Vos commentaires sur les réponses de Mme Murielle MICHON

Rappel du premier message :

On reste courtois et respectueux des idées des uns et des autres.

lien pour revenir aux réponses de Mme Michon
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1646-reponses-de-mme-murielle-michon-aux-10-questions-de-l-association-du-plateau

tonton christobal a écrit:

Effectivement il est préférable de se poser cinq minutes pour réfléchir... surtout avant de sauter sur le clavier de l'ordi pour rentrer dans le lard de son contradicteur.

+1.   

Cette remarque pouvant être appliquée à tous le participants sur le Forum, moi y compris ...

JS a écrit:

tonton christobal a écrit:

Effectivement il est préférable de se poser cinq minutes pour réfléchir... surtout avant de sauter sur le clavier de l'ordi pour rentrer dans le lard de son contradicteur.

+1.   

Cette remarque pouvant être appliquée à tous le participants sur le Forum, moi y compris ...

C'est un avis qui s'applique largement surtout en cette période.
Etre cohérent, éviter les mauvaises querelles dont les effets reviennent comme des boomerangs, organiser en priorité ses dossiers au lieu de balancer sur l'adversaire, si possible élever le niveau du débat au lieu de se trainer dans la fange ... en bref faire le contraire de ce que l'on constate en ce moment où l'on masque la vacuité des idées par une agressivité de jeune chien qui cavale après les voitures.

Y parvenir serait plus efficace que de se complaire dans la course à celui qui a le meilleur "anticor" sous peu il vont bien nous inventer le "super anticor" !

En effet, les lecteurs du Forum sont fatigués des algarades et autres chamailleries. L’Administrateur du Forum nous a rappelé à de multiples reprises qu'ils préfèreraient lire des réponses concrètes à leurs attentes. Si vous le souhaitez, nous pourrons donc continuer cet échange en message privé afin de ne pas importuner les lecteurs.

Entièrement d' accord avec vous parlons des problèmes, des solutions. Les disputes cachent souvent la pauvreté du projet, ne pas répondre aux questions est aussi une forme de lâcheté (a chacun sa réflexion) .

Les premières photo de l'appel montraient 8 personnes dont une seule femme.

Côté Eelv c'est de toutes façons la parité la règle.

La parité c'est la loi !

Elections municipales
Listes municipales à parité homme-femme.

Elections cantonales
A partir de 2015, cantons élargis avec scrutin désormais binominal pour des assemblées départementales complètement paritaires

Elections législatives
Il me semblerait intéressant que le mode de scrutin binominal (tel qu'appliqué aux cantons départementaux à partir de 2015) soit très rapidement appliqué aux circonscriptions législatives. Concrètement doubler la taille des circonscriptions de 100.000 à 200.000 habitants sur lesquelles on élirait un binôme homme-femme, donc deux députés. Un tel système engendrerait du jour au lendemain une parité intégrale à l'Assemblée Nationale.
Je serais curieux d'avoir la position de notre députée EELV, Laurence Abeille, sur cette proposition visant à favoriser la parité homme-femme à l'Assemblée Nationale.

c'est ce que je vous dis : à l'assemblée nationale et au sénat, les EELv sont déjà dans la logique de la parité avec autant d'hommes que de femmes élu(e)s. C'est le seul parti à la pratiquer intégralement et systématiquement.

Ne réduisons pas cela à une affaire de partis. Il s'agit d'une affaire d'Etat. La loi va évoluer très vite et, vous verrez, ce sera très bientôt le cas pour toutes les élections. Cependant, la position de notre députée EELV, Laurence Abeille, sur cette proposition d'élections en binômes visant à favoriser la parité homme-femme à l'Assemblée Nationale m'intéresse vivement.

Même si à Fontenay nous aurons cette année un vrai choix avec différentes listes en présence, dans d'autres communes, la situation est inquiétante pour la démocratie avec l'absence de candidats...

Il est sûr que la nécessité de présenter des listes complètes, à Fontenay il y aura 45 élus majorité et opposition confondues mais il faut néanmoins que chaque liste comporte 45 noms, et la nécessité de proposer des listes chabadas alternant homme et femme compliquent la donne...

