Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Bienvenue sur le Forum du Plateau, libre et non partisan.
Vous pourrez désormais lire et écrire à condition de vous inscrire en quelques secondes sous le pseudo de votre choix. Vous serez ainsi membre du forum.
Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Bienvenue sur le Forum du Plateau, libre et non partisan.
Vous pourrez désormais lire et écrire à condition de vous inscrire en quelques secondes sous le pseudo de votre choix. Vous serez ainsi membre du forum.
Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de
Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble,
son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design compact / support ...
11.39 €
Voir le deal

 

 ..........

Aller en bas 
+13
Gérard
vieux-breton
Flamboyance
Loïc
Admin
lorenzaccio
matmut
Roselavy
tonton christobal
kermor
Libellule
a.nonymous
paulau
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 25 Jan 2014, 17:26

Rappel du premier message :

............


Dernière édition par paulau le Mar 09 Avr 2019, 11:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Libellule




Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 04 Fév 2014, 13:32

@Tonton : Parler du genre. Si pour vous c'est parler de la théorie du genre, grand bien vous fasse. Beaucoup de personnes parlent du genre y compris des universitaires et des chercheurs, pas moins ni plus demeuré que vous (c'est vous qui amenez cet adjectif au débat, et personne d'autre) ; très peu de gens parlent de la théorie qui va avec, sinon ceux qui ont envie d'en faire la promotion à des fins très ciblées; ce n'est absolument pas mon cas, et je suis ravi que vous le compreniez.

Sinon j'adore Sauf erreur de ma part ce n'est pas une personne de droite qui fait de l'intox


Dernière édition par Libellule le Mar 04 Fév 2014, 13:47, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 04 Fév 2014, 13:41

virage sur l'aile cramponnez vous !

encore un petit coup pour la route : http://mouvida.com/laura-slimani-jeune-socialo-oui-le-genre-cela-existe-et-nous-allons-lenseigner-dans-les-ecoles/
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 04 Fév 2014, 14:13

que cela ne tienne, si on a droit de bisser exceptionnellement;  alien  cat D'autant que la théorie du genre n'existe toujours pas. Parler du genre c'est autre chose, n'en déplaise au plus incrédule. C'est sûr donc, le genre existe.

Libellule a écrit:
Ben oui, le genre cela existe, il y a même le genre ablatif. Pas la peine de faire de grandes théories autour, il faut juste réviser ses fondamentaux.

Je peux même ici préciser que les déclinaisons de genre sont au nombre de cinq et disposent chacune de six cas le nominatif, le vocatif , l’accusatif (bien représenté par les temps qui courent), le génitif , le datif et donc disais-je l’ablatif dont l’abrégé est AB comme dans Abélard.

Alors oui on peut rencontrer la classe du féminin et la classe du masculin. Même celle du neutre.
C’est singulier, certes, mais cela peut aussi être pluriel.

Et oui, on ne le dira jamais assez il existe divers modèles pour les déclinaisons et plusieurs méthodes pour les appliquer ; on nous les apprenait toutes, dans nos écoles d'antan, mais voilà on l'a oublié. Et l'on redécouvre effectivement la lune.

Exemple (pour rester dans le politiquement correct) : Rosam amāmus (Nous aimons la rose)
Rosās amāmus (Nous aimons les roses). Qui ne se souvient de la chanson de Jacques Brel.

Je vous parie que plus personne ici ne se souvient que dans la langue classique latine, dans la 1re déclinaison, le nominatif singulier ne se distingue de l'ablatif singulier que par la longueur de la voyelle (-a et -ā respectivement).

Vous imaginez, ça la longueur est ici un déterminant pour qualifier l’ablatif. L’emasculation s’exprime par une voyelle plus longue. Et non par un voyou plus court, ...

Et vous vous rendez compte qu'il fut un temps où l'on savait que l'ablatif pluriel se terminait en -ābus. Forme conservée pour dea (déesse) et fīlia (fille) qui font deābus et fīliābus, pour éviter la confusion avec l’ablatif pluriel de deus (dieu) et fīlius (fils) en particulier dans des expressions comme fīliīs et fīliābus et deīs et deābus.

Pour le génitif singulier c’était plus facile à retenir puisque tout était en -ās. Forme conservée dans l'expression pater familiās, on va ici écarter le mater familias pour ne pas faire désordre.

Et puis soyons clair, entre le dominus, dominī, m. (maître, au sens de l'homme qui dirige) le puer, puerī, m. (enfant), se déclinent le gener (gendre), le socer (beau-père), les līberī (enfants, tiens un pluriel qui n'a pas de singulier!) et aussi le vir, virī, m. (homme, au sens de mâle) il y a de la masculinité indéniable (tiens au féminin en français!) : A ne pas confondre néanmoins avec le poison vīrus, vīrus, vīrus, vīrī, vīrō, vīrō.

Reste à vous présenter le parisyllabique masculin et féminin que je préfère  le cīvis, cīvis, (citoyen -citoyenne) et l’imparisyllabique neutre par excellence, le corpus, corporis, (corps).

Sachant que l’on classe dans les faux parisyllabiques masculins et féminins tout aussi bien le pater, patris, m. (père) , la māter/mātris (mère), le frāter/frātris (frère), le jūvenis/jūvenis (jeune homme), le senex/senis (vieillard) et le canis/canis (chien).

C'est vraiment dommage que l'étude du genre ait quitté l'école.


Dernière édition par Libellule le Mar 04 Fév 2014, 14:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 04 Fév 2014, 14:14

le rétablissement à la barre fixe ce n'est pas facile... lorsque l'on a les mains moites.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 04 Fév 2014, 14:18

Cela tombe bien je ne pratique pas. Mais bon si vous le dites, c'est que vous savez de quoi il en retourne.  I love you cheers
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 08:24

URANUS a écrit:
eh Paulau vous ne voudriez pas qu'on subventionne vos écoles privées par hasard.
Il faudrait vivre à votre époque, l'école publique c'est l'école de tous. Les petits paulau y sont les bienvenus, même si leur papa marche à côté de ses pompes.

L'école publique , c'est l'école de tous ...., mais l'école publique nous cache des choses :


Gers : Le malaise autour des ABCD de l'égalité contraint les enseignants au silence

Enseignants et Inspection d’académie ont reçu l’interdiction de communiquer autour des actions mises en place dans le Gers pour lutter contre l'influence des stéréotypes sexués dans l'orientation des élèves

http://www.sudouest.fr/2014/02/04/les-abcd-museles-1450561-2277.php
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 09:47

Sleep rumeur  Sleep vos inserts tournent à l'obsession ; à se demander à quelles influences stéréotypées vous êtes vous-mêmes soumis dans vos orientations politiques. Pas de malaise en vue vous pouvez vous aussi vous contraindre au silence, c'est l'ABC et le B A BA qui régit la liberté d'expression et la protection de la vie privée.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:07

@ Igor

Vous rejoignez là ce que je viens d'écrire dans une autre discussion:

"On est bien d'accord et ce n'est pas pour rien qu'il y a tout se tintamarre autour de cette affaire alors que François Hollande vient juste d'annoncer qu'il avait failli à son engagement sur le chômage...

