MUNICIPALES 2014 : Union PCF-PS, le film des événements

  

jean Pierre a écrit:

Ont peut remercier ceux du   P S proche de Mr Bedouret  qui décide  chaque  jours de rejoindre Mr Gildas LECOQ
Ca le P C et les instances du P S ne l’avais pas prévus

Sans doute un autre signe l’accueil triomphal qu’a obtenu Mr Gildas LECOQ lors de ses vœux

Euh passer du PS à l'UMP démontre surtout un manque de constance dans ses convictions ou bien un comportement opportuniste.
A moins que ce soit de l'anticommunisme primaire ....  

Flamboyance a écrit:

Et la victoire de Mr Gildas Lecoq sera sans équivoque  

Là vous vous avancez un peu Flamboyance. Votre éloquence est charmante mais il semble que le rapport de force n'est pas forcément celui-ci.

Certes, M. Lecoq mobilise la droite, y compris départementale (enfin sauf le Modem qui préfère l'aventure) mais cela ne veut pas dire qu'il doit gagner.

En effet, la dynamique autour du Maire, Jean-François Voguet, est en marche depuis des mois et comme disait l'autre "Rien ne sert de courir; il faut partir à point".

  

Dominique a écrit:

A la Queue-en-Brie, Danielle Verchère, première socialiste, tête de liste contrainte à l'alliance avec le PC  part en dissidence face à l’union PS-PCF

Allez Patrice!!!

Ca c'est vraiment for.....ble      

OUi bravo à cette femme !

Réponse à Loïc :
C'est vrai la dynamique du Maire sévit non pas depuis des mois mais depuis des années et je trouve honorable que des personnes habituellement pour le PS se tournent ver M. Lecoq, pour eux c'est un moindre mal pour les Fontenaysiens que s'associé avec le PCF et l'extrême gauche. Difficile d'aller vers les extrêmes qu'ils soient de gauche ou de droite.

Bientôt l'épilogue ?    

Que c'est long ! Cette séquence négociations « PCF-PS » est inter-minable !

Franck M. a écrit:

Euh passer du PS à l'UMP démontre surtout un manque de constance dans ses convictions ou bien un comportement opportuniste.
A moins que ce soit de l'anticommunisme primaire ....  

Après de 50 ans de gestion communiste assurée par seulement deux maires, le maire-sortant ayant été élu et réélu en 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 et alors que notre société a profondément changé au cours des deux dernières décénnies, il peut s'agir d'électeurs qui pensent que l'alternance est essentielle pour la démocratique ou qui pensent que l'idéologie communiste, antilibérale et anticapitaliste, n'est plus en adéquation avec notre économie et notre société...

Contrairement à 2008, en 2014, ces électeurs pourront s'exprimer sans pour autant voter à droite en votant pour la liste sociale-démocrate et de centre gauche de l'Appel...

celine a écrit:

Difficile d'aller vers les extrêmes qu'ils soient de gauche ou de droite.

C'est vrai que pour beaucoup de fontenaysiens avec qui j'ai eu l'occasion d'en parler, l'arrivée des trotskystes de la "Gauche Anticapitaliste", émanation du NPA et de la Ligue Communiste Révolutionnaire - Section française de la 4ème internationale - au sein de "Fontenay pour tous" inquiète....

En choisissant de s'allier avec cette extrême gauche pour essayer de sauver son fond de commerce, le maire-sortant prend un sacré risque...

Les foces politiques qui soutiennent le Maire forment juste un panel plus large qu'en 2008 de la gauche anticapitaliste au parti radical sans oublier des centaines de citoyens qui depuis des mois se mobilisent avec Fontenay pour tous.

  

a.nonymous a écrit:

Franck M. a écrit:

Euh passer du PS à l'UMP démontre surtout un manque de constance dans ses convictions ou bien un comportement opportuniste.
A moins que ce soit de l'anticommunisme primaire ....  

