Trop d’impôts mal utilisés

Ce tract va dans le bon sens en critiquant les dépenses de fonctionnement de la ville qui sont incontrolées.

D'ailleurs qui sait combien il y a d'employés municipaux à Fontenay sous bois ? (A Vincennes il y en a je crois environ 880 pour une population globalement équivalente)  

A : 850
B : 1280
C : 1630

Affrontement a écrit:

enfin il est illusoire de promettre de ne pas augmenter les impots jusqu'en 2020, c'est même stupide. Exemple: le prix du chauffage augmente, les hivers sont rigoureux, on n'a plus de sous alors on ne chauffe plus les écoles, la piscine...

Dans votre logique, toute nouvelle dépense entraîne un nouvel impôt ou hausse d’impôt.

La logique de ce texte 'Appel pour Fontenay' est que les gisements d'économie possibles dans les dépenses actuelles permettront d'éviter les hausses d'impôts jusqu'en 2020. C'est (la partie de) l'argent public mal utilisé aujourd'hui qui sera la source des dépenses prioritaires demain, pas les hausses d’impôts.

Ce texte est surtout tout sauf un programme. Le redéploiement d'un budget étant le b.a.ba de toute discipline en gestion.
http://www.franceculture.fr/emission-journal-de-7h-journal-de-7h-2013-02-18

Libellule ne sait rien expliquer sans placer un lien de diversion.

c'est strictement faux Mais cela vous plait de l'affirmer Le lien illustre mon propos sur la mode du redéploiement budgétaire

Ce qui est sûr c'est que la question de l'imposition locale posée par les Appelants répond aujourd'hui à la préoccupation de nombre d'électeurs...

Selon le dernier sondage national CSA consacré aux municipales -
http://www.csa-fr.com/multimedia/data/sondages/data2013/opi20130912-csa-bfmtv-orange-le-figaro-1301114a-le-match-des-municipales-vague-2-septembre-2013.pdf -
à la question

"Dans la liste suivante, quels sont selon vous les principaux sujets, ceux dont il faudrait s'occuper en priorité dans votre commune ? (Réponses données à l’aide d’une liste)"

la réponse qui arrive en tête est "Le montant des impôts locaux"...

Au niveau répartition en fonction des sympathies politiques, cette réponse arrive en tête chez les sympathisants de la gauche et du FN, que l'on peut assimiler aux classes populaires,  et en seconde position chez les sympathisants de droite...

Bonsoir

notons que le gel des impôts locaux est au programme de la liste de Anne Hidalgo (PS-PC-personnalités indépendantes) pour Paris: http://issuu.com/oserparis/docs/prog-0412-rvb

Certainement donc pas une mesure "de droite"

on va donc nous montrer un tableau de ce type pour fixer les choses si Paris est le modèle à suivre...
http://www.paris.fr/politiques/taxes-impots/grands-principes-de-la-fiscalite-locale/rub_195_stand_3134_port_10637

Cher Libellule (ou chere Libellule, faut il utiliser Libellule comme un nom propre ou un nom commun ?)

Plutot que de toujours commenter les propos des autres nous serions assez curieux de vous voir nous expliquer quelle est la position de la liste EELV parisienne (dont on sait qu'elle part seule a la bataille). Le projet EELV pour la capitale a d'ores et déjà acquis la réputation de receler un certain nombre de "perles" et j'avoue une certaine impatience a connaitre la position de nos amis Verts sur ce sujet fiscal

Pour commencer on va faire court . Ce programme est Hidalgo compatible.
http://www.humanite.fr/m/politique/programme-vert-pour-eelv-paris-554586

Le lien de Libellule me fait froid dans le dos. Les Parisiens seront-ils assez fous? Si oui on va voir arriver pas mal de déçus dans nos contrées rouges et roses.

Certains connaissent surement (voire ont posté, mais je l'ignore) le site officiel http://www.collectivites-locales.gouv.fr/ qui fournit les données (budget, fiscalité) pour toutes les communes.