Ce qui est surprenant c'est de voir les braves godillots EELV et PCF foncer têtes baissées sans se rendre compte de la manipulation...
"
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:14

La loi du genre, passe par la bravitude des godillots de tous bords. Je comprends, je comprends.
Mais d'ailleurs pourquoi parler des anges plutôt que du Manneken pis. Lui en a un pas les anges. a+
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:24

Je suis assez d'accord avec Igor, d'autant que les anges sont unisexes, et même pour être précis, ils n'ont pas de sexe. C'est comme pour la gente politique ; il y a les politiques et les apolitiques.

J'espère que vous me pardonnerez Igor, mais je voudrais quand même que l'on s'en tienne au sujet proposé, celui du genre, qui n'est pas sans saveur finalement.

Je vous propose que reprendre par exemple l’affirmation de Jésus selon laquelle les hommes et les femmes ressuscités ne se marient ni ne sont donnés en mariage, mais sont comme “ des anges dans le ciel ”, on déduit qu’il n’y a pas de mariage entre ces créatures célestes, car rien n’indique qu’il existe chez eux une distinction mâle-femelle (Matthieu 22:30).

Toutefois, cela ne veut pas dire que les créatures angéliques étaient incapables de se matérialiser sous une forme humaine et de contracter mariage avec des femmes. Jude parle des anges qui n’avaient pas gardé leur position originelle et avaient abandonné leur “ demeure naturelle ” (l’abandon du monde invisible), Jude ajoute : “ Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant nous comme un exemple qui est un avertissement (Jude 6, 7).

Le sexe ou l'asexualité, la politique, et l'apolitisme, parfois c'est plus compliqué qu'il n'y parait.


Dernière édition par Libellule le Mer 05 Fév 2014, 10:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:25

ZOULOU a écrit:
Paulau l'école n'a pas pour buts que les outils fondamentaux. La conduite en groupe, les valeurs, apprendre à penser... La culture, le gôut.. Je ne dis pas que c'est fait mais cela devrait l'être.


L'école fait autre chose que de donner les outils fondamentaux, elle se fait le relais de la propagande LGTB :

http://lepcd.fr/wp-content/uploads/2014/01/couv-doc-gender-afficheLigneAzur.jpg

( N.B. : la ligne azur ne répond plus actuellement )
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:37

Pas tout à fait paulau fait sa propagande, en prétendant que Luc Chatel n'était pas d'accord pour lutter contre certaines discriminations. Et trouve que ce n'est pas bien que la ligne azur soit restée ouverte pendant 5 ans. Pourtant il devrait être content, eh bien non! Il fait de la déviance de sujet quand même.

Indéniablement cela lui donne un genre qui voudrait bien voir rentrer à l'école, mais bon, pas sûr que sa théorie continue de prospérer encore bien longtemps..


Dernière édition par Libellule le Mer 05 Fév 2014, 10:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:40

Igor a écrit:
Dans toutes les organisations il y a des déviants, l'essentiel c'est qu'ils ne soient pas majoritaires.

Je ne formulerai pas ça comme ça et je parlerai pas de "déviants"...

Je dirais qu'il y a un comportement majoritaire et des comportements minoritaires et qu'il faut accepter ces derniers...

Après comme je l'ai déjà écrit, il ne faut pas mélanger lutte contre les inégalités sexistes femmes-hommes, lutte contre les discrimination basées sur l'orientation sexuelle et enfin lobbying visant à faire passer des comportements minoritaires comme étant la norme....
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 10:49

C'est bien pour cela que la ligne azur acceptée par Luc Chatel a été ouverte sans tapage excessif.
Que paulau en fasse la promotion alors qu'elle est fermée tient du paradoxe si ce n'est de l'absurde.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 11:00

Libellule a écrit:
C'est bien pour cela que la ligne azur acceptée par Luc Chatel a été ouverte sans tapage excessif.
Que paulau en fasse la promotion alors qu'elle est fermée tient du paradoxe si ce n'est de l'absurde.


Documentez-vous, ça vous évitera de raconter n'importe quoi...



"«C'est un événement extérieur. Nous ne connaissons pas l'identité de ceux qui nous attaquent, probablement des hackers», explique Alain Miguet, rédacteur en chef de l'association. Outre la ligne Azur, l'ensemble du portail attaqué, soit Sida info service et Hépatite info service sont également indisponibles. «Il n'est pas question de changer une ligne de notre site», poursuit-il, répondant à la rumeur grandissante sur les réseaux sociaux, selon laquelle la ligne Azur aurait volontairement fermé son site lundi pour le «nettoyer» de ses «thèses sur la théorie du genre»."




Le Figaro a écrit:
La «ligne Azur», destinée aux jeunes homosexuels, hackée

Ce site destiné à lutter contre l'homophobie, parainé par l'Éducation nationale, est accusé de véhiculer des idées proches de la «théorie du genre». Il est indisponible depuis lundi 3 février. Les explications de son dirigeant.

La ligne Azur, une ligne téléphonique doublée d'un site internet hébergés par l'association Sida info service, destinée à l'écoute des jeunes se posant des questions sur leur identité sexuelle, mal vu des milieux proches de la Manif pour tous, est «indisponible».

«C'est un événement extérieur. Nous ne connaissons pas l'identité de ceux qui nous attaquent, probablement des hackers», explique Alain Miguet, rédacteur en chef de l'association. Outre la ligne Azur, l'ensemble du portail attaqué, soit Sida info service et Hépatite info service sont également indisponibles. «Il n'est pas question de changer une ligne de notre site», poursuit-il, répondant à la rumeur grandissante sur les réseaux sociaux, selon laquelle la ligne Azur aurait volontairement fermé son site lundi pour le «nettoyer» de ses «thèses sur la théorie du genre».


Un site honni par les opposants à la «théorie du genre»

Depuis un an, la ligne Azur, parrainée par le ministère de l'Éducation nationale et financée intégralement par l'INPES (l'institut national de prévention et d'éducation pour la santé) est la cible des opposants à la «théorie du genre». Ces derniers l'accusent ainsi de poser des questions sur leur identité sexuelle à des enfants de 11 ans, via un «questionnaire» disponible sur le site.

De fait, sous l'un des onglets du site, «prendre soin de soi», on tombe sur un tableau intitulé «des situations individuelles diverses». Il est composé de huit colonnes: sexe biologique (mâle, femelle, intersexe), état civil (féminin, masculin), identité de genre (homme, femme, transsexuelle), sexe social (masculin, féminin, androgyne), partenaires sexuels (hommes, femmes, les deux, aucun), pratiques sexuelles (masturbation, pénétration buccale, pénétration anale, vaginale, autre, aucune, etc). Puis «je me définis» (homme, femme, homo, bi, hétéro, trans, par des injures, je ne me définis pas). L'idée est de montrer que «même si elle est majoritaire et présentée comme norme, l'hétérosexualité n'est pas la seule voie», indique le site. «Et vous, dans le tableau, où vous situez-vous?» est-il écrit.