Après de 50 ans de gestion communiste assurée par seulement deux maires, le maire-sortant ayant été élu et réélu en 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 et alors que notre société a profondément changé au cours des deux dernières décénnies, il peut s'agir d'électeurs qui pensent que l'alternance est essentielle pour la démocratique ou qui pensent que l'idéologie communiste, antilibérale et anticapitaliste, n'est plus en adéquation avec notre économie et notre société...

Contrairement à 2008, en 2014, ces électeurs pourront s'exprimer sans pour autant voter à droite en votant pour la liste sociale-démocrate et de centre gauche de l'Appel...

celine a écrit:

Difficile d'aller vers les extrêmes qu'ils soient de gauche ou de droite.

C'est vrai que pour beaucoup de fontenaysiens avec qui j'ai eu l'occasion d'en parler, l'arrivée des trotskystes de la "Gauche Anticapitaliste", émanation du NPA et de la Ligue Communiste Révolutionnaire - Section française de la 4ème internationale - au sein de "Fontenay pour tous" inquiète....

En choisissant de s'allier avec cette extrême gauche pour essayer de sauver son fond de commerce, le maire-sortant prend un sacré risque...

La stratégie du maire se résume à une idée : tout pour ne pas me faire éjecter de mon poste ! on peut pactiser avec le diable ce n'est pas grave du moment que l'on conserve ses prébendes.

Ce qui est bon pour la gauche est interdit à droite.
Que diraient nos démocrates fontenaysiens si le FN, le centre et la droite faisaient "liste commune" ?
Mais à gauche on le droit c'est pour le bien du peuple...

Que diraient nos démocrates fontenaysiens si le FN, le centre et la droite faisaient "liste commune" ?

Réponse. Rien. On constaterait qu'il serait aussi facile de s'allier à l'Ump qu'au Fn.

Libellule a écrit:

Que diraient nos démocrates fontenaysiens si le FN, le centre et la droite faisaient "liste commune" ?

Réponse. Rien. On constaterait qu'il serait aussi facile de s'allier à l'Ump qu'au Fn.

Etes vous sérieux ? On entendrait les "démocrates" de tout poils s' indigner pousser des hurlements.
Pour ma part, je suis opposé aux extrémistes de droite comme de gauche, de quelque religion que se soit, et je me méfie des donneurs de leçons.
Par contre j' "admire" le niveau intellectuel de certains "teewters" locaux et leur démonstration de la "campagne poubelle".

Franck M. a écrit:

jean Pierre a écrit:

Ont peut remercier ceux du   P S proche de Mr Bedouret  qui décide  chaque  jours de rejoindre Mr Gildas LECOQ
Ca le P C et les instances du P S ne l’avais pas prévus

Sans doute un autre signe l’accueil triomphal qu’a obtenu Mr Gildas LECOQ lors de ses vœux

Euh passer du PS à l'UMP démontre surtout un manque de constance dans ses convictions ou bien un comportement opportuniste.
A moins que ce soit de l'anticommunisme primaire ....  

Il peut y avoir de l'anti communisme secondaire, réfléchi et justifié par les faits...

Il n'y a que les huitres et les imbéciles qui adhèrent de manière inconditionnelle.

Mamiea. Je suis sérieux. C'est ma réponse personnelle. On est dans les si... La démocratie c'est cela.

Libellule a écrit:

Mamiea. Je suis sérieux. C'est ma réponse personnelle. On est dans les si... La démocratie c'est cela.

Je l 'entend bien, mais un passé très récent et récurant me donne raison.
Voir les attaques de la gauche sur une alliance "présumée" entre UMP et FN, là on est dans les "si".

mamiea a écrit:

Libellule a écrit:

Mamiea. Je suis sérieux. C'est ma réponse personnelle. On est dans les si... La démocratie c'est cela.

