et ça continue à la réunion de quartier du 20 janvier

Rappel du premier message :

Une réunion extraordinaire du Conseil du Quartier du Plateau a eu lieu le 20 Janvier afin de donner l’occasion de faire le point sur le permis de construire récemment accordé par M. Le Maire aux promoteurs du complexe éducatif Emile Zola.
Ce complexe se situe au 126-128 boulevard de Verdun- voie de circulation classée comme voie départementale avec 10 000 véhicules/jour. Ce permis porte l’effectif autorisé à 544 occupants et les problèmes de circulation ont été occultés car l’établissement a été déclaré comme collectif piétonnier. Contrairement aux procédures démocratiques précédentes, ce permis a été accordé le 10 décembre 2011 sans prendre ni l'avis de la population ni celui de la commission d'urbanisme.

Nous vous demandons donc de venir nombreux vous joindre à nous au Conseil Municipal du Jeudi 27 Janvier qui se tiendra à 20h30 à la Mairie où une demande de prise de parole pour débattre des conséquences de l’attribution de ce permis sera faite afin d’ouvrir le débat et interpeller nos 46 représentants élus. (non pas 46 mais 45 élus)

Vos associations de quartier :
L'Association "Pour un Quartier à Vivre" http://www.pourunquartieravivre.org et l 'Association du Plateau http://fontenayplateau.net/

Une correction par le webmaster

Qu'il ait une voiture ou pas ça ne change rien à l'obligation d'avoir 2 placesde stationnement.
Voilà bien une réponse à la noix !

C' est la plus belle perle que vous écrivez Loîc.

Je suppose qu'il faut une déclaration sur l'honneur pour avoir le droit de ne pas respecter les règles de l'urbanisme !

Une déclaration sur l'honneur certifiant que l'école Zola sera d'accès piétonnier aurait-elle été faite pour s'abstenir de parkings ?

L'avenir nous dira à quoi s'en tenir sur la parole donnée, hélas pour le voisinage il n'y aura pas de recours.

Sans vouloir entrer dans votre jeu idiot, Loîc, je ne peux m'empêcher de vous dire que les bénéficiaires de permis abusivement accordés ont plusieurs voitures et moto.

Enfin bref, il me semble qu'en l'espèce l'erreur fatale consisterait à croire qu'en se voilant la face devant un problème tel qu'il se pose dans la vraie vie de tous les jours cela supprimerait le problème.

Somme toute, tourner pendant un quart d'heure dans son quartier pour trouver une place où se garer est nettement plus polluant que trouver une place dans son quartier en 5mn.

Les faits sont têtus.

Et après certains auront beau jeu de stigmatiser "les pauvres" que nous sommes qui polluent avec leurs voitures parce qu'ils n'ont pas les moyens de surenchérir sur la spéculation immobilière considérée par la droite comme moteur de la vie économique et/ou preuve de la bonne santé économique d'un quartier, d'une Ville , d'un département.....

Pourquoi l'accès au stationnement rapide donc non polluant, devrait être réservé à ceux qui ont le plus de moyens (particuliers, villes , départements, régions, nations)?

iris2 a écrit:

Sans vouloir entrer dans votre jeu idiot, Loîc, je ne peux m'empêcher de vous dire que les bénéficiaires de permis abusivement accordés ont plusieurs voitures et moto.

Si c'est cela il y a très sérieusement des recours légaux que vous pouvez utiliser.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Somme toute, tourner pendant un quart d'heure dans son quartier pour trouver une place où se garer est nettement plus polluant que trouver une place dans son quartier en 5mn.

C'est une évidence ça, en particuliers quand on a transformé le garage de sa maison en pièce supplémentaire et qu'il faut donc trouver une place dehors. Cela interroge aussi sur la place de la voiture en ville.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Pourquoi l'accès au stationnement rapide donc non polluant, devrait être réservé à ceux qui ont le plus de moyens (particuliers, villes , départements, régions, nations)?

Et donc tu préconnise quoi concrètement ?

Lorsque les élus socialistes d'une ville populaire comme Fontenay-sous-Bois adressent une lettre en septembre 2010 au Maire lui demandant d'ouvrir le débat sur la question des stationnements et de la circulation aux abords de TOUS les équipements collectifs publics ou privés de la Ville :
Je propose que le Maire réponde favorablement à la demande.

A ce jour nous attendons toujours sa réponse mais mieux vaut tard que jamais.

Evidence pour évidence, pas besoin de dépenser des sommes folles en bureaux d'études pour comprendre à l'épreuve du quotidien, que la plupart des déplacements automobiles particuliers (hors les déplacements liés directement à une activité économique) en ville concerne le transport des enfants.