Alain Miguet affirme qu'il ne «s'agit pas d'un questionnaire mais d'un schéma sous forme de tableau visant à «lutter contre l'homophobie» et cherchant à expliquer «que l'on peut par exemple naître homme et être néanmoins attiré par des hommes». «En aucun cas, il ne s'agit de demander à des enfants de onze ans de déterminer leur identité sexuelle. Nous ne visons d'ailleurs pas les enfants mais les adolescents et les adultes». Le site reçoit plusieurs milliers d'appels par an émanants de personnes «âgées en moyenne de 16 à 50 ans», affirme-t-il. Pourtant la promotion du site ligne Azur recommandée par le ministère de l'Éducation nationale se fait à partir du collège. «Dans les faits, c'est évoqué à partir de la classe de troisième, classe où l'éducation sexuelle fait partie du programme de biologie», affirme un proviseur contacté par le Figaro.


«De multiples coups de fils et des mails homophobes reçus depuis un an»

L'observatoire sur le genre, dirigé par Olivier Vial dénonçait par ailleurs il y a quelques mois un dictionnaire disponible sur le site de la ligne Azur, «dont certaines des définitions reprennent les thèses les plus radicales de la théorie du genre.». Il visait en particulier la définition «identité de genre»: «Sentiment d'être un homme ou une femme. Pour certains, le sexe biologique coïncide avec ce ressenti. Pour d'autres, sexe génital et identité de genre ne correspondront pas». Depuis la formulation a été modifiée, il est désormais indiqué «très souvent, le sexe biologique coïncide avec le ressenti». «Effectivement nous avons modifié cette formulation il y a quelques jours pour l'améliorer car elle était maladroite et imprécise. Mais nous modifions constamment nos contenus depuis toujours», répond Alain Miguet. Ce dernier précise par ailleurs recevoir depuis un an «énormément de coups de fil et de mails homophobes».

Pourtant le parrainage de la ligne Azur -qui existe depuis 1996- par le ministère de l'Éducation nationale n'est pas neuf. Il date de septembre 2008. A l'époque le ministre UMP Xavier Darcos indiquait lancer «une campagne d'affichage dès la rentrée pour faire connaître la ligne Azur, laquelle permet aux jeunes qui ne sont pas bien, ou qui ont le sentiment d'être embarrassés par autrui, de trouver une écoute d'une manière anonyme auprès de gens qui connaissent ces questions», disait-il a l'époque. «Un chiffre nous est insupportable: le taux de suicide des jeunes homosexuels est près de trois fois supérieur à la moyenne.» poursuivait le ministre. Luc Chatel, le ministre suivant a renouvelé le partenariat en 2012 et Vincent Peillon l'a fait à son tour. Dans une lettre adressée aux recteurs, le 4 janvier 2014, il indique «Je vous invite à relayer avec la plus grande énergie la campagne de communication relative à la ligne Azur».
Source: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/04/01016-20140204ARTFIG00300-la-ligne-azur-destinee-aux-jeunes-homosexuels-hackee.php
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 11:04

S'il vous plait, gardez vos jugements de valeur pour vous. Pour ma part je me fous mais alors complètement de la cause qui a provoqué la non accessibilité de la page. Je dis que c'est un drôle de moment pour en faire la promotion, si ce n'est pas pour entretenir comme c'est si bien indiqué dans votre article un climat d'homophobie on ne peut plus malsain. J'ai désigné Bruno Gollnish comme quelqu'un de très bien informé sur le sujet, et je vous ai laissé à vos commentaires et à vos liens. Si vous n'êtes pas homophobe, ce que je veux bien croire, vous pouvez vous scandaliser à mes côtés de la campagne en cours qui consiste à monter tout cela en épingle à cheveux comme en d'autres temps bien tristes.

Je faisais remonter mon propre fil à 2010 : votre dernier insert est encore plus explicite :

le parrainage de la ligne Azur -qui existe depuis 1996- par le ministère de l'Éducation nationale n'est pas neuf. Il date de septembre 2008. A l'époque le ministre UMP Xavier Darcos indiquait lancer «une campagne d'affichage dès la rentrée pour faire connaître la ligne Azur, laquelle permet aux jeunes qui ne sont pas bien, ou qui ont le sentiment d'être embarrassés par autrui, de trouver une écoute d'une manière anonyme auprès de gens qui connaissent ces questions», disait-il a l'époque. «Un chiffre nous est insupportable: le taux de suicide des jeunes homosexuels est près de trois fois supérieur à la moyenne.» poursuivait le ministre. Luc Chatel, le ministre suivant a renouvelé le partenariat en 2012 et Vincent Peillon l'a fait à son tour. Dans une lettre adressée aux recteurs, le 4 janvier 2014, il indique «Je vous invite à relayer avec la plus grande énergie la campagne de communication relative à la ligne Azur».
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 11:27

Libellule a écrit:
S'il vous plait, gardez vos jugements de valeur pour vous. Pour ma part je me fous mais alors complètement de la cause qui a provoqué la non accessibilité de la page.

Sauf qu'une indisponibilité suite à attaque de type DOS par des hackers homophobes n'a rien à voir avec un arrêt du site même si le résultat pour celui qui essaie d'y accéder est le même...
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Fév 2014, 12:24

Et donc? Cela justifie-t-il la propagande déclenchée par paulau et le fait d'en relayer le contenu sans condamner quoique ce soit? Moi je dis non, et je condamne sans équivoque, et vous?

Il faut parfois savoir se distinguer d'un comportement ou d'un positionnement à la Bruno Gollnish vous savez, plutôt que de prétendre comme vous que plein de monde fait des amalgames.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 07 Fév 2014, 19:18

Je dois avoir sauté une ligne : Gollnish serait un adepte de la théorie du genre et par sa présence saboterait l'initiative brillante de nos socialistes...

Pour ma part je condamne les gens qui nous montent des chantiers bidons et "clivants" (mot employé contre sarko) qui dressent les gens les uns contre les autres sur des sujets secondaires au lieu de traiter les dossiers urgents qui impactent la vie quotidienne des Français !

Ne parlons même pas de la dégringolade du pays à l'échelle européenne... on s'occupe de l'essentiel : savoir avec qui flambi va passer la prochaine nuit.
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 15 Fév 2014, 17:34

Ils veulent détruire l'enfance.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 15 Fév 2014, 17:57

Il y à 80 ans http://clio.revues.org/614
On construisit la mixité de l'enfance,
Il faut que cela dure. En tenant compte de l'évolution des moeurs.
Revenir en haut Aller en bas
kermor




Messages : 420
Date d'inscription : 20/07/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 15 Fév 2014, 18:41

a.nonymous a écrit:
Libellule a écrit:
C'est bien pour cela que la ligne azur acceptée par Luc Chatel a été ouverte sans tapage excessif.
Que paulau en fasse la promotion alors qu'elle est fermée tient du paradoxe si ce n'est de l'absurde.


Documentez-vous, ça vous évitera de raconter n'importe quoi...

Si ton conseil pouvait être écouté et entendu...
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 15 Fév 2014, 18:45

j'y ai même répondu Smile
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptySam 15 Fév 2014, 18:49

Ce qui précède explique les raisons qui font que j'exprime mon avis mais que j'estime inutile dans certain cas et avec certaines personnes de discuter...