NouvelObs a écrit:

Municipales : commune cherche candidat désespérément

Par Le Nouvel Observateur
Publié le 01-03-2014 à 09h34

A quelques semaines du premier tour des élections municipales, de nombreuses communes restent encore sans candidat. Explications.

Des communes sans conseil municipal et sans maire ? C'est en tout cas la crainte exprimée par certains préfets, qui s'alarment du faible nombre de listes déposées. Alors que la date limite du dépôt des candidatures est fixée au 6 mars à 18 heures, quelque 8.000 communes (soit près d'un quart d'entre elles), n'ont toujours pas de candidat.

Ce phénomène est particulièrement préoccupant en Gironde, où le préfet Michel Delpuech lance l'alerte.

"Candidats, déclarez-vous sans tarder. Il y a 102 grandes communes et 45% des 'petites' sans candidat, sur un total de 542 mairies", détaille-t-il sur Europe 1."

Même situation préoccupante dans l'Yonne, les Hautes-Pyrénées ou encore en Bretagne. Là aussi, les préfets ont diffusé des appels à candidature.

Une information qui est néanmoins à relativiser. La totalité des communes, sans candidat officiel, contactées par "Le Nouvel Observateur", ont affirmé que des listes s'apprêtaient à être déposées en préfecture. "Ce devrait être chose faite dans les tous prochains jours" affirme la secrétaire d'André Rousselet, maire de Brue-Auriac, dans le Var, et candidat à sa propre succession.


Un nouveau règlement plus strict

Alors comment expliquer un tel retard ? Le renforcement de l'encadrement des listes, principalement pour les petites communes, en serait la principale cause. Car, nouveauté cette année, les listes dans les communes de moins de 1.000 habitants doivent être déposées à la préfecture. "Le nouveau règlement nous impose de déposer la liste à la préfecture. Il faut du temps pour faire signer tout le monde. Mais je ne suis pas inquiet, il y aura des candidats", témoigne Laurent Darenne, le maire sortant de Lichères-sur-Yonne, en Bourgogne, qui ne se représentera pas en mars prochain. De plus, l'impératif de parité s'impose désormais aux communes de 1.000 à 3.500 habitants.

En outre, les candidats des communes entre 1.000 et 2.500 habitants doivent nécessairement présenter des listes complètes. Une condition qui peut se révéler difficile à remplir dans certains villages, et expliquer un dépôt tardif.

Autre conséquence du nouveau règlement, l'augmentation du risque de non-conformité. Dans le Var, 20% des listes déposées ont été invalidées par le préfet, pour cause de non respect au règlement électoral. Les candidats doivent alors présenter un nouveau dossier, retardant ainsi l'officialisation de leur candidature.


Que devient une commune sans candidat ?

Un afflux massif des candidats dans les préfectures le 6 mars prochain est donc à prévoir, au risque de voir de nombreuses listes ne pas être officialisées à temps. C'est la principale crainte du ministère de l'Intérieur. Ce dernier a envoyé une note aux préfets pour en avertir les candidats, selon RTL.

Si aucune liste n'est présentée dans certaines communes, le préfet devra nommer "une délégation spéciale", composée de trois électeurs pour assurer l'intérim pendant trois mois. S'il n'y a toujours aucune candidature au terme de ce délai, le préfet proposera de rattacher la commune concernée à une commune voisine.

Une situation qui s'est déjà présentée lors des dernières élections, à en croire Cédric Szabo, directeur de l'Association des Maires ruraux de France (AMRF). "Les préfets ont reconnu qu'il n'y avait pas eu d'élection dans certaines communes, faute de candidat, en 2008. Mais il s'agit d'une infime minorité", prévient-il, sans pour autant préciser les noms des communes concernées.

Anthony Halpern – Le Nouvel Observateur

Source: http://tempsreel.nouvelobs.com/elections-municipales-2014/20140227.OBS7958/municipales-commune-cherche-candidat-desesperement.html

Libellule a écrit:

c'est ce que je vous dis : à l'assemblée nationale et au sénat, les EELv sont déjà dans la logique de la parité avec autant d'hommes que de femmes élu(e)s. C'est le seul parti à la pratiquer intégralement et systématiquement.