A partir de là, accès  (avec liens vers plusieurs pages) aux chiffres de Fontenay pour les années 2000 _2012 :
http://alize2.finances.gouv.fr/communes/eneuro/tableau.php?icom=033&dep=094&type=BPS¶m=0&exercice=2012

Il est un peu tard pour les commenter... Chacun pourra suivre l’évolution au fil des ans pour FsB.
Une remarque, le choix de comparer FsB à la strate ‘communes de 50 000 à 100 000 hab n'appartenant à aucun groupement fiscalisé’ peut se discuter : un choix alternatif serait les communes de proche banlieue de taille comparable à Fontenay. P. Ramadier a fait ce 2e type de comparaison en Conseil municipal. Une suite de tableaux de 94.citoyens.com le permet, juste pour les bases et taux d’impôts locaux 2011 :
http://94.citoyens.com/2013/comparatif-des-bases-et-taux-dimpot-locaux-des-villes-du-val-de-marne-en-dix-tableaux,12-06-2013.html

Pour l'instant les Fontenaysiens apprécient, comme vous dites, l'état tristounet de notre ville, les insuffisances en matière de sécurité, de confort de vie, de circulation, de stationnement, d'environnement, de culture, d'aide à l'emploi, de démocratie pluraliste, de projets d'avenir, de revivification de l'axe Verdun, de commerce de proximité...
Tout cela est dans votre piteux bilan.

Appel pour Fontenay a oublié de mentionner ce que Loïc ne pourra pas démentir:
L'absentéisme record dans les services de la mairie.

  Où décide d'aller un touriste qui veut visiter Fontenay sous bois ? Le plus probable est qu'il ira là où il y a potentiellement des choses à voir et où c'est le plus plus accesible. La gare RER de Fontenay village à la fois proche du vieux centre et du bois semble le choix idéal. Toutefois en arrivant il ne pourra que continuer à compter sur lui même car l'office du tourisme n'y est pas.

Mais où se trouve donc l'Office du tourisme ? Près du centre sportif salavatore Allende dans un quartier qu'a priori aucun touriste n'aurait l'idée de venir visiter.

Le site internet de l'Office du tourisme est malheureusement du même ordre à savoir décalé par rapport aux attentes des touristes.

Une bonne gestion de la ville c'est avant tout mettre son idéologie de coté et être en mesure d'apporter les réponses adaptées aux besoins. A défaut c'est du gaspillage d'impôts et ce n'est pas valorisant pour les personnes chargées de faire un travail pourtant nécessaire.

Justement, l'arrivée en juillet d'une nouvelle directrice de l'Office du tourisme, professionnelle du secteur qui a dirigé la maison du tourisme d'un département, permet à ce service de repenser ses activités afin de mieux répondre aux besoins. Non qu'il ne réponde pas aux besoins, mais l'idée est d'avoir une action plus nette vers l'extérieur pour répondre aux touristes. Car des touristes ne nous y trompons pas, il y en a dans notre ville que ce soient ceux qui visitent Paris et résident dans les hôtels près de la gare de Val-de-Fontenay (et de l'Office du tourisme) ou bien ceux qui s'arrêtent dans les chambres d'hôtes, secteur en plein développement.

Voir Fontenay et mourir ! sa plage, ses palmiers, son air iodé !

Ses spectacles dignes du "Cesar palace" de Las Vegas... non les rodéos en voiture, les feux de poubelles et de temps en temps par ci par là pour mettre de l'animation un petit braquage...

Loïc a écrit:

Justement, l'arrivée en juillet d'une nouvelle directrice de l'Office du tourisme, professionnelle du secteur qui a dirigé la maison du tourisme d'un département, permet à ce service de repenser ses activités afin de mieux répondre aux besoins. Non qu'il ne réponde pas aux besoins, mais l'idée est d'avoir une action plus nette vers l'extérieur pour répondre aux touristes. Car des touristes ne nous y trompons pas, il y en a dans notre ville que ce soient ceux qui visitent Paris et résident dans les hôtels près de la gare de Val-de-Fontenay (et de l'Office du tourisme) ou bien ceux qui s'arrêtent dans les chambres d'hôtes, secteur en plein développement.

On a même vu passer l'annonce dans la presse en l'occurrence dans l'Humanité:

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1320p50-pour-batir-ensemble-un-avenir-meilleur#39984

Et un  peu d'impôt des fontenaysiens qui arrive dans les caisses du journal du PCF par le biais d'une offre d'emploi...

Oui , bien sur ce n est pas le torchon du (le parisien) qui diffusé la nouvelle   

a.nonymous a écrit:

Et un  peu d'impôt des fontenaysiens qui arrive dans les caisses du journal du PCF par le biais d'une offre d'emploi...

Ah ? Je croyais que depuis plusieurs années ce journal n'était plus directement lié au PCF ?

Et puis il n'y a pas que dans ce journal que de tels annonces sont passées…


  

Loïc a écrit:

a.nonymous a écrit:

Et un  peu d'impôt des fontenaysiens qui arrive dans les caisses du journal du PCF par le biais d'une offre d'emploi...