C'est stérile et ne débouche sur rien d'intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:55

Maintenant , les crèches.

Ce sont des parents d’élèves de la crèche Nouvelle Vague à Nantes qui ont donné l’alerte : la directrice a lu à leurs enfants Jean a deux mamans, un livre mettant en scène une famille homoparentale.
......................
De son côté, la Ville dit "refuser de prendre part à cette polémique", qui cible des ouvrages "combattant les stéréotypes et les préjugés, en particulier ceux liés aux relations filles-garçons et à l'orientation sexuelle".


http://www.metronews.fr/nantes/la-polemique-sur-la-theorie-du-genre-gagne-nantes/mnbp!jrpbqOJZ2fKVs/#.UwC3ZmREHWY.twitter
Revenir en haut Aller en bas
Loïc




Messages : 6318
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 16:38

C'est la vie.

Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:13

Loïc a écrit:
C'est la vie.


la votre peut être tous les gouts sont dans la nature... mais pas la mienne.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 17:32

Loïc a écrit:
C'est la vie.

Il fut pourtant une époque pas si lointaine où le PCF chassait de ses rangs les homosexuels....

Je pense qu'aujourd'hui les Lesbiennes, Gays, Bi et Trans peuvent trouver leur juste place dans la société mais cela ne signifie pas pour autant qu'il faille faire du prosélytisme pour ces sexualités acceptables, acceptées mais néanmoins minoritaires...


Rouge - Courrier des lecteurs a écrit:
Rouge (quotidien) n°15 du 11 mai 1974

Rubrique « Courrier des lecteurs »

Ouvriers et homosexuels

Camarades,
Nous sommes un groupe d’ouvriers, employés et fonctionnaires qui sommes séduits par la campagne du candidat communiste Alain Krivine.
Nous avons cependant décidé de vous poser une question avant de faire autour de nous de la propagande en faveur du candidat du FCR.
En effet, si nous sommes ouvriers, employés, fonctionnaires, nous avons tout de même une particularité qui fait de nous des gens prudents quant à nos engagements politiques.
Nous sommes homosexuels et serions fortement intéressés quant à connaître la position officielle du FCR sur l’homosexualité.
Nous avons bien sûr lu le programme de l’ex-Ligue Communiste et il nous paraît que le sujet de l’homosexualité y est traité un peu succinctement.
Dans la Quotidien Rouge, nous avons apprécié la publication de la lettre de l’Antinorm, ainsi que votre réponse.
Mais tout ceci est nettement insuffisant.
Nous n’avons aucunement l’intention de présenter l’homosexualité comme le problème le plus important de l’heure, mais, pour la plupart de notre groupe, vous comprendrez que le sujet nous tienne à cœur.
En effet, pour les 3/4 d’entre nous, qui étions militants du PCF (et sommes toujours cégétistes) et exclus pour « homosexualité », rejetés par le « parti de la classe ouvrière » et rejetés par eux de la classe ouvrière elle-même, nous avons pu nous rendre compte que ne pas demander de position officielle nous amène à risquer les pires déconvenues. Et, si nous pouvons appeler déconvenues l’exclusion du PCF, la perte de nos emplois (à la suite de campagnes de dénigrement), certaines de nos relations dans les pays de l’Est (URSS et Allemagne de l’Est) ne connaissent pas de déconvenues mais des peines d’emprisonnement fort longues.
Aussi voudrions-nous savoir si les communistes révolutionnaires que vous êtes êtes prêts à vous prononcer sur l’homosexualité ?
Nous n’ignorons pas qu’il est très difficile en période électorale de prendre publiquement position sur des problèmes aussi peu populaires que l’homosexualité. Mais nous pensons que l’éducation de la classe ouvrière dans la perspective de la révolution socialiste ne souffre aucune compromission, quitte à aller à contre-courant dans certains cas. Il ne suffit pas d’ignorer les problèmes pour que ceux-ci disparaissent.
Nous pensons donc qu’une position nette et publique du FCR serait l’amorce d’une vaste discussion dans la classe ouvrière sur tout ce qui touche à la sexualité.
Sans faire preuve d’égoïsme, nous vous avouerons que nous sommes peu rassurés par la perspective d’une victoire de la gauche.
Nous connaissons la position ultra-répressive du PCF en matière sexuelle (et particulièrement en matière d’homosexualité).
Quant au « candidat commun », la répression homosexuelle ne fut jamais aussi féroce que du temps de son règne au ministère de l’Intérieur (voir les statistiques des procès et condamnations de l’époque).
Il serait donc fort important pour les prolétaires homosexuels (les autres ont le fric et ça arrange pour eux beaucoup de choses) de savoir si le socialisme tel que vous le concevez leur apportera :
libération économique et répression sexuelle (ou plutôt homosexuelle)
ou :
libération totale, tant sexuelle qu’économique.
Paris 9ème
Source: http://forummarxiste.forum-actif.net/t2536p15-extreme-gauche-et-lgbt-dans-les-annees-70
Revenir en haut Aller en bas
Roselavy




Messages : 160
Date d'inscription : 15/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 18:08


@ a.nonymous,
personne ne fait du "prosélytisme", il s'agit simplement de parler au enfant de la vie réelle. La littérature c'est fait pour ça aussi.
Quant à ce qui est "minoritaire" ou "majoritaire", je crois que ça n'a aucun sens s'agissant de la vie intime d'une personne.
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

mamiea


Messages : 4282
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 76
Localisation : Fontenay sous Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 18:32

roselavy a écrit:

@ a.nonymous,
personne ne fait du "prosélytisme", il s'agit simplement de parler au enfant de la vie réelle. La littérature c'est fait pour ça aussi.
A force de vouloir généraliser ce type de question, on passe à coté d' une vérité absolue : chaque enfant est différent.
Il est donc absurde de croire qu' il est capable de comprendre de telles subtilités. Que diriez vous si l' on apprenait la théorie de la relativité ou la physique kantique dès le CP?

Citation :
Quant à ce qui est "minoritaire" ou "majoritaire", je crois que ça n'a aucun sens s'agissant de la vie intime d'une personne.

Il est une autre vérité qui ne souffre aucune contestation: la majorité de la population du globe est hétérosexuelle une minorité homosexuelle. Il n' est nullement question de vie intime dans cette affirmation, il s' agit d' une donnée mathématique dans laquelle le sentiment n' a pas de place. Ne mélangeons pas les choses.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 18:39

Et les abstinents on les met où?
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 19:03

Loïc a écrit:
C'est la vie.


Ce n'est pas la vie , c'est l'idéologie que veut propager le lobby gay et qui a trouvé un allié dans le mouvement socialiste.
La vie , c'est que deux homos ne peuvent donner la vie.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 19:38

Il ne faut surtout pas s'arrêter en si bon chemin...

http://www.slate.fr/culture/80167/matzneff

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/968288-quand-le-prix-renaudot-essai-est-attribue-a-gabriel-matzneff-defenseur-de-la-pedophilie.html

http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/la-pedophilie-sacree-par-un-prix-litteraire/

Continuons le combat !