Imaginons ce que n'aurait pas pu être une liste EELV aux municipales. 45 personnes, l'horreur et l'impossibilité.

Les si, il est temps de les mettre en bouteille. Il n'y a pas une telle liste sur Fontenay.
Et nous n'avons pas carence de listes non plus.
La démocratie va pouvoir s'exprimer.

Et pour cause, il n'y a pas 45 chabadas verts à Fontenay

Moi j'ai une question à poser à notre grand inquisiteur local M. D. Dornbusch si sa liste était élu, comment compte t'il faire pour ne pas augmenter les impôts locaux pendant les six ans que dure se mandat en sachant que l'état prévoit une baisse de 10 Mds€ des aides aux collectivités locales.

Oser affirmer une tel chose ne serait il pas justement de mentir aux électeurs, s'engager dans cette voie n'est il pas tout simplement démagogique.

Source --> Le Parisien.fr

JS a écrit:

En effet, les lecteurs du Forum sont fatigués des algarades et autres chamailleries. L’Administrateur du Forum nous a rappelé à de multiples reprises qu'ils préfèreraient lire des réponses concrètes à leurs attentes. Si vous le souhaitez, nous pourrons donc continuer cet échange en message privé afin de ne pas importuner les lecteurs.

Le but de ce forum , c'est de permettre à toutes et tous une lecture attentive sur la totalité des réflexions portées par chacune et  par chacun   , pourquoi le faire en messe basse et priver la totalité des participants de ce que vous pensez "JS" ...     

JS a écrit:

En effet, les lecteurs du Forum sont fatigués des algarades et autres chamailleries. L’Administrateur du Forum nous a rappelé à de multiples reprises qu'ils préfèreraient lire des réponses concrètes à leurs attentes. Si vous le souhaitez, nous pourrons donc continuer cet échange en message privé afin de ne pas importuner les lecteurs.

JS a bien compris et traduit ce que le webmaster et la charte que nous avons acceptée préconisent pour la nature de nos échanges. Des idées, des réflexions, des faits, des documents, des photos explicites, des débats courtois et respectueux, de l'humour...pas d'insultes, pas de discussions stériles à deux, regardez comme tout va mieux depuis quelques jours.

@ Flamboyance,

D'accord avec vous pour « permettre à toutes et tous une lecture attentive sur la totalité des réflexions portées par chacune et  par chacun » et sans « messe basse » ... mais sur des sujets concrets tels que les propositions de chacun en terme :
- de fiscalité
- d'éducation
- de sécurité
- de solidarité
- de logement
- de stationnement
- ...

En revanche, ne comptez plus sur moi pour me perdre sur le terrain de la vaine chamaillerie publique et importuner la majorité des lecteurs de ce Forum. A chacune et chacun de nous de relever le débat. Je suis partant.

Il est vrai que le silence de LOIC est une sinécure, celui de M arion legoui est reposant mais pénélisant pour les idées qu'elle défendait avec maladresse trop souvent. Ce forum la faisait exister, elle s'en est parait-il soustraite, encore une erreur de sa part. Benoit Calmels est, heureusement, un meilleur porte parole.

@JS

Vous n'êtes pas capable de répondre à la place de M. Dornbusch, la question que j'ai posé est pourtant simple. A moins que vous ayez des doutes sur vos propositions de programmes.

@ vieux-breton,

J'ai fait remonter la question. Mais, je suis incapable en effet de vous répondre dans les détails n'étant un spécialiste de cette question de fiscalité.

Globalement, nous stabiliserons puis diminuerons les dépenses de fonctionnement. Cela ne se fera non pas en réduisant le service public, mais en remotivant le personnel municipal de manière, à terme, à faire baisser le taux d’absentéisme lié au risque maladie. Je vous invite à lire l'article en une du Parisien du jour intitulé : « Stress au travail, bras de fer sur les arrêts maladie ». Le problème, c'est que lorsque vous avez des employés municipaux absents, vous êtes obligés de faire appel à des vacataires ... car il doit y avoir continuité du service public. Au final, cela se traduit sur l'effort demandé aux contribuables.