Je propose qu'une typologie des équipements collectifs de la ville soit faite et cela sans tarder.
Je propose que le service urbanisme nous en dresse un premier état d'ici 15 jours.

En tant qu'adjointe au Patrimoine bâti communal, je me tiens à la disposition du Maire et de l'adjointe à l'Urbanisme pour lancer sans délai la réflexion, la méthode, le débat. Les services de la Ville sont compétents pour encadrer la démarche.

Puis-je compter sur ton appui?

Oui d'accord tu vas faire réaliser une typologie des bâtiments communaux. Ok mais pour quoi faire ?

Non j'ai écrit " une typologie des équipements collectifs" . Evidemment cela ne concerne pas que les bâtiments communaux.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Non j'ai écrit " une typologie des équipements collectifs" . Evidemment cela ne concerne pas que les bâtiments communaux.

D'accord et après tu proposes quoi ?

Nous sommes nombreux à être preneurs de solutions qui amélioreraient la situation existante...

C'est toute la différence entre vous et Madame Legouy-Desaulle. Elle ne pose pas que des questions mais aussi elle propose.
Si seulement elle était en lice pour les cantonales, nous aurions enfin une représentante active sur le canton Est !

Il est vrai qu'il y a plusieurs types d'élus dans la majorité municipale :
-Ceux qui insultent directement les "citoyens-électeurs-contribuables" et ne s'excusent pas.
-Ceux dont la mission sur ce forum est de soutenir envers et contre toute logique les décisions les plus inadaptées prises par la municipalité et qui lorsqu'un évènement lamentable survient ne savent pas, n'entendent pas ou sont allés dormir...
-Ceux qui étant dans la majorité municipale garde un peu de bon sens et pensent qu'il convient parfois de remettre un peu de logique et de cohérence dans la boutique...

Je laisse aux autres intervenants le soin de trouver d'autres catégories d'élus...
-Ceux par exemple qu'il serait peut être bon de voir se manifester et que l'on n'entend pas...

J'ai la satisfaction de constater que mes commentaires, réflexions et autre propositions ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd, j'ai ouïe dire que le Maire avait adressé un courrier aux riverains.

Si Loïc voulait bien nous en dire plus? C'est que les visiteurs de ce forum ne sont pas tous des riverains....

Oui
Le maire affirme qu’il a refusé la première demande car non conforme au PLU : faux il nous a été dit qu’il manquait des pièces.

« Un ramassage scolaire va être organisé par la direction du complexe afin de limiter sensiblement les problèmes de stationnement et de circulation » :
et bien il est clair que cela va tout de même aggraver stationnement et circulation et que l’accès n’est pas piétonnier.

Les partis politiques « ont constaté les efforts de l’association » :
Ah oui, mais le maire n’a pas, semble-t-il solliciter leur avis et certains se sont opposés clairement.

La réunion du 19 novembre avec les associations « un quartier à vivre » et « le plateau » : il avait dit être dans l’obligation de se prononcer avant fin janvier :
Il oubli de dire que la concertation préalable promise n’ a pas eu lieu.

« j’ai proposé une réunion..entre riverains et l’association pour examiner à l’amiable les améliorations du projet encore possibles »
Ah bon ? Pourquoi cette réunion n’a pas été un préalable à l’accord du permis, trop dangereux sans doute pour l’ association ?

Il pense qu’il est nécessaire que …, un dialogue constructif s’instaure entre les riverains et l’ association » :
Il croit encore au père Noêl, compte tenu des comportements des membres de l’ association , rappelons nous les propos de Mme Danan particulièrement odieux sur les ondes et le comportement des parents d’élèves !

Cette lettre est un signe que M. Le Maire est inquiet de la suite des événements et fait une tentative désespérée pour limiter le nombre de personnes manifestant demain soir au conseil municipal.

Cela ne trompe personne M. le Maire.

C'est une HONTE cette lettre ... et de plus c'est VOUS et MOI qui payont...
Beau papier ... en couleur ... distribué dans nos boîtes aux lettres ....
Et cette lettre est remplie de chose complétement FAUSSE
Si le complexe propose un ramassage scolaire ... pourquoi ne pas le faire aujourd'hui ...
un petit essai avec le complex Emile Zola, pour que nous, riverains, nous puissions constater si ce service est vraiment fiable.

