'est beaucoup plus simple : Il y a un problème d'adéquation entre cette structure, les places de stationnement ou de dépose nécessaires et la configuration du quartier.
La municipalité qui délivre les permis de construire tient elle compte de ces paramètres évidents ? oui ou non ? c'est assez simple.

Les promoteurs du projets veulent ils ou non considérer les conséquences pour leur centre d'une situation extérieure intenable qui inexorablement impactera son fonctionnement normal ?

Si les décisionnaires laissent faire n'importe quoi, les voisins en subirons les conséquences encore plus que maintenant mais et c'est un juste retour des choses il en découlera une impossibilité pour les usagers de ce centre de pouvoir l'atteindre normalement.
Lorsque tout sera bouché il ne sera plus possible de s'approcher, encore moins de stationner pour les employés ne parlons pas de s'arrêter pour déposer les enfants.

Conclusion : Belle victoire à la Pyrrhus.

jeand s'il vous plaît allez jusqu'au bout de votre logique et ne vous ralliez pas à mon point de vue qui est purement technique.
Vous avez agité au fil de vos interventions des arguments contestables où les procès d'intention, les sous entendus politiques ou moraux insultants et les accusations fallacieuses ont été nombreux.
En conséquence vous voudrez bien éviter de vous servir de mes interventions pour cautionner vos propos.

Je constate d'ailleurs que dans les diverses forces en présence vous avez oublié le "Grand Architecte de l'Univers" qui comme chacun sait est le concept métaphysique ultime supérieur...

PS : j'espère que les riverains importunés par le stationnement et les arrêts anarchiques n'auront pas l'idée de laisser leur propre voiture dans la rue durant la journée aux heures d'entrée et de sortie des élèves, ce qui pourrait largement compliquer les choses...
Les retraités désoeuvrés spectateurs de TF1 qui ne sont pas encore à Vitrolles peuvent aussi avoir des idées de taquinerie...

Une école maternelle et une école primaire : oui mais seulement pour maintenant.
Demain s'y ajoutera soyez certains un collège ou un lycée.
Au conseil de quartier, des participants ont informé qu'une maison proche de l'école actuelle mais non mitoyenne avait été achetée récemment par l'association culturelle et que les proches voisins subissaient une pression importante pour qu'ils vendent la leur.
La volonté est claire : récupérer le maximum de surfaces.
Certains se sont étonnés que le maire et ses alliés qui s'étaient engagés à ne pas favoriser la spéculation foncière, puissent accorder ce permis de construire pour cette école dont les responsables, d'après un intervenant, ont surenchéri de 10% pour l'achat d'une maison !
Alors peut-on appeler ces faits, le désir d'investir tout le quartier ?
J' ai d'ailleurs lu sur ce forum que si les retraités n'étaient pas contents, ils avaient la solution : déménager.
J'appelle cela pousse-toi que je m'y mette. C'est d'ailleurs se qui se passe quotidiennement quand les sorties de garages sont squattées.

Je reconduis ici, mon intervention du "Samedi 18 Septembre 2010 - 22:17" sur le présent forum.
source, https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t70-complexe-emile-zola

JS a écrit:

La municipalité ne préemptera aucune parcelle dans ce coin. Les transactions immobilières se poursuivront une à une. Les voisins excédés, finisant par lâcher le morceau (chacun voit ses propres intérêts), se résoudront à vendre aux rares qui vondront bien leur racheter ... en particulier aux propriétaires du complexe. Ces derniers leur feront une offre un peu au-dessus des prix du marché, histoire d'éliminer toute concurrence. Ainsi, à terme la valorisation foncière des parcelles contigües au complexe en sera probablement affectée (pas dans le bon sens évidemment ...). Les derniers voisins à vendre seront les grands perdants (car plus personne mis à part les propriétaires du complexe ne souhaitera se porter acquéreur de leur parcelle). Je serai le propriétaire de la parcelle 157 ou 248 que je m'inquièterait fortement. Ca me rappelle un peu les jeux de stratégie type "Risk" ou "Richesse du Monde", sauf que là on est dans la vraie vie avec des gens qui se sont endettés auprès de banques pour l'investissement de leur vie. Du coup c'est nettement moins drôle !

excellente analyse JS rien à ajouter.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Désolée Loïc, je ne suis pas contente DU TOUT! A quel titre portes-tu une appréciation au nom de la majorité municipale sur un forum? Il me semble qu'il y a un seul élu qui peut se le permettre: c'est le Maire. A moins qu'il ne t'ait désigné comme le porte parole de la majorité municipale sur ce forum?

Sans polémiquer avec toi Marion, je ne porte aucune appréciation au nom de la majorité municipale, ce n'est pas mon rôle. Je rapport un fait. Les promoteurs du projet d'école ont rencontré les groupes du conseil municipal (presque tous à ma connaissance). Et oui, le projet d'extension actuel a évolué par rapport à l'immeuble de 18 mètres qui était prévu au départ. C'est aussi un fait. Pour le reste, je l'ai dit dans mon message, chacun a son appréciation du nouveau projet. Et ce n'est pas là dessus que je me suis prononcé, pas plus que sur les questions qui restent posées sur la circulation et le stationnement. Mon intervention ne portait pas là dessus.

mamiea a écrit:

Pour info la Mairie de Vitrolles est PCF et les adjoints sont multi-raciaux.