Il faut aller plus loin ! l'avenir est à ceux qui choquent ils détiennent la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Roselavy




Messages : 160
Date d'inscription : 15/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 20:33

mamiea a écrit:
roselavy a écrit:

@ a.nonymous,
personne ne fait du "prosélytisme", il s'agit simplement de parler au enfant de la vie réelle. La littérature c'est fait pour ça aussi.
A force de vouloir généraliser ce type de question, on passe à coté d' une vérité absolue : chaque enfant est différent.
Il est donc absurde de croire qu' il est capable de comprendre de telles subtilités. Que diriez vous si l' on apprenait la théorie de la relativité ou la physique kantique dès le CP?

Citation :
Quant à ce qui est "minoritaire" ou "majoritaire", je crois que ça n'a aucun sens s'agissant de la vie intime d'une personne.

Il est une autre vérité qui ne souffre aucune contestation: la majorité de la population du globe est hétérosexuelle une minorité homosexuelle. Il n' est nullement question de vie intime dans cette affirmation, il s' agit d' une donnée mathématique dans laquelle le sentiment n' a pas de place. Ne mélangeons pas les choses.

Mamiea, je ne fais que répondre à a.nonymous. Dans l'ouvrage dont il est question comme dans les autres dont on a pu parler ces derniers jours: il n'y a aucun prosélytisme. personne ne cherche à convaincre personne de quoi que ce soit. Point. pour le reste nous sommes d'accord, tous les enfants sont différents mais ils sont tous capables de se rendre compte que certains de leurs camarades ont deux "mamans" ou deux "papas". C'est le cas le cas à Michelet (comme dans les autres écoles de la Ville, je suppose). Des livres comme celui dont on discute, ça permet d'en parler et de se rendre compte qu'au fond ça ne change pas grand chose.

Pour le second point je ne conteste pas la donnée mathématique, je dis juste que ça n'a aucun sens de parler de minoritaire et majoritaire. Nous sommes pas dans une élection. Ce n'est pas parce que l'hétérosexualité est majoritaire qu'elle est plus légitime ? Non ?

Enfin, je regrette presque que le webmaster (je le salue au passage) ai supprimé le commentaire d'Eole qui m'a fait réagir au départ: c'est le genre de vulgarité qui montre à quel point l'éducation à la différence est nécessaire.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 17 Fév 2014, 20:49

Roselavy ne se souvient sans doute pas de la parole historique d'un socialiste de haut vol disant :

"Vous avez juridiquement tord parce que vous êtes politiquement minoritaire"

pour ma part j'ai gardé cette citation en mémoire car elle illustre la stupidité des hommes politiques... désolé si celui qui a proféré cette imbécilité était de gauche mais il l'a fait librement en voulant avoir raison.

Alors on se calme ou nous continuons ?
Revenir en haut Aller en bas
Flamboyance

Flamboyance


Messages : 584
Date d'inscription : 22/01/2014

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 10:13

c 'est le tout genre qui veut rentrer à l'école de la République :

Peillon veut développer l'enseignement de l'arabe

Le Ministre de l'éducation a déclaré que cette orientation est culturelle , mais elle est aussi l'avenir de l'Europe et de la France >>

Avec internet et les SMS , l'écriture du Français atteint des niveaux très inquiétants en France
et la seule décision de Peillon c'est l'enseignement de l'Arabe dans les écoles Françaises ??


Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond en France .

Revenir en haut Aller en bas
mamiea

mamiea


Messages : 4282
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 76
Localisation : Fontenay sous Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 10:44

Libellule a écrit:
Et les abstinents on les met où?
Que je sache les abstinents ont eux aussi un sexe et un penchant même si eux ne s' en servent pas (ce qui est aussi leur droit le plus absolu). Smile Smile 
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

mamiea


Messages : 4282
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 76
Localisation : Fontenay sous Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 10:55

@ roselavy
Est-ce le rôle de l' école ou celui des parents de parler aux enfants de ces sujets ?
Qui est le mieux à savoir si son enfant est prêt à comprendre ?
Encore une fois c' est une intrusion dans la sphère privée, la tentation de la pédagogie de supplanter la psychologie.
Laissons à la famille ses prérogatives et arrêtons d' infantiliser et déresponsabiliser les parents.
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 15:10

mamiea a écrit:
@ roselavy
Est-ce le rôle de l' école ou celui des parents de parler aux enfants de ces sujets ?
Qui est le mieux à savoir si son enfant est prêt à comprendre ?
Encore une fois c' est une intrusion dans la sphère privée, la tentation de la pédagogie de supplanter la psychologie.
Laissons à la famille ses prérogatives et arrêtons d' infantiliser et déresponsabiliser les parents.

+1
Revenir en haut Aller en bas
Loïc




Messages : 6318
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 16:37

mamiea a écrit:
@ roselavy
Est-ce le rôle de l' école ou celui des parents de parler aux enfants de ces sujets ?

C'est effectivement un des rôles de l'école de former des citoyens et d'instruire au respect de tous. On appelle cela de l'éducation civique.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 17:42

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
@ roselavy
Est-ce le rôle de l' école ou celui des parents de parler aux enfants de ces sujets ?

C'est effectivement un des rôles de l'école de former des citoyens et d'instruire au respect de tous. On appelle cela de l'éducation civique.

et pour le même prix on a droit à l'éducation sexuelle et même homosexuelle ! bientôt travaux pratiques obligatoires !

Je pensais que l'instruction civique c'était l'apprentissage des structures administratives et politiques du pays... pas l'étude morphologique comparée du voisin et de la voisine...
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 17:56

Le cours d'instruction civique le plus court que je connaisse : chaque personne est membre du genre humain.
Revenir en haut Aller en bas
vieux-breton

vieux-breton


Messages : 3099
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 18:27

En même temps si c'est Loïc qui donne des leçons d'éducation civique, on comprend mieux le travail qui reste à faire derrière, vu que cet élu ne respect personne.
Revenir en haut Aller en bas
matmut

matmut


Messages : 2081
Date d'inscription : 10/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyVen 21 Fév 2014, 19:06

Igor a écrit:
Citation :
alors comment voulez vous qu'une liste Lecoq ou une liste centre gauche élue à Fontenay ait le moindre pouvoir pour changer les orientations d'une gouvernement qui n'en a aucune. Pour que notre ville ait un véritable bouclier contre l'austérité de Hollande-Ayrault-Moscovici il faut voter pour Fontenay pour Tous. Nous serons présents dans la rue chaque fois qu'il faudra monter au créneau.
J'apprécie le clivage idéologique entre le communiste Igor et l'archi communiste orthodoxe Loïc, pour l'un il y a une liste à Fontenay de centre gauche alors que pour l'autre, le Brejnev fontenaysien, il n'y a qu'une liste de centre droit.
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMar 25 Fév 2014, 12:25

J'ai trouvé ça sur internet ( réponse d'un lecteur du site su nouvel obs ). J'ai trouvé ce texte bien :


"Entre identité et gender mal définis, on casse les mômes et les ados en semant intentionnellement le doute dans des esprits en pleine construction dans le but de renforcer des lobby's minoritaires… Notamment par une insidieuse littérature jeunesse ou média qui débarque aussi à l'école. Moi j'appelle ça scandale et abus sexuels larvés sur mineurs. Et ça marche : des mômes de 12 ou 13 ans se déclarent maintenant gays ou lesbiennes en classe et sur les réseaux sociaux, avec les dégâts collatéraux que l'on peut imaginer. Bref, que les errants identitaires majeurs mènent leur vie comme ils l'entendent mais lâchent le slip aux jeunes en tentant tenter de faire intrusion dans leur identité en recherche.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 26 Fév 2014, 13:54

http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/la-khmere-rose-belkacem-et-ses-mensonges/

sans commentaire...
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 26 Fév 2014, 17:46

tonton christobal a écrit:
http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/la-khmere-rose-belkacem-et-ses-mensonges/

sans commentaire...