Ah ? Je croyais que depuis plusieurs années ce journal n'était plus directement lié au PCF ?

Et puis il n'y a pas que dans ce journal que de tels annonces sont passées…


  

nous savons tous que l'huma est le journal officiel de l'UMP !

Loïc a écrit:

a.nonymous a écrit:

Et un  peu d'impôt des fontenaysiens qui arrive dans les caisses du journal du PCF par le biais d'une offre d'emploi...

Ah ? Je croyais que depuis plusieurs années ce journal n'était plus directement lié au PCF ?

Et puis il n'y a pas que dans ce journal que de tels annonces sont passées…


  

Pourquoi, cette annonce a été passé dans d'autres journaux? Ou, "par le grand des hasards", ce journal à été choisit ... ?

Non, plusieurs organes de presse nationaux et professionnels ont été choisis… L'humanité n'est pas le seul journal ni le seul média à publier des offres d'emploi. Le site de la ville aussi en fait paraître quelques-unes parfois.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/economie-emploi/offres-d-emploi/index.html

l'avatar VERT de APPEL c'est leur logo de campagne? Pour le coup les gens vont penser qu'il s'agit encore d'un truc Ecolo, donc le rejetteront

Clafoutis a écrit:

l'avatar VERT de APPEL c'est leur logo de campagne? Pour le coup les gens vont penser qu'il s'agit encore d'un truc Ecolo, donc le rejetteront

En fait, les principales couleurs sont déjà utilisées par au moins un parti politique : PC rouge, PS rose, EELV vert, MoDem orange, UDI violet/mauve, UMP bleu, FN bleu marine sinon noir, …
Difficile d’y échapper, à moins de choisir le gris ou le marron. Ou l'arc-en-ciel   
On peut aussi considérer que le vert est dans le logo de Fontenay-sous-Bois. Et en tout cas, juger sur le contenu.

Il doit être possible de créer un visuel avec plusieurs couleurs sans que cela soit représentatif des homosexuels.
Comme dirait quelqu'un voyez Google

https://www.google.fr/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=981&bih=621&q=logo+centre&oq=logo+centre&gs_l=img.1.4.0l10.9241.21657.0.24340.15.11.2.2.3.0.130.1088.7j4.11.0....0...1ac.1.32.img..0.15.1120.weHN8NOaj8M

Un autre aspect qui est important pour s'assurer que la gestion d'une commune est saine, c'est la transparence.

De ce coté là Fontenay sous bois a semble t'il encore des progrès à faire. Ainsi j'ai cherché à obtenir la liste exhaustive du patrimoine immobilier de la ville (terrains et bâtiments) mais malgré plusieurs passages aux archives nous n'y sommes pas parvenu et ce n'est pas dans les annexes des comptes.

Elle doit pourtant bien exister. Pourquoi n'est elle pas publique et facilement accessible avec une mise à jour annuelle ?

on pourrait par exemple diminuer le nombre de postes budgétaires à la communication et en faire glisser au développement économique (il n'y a que deux fonctionnaires), donc on ne crée pas du chômage on déplace des postes.
on aurait pu depuis longtemps cesser de verser des indemnités mensuelles à deux élus qui n'ont plus de fonctions réelles et quotidiennes à Fontenay
on pourrait revoir le fonctionnement des services de voirie
sur les économies de personnels une carte des emplois serait nécessaire pour rééquilibrer les effectifs.
En fonctionnement un certain nombre de chantiers ou de travaux de proximité devraient être mieux négociés. Leur durée anormale, qui conditionne des locations d'engins donc augmente les factures, créée des soupçons.
Les bureaux d'études ont coûté cher et rapporté peu.
Les investissements permettant, entre autres, une meilleure productivité sont insuffisants
Les subventions à des associations sans réel effet sur la commune ou à des personnes choisies sont souvent inutilement coûteuses
Les aides à tous dans le cadre d'une prétendue volonté de solidarité dispersent les impôts de ceux qui en paient, par exemple l'aide à l'achat de vélos électriques était-elle vraiment indispensable, si ce n'est pour faire plaisir aux EELV?
les distributions très larges de cartables, d'ordinateurs, d'équipements, d'aides innombrables ne dépasse-t-elle pas à la fois nos moyens et aussi l'équité?
l'aide au développement de villages africains ne semble pas être une urgence pour une ville de 53000 habitants
mais tout cela ne tient pas compte du compte administratif car celui ci n'est pas publié.
Ce serait très intéressant.