Bonjour

je rappelle que malgré mon titre de Grand Inquisiteur je ne suis pas tete de liste (mais a une place que vous découvrirez jeudi soir) qui est Madame Michon et que ce sera donc elle qui vous répondra.

Pour ne pas totalement vous laisser sur votre faim, je vous répondrai sur le sérieux de notre démarche: nous avons la chance de compter dans l'équipe des experts "sectoriels" de très haut niveau (dont plusieurs sont sur la liste) dont en particulier des hauts fonctionnaires spécialistes des collectivités locales. Ils ont fait un historique des comptes de Fontenay depuis ... 1965 et identifié l'ensemble des particularités des comptes locaux, y compris la très importante dérive survenue depuis le début des années 2000 (il est probable que les années Bayeurte étaient plus économes, on sait la tendance du maire sortant a dire oui a tout) sans rentrer dans le schéma trop simpliste qu'on nous inflige en général "des villes de la meme strate" (le document ne peut malheureusement pas etre mis en ligne, nous ne pouvons alimenter les équipes concurrentes).
Ils ont ainsi identifié que les salaires et charges ont cru vertigineusement ces dernières années et représentent 91% des impots des fontenaysiens et représenteront 100% en 2020 si rien ne change !
Ce chiffre de gel des impôts et d'économie a été rigoureusement établi par de vrais spécialistes.
La réponse de fond de Murielle Michon à suivre

De belles réponses qui restent dans le flou le plus total, quand à mettre un vacataire en face de chaque arrêt maladie, je doute que cela soit dans la réalité quelque chose de vrai, vous semblez bien mal connaitre la réalité du fonctionnement.

vieux-breton a écrit:

De belles réponses qui restent dans le flou le plus total, quand à mettre un vacataire en face de chaque arrêt maladie, je doute que cela soit dans la réalité quelque chose de vrai, vous semblez bien mal connaitre la réalité du fonctionnement.

En effet, je ne suis pas le plus calé sur cette question. Peut-être, l'êtes-vous plus que moi ? Ceci étant dit, d'une part, nous avons des experts qui ont creusé cette question « fiscalité » et ont élaboré des propositions précises. Alors, c'est certain, à titre personnel, je ne connais le fonctionnement que de l'extérieur. Pour autant, je discute de temps à autre avec des employés municipaux et des retours que l'on me fait j'ai l'impression qu'à la Mairie il y a beaucoup de chefs, sous-chefs et sous-sous-chefs. Cela engendre un mécontentement (voire une démobilisation) du côté des employés au bas de l'échelle.

Le mieux c'est qu'on débatte projet contre projet. Il est encore un peu tôt puisqu'à ce jour personne n'a révélé l'intégralité de son projet dans sa globalité.

Bonjour M. JS

Pour répondre ou confirmer se que vous écrivez je peux témoigner entant qu'ancien employé au garage municipal qu'il y a effectivement une multitude de chef, de sous chef et de sous sous chef, c'est une véritable aberration, beaucoup ont été nommé juste pour bon et loyaux services, ils n'ont pour ainsi dire très peu de compétences là ou ils ont été nommé.

Quand à la question des vacataires, il ne faut pas croire qu'il y a un vacataire mis en place dès qu'il y a une absence et je vais prendre mon exemple ou fut une période ou au lieu d'être 3 mécanos au garage je me suis retrouvé tout seul pendant une quinzaine de mois avec à ma charge, la gestion du secteur mécanique avec tout se que cela comporte, réparation, commande de pièce, prise de RDV pour les CT etc. etc. vous pouvez constater que la politique de mettre un vacataire en face d'un absent pour maladie n'est pas de mise à la maire de Fontenay. Personnellement je connais des vacataires qui travaillent à la mairie depuis plusieurs années, sans pour autant être en remplacement d'une personne absente.

@ frank.k

Au delà de toute considération politique, merci de votre témoignage.

Mais il y a tout de même quelque chose que je ne m'explique pas.