Pour compléter votre post :

Najat Vallaud Belkacem gênée par une question sur le livre "Tous à poil"
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/najat-vallaud-belkacem-genee-par-43751
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 03 Mar 2014, 16:34

Ceci est une rumeur :

Un enseignement s'inspirant de la théorie du genre serait donné dès la maternelle.

Mais , je le répète, il s'agit là d'une rumeur ,
la preuve :

http://www.snuipp.fr/Parler-d-homoparentalite-et
Revenir en haut Aller en bas
Smile




Messages : 731
Date d'inscription : 27/09/2010

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyLun 03 Mar 2014, 16:56

Ils vous diront "le peuple nous a choisit en 2012!" donc, y a plus qu'à se taire et patienter encore 3 bonnes années ...

Et j'invite les gens ayant voté à gauche en 2012 à assumer!
Revenir en haut Aller en bas
paulau




Messages : 357
Date d'inscription : 03/04/2013

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Mar 2014, 10:57

Le genre à l'école , une rumeur ?

L 'avis de Julien Dray :

Julien Dray attaque : "La théorie du genre à l'école, c'est la conséquence de l'influence d'un féminisme qui s'est radicalisé. Najat [NDLR : Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes], elle, est sur la ligne des féministes ultras américaines, qui sont en train d'émasculer les sexes !"
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-plan-secret-de-l-ultra-droite_1497206.html#9fZXCaEFE7rIqDEe.99
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 EmptyMer 05 Mar 2014, 22:41

un peu plus de détail ici

DES ROYALISTES AUX TRADITIONALISTES OU AUX PLUS RADICAUX DES MILITANTS ANTIMARIAGE HOMO, C'EST UNE MOUVANCE DISPARATE QUI CHERCHE À SE FÉDÉRER. ELLE NE COMPTE GUÈRE SUR LES POLITIQUES - FN COMPRIS - POUR COMBATTRE LE "CHANGEMENT DE CIVILISATION". ENQUÊTE SUR LES PARTISANS, TOUJOURS PLUS MOBILISÉS, D'UN TEA PARTY À LA FRANÇAISE.

Le plan secret de l'ultra-droite

Jour de colère, à Paris, le 26 janvier: le drapeau français, symbole d'une fronde aux contours flous.
REUTERS/Philippe Wojazer

Il a touché la grille de l'Elysée. Le 24 mars 2013, ce jeune homme, opposant très déterminé au mariage gay, profite de l'affolement des forces de l'ordre à l'issue d'une grande manifestation pour palper de ses mains la porte du pouvoir. Il en retire un sentiment mêlé : toute-puissance et envie de contre-révolution.

Dix mois plus tard, le 26 janvier 2014, le voilà défilant au Jour de colère, un pluvieux dimanche, avec des dizaines de milliers de personnes. Il a voulu marcher, il a voulu crier, pour montrer son exaspération au gouvernement. Tout à sa désillusion institutionnelle, ce garçon a rejoint entre ces deux dates le Printemps français, la division jusqu'au-boutiste de la Manif pour tous, persuadé que l'initiative, la mobilité, et, in fine, la victoire seraient du côté des radicaux. En ce Jour de colère, a-t-il entendu l'animateur de l'un des cortèges prévenir, après avoir laissé son mégaphone de côté : "Vivement le putsch... Le but est d'inoculer à la population l'idée d'un coup d'Etat militaire" ?

>> À lire aussi: Manif pour tous: bientôt un Tea party français, vraiment?

Une tension couve dans le pays, alimentée par "la spirale de l'exacerbation du fondamentalisme identitaire", selon l'expression du sociologue de gauche Jean-Claude Kaufmann. Dans la conclusion de son dernier ouvrage, Identités. La bombe à retardement (Textuel), il annonce "cette catastrophe qui se caractérise par des éclats et des violences, devenant très vite incontrôlables". Dans son numéro de décembre 2013, le journal de l'Action française titre en Une : "Le pays légal, on n'en veut plus !" Dans son numéro de janvier, l'éditorial d'un journal catholique traditionaliste interroge : "Vers une révolution?"

Un projet plus vaste que le combat contre une loi

Après s'être réveillée, l'ultra-droite française est désormais en train de se fédérer autour de dénominateurs communs. Présente à l'intérieur mais, surtout, en dehors des murs des partis politiques traditionnels, cette mouvance qui va de l'Action française, royaliste, aux catholiques, intégristes ou pas, en passant par les plus motivés des combattants du mariage homosexuel, veut rétablir un modèle de société. Elle s'appuie sur les "trois points non négociables" édictés par l'ancien pape Benoît XVI en 2006 : la protection de la vie à toutes ses étapes ; la reconnaissance et la promotion de la structure naturelle de la famille ; la protection du droit des parents d'éduquer leurs enfants.

Béatrice Bourges, porte-parole du Printemps français, en mai 2013, à Paris.

Béatrice Bourges, porte-parole du Printemps français, en mai 2013, à Paris.

AFP PHOTO/ FRANCOIS GUILLOT

Un demi-siècle après le libertaire Mai 68 et son idéal supranational, la marée s'inverse au profit de la nation, de l'ordre, de la justice et de la famille. Si Frigide Barjot s'est fait exclure de la Manif pour tous après un an de mobilisation, c'est sans doute pour n'avoir pas compris qu'il y avait un projet plus vaste que l'éphémère combat contre une loi : lutter contre un changement de civilisation. Entre la famille sans histoires des défilés bleu-blanc-rose et l'étudiant du GUD aux slogans musclés, peu de points communs à première et à deuxième vue.

Et pourtant, les uns comme les autres votent par défaut, l'UMP et le FN ne répondant pas assez clairement à leurs priorités morales. Cette droite n'est plus ultra par sa violence physique, mais parce qu'elle entend cesser toute concession sur le plan éthique et n'a aucune considération pour l'autorité républicaine. Que prépare-t-elle? L'insurrection? Non. Il y a un plan, mais il se veut plus subtil. En développant une stratégie de rayonnement culturel, l'ultra droite reproduit la méthodologie d'un Patrick Buisson -le conseiller de l'ombre de Nicolas Sarkozy, pour qui l'influence est d'abord affaire d'infiltration.

