UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS

Rappel du premier message :

A Fontenay-sous-Bois, une des trois listes en lice pour les élections municipales de MARS 2014, propose l'édification d'un théâtre pour un montant ANNONCÉ de 15 millions d'euros et situé loin de toute gare RER ou station de métro.

Regardons de près la folie des grandeurs du Maire PCF de Bagnolet qui a souhaité édifier un nouvel Hôtel de Ville annoncé pour un montant de 22,5 millions d'euros avec une facture finale de plus de 35 millions !
http://anidom.blog.lemonde.fr/2013/12/02/283-bagnolet-et-la-folie-des-grandeurs-dun-hotel-de-ville-a-plus-de-35-millions-deuros/

De quoi bien réfléchir avant d'aller glisser son bulletin dans l'urne.

Lynxie a écrit:

Vous avez voté pour la liste de gauche, c'est bien fait
Si Michon ou Lecoq avaient gagné on aurait quand même eu ce projet inutile.
Idem avec Bedouret.
Les abstentionnistes avaient donc raison pour ce coup là. Mais ils auraient dû aller signer le registre.

@Lynxie : Je crois avoir été clair durant la campagne. Ce projet n'a jamais été soutenu par mon groupe et ne le sera du reste pas jeudi lors du conseil municipal. Gildas LECOQ

Lamentable ce projet de "théâtre" !! que diriez-vous plutôt de construire des écoles et surtout d’entretenir celles existantes ! Nos écoles se dégradent de plus en plus.... !! il faudrait quand même penser à cela avant tout !! Il faut que cette municipalité s'occupe au mieux des enfants de la commune et surtout de leurs sécurité et de leurs bien être mais bon ce n'est pas la priorité apparemment

Ai-je bien lu ?
"Approuver le niveau de rémunération des personnes siégeant au jury du concours "
Seraient-ce les copains ?
Des noms, des noms, des noms !

Une interrogation sur le théâtre...

Le  vendredi 15 avril 2011 à 16:04 Jean-François Voguet a écrit sur le blog http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/15/04/2011/Pour-une-ville-solidaire-et-dynamique :

"Un concours d’architectes a été lancé pour le projet d’un théâtre sur la ville qui fait partie de nos 140 engagements."

Il parlait à l'affirmatif passé et on peut donc pensé que ce concours a eut lieu... Quel en fut le résultat ?

Conseil municipal du 18 décembre

Intervention de Marc Brunet

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Extrait:
Le lancement du concours d’architecte pour le projet de théâtre correspond à l’un de nos engagements majeurs dans le domaine culturel pour cette mandature. C’est un projet qui a été débattu avec la population pendant la campagne électorale et il faut le dire, c’est un projet qui correspond à une attente qui remonte à  plus de 25 ans des acteurs de la culture et du public Fontenaysien. Il a donné lieu à un grand nombre de réunions de concertation au cours des années passées animées par le collectif « un théâtre pour la ville »  qui regroupe la totalité des Compagnies professionnelles de Fontenay ainsi que de nombreux Fontenaysiens engages dans la vie culturelle locale. Il a figuré dans les programmes électoraux de pratiquement toutes les composantes politiques de la ville à un moment ou à un autre, y compris dans ceux de l’opposition municipale lors de la précédente mandature.

Ce projet est né du constat qu’il n’existe pas de salles véritablement adaptées et dédiées au spectacle vivant dans notre ville permettant aux équipes de créations de travailler et de construire leurs spectacles dans de bonnes conditions...
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>> la suite sur http://fontenaysousbois.eelv.fr/projet-de-theatre/
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Il n'y a pas non plus de terrain de golf, de stand de tir, de terrain de hockey sur gazon ni même de terrain de polo... ni d'opéra d'ailleurs alors on s'y colle on ouvre les chantiers ?

J'allais oublier un ball trap... il n'y en a pas non plus tout comme de fosse de plongée profonde d'une trentaine de mètres pour s'entrainer à la plongée sous marine en tout sécurité...

Cadichon a écrit:

Louis Bayeurte  voulait un vélodrome
Moi je voudrais des écoles bien  entretenues et une ville soignée
Marc Brunet se soucie plus de ses amis théâtreux  que de l'environnement

et l'usine de traitement et de recyclage des crottes de chiens on ne va pas l'oublier ?

Bon ceci dit tout le monde a été d'accord, opposition comprise, pour voter la liste des titulaires et suppléants qui vont rejoindre le jury.
Ce forum est donc sûr d'avoir des nouvelles.