Je l 'entend bien, mais un passé très récent et récurant me donne raison.
Voir les attaques de la gauche sur une alliance "présumée" entre UMP et FN, là on est dans les "si".

ne pas oublier F Haine facho - nauséabond...

alors que nos gentils gauchistes sont des démocrates ouverts au dialogue qui sentent le N° 5 de Chanel

ne pas oublier F Haine facho -nauséabond.. lis-je

Je sens venir la création d'un mémorial.

Libellule a écrit:

ne pas oublier F Haine facho -nauséabond.. lis-je

Je sens venir la création d'un mémorial.

   

 

Les extrêmes, expression très pratique pour mettre dans le même panier des idées et des convictions très différentes.
L'un fait la part belle au plus bas instinct et au communautarisme (la haine de l'autre) au service des puissances de l'argent.
L'autre défend un projet nettement plus humaniste.

La bonne nouvelle c'est que du coup vous ne placez plus le pc a l’extrême gauche  , on avance   

Quand aux alliances UMP-FN les passerelles existent malheureusement, exemple Guillaume peletier passé par le FN,MPF puis UMP.

Le maire il rassemble les forces de gauches dans leur diversités, face à une droite rassemblé autour de Gildas Lecoq.

Franck M. a écrit:

Les extrêmes, expression très pratique pour mettre dans le même panier des idées et des convictions très différentes.
L'un fait la part belle au plus bas instinct et au communautarisme (la haine de l'autre) au service des puissances de l'argent.
L'autre défend un projet nettement plus humaniste.

La bonne nouvelle c'est que du coup vous ne placez plus le pc a l’extrême gauche  , on avance   

Quand aux alliances UMP-FN les passerelles existent malheureusement, exemple Guillaume peletier passé par le FN,MPF puis UMP.

Le maire il rassemble les forces de gauches dans leur diversités,  face à une droite rassemblé autour de Gildas Lecoq.

Citation :

extrême, adjectif
Sens 1 Qui est tout à fait au bout. Ex Extrême limite.

Que vous le vouliez ou non les extrêmes existent quand aux méthodes employées par eux pour ce faire connaitre, désolé mais elles ne sont guère différentes (la violence, la haine des autres, le communautarisme...).
Il est vrai qu' en terme d' humanisme les régimes tels que la Chine, la Corée du Nord (se réclamant du socialisme) sont deux bons exemples.
Des passerelles comme celle de François Mitterrand (de la francisque au PS http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand_et_l'extr%C3%AAme_droite) ou Michel Rocard (du PSU à la droite du PS), Robert Hue (du PCF au PS) cela existe aussi. Comme quoi il est toujours possible de changer.

Franck M. a écrit:

Les extrêmes, expression très pratique pour mettre dans le même panier des idées et des convictions très différentes.
L'un fait la part belle au plus bas instinct et au communautarisme (la haine de l'autre) au service des puissances de l'argent.
L'autre défend un projet nettement plus humaniste.

La bonne nouvelle c'est que du coup vous ne placez plus le pc a l’extrême gauche  , on avance   

Quand aux alliances UMP-FN les passerelles existent malheureusement, exemple Guillaume peletier passé par le FN,MPF puis UMP.

Le maire il rassemble les forces de gauches dans leur diversités,  face à une droite rassemblé autour de Gildas Lecoq.

Pour ma part le PC est toujours et restera toujours un parti d'extrême gauche qui utilise la démocratie lorsqu'il ne peut pas faire autrement pour arriver à ses fins et qui même maintenant s'il peut se passer d'élections ne s'en porte pas plus mal. Les exemples sont nombreux...

On peut se demander si Bédouret et sa liste carpette, vont aller applaudir Valls et son ami Carvounas, l'homme qui a coulé les socialistes de Fontenay.
Ils vont se faire porter malades, allez les gars du courage, buvez le poison jusqu'à la lie. Aujourd'hui seule Marion Legouy Desaulle a eu le courage de rencontrer un quartier au Plateau. Cela a été estimé, elle avait l'air bien tristounette, mais pour se regarder dans la glace il suffit parfois de faire un acte de courage. A leur manière Tabanou et Avognon l'ont fait en quittant le PS pour rejoindre la protection des communistes et espérer avoir un poste, ce qui n'est pas acquis du tout, Michon l'a fait avec plus d'éclat et de panache en créant sa propre liste. Qu'attendez vous liste de l'Elan brisé pour rebondir sainement quitte à perdre pendant quelques temps votre petit carton PS.
Nous irons jusqu'au bout disiez-vous, même si nous devons continuer seuls, comment expliquez vous votre abandon, quelle considération avez vous pour les gens qui croyaient en votre démarche? Espérez-vous vraiment que les Fontenaysiens vont avaler votre abdication? ils n'ont pas oublié les législatives , ni les cantonales et vos alliances rocambolesques. Vous aggravez définitivement votre cas si vous ne tapez pas très rapidement un grand coup sur la table.

Si Bedouret part en dissidence, il va falloir qu'il obtienne au moins 5% de suffrages pour se faire rembourser des frais de campagne, et ses belles affiches et affichettes en quadrichromie sur l'Elan, c'est cher.
En se fondant avec les cocos, il assure, et rentre dans ses sous ainsi que ses amis.
On va voir comment s'en sort l'Appel et même Lecoq.
La trésorerie est un élément de négociation important. Loic ne connaît pas cela évidemment.

Présenter une candidature à l’investiture socialiste en vue de la conduite d’une liste socialiste et de rassemblement aux élections municipales avait pour but premier de vérifier si les conditions de la plus large union possible était réalisable autour d’un projet social, économique, écologique et urbanistique en phase avec l’évolution sociologique et politique de la ville.

Et ce bien avant de savoir si l’existence d’une liste socialiste et de rassemblement à Fontenay sous Bois se justifiait, tout comme en 2008. La seule r&aison qui pouvait la justifier, étant précisément qu'elle parvienne à rassembler, conformément au cahier des charges fixé par le PS lui-même. Sans mettre les effets (à obtenir) avant la cause (à soutenir), sinon à se tromper lourdement sur le but à rechercher : l'union à tout prix.

Mon côté documentaliste me donne envie de vous rappeler ce qu'écrivait David Dornbusch déjà en 2007 ; il était alors dans le rôle que tient aujourd'hui Patrice Bedouret  « Si une tête de liste socialiste est l’hypothèse non négociable de mon projet, la question des alliances dés le premier tour est une question clef ».

Et ce citer déjà les Verts, comme  élément de la gauche démocratique, les associatifs, et le Modem sans proposer de stratégie définitive  - celle-ci devant disait-il « plus dépendre des stratégies de ces partenaires potentiels » comprendre que de la sienne.... Ce qui lui permettait d'éluder l'alliance avec le PC dès le premier tour, même si la compatibilité des programmes le permettait, de toutes évidences.

L'idée qui tenaillait Dornbusch, étant pour lui d'être Maire ou ... Rien.

Et de nous parler de « tactique » et de « contenu » non négligeables qu’il était « indispensable d’étudier au préalable de très près ».

Il envisageait, lui aussi, comme seule option le fait qu’une liste socialiste serait présente : L'histoire ne lui a pas donné raison.

Précisant « attaché à la gauche en tout état de cause, que nous arrivions première ou deuxième liste de gauche à l’issue du premier tour, nous mettrons tout en œuvre pour fusionner les listes de gauche au second tour ». « En aucune façon nous ne prendrons la responsabilité ni le risque de faire basculer cette ville à droite. Nous devrons garder cette réalité en tête même lorsque « les esprits se seront échauffés » et que les certitudes d’aujourd’hui seront remises en question par certains ».

Ajoutant « la colonne vertébrale de notre campagne sera un vrai projet, original et lisible, dont l’épine dorsale seront les idées de « rassembler les fontenaysiens » et de « redynamiser la commune ». Notre projet sera sans tabou et nous permettra également de travailler concrètement à la rénovation idéologique du PS,

Concluant qu’il s’agissait d’une étape importante pour le PS à Fontenay et dans le Val de Marne, que la stratégie proposée sera ardue et le chemin semé d’épines. Nous pouvons cependant partager ensemble de grands moments et je serai heureux que nous les vivions ensemble.