Une partie du modèle se trouve aux Etats-Unis, au pays des think tanks et des levées de fonds. Plusieurs responsables de la Manif pour tous ou du Printemps français concèdent que des allers-retours y ont été effectués, notamment à l'été 2013, pour observer le modèle américain et bénéficier de ses subsides. Des voyages "à titre individuel", insistent-ils. "A l'inverse de nous, ils [les ultraconservateurs américains] ont l'argent, mais manquent de troupes militantes", compare un activiste catholique français.

Les Etats-Unis ont inventé le Tea Party, et cela fait rêver une partie de la France : moins formation politique qu'outil de nuisance de la société civile. Tel un liquide électoral, le Tea Party a vocation à s'infiltrer partout, dans toutes les primaires, dans toutes les réformes, pour faire plier républicains ou démocrates. Et propose parfois un candidat quand il estime n'être représenté par personne.

C'est exactement ce que fait la Manif pour tous avec sa charte pour les élections municipales, qu'elle soumet à la signature des candidats. Pour les européennes, cette charte au contenu très bioéthique pourrait être élargie à des questions fiscales, d'immigration ou de liberté d'expression, afin d'attirer à elle plus de soutiens. Le projet, poussé par le Printemps français, fait actuellement l'objet de discussions, entre ce collectif et son grand frère plus modéré, la Manif pour tous.

Très anglo-saxonne dans l'esprit, une structure comme l'Institut de formation politique (IFP) a vu ses effectifs tripler ces derniers mois. Plus de 300 personnes auront en 2013 suivi les exigeants séminaires de cette école qui combat "la sclérose économique et le relativisme moral", et où l'on apprend à convaincre, à parler en public ou à monter un projet de financement. Parmi les intervenants, outre des économistes libéraux, on retrouve Béatrice Bourges (porte-parole du Printemps français), Ludovine de La Rochère (présidente de la Manif pour tous) ou encore le directeur d'une fondation anti-IVG.

Le thème de leur prochain cours, le 7 mars : "L'engagement politique : pourquoi ? Jusqu'où ?" Début de réponse avec Alexandre Pesey, directeur de l'IFP : "Tout ne passe pas par l'élection ; la bataille des idées précède la bataille politique." Ancien journaliste à CNN, il se souvient avec gourmandise de ces fax envoyés par des think tanks conservateurs à la rédaction quelques minutes avant le début d'une émission politique : "Dans ces notes, il y avait pour les intervieweurs toutes les informations sur leur invité, y compris des déclarations faites vingt-sept ans plus tôt..."

Des ennemis communs fédèrent la nouvelle droite ultra

Last but not least, Alexandre Pesey organise chaque année la Bourse Tocqueville, grâce à laquelle cinq ou six jeunes gens vont, pendant un mois, découvrir le système politique américain. Ils y rencontrent des personnalités telles que le républicain ultraconservateur Ron Paul et des cercles de réflexion, le chrétien Family Research Council ou la fiscale National Taxpayers Union. En 2012, un des boursiers, étudiant à Sciences po, a rédigé un mémoire sur l'opposition au mariage gay aux Etats-Unis.

Robert Ménard, fondateur du site de "réinformation" Boulevard Voltaire: "Nous sommes sortis de la marge."
Robert Ménard, fondateur du site de "réinformation" Boulevard Voltaire: "Nous sommes sortis de la marge."

AFP PHOTO / PASCAL GUYOT

A l'image des manifestants de l'ultra-droite, les membres de l'IFP s'éparpillent d'eux-mêmes dans la société civile et le monde politique. On les retrouve au Front national. Ou à l'UMP - avec l'assistant parlementaire de Jean-Claude Gaudin, Guillaume de Thieulloy. Pour cette mouvance, la formation d'un parti politique classique n'est pas à l'ordre du jour. Une occasion ratée, selon l'ancienne ministre Christine Boutin, présidente d'honneur du Parti chrétien-démocrate : "Si, au soir de la démonstration de rue du 26 mai 2013, la Manif pour tous s'était transformée en parti, il y aurait eu 300 000 adhérents, et c'était plus que l'UMP. Ils ont raté le coche."

Sans maison principale, la nouvelle droite ultra ne manque cependant pas de résidences secondaires communes. Sur les sites Internet qualifiés par leurs créateurs de "réinformation", les querelles de chapelle s'estompent grâce à des articles ciblant les ennemis communs que sont les ministres Manuel Valls et Najat Vallaud-Belkacem, la journaliste Caroline Fourest ou les Femen. Nouvelles de France, le Salon beige, Radio Courtoisie, le Panier à salades, le Rouge et le Noir, Agence Info libre, TV libertés : la liste n'a pas de fin parce qu'il en naît chaque mois.

Et les audiences cumulées n'ont rien à envier à celle d'un média dit "dominant". Boulevard Voltaire, fondé par Robert Ménard, cofondateur de Reporters sans frontières, est l'un des plus puissants. Quelque 350 contributeurs y signent des articles relativement courts. "Nous sommes sortis de la marge, se félicite Ménard. Les gens n'osaient ni dire ni lire ce qu'ils pensent. Maintenant, Libération et Le Nouvel Observateur font moins peur."

La droite ultra maîtrise parfaitement les outils de communication

Le communicant Stéphane Pocrain, plume occasionnelle de la ministre Cécile Duflot, se dit "frappé par l'excellente maîtrise des outils de communication de la droite radicale. Finalement, ce n'est pas à gauche que l'appel à l'indignation de Stéphane Hessel a été entendu...".

Cette énergie-là s'incarne parfaitement chez un jeune homme comme Vivien Hoch (27 ans). Encarté à l'UMP pour Nicolas Sarkozy en 2007, passé auparavant par le Front national de la jeunesse, il se veut de tous les combats "suprapolitiques". Que ce soit à titre individuel ou comme coadministrateur, il gère une quarantaine de comptes Twitter, une vingtaine de pages Facebook et travaille à la fois pour le blog catholique le Salon beige, l'Observatoire de la christianophobie et l'organisation de Jour de colère. Depuis les locaux de l'Agrif, association catholique traditionaliste où il possède un bureau, il décrit : "J'ai des pieds partout." En se démultipliant, la droite ultra donne l'impression de se multiplier.

Ludovine de La Rochère, présidente de la Manif pour tous, à Nantes, le 23 novembre 2013.
Ludovine de La Rochère, présidente de la Manif pour tous, à Nantes, le 23 novembre 2013.

AFP PHOTO / JEAN-SEBASTIEN EVRARD

Les paroisses catholiques intégristes et traditionalistes jouent un rôle important dans la formation de leurs ouailles, par le biais des écoles privées hors contrat ou du scoutisme. L'Action française s'active en tractant deux fois par semaine, comptant sur 200 militants mobilisables à tout moment dans la seule région parisienne.

Conscient de la nécessité de "se fédérer", le mouvement royaliste n'hésite pas à prêter ses locaux, près du Louvre, pour des réunions du Printemps français et élargit au maximum ses rendez-vous. Lors du colloque Carrefour royal du 18 janvier s'expriment l'ancien ministre de François Mitterrand Roland Dumas ou Eugène-Henri Moré, adjoint au maire de La Courneuve, membre du Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon.