Concernant les emplois municipaux et le service rendu aux citoyens :
- il y a une multitude de chef, de sous chef et de sous sous chef
- il y a des vacataires
- les salaires et charges ont cru vertigineusement ces dernières années et représentent 91% des impôts des fontenaysiens, ce qui est anormalement élevé
- il y a un taux d'absentéisme légèrement plus élevé que pour une collectivité territoriale du même type (même nombre d'habitants, même étendue en km2)
- lorsqu'un employé municipal est absent il n'est pas systématiquement remplacé par un vacataire
- globalement le service rendu aux Fontenaysiens (animateurs, piscine municipale, gardiens de gymnases, chauffeurs de bus, ...) est, comme on l'entend souvent, « pas si mal que ça ».

Globalement, le service rendu satisfait pas mal de Fontenaysiens, mais les charges de personnel sont trop importantes pour une collectivité territoriale de cette taille. Au delà des chiffres et des taux d'évolution du budget de fonctionnement, quelle conclusion concrète en tirer ? Cela signifie t-il tout simplement que les décideurs politiques ont calibré de manière très large les ressources nécessaires en personnel municipal ? Je m'interroge.

J'avais compris, qu'en remotivant le personnel, et ainsi en réduisant le volumes des absences pour « risque maladie », il y avait moyen de faire de substantielles économies. Bref, j'étais jusqu'à présent dans une logique « gagnant-gagnant ». Vous remettez mon raisonnement en cause. Pouvez-vous m'apporter des éléments complémentaires pour mieux comprendre comment tout cela fonctionne de l'intérieur ?

JS a écrit:

@ frank.k

Au delà de toute considération politique, merci de votre témoignage.

Mais il y a tout de même quelque chose que je ne m'explique pas.

Concernant les emplois municipaux et le service rendu aux citoyens :
- il y a une multitude de chef, de sous chef et de sous sous chef
- il y a des vacataires
- les salaires et charges ont cru vertigineusement ces dernières années et représentent 91% des impôts des fontenaysiens, ce qui est anormalement élevé
- il y a un taux d'absentéisme légèrement plus élevé que pour une collectivité territoriale du même type (même nombre d'habitants, même étendue en km2)
- lorsqu'un employé municipal est absent il n'est pas systématiquement remplacé par un vacataire
- globalement le service rendu aux Fontenaysiens (animateurs, piscine municipale, gardiens de gymnases, chauffeurs de bus, ...) est, comme on l'entend souvent, « pas si mal que ça ».



Globalement, le service rendu satisfait pas mal de Fontenaysiens, mais les charges de personnel sont trop importantes pour une collectivité territoriale de cette taille. Au delà des chiffres et des taux d'évolution du budget de fonctionnement, quelle conclusion concrète en tirer ? Cela signifie t-il tout simplement que les décideurs politiques ont calibré de manière très large les ressources nécessaires en personnel municipal ? Je m'interroge.

J'avais compris, qu'en remotivant le personnel, et ainsi en réduisant le volumes des absences pour « risque maladie », il y avait moyen de faire de substantielles économies. Bref, j'étais jusqu'à présent dans une logique « gagnant-gagnant ». Vous remettez mon raisonnement en cause. Pouvez-vous m'apporter des éléments complémentaires pour mieux comprendre comment tout cela fonctionne de l'intérieur ?

Tout a coup, j'ai un doute:
Vous semblez être d'un parti de gauche et donc présent dans la majorité municipal et tout à coup vous faite semblant d'être ignorant de ce qui se passe au sein de l'organisation des ressources municipales! Arretez de jouer svp, merci! Assumez et ne nous faite pas croire, à nous, que tout a coup vous faites ignorance de 6 ans de gestion municipal

Non à l'hypocrisie, Merci

@ Smile,

Me concernant, je démarre en politique. Ce qui m'intéresse c'est de porter des idées, des projets en toute sincérité. Plus les jours passent, plus je me rends compte de la difficulté de l'exercice. Je découvre. En revanche, je ne ménage pas ma peine pour apporter des idées nouvelles et participer physiquement à la campagne.

JS a écrit:

@ Smile,

Me concernant, je démarre en politique. Ce qui m'intéresse c'est de porter des idées, des projets en toute sincérité. Plus les jours passent, plus je me rends compte de la difficulté de l'exercice. Je découvre. En revanche, je ne ménage pas ma peine pour apporter des idées nouvelles et participer physiquement à la campagne.

Que vous qui étiez extérieur à l'administration de la commune vous l'ignoriez c'est possible et vraissemblable.

En revanche on doit s'interroger sur l'attitude des élus sortants qui ont été en fonction durant le dernier mandat. Etaient ils dans le vent ? Savaient ils ? Si oui pourquoi ne pas avoir réagi ? Comment expliquer qu'en plusieurs années rien ne soit sorti ?

Que je sache Mme Michon tout comme Mr Bédouret siégeaient dans l'équipe sortante... que doivent en conclure les électeurs que l'on sollicite ?

Finalement il est plus simple d'aller mordre les mollets des adversaires en leur faisant des procès d'intention que d'expliquer que l'on a été trompé durant des années, que l'on a manqué de vigilance ou de discernement ou plus simplement que l'on ne souhaitait pas faire de vagues... l'électeur contribuable pendant ce temps là lui il allonge la monnaie.

JS a écrit:

Me concernant, je démarre en politique. Ce qui m'intéresse c'est de porter des idées, des projets en toute sincérité. Plus les jours passent, plus je me rends compte de la difficulté de l'exercice. Je découvre. En revanche, je ne ménage pas ma peine pour apporter des idées nouvelles et participer physiquement à la campagne.

Vous me faites malheureusement penser à F Hollande dit flamby qui devenant président sans avoir antérieurement exercé de responsabilité est revenu sur l'ensemble de ses propositions de campagne, mais pourquoi pas bien que cela laisse un gout ....d' amateur  
Les idées, c'est bien, l'expérience c'est utile si l'on souhaite un résultat

hilarian a écrit:

JS a écrit:

Me concernant, je démarre en politique. Ce qui m'intéresse c'est de porter des idées, des projets en toute sincérité. Plus les jours passent, plus je me rends compte de la difficulté de l'exercice. Je découvre. En revanche, je ne ménage pas ma peine pour apporter des idées nouvelles et participer physiquement à la campagne.

Vous me faites malheureusement penser à F Hollande dit flamby qui devenant président sans avoir antérieurement exercé de responsabilité est revenu sur l'ensemble de ses propositions de campagne,  mais pourquoi pas bien que cela laisse un gout ....d' amateur  
Les idées, c'est bien, l'expérience c'est utile si l'on souhaite un résultat

Pour avoir de l' expérience, il faut commencer! Il n' est pas gentil de comparer JS à Flambi, ce dernier a une très longue expérience de l' appareil du PS.
Laissons donc à notre JS local le droit à l' erreur et le temps de l' apprentissage, un peu de compassion ne nuit pas car que fairions nous à sa place?

L'expérience peut aussi être mal utilisée. J'aime bien la notion d'apprentissage, sous réserve que celui-ci ne soit pas trop long.

à lire hilarian, les candidats doivent avoir plusieurs années d'expérience municipale.
à part réélire les conseillers municipaux sortants, je vois pas d'autre solution pour le satisfaire...

L'expérience de la direction et du fonctionnement de l'appareil du PS ne me semble pas ce qu'il y a de plus adapté à la direction d'un pays... doit on parler de corde dans la maison d'un pendu ?

Dans l'affaire fontenaysienne nous avons tout de même Mme Michon et Mr Bédouret qui devraient avoir une notion assez précise du fonctionnement de la ville puisque tous deux ont été adjoints au maire durant 6 ans... Pourtant ils ne semblent pas avoir détecté les anomalies dénoncées par Frank.K ou alors... Bref n'insistons pas mais on doit s'interroger.

Durant la campagne d'autres associations fontenaysiennes ont comme l'association du Plateau adressé à Murielle MICHON et à l’Appel pour Fontenay des questionnaires portant sur leur secteur d’activité respectif:

• Associations de parents d’élèves
  
• Association Fontenay Vélo
  
• Unions Sportive Fontenaysienne – USF
  
• Association Solidarités Nouvelles pour le Logement – SNL
  

Toutes les réponses faites par Murielle MICHON et l'Appel sont désormais disponibles sur le site d' l'Appel: http://www.appelpourfontenay.fr/reponses-aux-questions-des-associations/