Afin que chacun puisse se faire une idée, je vous joint une copie de la lettre

ps : comme je l'ai fait a la vas vite, le verso est en double

Passage de la lettre du maire :
Un ramassage scolaire va être organisé par la direction du complexe afin de limiter SENSIBLEMENT les problèmes de stationnement et de circulation.
On se moque de qui ... cest déjà un sacré Bordel.... avec 130 enfants .... comment vont ils gérer 550 personnes....
Si j'ai bien compris monsieur le maire reconnait qu'il y a un problème ? Enfin !

Mille excuses les fichiers "pdf" ne passe pas
Je reprends l'opération

Merci Mamiea pour vos efforts, j'ai le regret de constater, qu'en tant qu'élue de quartier le Maire ne m'a pas envoyé copie de ce courrier. J'en ai pris connaissance par le biais des riverains.

Je me demande si les pétitionnaires ont eu plus de chance que moi et reçu une copie de ce courrier?

Ou bien s'agit-il , comme pour les cousins Berlinois de prévenir le pétitionnaires qu'on va mettre des coussins berlinois sans rien dire aux riverains d'en face et de dire aux riverains d'en face qu'on va les retirer sans rien dire aux responsables du complexe éducatif, tout cela en écartant soigneusement l'élue de quartier que je suis de la correspondance?....

J'ajouterais bien "Réciprocité" à "Liberté, Egalité, Fraternité"

Le ramassage scolaire peut se faire de manière efficace si les enfants habitent dans les mêmes villages et vont au même endroit, ce qui est le cas en province par exemple .
Un bus passe dans quelques localités voisines pour amener des élèves qui vont dans l'établissement scolaire territorialement compétent pour la circonscription. C'est assez simple à gérer et à mettre en place.

Dans le cas d'un établissement confessionnel les élèves ne sont pas résidents dans les mêmes communes en revanche ils se rendent dans le même établissement... en toute logique je doute fort qu'avec des enfants non regroupés géographiquement au niveau du domicile un ramassage scolaire efficace puisse être mis en place et ce pour une large proportion des enfants allant étudier dans ce centre.

C'est une simple conclusion à portée d'un individu doté d'un minimum de sens logique... Comme d'habitude nous aurons besoin de 3 semaines de débats pour faire passer cette idée.

Cette théorie se vérifie instantanément si cette école veut fournir le listing des adresses des parents... encore faut il souhaiter débattre sincèrement...

clara2 a écrit:

C'est toute la différence entre vous et Madame Legouy-Desaulle. Elle ne pose pas que des questions mais aussi elle propose.

Oui, sans doute, c'est bien le sens de mes questions. Quelle est la nature de ces (ses ?) propositions en matière de stationnement pour améliorer la situation.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

J'ai la satisfaction de constater que mes commentaires, réflexions et autre propositions ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd, j'ai ouïe dire que le Maire avait adressé un courrier aux riverains.

Si Loïc voulait bien nous en dire plus? C'est que les visiteurs de ce forum ne sont pas tous des riverains....

Je ne peux pas en dire plus, n'étant ni riverain, ni porte parole du maire. Mais je constate avec satisfaction que certains des forumeurs ont reçu cette lettre...

iris2 a écrit:

« j’ai proposé une réunion..entre riverains et l’association pour examiner à l’amiable les améliorations du projet encore possibles »
Ah bon ? Pourquoi cette réunion n’a pas été un préalable à l’accord du permis, trop dangereux sans doute pour l’ association ?

Dans cette histoire, depuis le début et comme il l'a toujours fait, le maire appelle chacun à la concertation et au dialogue...

Cela fait bientôt 10 ans ... que nous riverains de l'Ecole Emile Zola demandons LE DIALOGUE pour trouver une solution avec Monsieur et Madame Danan ...
même Monsieur JJ Jouklar avait lancé sur les ondes de RTL qu'il devait organiser une réunion ....
Chercher l'erreur , cher Loic ...

Loïc a écrit:

clara2 a écrit:

C'est toute la différence entre vous et Madame Legouy-Desaulle. Elle ne pose pas que des questions mais aussi elle propose.

Oui, sans doute, c'est bien le sens de mes questions. Quelle est la nature de ces (ses ?) propositions en matière de stationnement pour améliorer la situation.

La solution est simple on fait des places de stationnement et de dépose en nombre suffisant en adéquation avec les effectifs du personnel et des élèves... le reste n'est que bavardages et débats inutiles avec des gens inconséquents ou qui refusent volontairement de voir la vérité... pourquoi cette cécité ? là nous touchons le fond du problème et d'autres y ont répondu.

Ceux qui laissent faire, approuvent les projets, et ont le pouvoir de décision curieusement ne répondent pas sur la réalité matérielle de l'affaire qui va provoquer une catastrophe... si c'est si simple, évident et logique pourquoi se taire ?

Maintenant si le but est de planter un désordre dans les rues avoisinantes, là chapeau l'affaire sera sans nul doute un succès !

PS Je garde une copie de ce fil nous en reparlerontdans quelques temps... lorsque l'on viendra dire "on ne pensait pas..." "on ne pouvait pas savoir... "

Voici la fameuse lettre:


http://picasaweb.google.com/mamieaa/Lettre?authkey=Gv1sRgCOXBl9rTtYTb1AE&feat=directlink

bonne lecture enfin !!

Belle anthologie de mensonges et d'hypocrisies cette lettre ou J.F Voguet tente désespérément de rassembler en citant son populaire prédécesseur, lui , Louis Bayeurte.

Louis Bayeurte qui, rappelons-le, a signé le premier permi de construire (avant 2001).

Curiosité a écrit:

Loic écrit:

Citation :

Le maire signe en fonction de la conformité du projet avec les règles d'urbanisme en vigueur

Il est évident que le projet n°2 est très différent du premier.

C'est donc positif. L'action de certain, la concertation prônée par le maire et la volonté d'arranger les choses ont fait bouger les lignes. C'est bien !

Curiosité a écrit:

On a bien l'impression que toutes les subtilités du PLU ont été exploitées par un expert au service de l'urbanisme. C'est quand même réconfortant de savoir que des cadres territoriaux peuvent ainsi devenir gratuitement les conseils de structures commerciales (SCI), afin de faire passer leur projet.

Je crois que les promoteurs du projets sont assez grands pour utiliser toutes les possibilités qu'offre le PLU...

Curiosité a écrit:

Prenez cette histoire de parkings quasiment inexistants avec seulement 9 places. Qui a bien pu rassurer les promoteurs en leur disant que dans le PLU les sociétés n'avaient plus l'obligation de construire des parkings?
Vous pensez au directeur de l'urbanisme récemment parti à la retraite? prouvez-le...
Il y a aussi l'influence de la maire adjointe EELV, Mme Abeille adversaire de la bagnole, adepte du vélo, pour les autres, et qui, en exigeant l'introduction de cette clause dans le PLU qui dispense les établissements commerciaux de construire des parkings, entend forcer les employés à utiliser les transports en commun, la bicyclette ou leurs jambes.
Ce qui dans l'exposé était argumenté, mais absurde, pour une compagnie d'assurances à côté du RER devient complètement dingue quand on l'applique à un établissement sur le Plateau, desservi par deux Bus épisodiques le 301 et le 124, et supposés amener chaque matin des dizaines d'enfants non fontenaysiens, dont certains pour une crèche ou des classes maternelles. On a même été assez gonflé à l'urbanisme, pour qualifier l'environnement de ce complexe de zone piétonne !
Madame Abeille a, avec son directeur de l'urbanisme de l'époque, ficelé le dossier pour que rien ne lui soit légalement opposable. le Maire, pour des raisons obscures, que Loic appelle l'obligation de la loi, a accepté sans broncher et sans faire fonctionner ce qu'on appelle le bon sens, qui, au besoin auarit pu lui être rappelé par la concertation. Mais non, le directeur et sa patronne -si l'on peut dire- avaient réponse à tout!

C'est certain que ce genre de considérations font avancer le dossier...

Curiosité a écrit:

Maintenant il va, avec toute sa majorité, traîner jusqu'en 2014 ce boulet, avec les mots rancuniers de densification, non respect des engagements, manque de concertation, attaque des zones pavillonnaires. Il faudra qu'il paie l'addition ou , plutôt la soustraction dans les voix des électeurs. De ce point de vue, Zola rendra service aux Fontenaysiens.

Densification ? Bof, l'école existait déjà, des voisins lui ont vendu leur terrain, elle s'agrandit je ne vois pas où on densifie.

Manque de concertation ? Combien il y a eu de réunions ? Les opposants ne se sont-ils pas exprimés librement au Conseil municipal (et encore ce soir) ?
Ce n'est pas parce que toutes les demandes des opposants les plus farouches à l'école n'ont pas été prises en compte qu'il n'y a pas eu de concertation

Et d'ailleurs tous les riverains, y compris proches, ne sont pas forcément opposés aux travaux qui vont démarrer.

Après oui, il y a sans doute des choses à améliorer. Mais je crois que c'est mieux de le faire dans le calme et posément. Cela porte plus que dans l'excitation et tumulte.


Bonne soirée...

Je pense effectivement qu'il est préférable de gérer des affaires dans le calme... Faut il encore que l'on joue cartes sur table.

Je suis surpris de voir un élu de gauche qui habituellement soutient tout ce qui est contre le pouvoir en place s'il est de droite (manifestations, grèves, motions, agitations médiatiques...) comme étant de justes causes être tout à fait opposé aux protestations que certains trouvent légitimes dès qu'elles contrarient un pouvoir de gauche qui n'écoute que ceux qui le brosse dans le sens du poil.

Finalement il n'y a de bon et juste pouvoir que de gauche qui comme chacun le sait ne peut être que dans le vrai, alors que tout contre pouvoir est systématiquement néfaste s'il s'oppose à la municipalité.

L'infaillibilité pontificale revendiquée par le parti communiste nous aurons tout vu à Fontenay !

Après l'indignation sélective nous nous dirigeons vers le droit à l'opposition sélectif...

Pour que tout soit convenable à Fontenay, la prochaine fois que des habitants auront l'audace de penser que la municipalité les pénalise injustement en prenant des décisions néfastes, ils demanderont à LOIC de les autoriser à s'exprimer.

Jeudi soir, il m'a été impossible d'avoir accès à l' habituelle vidéo en direct du conseil municipal sur le site de la ville ! L'écran était noir et aucun son !
Suis-je la seule à n'avoir pas pu suivre ce conseil municipal ?
Ou est-ce une autocensure de notre maire pour empêcher les habitants d'entendre les déclarations de chaque parti politique, ses propos mensongers pour défendre l'école zola et la couardise des PS qui se sont abstenus de voter pour la motion de M. Alarcon. Je doute que cela ne soit uniquement la censure des arguments qui expliquent les raisons légitimes de l'opposition des Fontenaysiens pour cet agrandissement d'une école près d' une voie dont la circulation est déjà extrêmement problématique.

Non, non, j'ai vu depuis plusieurs personnes qui ont pu regarder de chez elles le conseil de jeudi soir.

Alors là j'aimerai que l'on m'explique cet étrange phénomène, je ne vois pas comment cela est techniquement possible!
Je viens d'avoir plusieurs contacts, téléphones (dont une personne hors Fontenay), mails et rencontres sur le marché : pas de vidéo en direct du dernier conseil municipal. On ne voyait uniquement défiler le texte de l'évolution des différents sujets à l'ordre du jour.

Je confirme les propos de loic, j'ai pu parfaitement voir et entendre le conseil jeudi soir en direct, la diffusion en live des propos provocateur de EELV ont bien été diffusée. Je pense que le problème est d'ordre soft en fonction du pc, média player ou flash player en fonction aussi de votre navigateur.

Comme le souligne télémaque, tout le monde n'a pas eu le problème que vous décrivez. Personnellement je ne crois pas iris2 qu'il y ait eu un quelconque complot pour vous empécher de suivre depuis chez vous cette séance passionnante.

Quant on a perdu la confiance de ses administés, tous les mauvais coups de la part du maire semblent possibles.

la solution : le vote sanction !!!!!!!!!!!!

tonton christobal a écrit:

la solution : le vote sanction !!!!!!!!!!!!

T'as raison camarade trotskiste, ne lâchons rien, votons tous NPA... Allez, tous avec moi : "Besancenot président, Besancenot président !"...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

la solution : le vote sanction !!!!!!!!!!!!

T'as raison camarade trotskiste, ne lâchons rien, votons tous NPA... Allez, tous avec moi : "Besancenot président, Besancenot président !"...

Pas de familiarité LOIC... et alors après plus de 40 ans de communisme et associés... pourquoi pas ? vous semblez soucieux ? Souhaitez vous l'UMP ou le FN ? à propos le FN comme le NPA pour l'instant ne m'ont pas posé de problème à Fontenay.
Il semble aussi que l'UMP ait un dissident qu'il convient peut être d'écouter...

Merci LOIC de me donner des idées et de me guider dans mes décisions. A mon humble avis plutôt que de critiquer les autres formations il serait plus judicieux de vous occuper de la votre et de vos alliés...

Si pour vous valoriser vous en êtes réduit à tenter de déglinguer l'adversaire c'est mal parti !
En gros vous prenez conscience de votre médiocrité et tout ce que vous trouvez pour accrocher l'électeur c'estde prétendre que les autres seraient plus lamentables que vous... pas brillant comme bilan au bout de plus de 40 ans de pouvoir

"les autres" ont un avantage : ils seraient peut être bons, on ne sait pas puisqu'ils ne sont pas aux manettes alors que vous on commence à vous connaître...

Puis peut être que nous aurons d'autres partis qui vont se lancer sur la piste... un futur amusant peut être ?