Il y a également Paul-Marie Coûteaux, président de Souveraineté, indépendance et libertés (Siel), un microparti allié de Marine Le Pen. Identifié par le socialiste Julien Dray comme un personnage clef de l'ultra-droite pour "sa capacité de faire se rencontrer les gens", l'ancien collaborateur de Philippe Séguin assume parfaitement ce rôle : "Je déjeune en ville, j'écris, je dîne en ville, je lis, je dors, et, le matin, je téléphone..."

Il arrive à ce lettré d'organiser des événements moins informels qu'un repas à Saint-Germain-des-Prés. Le 25 janvier dernier, sur le thème "L'universel déni des identités", Paul-Marie Coûteaux réunit à la Maison de la chimie, dans le quartier des ministères, l'ancien député UMP Christian Vanneste, l'abbé Guillaume de Tanouärn, le directeur de Radio Courtoisie, Henry de Lesquen. A la veille du Jour de colère, son initiatrice Béatrice Bourges est présente. Marine Le Pen, qui n'ira pas défiler le lendemain, prononce en fin d'après-midi un discours. "Intellectuellement, tout cela est unifiable", assure Coûteaux.

Bonnets rouges et Tondus, des "alliés" circonspects
Cela reste à prouver. Car la recomposition politique de l'extrême droite à la française ne s'appuie pas sur l'étatmajor frontiste. Pas vraiment intéressée par les sujets sociétaux, moins sensible à la thématique du "changement de civilisation" et obsédée par sa dédiabolisation, la présidente du FN apparaît peu compatible avec les idéologues de l'ultra-droite conservatrice

Ce que cette mouvance perd côté FN, elle tente de le regagner avec des alliés inhabituels, quitte à gonfler artificiellement ses troupes. Le 26 janvier, les organisateurs de Jour de colère se félicitent d'attirer à eux un spectre bien plus large qu'à l'accoutumée. Ce ne sont pas les partisans de Dieudonné qui font la fierté des promoteurs de la manifestation, mais les résidus des Bonnets rouges, petits patrons excédés par l'oppression fiscale.

Dans les faits, le soutien n'était pas si limpide. Ainsi, Guillaume de Thomas, dirigeant du mouvement radical des Tondus, avait clairement stipulé qu'il ne soutenait pas l'opération. "Jour de colère a pourtant indiqué que c'était "en collaboration avec les Tondus"", peste le chef d'entreprise. Florian Landès, des Citrons facilement exploitables (un collectif de patrons et d'artisans d'Albi qui proteste contre la réforme de la taxe professionnelle), avait, lui, donné son accord pour l'exploitation de son logo. Il s'est ensuite rétracté, en voyant la tournure trop politique que prenait l'événement.

Devant la Maison-Blanche, le 11 février, lors de la visite de François Hollande à Washington.
Devant la Maison-Blanche, le 11 février, lors de la visite de François Hollande à Washington.

AFP PHOTO/MLADEN ANTONOV

Ces prospects tiquent, car cette radicalité qui transpire leur fait peur. Eux ne remettent pas en question le modèle démocratique ou républicain. Eux ne pensent pas que "les quenelles se glissent jusqu'au sommet de cette pyramide d'excréments sur laquelle est assise cette vieille prostituée de démocratie. [...] Aujourd'hui, on n'y croit plus. Il va falloir inventer un autre système". Ainsi parle Dieudonné, dans une vidéo postée en novembre 2013.

Quand un groupe de filles rejoint la contre-révolution, elles se baptisent "les Antigones". Dans la pièce de Sophocle, Antigone tient tête à la loi de la cité. Le GUD, après s'être défini par son anticommunisme puis par son antisionisme, se veut aujourd'hui une organisation "antisystème" avant tout. L'un de ses leaders observe : "Nous, nous n'avons pas besoin de changer de stratégie, puisque le peuple se radicalise de lui-même."

Les ultras dénoncent le "sectarisme" du gouvernement pour nourrir les rancoeurs. Le 30 janvier, dans les coulisses du journal télévisé de France 3, la ministre déléguée à la Famille, Dominique Bertinotti, refuse de partager la même pièce que Ludovine de La Rochère, responsable de la Manif pour tous. Une anecdote que cette dernière ne se prive pas de relater dans son cercle. Un avocat de ses amis se désole : "On nous traite comme si nous étions des négationnistes. Le gouvernement fait l'inverse de ce qui se pratique dans le dialogue social, en décrédibilisant les plus modérés."

Pour eux, les choses sont claires : en ouvrant de nombreux fronts sociétaux au détriment du social, la gauche alimente les extrêmes. Ce carburant offert à l'adversaire excède aussi certains socialistes. Julien Dray attaque : "La théorie du genre à l'école, c'est la conséquence de l'influence d'un féminisme qui s'est radicalisé. Najat [NDLR : Vallaud-Belkacem, ministre des Droits des femmes], elle, est sur la ligne des féministes ultras américaines, qui sont en train d'émasculer les sexes !"

Hollande en première ligne

Au gouvernement, le ministre de l'Agriculture, Stéphane Le Foll, ronchonne devant son déjeuner; il a son idée sur le réveil de "ces réseaux nauséabonds d'extrême droite": "Les questions familiales, la représentation du père, etc. Ce ne sont pas des petits sujets. Et nous? On y va! Boum! Dedans! Sans trouver les bons mots, sans avoir le temps de les expliquer."

Face à une opposition menée par les catholiques, Stéphane Pocrain s'interroge sur la laïcisation de la société : " Il n'y a aucune transcendance républicaine à offrir en contrepartie. C'est à la philosophie politique de répondre à la philosophie religieuse. Mais la philosophie politique, ce n'est ni Standard & Poor's ni l'influence des lobbys sociétaux. "

François Hollande, président de l'apaisement, en première ligne des clivages : voilà un paradoxe qui dessine son quinquennat. Des appels à la démission sont lancés dans les manifestations, et une mère de famille de cinq enfants parvient à réunir 59 000 "j'aime" sur Facebook en lançant une page titrée "Hollande... Dégage!". Le 8 février, sur une place de Paris où un millier de personnes manifestent contre les Femen, le chef de l'Etat est une fois de plus la cible collatérale. A la tribune, le responsable d'une association catholique invective les féministes ukrainiennes, ces "bouffonnes du roi François, faux débonnaire et vrai queutard".

Pourtant à l'écoute des états d'âme de la société, le conseiller de François Hollande Bernard Poignant relativise le désamour. Le président ne ferait que catalyser la distanciation entre les Français et le personnel politique : " Il s'appellerait Dubois, ce serait pareil. " Le 3 février, quelques minutes avant le retrait du projet de loi sur la famille, le conseiller élyséen assurait encore : "Ce n'est pas la rue qui décide, c'est la loi." La rue a eu raison de la loi. La rue veut désormais dicter sa loi.


En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-plan-secret-de-l-ultra-droite_1497206.html#3EcZS1u5RxRRsI6j.99
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





.......... - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: ..........   .......... - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
..........
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Faits de société. Débats. Sondages.-
Sauter vers: