Un peu d'air du grand large ne peut nuire

Ah les écolos... Vous avez dit écolos....

Tant que Tonton confond la communication sur un forum avec la vraie vie, je n'ai pas de problème avec cela.
Je le laisse à son train train de contestation ici. Il est parfait dans ce rôle. Il aide à entretenir tous les buzz (enfin ce qu'il croit en être). Donc grâce à lui nous savons qu'EELV à bien une équipe qui fait son boulot de pré campagne électorale. C'est déjà ça.

Libellule a écrit:

Et je peux déjà vous livrer un scoop, notre futur maire ne sera pas de cette étiquette politique,...

Quand on regarde les résultats de Dominique Voynet à Montreuil et comment les habitants de cette ville sont remontés contre elle et EELV, on  comprend  qu'aucun candidat EELV ne brigue la mairie de notre ville...

Allez parler aux montreuillois du Méliès, des œuvres sociales du personnel communal, de la milice du service de la tranquillité publique, de la propreté des rues, du problème Rroms, .... et vous comprendrez pourquoi Dominique Voynet joue désormais la "dégoutée de la politique"....

Après et même après ce fiasco en tant que maire de Montreuil, je ne m'en fais pas trop pour Dominique Voynet qui contrairement aux 5 millions de chômeurs qui crèvent à Pole emploi est sûre de retomber sur ses pattes avec un poste quelconque dans la fonction publique...


"Selon nos informations, l'ancienne ministre de l'environnement de Lionel Jospin pourrait se voir prochainement nommer à l'inspection générale des affaires sociales (IGAS)."

Le Monde a écrit:

Le recasage de Dominique Voynet fait l’objet de discrètes tractations

LE MONDE | 17.12.2013 à 11h19 • Mis à jour le 17.12.2013 à 12h08 | Par Hélène Bekmezian, Raphaëlle Besse Desmoulières  et Béatrice Jérôme

Que fera Dominique Voynet après le 30 mars, une fois qu'elle aura rendu son écharpe de maire ? A 55 ans, la maire écologiste de Montreuil (Seine-Saint-Denis) a soigneusement évité d'aborder le sujet lorsqu'elle a annoncé, le 25 novembre, qu'elle ne briguerait pas un second mandat. Selon nos informations, l'ancienne ministre de l'environnement de Lionel Jospin pourrait se voir prochainement nommer à l'inspection générale des affaires sociales (IGAS). Anesthésiste de formation, l'ex-patronne des Verts a le profil requis pour intégrer ce corps de contrôle de l'Etat.

Mme Voynet explique y avoir « pensé il y a une bonne année » et précise que « c'est une piste parmi d'autres ». « L'IGAS, ce n'est pas un métier, ça permet de participer à des travaux », dit-elle avant de s'emporter : « Je ne sais pas qui colporte cette rumeur, mais c'est pénible. »

« Voynet n'a pas oublié que Jospin lui avait promis de “l'aider” à se recaser dans un grand corps de l'Etat après son départ du ministère en 2001, affirme-t-on chez EELV. Elle espère qu'Hollande honorera cet engagement. » Le chef de l'Etat a rencontré Mme Voynet à l'Elysée à l'automne, avant qu'elle renonce à se représenter aux municipales, pour évoquer le contexte politique montreuillois. L'éventualité que Mme Voynet soit nommée, en conseil des ministres, inspectrice générale des affaires sociales n'est a priori pas écartée par l'exécutif. Mais « cela ne paraît pas encore calé », glisse-t-on à l'Elysée.


« DU RESPECT »

Cette option fait sourire à Europe Ecologie-Les Verts, où Mme Voynet n'a pas gardé que des amis. On raille celle qui a dénoncé avec vigueur la violence en politique pour motiver sa décision. « La baston avec Claude Bartolone, ça fait chic, mais seulement quand on est désintéressée », se moque un cadre du parti. Depuis fin novembre, les relations se sont tendues avec le président de l'Assemblée nationale. Le 12 décembre, elle déclarait que « ce n'est pas impunément que l'on commente les faits et gestes des parrains ». Réplique de l'ex-président du conseil général de Seine-Saint-Denis : « Pour réussir en politique, il faut aimer son territoire et les habitants de son territoire. »

L'entourage de ce dernier assure ne pas être au courant des négociations qu'il a pu y avoir avec Mme Voynet ni y être impliqué : « Les relations avec Claude Bartolone sont telles qu'elle refuserait n'importe quelle offre venant de lui. » Mais ses proches ont aussi eu vent d'une possible nomination à l'IGAS. « On en entend parler à Montreuil depuis deux semaines », confirme l'un d'entre eux.

Reste à savoir à quelle date cette affectation pourrait intervenir, sachant que le gouvernement ne peut nommer qu'un seul membre par an à l'IGAS. A EELV, on croit savoir que cela serait « avant la fin janvier », ce qui impliquerait que Mme Voynet n'entre en fonctions qu'une fois son mandat terminé.

Quoi qu'il en soit, cette nomination lui permettrait d'attendre les régionales de 2015, pour lesquelles on la dit intéressée. Avant d'annoncer qu'elle ne se représenterait pas, Mme Voynet a été en relation avec Alain Fontanel, secrétaire national du PS. A-t-elle négocié un poste pour la suite ? Interrogé par Le Monde à l'époque, ce dernier indiquait qu'elle n'avait demandé que « du respect ». « Et quelques éléments confidentiels d'accompagnement », ajoutait un cadre du PS.

Source: http://www.lemonde.fr/municipales/article/2013/12/17/le-recasage-de-dominique-voynet-fait-l-objet-de-discretes-tractations_4335712_1828682.html

A chacun son opinion, et c'est très bien ainsi. Cela fait maintenant plusieurs années que je vous lis a.nonymous et je sais apprécier à sa juste valeur ce que vous pensez de EELV et d'un certain nombre de ses représentants.
Vous avez de la constance dans votre rejet a priori, j'en ai dans mon soutien a priori. Votre rejet a posteriori est encore plus sévère, mon soutien est plus modéré. Reste ma sympathie pour les idées de fond qui elle reste intacte et n'a jamais été entamée depuis plus de quarante ans.