Je ne souhaite pas pour ma part que Patrice Bedouret se Dornbuschise plus avant. Dornbusch est à l'origine de l'éclatement durable du PS. Bedouret doit être l'homme qui le resoudera durablement

Reste à Bédouret de se dés inféoder du PC et de montrer sa capacité de leader en résistant aux injonctions d'un Carvounas arriviste qui ne joue qu'un jeu, le sien en instrumentalisant le PS fontenaysien à son profit.

Ce dont profitent évidemment les EELV qui n'ont pas trouvé de terrain d'entente (de convergences comme dit Libellule) avec le PS après des mois de négociations, mais qui en fin de comptes se retouvent sur la même liste FPT que le PS. Il est fort Voguet, mais driver une telle équipe serait au dessus de ses forces.

Les convergences, in fine, sont là, et probablement la plus large union possible des forces de gauche aussi.
Parmi les absents de cette large union le clan des Dornbuschiens toujours dans la posture des divergents permanents. Toujours dans les stands.
Je comprends que le Modem puisse également garder une certains distance maintenant.

Libellule a écrit:

Je comprends que le Modem puisse également garder une certains distance maintenant.

Je ne comprends pas.
Garder une distance avec qui ? Pourquoi ?

En clair : Je comprendrai que Pierre Ramadier prenne ses distances de David Dornbusch maintenant.

Non, vous parlez sans savoir!
On va avoir au moins des triangulaires au 2Nd tour.

Je le redis je n'ai pas de pronostic pour les résultats au soir du premier tour. Je ne fais que noter ceux des autres.
Sans me dire qu'ils en savent plus que moi.

Libellule a écrit:

Les convergences, in fine, sont là, et probablement la plus large union possible des forces de gauche aussi.
Parmi les absents de cette large union le clan des Dornbuschiens toujours dans la posture des divergents permanents. Toujours dans les stands.
Je comprends que le Modem puisse également garder une certains distance maintenant.

Et si les partis politique "entubaient" les électeurs comme l'affirme aujourd'hui Daniel Cohn-Bendit après quitté EELV ?

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1569-les-partis-politiques-entubent-les-electeurs

Libellule a écrit:

En clair : Je comprendrai que Pierre Ramadier prenne ses distances de David Dornbusch maintenant.

Ah bon ? Drôle de rumeur. J'en serais vraiment très surpris. Et pourquoi donc cela ?

@js ce n'est pas une rumeur, c'est un avis qui n'engage que moi.

@a.nonymous : A votre question, ma réponse : Je ne sais pas mais je trouve cette idée intéressante

«Le problème (des membres) du Parti socialiste, c'est qu'ils font campagne sur des contenus qu'ils ne peuvent pas tenir". De là a ce que cela suffise à entuber qui que ce soit, je me méfie de ce genre de vocabulaire et de ses effets boomerang.

Libellule a écrit:

Je ne sais pas mais je trouve cette idée intéressante

Ah ? Mais pourquoi donc ? Si vous pouviez préciser.

@js ; cette phrase n'était pas pour vous.

Libellule a écrit:

@js ce n'est pas une rumeur, c'est un avis qui n'engage que moi.

Vous ne répondez pas à ma question : « intéressant pourquoi ? »

 l'idée que j'estime intéressante est celle exprimée dans cette phrase : «Le problème (des membres) du Parti socialiste, c'est qu'ils font campagne sur des contenus qu'ils ne peuvent pas tenir".

Et j'ajoute à l'attention d'a.nonymouss: De là a ce que cela suffise à entuber qui que ce soit, je me méfie de ce genre de vocabulaire et de ses effets boomerang.     re donc.

Je dis enfin que je comprendrais que Pierre Ramadier s'éloigne de David Dornbusch et précise qu'il ne s'agit pas d'une rumeur, mais bien d'un simple avis de ma part.

Libellule a des cibles changeantes. En ce moment c'est Dornbusch demain ce sera Ramadier ou Acchiardi

Vous me connaissez bien mal. Je n'ai jamais apprécié David Dornbusch depuis notre première rencontre qui se voulait très constructive, et il le sait. Trop j'accusateur et dénonciateur à mon goût. Ce qui donne envie de le tacler avec le même peu d'égard qu'il prend à tacler ses "cibles" comme vous dites. Toujours dans le défi, et rarement dans l'écoute. Je n'ai rien à reprocher aux deux autres personnes que vous citez. Et j'ai plutôt de la sympathie pour Pierre Ramadier. De même que j'en ai pour Patrice Bédouret et Jean François Voguet.

J'invite Libellule à relire les interventions de Pierre Ramadier et Jean-Jacques Acchiardi en Conseil municipal ou leurs tribunes libres dans le Bulletin municipal 'A Fontenay' :
cela lui éviterait de fantasmer sur une convergence avec la liste Voguet, ou une divergence avec l'Appel dont ils sont parmi les premiers signataires et des participants actifs.

Je pense comme d'autres que Dornbusch gâche ses qualités par ses comportements souvent provocateurs et outranciers. C'est vraiment dommage.
Qui pourrait achever son éducation d'adulte? C'est un homme de qualité qui a des défauts, qui n'en a pas?

Je n'ai jamais fantasmé sur une convergence Ramadier Voguet. J'invite Salamandre à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit. J'étais pour une convergence EELV PS MODEM, si les conditions pouvaient être remplies et à défaut je suis pour le convergence actuelle FDG PS EELV. J'ai toujours considéré l'APPEL pour ce qu'il était un regroupement de personnes incluant des ex socialistes (maintenant on peut vraiment le dire), les leaders du Modem local, et des personnes de la société civile voulant à tout prix éviter une alliance avec le PCF ou le FDG.

Au FdG aussi il y a des ex socialistes et probablement des futurs extrémistes de droite

@ Libellule
vous écrivez : "l'APPEL ... voulant à tout prix éviter une alliance avec le PCF ou le FDG."
j'écrirai, plus positivement : voulant proposer une alternative à la majorité PC/FdG actuelle. Et aussi à la liste UDI/UMP.
Les électeurs choisiront.

Il y a en effet la gauche dogmatique que nous connaissons depuis près d'un demi siècle dans Fontenay la grise, il y a la droite qu'on ne peut accuser de rien dans la gestion de la ville, et entre les deux une liste anti PC, mais encore un peu floue. Michon + Lecoq = Voguet battu

YES a écrit:

Je pense comme d'autres que Dornbusch gâche ses qualités par ses comportements souvent provocateurs et outranciers. C'est vraiment dommage.
Qui pourrait achever son éducation d'adulte? C'est un homme de qualité qui a des défauts, qui n'en a pas?

Bien trop sur de lui et son arrogance le perdra celui là aussi   

feux follet écrit:

Citation :

Il y a en effet la gauche dogmatique que nous connaissons depuis près d'un demi siècle dans Fontenay la grise, il y a la droite qu'on ne peut accuser de rien dans la gestion de la ville, et entre les deux une liste anti PC, mais encore un peu floue. Michon + Lecoq = Voguet battu

Pardon l'on peut accuser la droite de ne pas avoir tenu son rôle d'opposition assidue et constructive face à un adversaire communiste certes coriace mais de la à baisser les bras il y a de la marge. L'alternance cela se prépare, l'opposition se doit pour exister de s'investir davantage dans la vie de la citée contrairement a ce qui a été fait ces dernières années. Combien de Fontenaysiens ont eu l'occasion de croiser Mr.Esclattier en dehors des périodes pré-électorales? L'on me dit qu'il était trop accaparé par son activité professionnelle certes mais alors il ne devait pas s'engager dans un rôle qu'il ne pouvait pas assumer.