A mon avis (et je parle ici uniquement en mon nom) il n'est pas question de cibler a priori telle ou telle catégorie même si certaine abberations sont visibles (j'ai notamment déjà mentionné la mauvaise localisation de l'Office du tourisme). Mais face au nombre de personnel très élevé (il en est comptabilisé plus de 1700) il est légitime en tant que citoyen et contribuable de s'interroger sur la pertinence des choix qui ont été faits par la Mairie et le mode de gestion de ce personnel. Avec plus du double de personnel par rapport à Vincennes et même si l'on admet qu'une partie des embauches est le conséquence d'une superficie plus grande de la ville et des services différents nous ne devrions pas entendre de critiques sur la qualité des services...or c'est loin d'être le cas. Pourquoi ? Si vous avez la réponse je suis preneur. Bonne fêtes à vous également. https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_santa.png

pascal a écrit:

Mais face au nombre de personnel très élevé (il en est comptabilisé plus de 1700) il est légitime en tant que citoyen et contribuable de s'interroger sur la pertinence des choix qui ont été faits par la Mairie

On est bien d'accord. La question est posée. Mais puisque cet appel pose la question et veut diminuer les dépenses de personnel, j'aimerai bien des précisons pour savoir dans quels secteurs les coupes pourraient avoir lieu si ils arrivaient aux affaires.

Parce que sinon, ce sont des slogans en l'air. Et je n'ose le croire.

Donc je répète ma question à ces élus MM. Ramadier, Acchiardi, Mme Michon sur quels postes comptez réaliser "des économies de fonctionnement" ? La question est simple et la réponse attendue mérite d'être précise.

JS qui a souvent de bonnes idées pourrait sans doute nous le dire. Ou pour citer d'autres signataires qui ont publié (de façon publique) leurs noms au bas de cet appel, M. Gal dont je connais le talent pour faire des recherches ou M. Tarroux que j'ai croisé au service des Archives alors qu'il consultait des documents administratifs pourront sans doute me répondre.

Dans quels secteurs les membres de cet appel du centre ont-ils l'intention de "diminuer les dépenses de fonctionnement" ?

Puisque l'on en est à poser des questions, moi j'aurai une question à poser à Loïc, si le maire actuel M. Voguet devrait être réélu (je ne l'espère pas) irai t'il jusqu'à la fin de son mandat ou laisserai t'il sa place en cours de mandat, c'est aussi une question simple qui devrait emmener une réponse simple.

La réponse à la question des impôts est simple et découle de la logique.
Le parti communiste en la personne de son principal intervenant sur le forum ne sait pas comment réduire les impôts et de plus pense que c'est impossible.
Devant la difficulté de cette tache il fait un appel direct aux membres d'autres listes pour avoir des idées.

Pour ma part je pense que si on a un peu de bon sens et que l'on souhaite avoir des impôts moins lourds il faut voter pour les gens qui figurent sur des listes qui proposent de les diminuer.

Les communistes ne savent pas comment faire et pensent continuer sur la même voie... donc rien à espérer ! tu casques et te tais !
Votons pour des gens qui semblent avoir des idées pour y arriver ou qui au moins veulent essayer de diminuer nos charges.

Il serait anormal que les communistes au pouvoir depuis plus de 40 ans changent leur manière de faire et copient leurs adversaires... qu'ils ne se privent pas de critiquer d'ailleurs.

Si vous voulez que ça change commencez par refuser vos bulletins aux communistes et ensuite étudiez les programmes des autres listes, si toutefois on arrive à obtenir autre chose que de vagues banalités... mais c'est un autre sujet !

Ah ? Mais c'est bien sous la direction d'un maire communiste, Jean-François Voguet, que depuis 3 ans dans notre ville la part locale de la fiscalité n'a pas augmenté.

Et c'est aussi avec Jean-François Voguet que notre ville a trouvé d'importants moyens afin de poursuivre sa politique sans alourdir les impôts sur les ménages grâce à la vente d'un terrain près de l'autoroute…

Mais après j'attends toujours des précisons pour savoir dans quels secteurs, les dépenses de fonctionnement (de personnel) seraient diminuées par les gens de cet appel.

En gros quels sont les secteurs et activités que les membres de ce groupement du centre (droit) jugent inutiles dans le fonctionnement actuel des services publics municipaux ?

Justement ce dont je ne veux pas c'est la poursuite de la "politique actuelle"

Pour que la politique change on change l'équipe, pas de parlotte inutile puisque les communistes eux ne veulent rien changer.

Le médicament est simple à administrer et le résultat est assuré !

Pour que ça change : On va voter ! on ne s'abstient pas ! on ne vote pas blanc ! on vire les sortants !