Heu non, la mairie de Vitrolles est de gauche avec un maire socialiste me semble-t-il.

pbajac a écrit:

Nous avons eu ce que nous voulions au moment de la création de l'association et des signatures de la pétition, il n'y a plus de batiment de 18m.

Il n'y a pas de brèche créée dans notre quartier pour que la mairie autorise ce genre de batiment pour activité ou logement.
D'ailleurs , nous sommes la seule zone de Fontenay sous Bois n'ayant pas de logements sociaux après le vote du PLH. Cela veut bien dire qu'aucun immeuble de 18 m ne sera construit dans le quartier du Plateau, sous aucun prétexte.

Des batiments de 18m entérinent la disparition de la zone pavillonaire mais une ECOLE, de 10m de haut, vous êtes tombés sur la tête pour affirmer que cela défigure un quartier:
Et l'école michelet AVEC SES BRUITS D'ENFANTS ET SES VOITURES, encerclée aussi de pavillons défigure le quartier.

Et l'école henri wallon avec ses bruits d'enfants et ses voitures, en plein quartier résidentiel , on a jamais eu de tracts dans nos boites aux lettres pour nous dire que le bruit les dérangeait.
Franchement , sur ce coup là vous allez trop loin dans vos attaques.

TOUTES LES ECOLES SONT EN ZONE RESIDENTIELLE OU PAVILLONNAIRE.

Je partage assez cette appréciation. J'ai toujours vécu près d'écoles dans notre ville: Romain Rolland, Paul Langevin (mon appartement était alors juste au dessus de la cour de l'élémentaire), Edouard Vaillant... Alors oui, les enfants d'une école, quand ils sont en récréation ils font du bruit. Alors oui, la dépose des enfants ça amène du trafic automobile, même si un certain nombre d'entre-eux (pour ne pas dire un nombre certain) habitent le quartier et viennent à pied. La situation de cette école est comme celle de toutes les écoles de notre ville, de Dolto à Duruy, de Vaillant à Jeanne d'Arc, et de Ferry à Wallon. Et je suis persuadé que les écoles, même privées, est une richesse pour l'avenir.

Alors après cela ne veut pas dire que l'on ne doit pas tenter d'améliorer les questions de dépose et de circulation. Mais cela ne peut se se faire, je le crois, que dans le dialogue entre tous les riverains (quelle que soient leurs positions sur l'école car elles sont très diverses dans le quartier), les associations, le complexe éducatif et les élus. Il n'y a que comme cela que les choses peuvent s'apaiser.

Je suis d'accord avec toi Loïc mais convient s'il te plaît que justement les choses ne se sont pas passées comme cela et que la condition de la reprise du dialogue est le report d'une décision prise sans aucune concertation. Patrice Bedouret s'est fort bien exprimé à ce sujet.

Sans une prise de position claire de ta part, je doute fort que ta participation à la controverse soit utile. J'en profite pour demander à David Dornbusch de bien vouloir s'exprimer publiquement et clairement sur le même point.

Vous ne pouvez l'un et l'autre vous contenter de rester dans le flou, vous y perdriez votre crédibilité.

Cette affaire de permis de construire de l’ensemble ZOLA conduit nécessairement à se poser des questions.
Sauf erreur de ma part Madame Laurence ABEILLE élue écologiste, siège au conseil régional, est 3e adjoint de Mr le Maire de Fontenay plus spécialement en charge de l’urbanisme de la ville.

A un moment ou une question de permis de construire relevant de ses attributions pose problème et agite les habitants du plateau avec à la clé des réunions de quartier pour le moins « remuantes » je ne vois aucune intervention de sa part susceptible d’éclairer la situation.

Contrairement à ce qui était prévu et promis il n’y a eu aucune concertation générale et surtout pas avec les voisins impactés par l’édifice envisagé.
Un certain nombre de personnes y compris des élus se posent des questions sur les conditions dans lesquelles a été délivré le permis de construire…
Mme ABEILLE qui a en charge l’urbanisme de la ville pourrait peut être, si elle le juge utile éclaircir la question… (Elle n’est certes pas tenue de le faire, mais dans ce cas de figure les « électeurs contribuables » apprécieront le moment venu)

Lors de la dernière réunion du conseil de quartier du plateau une élue fontenaysienne écologiste comme Mme ABEILLE a tenu des propos pour le moins »inadaptés » à l’encontre des habitants du plateau qui n’acceptent pas d’être mis devant le fait accompli en matière de permis de construire du centre Zola.
A titre de colistière il serait intéressant que Madame ABEILLE nous donne son sentiment sur cette affaire… toujours dans le but d’éclairer les «électeurs contribuables » et de leur permettre d’affiner leur décision lors des scrutins futurs.

Pour l’instant si la situation n’évolue pas :
Pas de bulletin pour un parti qui nous met devant le fait accompli et ne tient pas ses promesses.
Pas de bulletin pour un parti qui ne sait pas voter NON, dont le responsable local cultive le flou et part se coucher lors des réunions sensibles.
Pas de bulletin pour un parti au pouvoir et dont une élue nous insulte.

Pas d’abstention ! le vote sanction !

Et pas de bulletin pour un parti qui ne dit mot et ne s'engage à rien ici et maintenant sur le Plateau
Et pas de bulletin pour un parti qui attise l'inquiétude collective à des fins d'intolérance