Dans vingt ans si nous sommes encore là derrière nos claviers respectifs, peut-être aurons-nous enfin convergé. On sera tous les deux des anti fachistes convaincus, et ferons partie du même réseau de résistants face aux populismes venant de tous bords, membre d'un réseau de type nouvelle donne, ... On y croiserait Michel Tabanou, Murielle Michon, Patrick Bedouret et Gildas Lecoq, tous passionnés par l'humanisme social à réinventer.

Comme vous savez par ailleurs que je ne me soucie guère du paramêtre des personnes mais plutôt de celui des idées, je vous lis toujours avec autant de rigueur qu'au premier jour.

Vous ne surprenez plus personne. Il y a avec vous un temps pour tout. Là comme David Dornbusch, notre expert local en écologie et socialisme dissidents réunis, mène de nouveau son bateau pour l'amarrer à ce qui pourrait être une liste dissidente du PS sans se tourner pour autant vers EELV ni le FDG? il faut bien que vous l'aidiez à se démarquer de nouveau comme à chaque élection. Allez a+ comme vous le voyez je prends la voile du grand large et vous offre quelques perspectives d'air frais d'ici quelques temps.  

Ce qui est extraordinaire c'est qu'alors que l'écologie en tant que discipline devrait attiser l'intérêt et la sympathie, les écologistes en tant que militants et EELV en tant que parti arrivent juste à se rendre antipathiques aux yeux du plus grand nombre...

On trouve un début d'explications dans certaines déclarations de ceux qui ont quitté EELV comme Daniel Cohn-Bendit ou Nicolas Hulot... Quand ce dernier qui est une des personnalités  préférées des français, déclare: "Il y a quelque chose de profondément vicié chez EELV" il n'a sûrement pas tord et il connait le sujet de l'intérieur...

Mais ce début d'explication n'est pas suffisant pour expliquer ce niveau d'antipathie...

Je pense qu’il faut aussi regarder du coté de tous les petits Libellules ou DLM, qui chacun dans leur coin, partout en France, utilisent en permanence un ton péremptoire de donneurs de leçon pour s'adresser aux autres...

La prochaine fois que vous vous retrouver entre vous sur le terrain vague que la municipalité vous laisse occuper à deux pas du boulevard de Verdun, boulevard que Laurence Abeille n'a pas réussi en 6 ans à aménager "pour en faire un espace vivant, unificateur des deux versants de la ville" comme la municipalité s'y était pourtant engagée, posez-vous enfin cette question "pourquoi paraissons-nous si antipathiques ?"...

Le Monde a écrit:

Hulot : "Il y a quelque chose de profondément vicié" chez EELV

Le Monde.fr avec AFP | 28.09.2013 à 14h23 • Mis à jour le 28.09.2013 à 14h55

Nicolas Hulot, ancien candidat à la primaire chez Europe Ecologie-Les Verts, a jugé, samedi 28 septembre sur France Culture, qu'il y avait "quelque chose de profondément vicié" dans ce parti qui traverse "une crise profonde depuis un long moment".

On voit que la jonction entre la société française et ces enjeux [écologistes] qu'ils sont les seuls à porter ne se fait pas, et probablement il y a quelque chose de profondément vicié dans ce parti", a déclaré Nicolas Hulot. "Les gens ont une forme d'irritation vis-à-vis de cette formation politique", a ajouté l'ancien animateur, qui avait échoué à être le champion écologiste à la présidentielle de 2012, battu en primaire par Eva Joly. Ses déclarations ont lieu trois jours après que Noël Mamère a annoncé dans un entretien au Monde sa démission d'Europe Ecologie-Les Verts et alors que Pascal Durand, secrétaire national d'EELV, s'apprête lui aussi à quitter la tête du parti.

Les écologistes ont une "vraie difficulté à s'adresser à ceux qui ne sont pas convaincus. Au prétexte qu'ils portent un enjeu crucial, déterminant pour toutes nos démocraties, ils pensent qu'ils sont immédiatement compréhensibles", a jugé M. Hulot. Estimant que l'écologie était un enjeu "transversal, supra-partisan", il a en outre regretté que "parfois, et même souvent, les écologistes imposent qu'avant d'être écologiste on soit à gauche de la gauche".

Nommé envoyé spécial du président François Hollande pour la protection de la planète, Nicolas Hulot s'est en outre dit "très inquiet" concernant la conférence mondiale sur le climat que doit accueillir la France en 2015. "Je ne suis pas du tout convaincu en l'état que Paris sera un succès. Pour l'instant, les conditions ne sont pas réunies", a déclaré M. Hulot. "Ce qu'il faut, surtout, c'est relancer une dynamique", a-t-il estimé, apportant l'idée d'un accord à deux vitesses avec "un groupe de tête d'Etats qui peuvent avoir des objectifs excessivement forts, encadrés juridiquement, et derrière des pays qui vont peut-être aller un peu moins vite".

Source: http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/09/28/hulot-il-y-a-quelque-chose-de-profondement-vicie-chez-eelv_3486636_823448.html

Je trouve très pénible l'attitude de Libellule qui consiste à juger, condamner et presque excommunier certains forumeurs ou certains contenus.
En deux messages tonton et a.nonymous sont visés. Ensuite Libellule se plaindra des réactions.
Vous serait-il possible soit d'ignorer ce qui vous défrise, soit d'être aussi courtois avec autrui que vous souhaiteriez qu'on le fût avec vous.

Enfin le terrain face à l'école Michelet n'est pas aussi vague que vous le prétendez.
Un samedi matin avant noël, c'était peut exceptionnel mais j'en doute, pas moins de 4 chalands bien approvisionnés en légumes, en épicerie (c'est un camion équipé qui doit faire les marchés ), un producteur bovin  et bien évidement la RATP.
Au milieu de la trentaine d'acheteurs un élu EELV qui faisait conversation allant d'un étal à l'autre
Les prix étant bien au dessus du niveau de mes moyens de mes finances je me suis abstenu , mais je me suis posé quelques questions
- Quid de la société REGNAUD qui a la concession des marchés sur la ville, cette concurrence a t elle son consentement ?
- Quid de la mairie qui laisse faire sachant qu'elle détourne l'activité commerciale des commerces établis ?
- Ces marchands paient ils un droit de place et à qui?
- Qui paient les notes pour l'électricité alimentant les guirlandes ?
- Ces marchands sont ils soumis à TVA et taxes locales ?
- Quid des efforts de Murielle Michon pour relancer le marché de Verdun , mais n'est pas  une torpille?

a.nonymous je ne sais pas si il y a beaucoup de DLM ou de libellule en France, mais bon si vous me connaissez des clones tant mieux ou tant pis pour vous. Je ne pense pas que vous en trouverez beaucoup qui étant entré dans la mouvance écologique des la fin des années soixante qui y soient encore.

N'ayant jamais été candidat à quoi que ce soit jusqu'à maintenant, j'ai gardé tout au long de ces années ma liberté de parole vis à vis de l'ensemble des groupes qui se sont au fil du temps constitués soit en association, soit en parti. Vous prenez toujours le même plaisir à m'amalgamer dans les caciques de je ne sais quel tendances de l'écologie; Cela visiblement vous amuse et tant mieux pour vous;

Mon ton n'est pas plus préremptoire que le vôtre ou que d'autres sur ce forum ; si on veut disposer d'un espace de paroles équivalent au vôtre il faut bien résister un peu. Je défends avec coeur des convictions et des idées, rarement les hommes ou les femmes qui les portent dans la mesure où j'estime que chacun est assez grand pour se défendre ou non en son nom personnel.

On me donne des conseils, de prendre telle distance vis à vis de certains, je le fais, on commence à me citer je réagis; et je le fais avec courtoisie, mais sans me laisser insulter. Ainsi va la vie. Je laisse au seul arbitre qui compte sur ce forum le soin de me faire prendre quelques jours, voire semaines, mois ou années, de vacances ou non pour que je sois plus parmi vous.

Pour l'axe Verdun, vous avez raison que ce qui a été fait est certainement insuffisant. Lors de la jouréne boite à idées, Laurence Abeille a pris le temps d'expliquer les raisons de ce délai long, à tous les présents. J'en ai fait un compte rendu sur ce forum. En gros Laurence Abeille a plus géré les dossiers lancés sous la mandature précédente par l'adjoint au maire précédent. De la même façon c'est son successeur qui va prendre le relais et avoir à mettre en place ce qu'elle aura lancé.

Le temps politique est bien plu slong dans son mode opératoire que le ponde tel que chacun le regarde. Les exemples ne manquent pas : celui qui décrête la mise en place d'une écotaxe par exemple, ou une hausse des impôts locaux dans le cadre d'une refonte de la taxe professionnelle favorable aux entreprises avec vase communicant en défaveur des particuliers, n'est par exemple pas celui que l'on croit, mais celui qui en subit les répercutions et terme de popularité est bien le présient en place.

Qui est l'antipathique ou le sympathique dans de tels cas de figures, je dirais que cela dépend plus de la personnalité des gens de ce qu'ils ont réellement fait.

Que l'on puisse trouver Gildas Lecoq sympathique parce qu'il n'a rien fait, pourquoi pas. Trouver les remarques de David Dornbusch pertinentes et judicieuses dans le cadre d'un débat politique, pourquoi pas non plus.

J'ai bien compris qu'il y avait des personnes qu'il ne faut pas critiquer parfois, pour ne pas être catalogué comme préremptoire. Vous voulez quoi, garder ce forum pour vous seul comme vous avez su squatter celui de la mairie?

Accompagner un débat démocratique n'est pas chose facile.

Et quoi que vous en pensiez, quand vous me posez une question j'y réponds en mon seul nom personnel.
Pas au nom des gens que vous trouvez par ailleurs antipathiques (la liste est de plus en plus longue vous concernant). Et c'est vrai, cela fait bien longtemps que je n'attends aucune objectivité de votre part.

Qu'il y ait quelque chose de vicié en politique, je n'ai pas besoin de vous pour m'en convaincre ; que les analyses vicieuses (je parle de zizanie de mon côté) soient devenues une seconde nature de trop d'élus est tout à fait regrettable. Comprenez une fois pour toute que je tiens plus à ma liberté de pensée et d'expression que tout autre chose. Mais que je ne suis pas comme vous, que je ne pense pas comme vous, et que je n'écris pas comme vous.

Que vous ayez le sentiment que je suis trop préremptoire pour vous m'indiffère totalement.

Tout cela pour vous dire que comme la plupart du temps je m'exprime sur ce forum en tant qu'individu libre, je m'étonne que vous cherchiez en permanence à limiter mon rôle à un petit je ne sais quoi, encarté.

Certes je ne suis pas bien grand, mais je ne suis encarté ni à EELV, ni au PS, ni au FDG, mais je suis un vrai sympathisant des idées qui tournent autour de l'écosocialisme, l'écologie et le socialisme, sans oublier celle qui tournent autour de la construction européenne (nouvelle donne, new deal, nouveaux horizons).

Bon on a compris.

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler l'en-tête de notre forum

Forum d'échanges et de débats concernant le quartier du Plateau à Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.

Le reste intéresse beaucoup moins le lecteur modeste, non encarté, fidèle à ses idées, abonné au gaz et à l'électricité de France... que je suis.

j'avais bien noté cet aspect des choses en n'évitant pas de parler de certains contributeurs de ce forum.
Mais merci de me rappeler que c'est un forum où il faut s'interesser à la ville "aussi". Je n'avais pas remarqué.   Et c'est vrai que de toute évidence je ne m'y interesse pas re   

Libellule écrit:

Citation :

Mais merci de me rappeler que c'est un forum où il faut s'interesser à la ville "aussi". Je n'avais pas remarqué.  sunny Et c'est vrai que de toute évidence je ne m'y interesse pas  

Si mais avec des lunettes de myope. Comme vos futurs alliés communistes vous vous refusez à à voir la vérité en face. Pour vous Daniel Cohn Bendit et Nicolas Hulot sont des affabulateurs. Voyons, au lieu de nous coller un lien qui vous permettra de ne pas prendre position , dites nous ce que vous pensez du jugement se ces deux ex figures charismatiques des EELV.

C'est on ne peut plus simple. Dans EELV. Il y a EE et LV. Il ne fallait pas que LV impose son point de vue à EE.
Donc plutôt d'accord. Ceux qui restent dans la logique paritaire EE + LV sont des gens bien.

hilarian a écrit:

Enfin le terrain face à l'école Michelet n'est pas aussi vague que vous le prétendez.
Un samedi matin avant noël, c'était peut exceptionnel mais j'en doute, pas moins de 4 chalands bien approvisionnés en légumes, en épicerie (c'est un camion équipé qui doit faire les marchés ), un producteur bovin  et bien évidement la RATP.
Au milieu de la trentaine d'acheteurs un élu EELV qui faisait conversation  allant d'un étal à l'autre
Les prix étant bien au dessus du niveau de mes moyens de mes finances je me suis abstenu , mais je me suis posé quelques questions
- Quid de la société REGNAUD qui a la concession des marchés sur la ville, cette concurrence a t elle son consentement ?
- Quid de la mairie qui laisse faire sachant qu'elle détourne l'activité commerciale des commerces établis ?
- Ces marchands paient ils un droit de place et à qui?
- Qui paient les notes pour l'électricité alimentant les guirlandes ?
- Ces marchands sont ils soumis à TVA et taxes locales ?
- Quid des efforts de Murielle Michon pour relancer le marché de Verdun , mais n'est pas  une torpille?

La convention d'occupation arrivant à sa date anniversaire, il avait été convenu d'après les renseignements que je tiens des services qu'un point serait fait avant la reconduction de la convention.

Pour le coup je vous conseille vivement de vous tourner vers le Dr de cabinet du Maire qui avait suivi de très près ce dossier (notamment dans la presse...). De mon côté, je me renseigne et je vous dis à moins que Murielle Michon ne vous apporte les éléments de réponse avant .

A Fontenay il y a les cochons de payants et les autres... les uns font du commerce en respectant la loi et nous quittent rapidement et les autres sont "aidés", font n'importe quoi à leur guise lorsqu'ils en ont le temps ou l'envie, souvent ils viennent s'il n'y a rien d'autre à faire de plus intéressant le tout sans payer grand chose et parfois rien comme taxes ou impôts à la communauté.

Ensuite vous serez étonnés de la désertification commerciale de la ville.

C'est ce qui arrive lorsque la gauche communiste, secondée par des socialistes transparents le tout au petits soins pour des écolos dirigent la ville.

C'est la loi du bon plaisir et du copinage et vous les électeurs contribuables vous passez à la caisse. Ne protestez pas bande de fachos réacs !

Ce qui serait bien, au moins une fois cher tonton, ce serait de nous dire quelque chose de positif, d'agréable à lire, sans parler des autres forumeurs, mais de rester, comme vous avez su le faire, dans les idées et la culture. Puisque vous habitez Fontenay, qu'à l'évidence vous ne voulez plus des actuels locataires de la mairie, que vous ne voulez pas vous abstenir, que proposez vous?
Ne dites pas que vous ne demandez rien, que vous n'avez pas d'ambitions, que vous attendez le programme etc... que voulez vous et qui voulez vous pour gérer une ville de 53000 habitants près de Paris?

PAMINA a écrit:

Ce qui serait bien, au moins une fois cher tonton, ce serait de nous dire quelque chose de positif, d'agréable à lire, sans parler des autres forumeurs, mais de rester, comme vous avez su le faire, dans les idées et la culture. Puisque vous habitez Fontenay, qu'à l'évidence vous ne voulez plus des actuels locataires de la mairie, que vous ne voulez pas vous abstenir, que proposez vous?
Ne dites pas que vous ne demandez rien, que vous n'avez pas d'ambitions, que vous attendez le programme etc... que voulez vous et qui voulez vous pour gérer une ville de 53000 habitants près de Paris?

Désolé de ne pas pouvoir changer mes idées mais :
Je ne parle pas de forumeurs mais des élus à divers titres candidats qui dirigent la ville et qui installent des commerces "parallèles" Ceci pour placer le débat dans son contexte.
Sur un plan plus général :
Mon idée est effectivement que les équipes composées de communistes, socialistes et écologistes qui dirigent la ville devraient céder leur place car c'est sans doute  original mais je ne suis pas satisfait de leurs prestations.
A titre personnel je ne propose pas ma candidature. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi selon vous je ne devrais pas le dire... et en quoi ne pas être candidat est un empêchement d'avoir un avis autorisé ? On a, pour combien de temps encore, le droit d'avoir un avis politique en qualité d'électeur sans être candidat ou militant d'un parti...
Effectivement j'attends pour décider de mon vote de connaitre la constitution des listes car il y a des gens que je ne souhaite pas voir élus en particulier ceux qui insultent les gens du plateau et ceux qui font que le conseil municipal ne respecte pas les principes démocratiques de base.
Je peux ensuite développer mon idée en ajoutant ceux qui ont pris des décisions que je n'apprécient pas.
Ces constatations me permettent d'éliminer certaines listes ce qui simplifie ma décision.

Pour savoir pour qui je vais voter j'attends effectivement de connaitre les programmes des protagonistes en présence (car je le rappelle je ne suis pas un militant et donc non tenu par autre chose que mon bon vouloir) et je veille surtout à la nature des alliances qui vont se faire... car ce sont souvent ces "arrangements" qui ont des conséquences néfastes terme.
On gagne une élection et ensuite on est tenu de renvoyer l'ascenseur...

Je ne suis pas un militant, qui au garde à vous vote pour une personne au premier tour et pour une autre au second parce que le big boss le décide. Situation connue à Fontenay...

Pour gérer une ville comme Fontenay j'attends que des candidats me précisent :
Avec qui ils comptent agir.
Quel programme il vont mettre en place et surtout comment il vont le financer. Les programmes bidons non budgetés sont les plus faciles à faire et ceux qui l'on ne réalise pas.
Qui seront dans les gens de la liste qualifiés pour mener la barque... vous ne commencez pas à en avoir assez de ces "gouvernements" formés de copains pantins répondant à la basse démagogie dont on se demande ce qu'ils font à la place qu'ils occupent ? pourtant depuis quelques temps avec les amateurs au gouvernail on voit les résultats.
Je demande des gens compétents, désintéressés pour qui l'administration de la ville n'est ni une planque, ni un moyen d'arrondir des fins de mois, ni un tremplin pour des fonctions ultérieures car j'estime que l'état de Fontenay nécessite des gens ayant ce profil pour remettre un peu de cohérence dans la gestion.

J'attends donc de voir avant de me décider car j'ai eu l'habitude professionnelle de juger sur des faits vérifiés et non sur les apparences.

NB est il utile de le dire mais il y en a qui sont déjà hors jeu... pour les autres "wait and see"

En espérant que Pamina se contentera de cette réponse...
Dois-je ajouter que le vote en France est secret et que je ne suis ni tenu de le communiquer publiquement et encore moins de le justifier !

Vous voyez qu'on peut parler sans se fâcher
Pour l'essentiel je suis d'accord avec ce que vous écrivez, mais je constate que vous n'apportez pas de propositions vraiment pratiques pour remonter notre ville.
Il est vrai que ce n'est pas facile.
On peut trouver des exemples précis, sur des lieux précis, l'ecoparc, les parkings, la signalétique, la halle Roublot, le métro au Plateau etc...
On peut aussi évoquer des thèmes comme la sécurité, la culture, l'habitat et l'urbanisme, l'économie, la gouvernance, bref c'est un tout et, vous avez raison, tout dépend des qualités et des compétences des élus.
D'où l'importance de bien choisir à la fois pour ceux qui composent des listes et ensuite pour ceux qui les elisent

PAMINA a écrit:

Vous voyez qu'on peut parler sans se fâcher
Pour l'essentiel je suis d'accord avec ce que vous écrivez, mais je constate que vous n'apportez pas de propositions vraiment pratiques pour remonter notre ville.
Il est vrai que ce n'est pas facile.
On peut trouver des exemples précis, sur des lieux précis, l'ecoparc, les parkings, la signalétique, la halle Roublot, le métro au Plateau etc...
On peut aussi évoquer des thèmes comme la sécurité, la culture, l'habitat et l'urbanisme, l'économie, la gouvernance, bref c'est un tout et, vous avez raison, tout dépend des qualités et des compétences des élus.
D'où l'importance de bien choisir à la fois pour ceux qui composent des listes et ensuite pour ceux qui les elisent

Je ne me fâche pas mais j'ai horreur que l'on tente (assez maladroitement mais trop souvent ) de me piéger y compris en tentant de ma lancer dans des débats hors de propos.
C'est assez vexant surtout lorsque c'est aussi visible que l'arrivée d'un éléphant sur un chemin de campagne de la Brie. Les Machiavel au petit pied ne manquent pas.

Les propositions pratiques à faire j'en connais pas mal et vous en avez vous même définies certaines qui me conviennent.
Je crois m'être assez souvent exprimé sur le sujet mais encore faut il qu'elle s'inscrivent dans un programme et que l'on connaisse les disponibilités financières du moment...
Si vous avez des éléments comptables précis nous pourrons discuter.
Je crois savoir qu'en ce domaine même l'élu en charge du budget était parfois dans le vent. J'ai aussi lu ici même sur ce forum que des élus en charge de certains postes étaient parfois largués voire shuntés.

Avant tout il convient comme je le faisais lorsque je prenait la tête d'une structure de ne pas partir la fleur au fusil mais de faire des bilans.
Audit administratif, financier et autres si nécessaire, contact avec d'autres administrations concernées par le fonctionnement de la ville, rapports avec les structures pouvant impacter la commune... ensuite en fonction des résultats et des urgences locales on adapte la mise en place des aménagements.

Un telle manière de procéder permet généralement de ne pas trop faire d'erreur et de pouvoir éventuellement infléchir des décisions maladroites avant que la situation dégénère...

Même s'il ne faut pas vous le dire : je ne suis candidat à rien et n'étant pas sollicité il y a encore moins de chance pour que vous me découvriez dans une équipe municipale.
Mon esprit indépendant et peu habitué à supporter le poids d'une hiérarchie risquerait de mal s'accommoder des contorsions indispensable à une vie politique sans vague.

Jocb a écrit:

Enfin Christobal parle, et ne crie pas. C'est quand même plus agréable pour le lecteur.

Je ne crie pas je m'exprime... de plus la lecture de ma prose n'est pas obligatoire.

Généralement je suis un utilisateur du parallélisme des formes ce qui signifie que je suis le reflet de mon interlocuteur... ce qui explique tout !

Tonton écrit:

Citation :

Effectivement j'attends pour décider de mon vote de connaitre la constitution des listes car il y a des gens que je ne souhaite pas voir élus en particulier ceux qui insultent les gens du plateau et ceux qui font que le conseil municipal ne respecte pas les principes démocratiques de base.
Je peux ensuite développer mon idée en ajoutant ceux qui ont pris des décisions que je n'apprécient pas.

D'accord avec votre raisonnement mais il me semble que vous oublier de citer une autre catégorie, ceux qui n'ont pris aucune décision.

matmut a écrit:

Tonton écrit:

Citation :

Effectivement j'attends pour décider de mon vote de connaitre la constitution des listes car il y a des gens que je ne souhaite pas voir élus en particulier ceux qui insultent les gens du plateau et ceux qui font que le conseil municipal ne respecte pas les principes démocratiques de base.
Je peux ensuite développer mon idée en ajoutant ceux qui ont pris des décisions que je n'apprécient pas.

D'accord avec votre raisonnement mais il me semble que vous oublier de citer une autre catégorie, ceux qui n'ont pris aucune décision.

Ceux qui pour des raisons que j'ignore et qui effectivement ne se sont pas sentis concernés par le fonctionnement des structures municipales et se sont abstenus lors de la prise de décisions importantes sont aussi disqualifiés.
Merci MATMUT de me permettre de compléter mon argumentaire.

La bienveillance passive sous sa forme la plus hypocrite de l'abstention érigée en stratégie politique lorsqu'elle débouche sur des mesures contestables est génératrice de déficit de confiance.

Vous pouvez me croire : Pour ce qui me concerne, le moment venu ces manquements ne seront pas oubliés...

Huron a écrit:

Tonton arrêtez de répondre à tout. Vous monopolisez l'espace de ce forum, calmez vous.

la tontonite frappe !

Ah tiens! Igor-hagard est de retour, Tonton va pouvoir prendre un repos bien mérité.

à propos de l'entrefilet du Parisien de ce matin chacun aura compris qu'il s'agit bien sûr d'une intox et d'un mensonge du PCF qui voudrait même pouvoir désigner lui même les "bons" socialistes qui pourraient s'accoupler avec ses membres pour donner naissance à de "nouveaux-zombies-crypto-staliniens". La seule personne nommée dans l'articulet est un responsable communiste c'est dire...

Ce qui ne m'enpêche nullement de vous donnez rendez-vous à vous tous, de la droite à la gauche, ce soir 18h30 à la salle Jacques Brel pour les voeux du Maire sortant, venez nombreux! ( je fais du DD, je campe sans vergogne sur un segment de marché   )

PS: à découvert ou pas à découvert, avec ou sans clignotants, en sapins de noël... Vous êtes tous zé tout-es les bienvenu-es

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à propos de l'entrefilet du Parisien de ce matin chacun aura compris qu'il s'agit bien sûr d'une intox et d'un mensonge du PCF

Attendons le 14 janvier ... voire un peu plus tard.

Tout à fait d'accord mais puisque articulet il y a eu j'exerce ma liberté d'expression pour commenter, sans plus.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Tout à fait d'accord mais puisque articulet il y a eu j'exerce ma liberté d'expression pour commenter, sans plus.

Vous faites bien. Mais cela ne m'empêche pas d'être très dubitatif sur la suite. Peut-être le souvenir de 2008.

Jocb a écrit:

Fin janvier on peut avoir encore une autre version

Absolument ... comme en 2008.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

PCF qui voudrait même pouvoir désigner lui même les "bons" socialistes

ça, je veux bien le croire.

La campagne électorale fontenaysienne semble en hibernation et ce sans aucun doute jusqu’au 14 janvier date après laquelle elle devrait reprendre avec vigueur et avec peut être une nouvelle donne dans le jeu politique de notre commune.
En attendant respect pour JS et MLD qui tentent de combler le vide médiatique de leur formation respective.Ce que ne font plus Loïc pour le PCF et les avatars militants de l'alliance UDI/UMP.

Il faut croire qu'il y a du fond de part et d'autre.

Et si Fontenay-sous-Bois comme son nom et son histoire l'indiquent c'étaient

de nouvelles sources d'énergie renouvelable (solaire et géothermie profonde),

des quartiers revalorisés ( prolongement anticipé de la ligne n°1 du métro, liaison mécanisée des quais A et E, modernisation de la ligne E, amélioration des prestations secondaires du chauffage urbain dans les grands ensembles),

la réintégration dans l'espace public des essences fruitières indigènes et de la culture maraîchère partagée (c'est beau une fleur de courge) avec la pédagogie "nature citoyenne" qui va avec ( on ne casse pas les branches des fruitiers et l'on explique pourquoi au pied de l'arbre quand le fruit est mûr et le ver dedans   )

Et si Fontenay-sous-Bois comme son nom et son histoire l'indiquent, c'était une exploitation intercommunale du déchet végétal sec ( Bois de Vincennes, Parc des Baumonts, Parc Montereau, jardins particuliers entre autres...)

Et si Fontenay-sous-Bois c'était la ré-industrialisation urbaine couplée à la réintégration de la culture maraîchère?
Et si Fontenay-sous-Bois, au delà de la conservation des maisons briardes, c'était la valorisation des quartiers pavillonnaires au travers d'une règle commune respectée par tous?

Donnez lui un pinceau elle va vous mettre tout cela en couleurs. Le vert est à la mode.
Ce serait rigollo qu'on trouve du gaz de schiste sous le stade Saint Germain, qu'on exploite la géothermie quartier des Ruffins, et que la station du métro soit décidée en plein quartier du Plateau.

MLD en fermière type Marie Antoinette au petit Trianon... retour à la terre et à l'écologie active.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

des quartiers revalorisés ( prolongement anticipé de la ligne n°1 du métro, liaison mécanisée des quais A et E, modernisation de la ligne E, amélioration des prestations secondaires du chauffage urbain dans les grands ensembles),

Vous entendez quoi par "amélioration des prestations secondaires du chauffage urbain dans les grands ensembles" ?

Les copropriétaires des "grands ensembles" comme vous vous plaisez à appeler le quartier du Val paient impôts fonciers, impôts locaux et, parce que leurs copropriétés sont obligatoirement connectées au chauffage urbain comme le stipule le cahier des charges de la ZUP,  ils paient aussi dans leurs charges l'entretien du réseau secondaire de chauffage de leur copropriété, la municipalité et la RCU n'ayant rien à voir avec ce réseau secondaire...

Cahier des charges de la ZUP a écrit:

SOCIETE D'AMENAGEMENT ET D'EQUIPEMENT DE LA REGION PARISIENNE SECTEUR NORD
19, Place des Vosges, PARIS (IV°)

Z.U.P.  DE FONTENAY-SOUS-BOIS

ZONE D'HABITATION

CAHIER DES CHARGES DE CESSION DE TERRAINS
---/---
Article 9 Bis- Réseau
---/---
Si le lot de l'acquéreur est situé dans un quartier où la Société a fait installer un système de chauffage collectif et de distribution d'eau chaude sanitaire, la Société en avisera l'acquéreur  au moment de la passation de l'acte de vente et l'acquéreur sera lui-même tenu de se brancher au réseau.neurs

a.nonymous, je ne me plais à rien , la RCU et la municipalité n'ont pour l'instant "rien à voir" comme vous dites avec le réseau secondaire des HLM.

Dois-je comprendre que la prestation réseau secondaire de chauffage tout comme la prestation ascenseurs et rééquilibrage thermique, donnent toute satisfaction dans les immeubles en co-propriété du Val?

PUREPROVOC a écrit:

Donnez lui un pinceau elle va vous mettre tout cela en couleurs.

La géothermie, il y a ceux qui en parlent et ceux qui la font, voyez Alfortville par exemple.

Et si Fontenay-sous-Bois, au delà de la conservation des maisons briardes, c'était la valorisation des quartiers pavillonnaires au travers d'une règle commune respectée par tous?

Et bon week-end à tous.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

a.nonymous, je ne me plais à rien , la RCU et la municipalité n'ont pour l'instant "rien à voir" comme vous dites avec le réseau secondaire des HLM.

Dois-je comprendre que la prestation réseau secondaire de chauffage tout comme la prestation ascenseurs et rééquilibrage thermique, donnent toute satisfaction dans les immeubles en co-propriété du Val?

Vous ne le savez peut-être pas mais quand on habite dans une copropriété, on paie des charges pour l'entretien de celle-ci....

Quand il a fallut mettre aux normes 2010, 2013 et 2018 les ascenseurs, les copropriétaires ont vu  le coût des travaux imputé sur leurs charges par leur syndic et ils ont payé...

Quand il y a un problème sur le système de chauffage après l'arrivée en sous-station, c'est à dire sur le réseau secondaire, de la même façon le coût de la réparation est imputé par le syndic sur les charges et les copropriétaires paient...

La seule exception et la seule chose que la ville finance en partie pour les copropriétés du Val est l'entretien des espaces verts....  Cela résulte d'une servitude figurant dans le cahier des charges de la ZUP obligeant ces copropriétés à laisser la libre circulation sur tous les espaces non bâtis...

Il est important de rétablir cette vérité, les copropriétaires du Val ne sont pas plus des assistés que n'importe quel autre copropriétaire fontenaysien, ils paient impôts fonciers, taxe d'habitation et l'entretien de leur patrimoine...

Tout cela je le sais et vous n'avez pas répondu à ma question. Je reconnais qu'elle est complexe sous son apparente simplicité, prenez votre temps.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Tout cela je le sais et vous n'avez pas répondu à ma question. Je reconnais qu'elle est complexe sous son apparente simplicité, prenez votre temps.

Je vous ai répondu, les copropriétaires font appel à des professionnels et ils paient... A partir de là, ils ont des prestations à la hauteur de ce qu'ils ont choisi...

La seule chose qu'a à voir la RCU au niveau de ces prestations, c'est la température et le débit d'eau chaude fournie à la sous-station.... Pas plus...

Bonjour à tous, me revoilà, je ne pensais pas revenir vers vous si tôt, mais la colère, la tristesse, la déception exprimée en ville par des personnes que je respecte et que j'apprécie m'incite à revenir dans l'arène.

Je dédie mes interventions futures particulièrement à Patrick et Sonia, je salue leur exigence militante.

Je vois que Tonton a cessé de clignoter, c'est une bonne chose.

Concernant l'inauguration de la crèche Lafontaine: le Maire ne m'a pas citée. J'ajoute qu'il a oublié de dire que la crèche au niveau de sa régulation thermique se situait 20% au dessus de la norme RT2012, c'est une belle performance à inscrire dans le bilan Agenda21 de la Ville.

Pour des travaux de 1,2M€, la Région a contribué à hauteur de 660 000€, il a fallut que Jean-Luc Carrier le rappelle au Maire après son intervention. La conseillère Régionale, socialiste, n'était pas invitée semble-t-il.

Les socialistes ne se rallient pas, ils sont invités à entrer en négociation avec le PC qui semble vouloir jouer la montre pour l'instant.

Le PC/FdG a fait exprès d'organiser ses voeux en même temps que le PS. Beau jouer Jean-Luc Carrier et Isabelle Bayol se sont rendus à leur "fête", ils ont trouvé porte close à 20h30, Jean-Luc Carrier a invité Bruno Dallard à nous rejoindre à notre fête qui battait son plein. On ne les a pas vus.

Peut-être étaient-ils déjà couchés?

MLD continu de se lamenter, mais en attendant le PS négocie des places pour figurer sur la liste de Fontenay pour tous.

Fontenaysiens ne vous laissez pas berner par cette alliance de façade, il est vraiment temps de changer d'équipe et de donner sa chance à M. Lecoq et son équipe de professionnelle. Ras le bol de l'amateurisme.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Bonjour à tous, me revoilà, je ne pensais pas revenir vers vous si tôt, mais la colère, la tristesse, la déception exprimée en ville par des personnes que je respecte et que j'apprécie m'incite à revenir dans l'arène.

Je dédie mes interventions futures particulièrement à Patrick et Sonia, je salue leur exigence militante.

Je vois que Tonton a cessé de clignoter, c'est une bonne chose.

Concernant l'inauguration de la crèche Lafontaine: le Maire ne m'a pas citée. J'ajoute qu'il a oublié de dire que la crèche au niveau de sa régulation thermique se situait 20% au dessus de la norme RT2012, c'est une belle performance à inscrire  dans le bilan Agenda21 de la Ville.

Pour des travaux de 1,2M€, la Région a contribué à hauteur de 660 000€, il a fallut que Jean-Luc Carrier le rappelle au Maire après son intervention. La conseillère Régionale, socialiste, n'était pas invitée semble-t-il.

Les socialistes ne se rallient pas, ils sont invités à entrer en négociation avec le PC qui semble vouloir jouer la montre pour l'instant.

Le PC/FdG a fait exprès d'organiser ses voeux en même temps que le PS. Beau jouer Jean-Luc Carrier et Isabelle Bayol se sont rendus à leur "fête", ils ont trouvé porte close à 20h30, Jean-Luc Carrier a invité Bruno Dallard à nous rejoindre à notre fête qui battait son plein. On ne les a pas vus.

Peut-être étaient-ils déjà couchés?

Plutôt que de vous occuper de ma signature vous devriez vous occuper de votre parti et éviter de poursuivre dans le "plus ridicule que moi tu crèves." vous avez gagné la timbale à ce jeu !

Vous allez faire une négociation... oui du type bourgeois de Calais : en chemise et pieds nus !

Je savais que le PS ne tiendrait pas la distance mais vous étiez partie pour jouer la finaude... continuez à vous ridiculiser !
il est vrai que le discours bidon de votre "big chief sénatorial" doit être dur à digérer tant il était indigent.
Ce n'est pas une raison pour en remettre une couche !

Au top 10 des dégonflés vous avez la palme !

Le PS un parti de gouvernement ! je ne peux pas rire j'ai les lèvres gercées... s'il y avait des "couillus" dans votre équipe ils diraient NON et feraient une alliance pour un mandat convenable sur des bases intelligentes et foutrait cette équipe de bras cassés au pouvoir depuis 40 ans dehors.

Ils arrêteraient de blablater sur le forum et iraient persuader les gens individuellement que des bonnes volontés réunies sans étendard politicard mais avec des compétences vont s'occuper de la ville et qu'il faut aller voter... mais c'est plus "jouissif" de faire de l'esprit à deux balles sur le forum.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Peut-être étaient-ils déjà couchés?

On se demande bien qui s'est couché dans cette affaire entre le PCF et le PS.

Moi je sais   

JS a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Peut-être étaient-ils déjà couchés?

On se demande bien qui s'est couché dans cette affaire entre le PCF et le PS.

Facile, c'est une simple question d'arithmétique.

Bien sûr !   

De profundis
P. Bedouret et le PS local revendiquaient le droit de présenter une liste autonome (avec investiture PS) au premier tour, suivi de fusion avec le PC au second tour. Le droit de se présenter,  chacun l’a, encore faut-il l’exercer. L’investiture, par contre …

‘Je soutiens tes maires PS, tu soutiens mes maires PC’ et vice-versa (surtout vice  ).  Dans les 40 dernières années, à Fontenay en particulier, les marchandages nationaux entre partis priment sur l’avis des sections  locales : ordre de se ranger derrière le maire sortant. Comparée à cette tendance lourde, la présence des autres listes n’a qu’une influence négligeable.

Renaissance
L’Appel pour Fontenay comprend aussi des social-démocrates, non par volonté de division, mais parce qu’ils (elles) refusaient par avance l’issue prévisible : l’ordre donné aux socialistes de se ranger derrière le PC. Ce n’est pas une question de parti, c’est la conviction qu’un changement de majorité municipale est nécessaire à Fontenay.

Salamandre a écrit:

Renaissance
L’Appel pour Fontenay comprend aussi des social-démocrates, non par volonté de division, mais parce qu’ils (elles) refusaient par avance l’issue prévisible : l’ordre donné aux socialistes de se ranger derrière le PC. Ce n’est pas une question de parti, c’est la conviction qu’un changement de majorité municipale est nécessaire à Fontenay.

En effet l'option PS au premier tour ou au deuxième ne pouvait au plus que changer le chef d'orchestre.mais la fanfare restait en place et la même musique continuait.
Avec l'Appel il reste une chance de ne pas recommencer l'erreur.
Des gens nouveaux, compétents, et un programme qui doit faire décoller Fontenay.
Michon est elle bien franche du collier? À voir de près, mais elle n'est pas seule

Je crois bien que Murielle Michon n'a pas de collier, en tout cas pas de chaîne.

Juste les chaînes du libéralisme et de l'austérité dont elle veut, avec ses amis du Modem, accabler les Fontenaysiens…

Vous ne manquez pas de culot Loic en osant accuser MURIELLE Michon de souhaiter l'austérité
C'est vous qui prospérez sur la misère de vos électeurs
Quant aux chaînes vous en avez au pire endroit, sur vos méninges
Si on revient à la franchise de M.Michon certains gardent le souvenir de commissions des marchés à effectif selectionné

Moi aussi