Le projet de théâtre a donc été voté ce qui était prévisible vu la composition du conseil municipal, les prochaines étapes étant le concours d'architecte puis ensuite la réalisation...

Même si le montant de ce projet municipal est modeste au regard d'autres projets régionaux ou nationaux, il n'en demeure pas moins qu'il est important au regard des finances municipales...

Vu la situation de l'emploi ou plutôt du chômage dans notre pays et dès lors que de l'argent public va être dépensé dans le secteur sensible du BTP, il va donc être important d'exercé une veille citoyenne pour s'assurer que cet argent public profite avant tout à des entreprises et à des salariés de droit français....

Il ne me parait donc pas inutile de rappeler dès à présent que la loi n° 2014-790 du 10 juillet 2014 "visant à lutter contre la concurrence sociale déloyale" - http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029223420&categorieLien=id - responsabilise désormais le donneur d'ordre, pour construction du théâtre ce sera le maire de Fontenay, dans le cas d'un recours frauduleux à des travailleurs détachés comme c'est trop souvent le cas dans le BTP...

Mon cher A.nonymous il convient de savoir que l'on a réussi le coup de force de mettre et ce avant la chute du mur de Berlin des sanitaires polonais dans des HLM de villes communistes... tout est possible.

Les locataires ont été en mesure d'apprécier l'initiative à sa juste valeur lorsqu'il a été nécessaire de faire des réparations et de trouver les pièces détachées...

Dans le domaine "rien ne nous arrête dans le ridicule" je fais confiance à notre municipalité !

Bon c’est pas tout, maintenant que la construction du théâtre est prioritaire sur la réhabilitation/rénovation/reconstruction des écoles primaires, va falloir aller l’expliquer aux Larris (école Paul Langevin) à la Redoute (école Romain Rolland) et pas mal d’autres endroits à Fontenay.

Avec ses qualifications professionnelles, acteur, metteur en scène et comédien de théâtre, aucun doute que Marc Brunet (maire-adjoint à la culture) soit le mieux placé pour trouver les mots qui vont émouvoir les parents d’élèves.
La proximité de la sortie des artistes permettra si besoin d’interpréter "cours plus vite charlie", ou "take the money and run"...

@salamandre on en n'est qu'à l'étude des projets, pas au lancement du théâtre ; je vous le dirai souvent griller les étapes ne sert à rien. Un budget se fait avec les moyens du moment, personne (en tout cas pas moi disons plutôt) ne vous dira le contraire. Quant à tous les arbitrages que vous évoquez bien sûr qu'ils vont être pris en compte ; on n'est pas (on ne sera pas) dans une logique d'un "cours plus vite charlie" ou "take the money and run". Un peu de patience, je vous dis.

L'intervention de Gildas LECOQ au nom du groupe Ensemble, réveillons Fontenay ! sur la question du théâtre.

"Monsieur le Maire,
Mon cher Marc Brunet,
Mes chers collègues,

A l’heure où la toiture de notre médiathèque ne cesse de laisser passer la pluie, sur un personnel déjà en très grande souffrance pour d’autres raisons que nous n’évoquerons pas ce soir mais qu’il vous faudra bien expliquer un jour…

A l’heure où certaines de nos écoles devraient tout simplement faire l’objet d’une reconstruction tant le bâti est abimé.

A l’heure où dans ces mêmes écoles nos enfants sont entassés car votre majorité n’a pas su anticiper, il y a déjà quelques années, le baby-boom des années 2000.

A l’heure où nombre d’équipements publics devraient faire l’objet d’une réhabilitation programmée dans le cadre d’un plan d’investissement raisonné.

A l’heure où la crise enfonce notre pays dans une situation dramatique, où l’état se désengage des collectivités locales, vous faite le choix d’engager notre ville dans une aventure « théâtrale » qui risque de ne pas faire sourire les contribuables Fontenaysiens.

En avant-propos et afin de tout de suite éluder les remarques personnelles que vous ne manquerez pas de faire sur notre groupe et sur notre position, vous me permettrez de vous rappeler que le théâtre est un domaine que nous connaissons. Certains d’entre nous y ont travaillé durant plusieurs années, côtoyant ainsi un très grand nombre de professionnels, artistes et techniciens, ou de producteurs et de mécènes. Nous sommes donc aussi bien placés pour connaître toute la beauté et les émotions que cet art procure mais aussi pour comprendre toute la difficulté de ce monde et de son économie, car le problème est surtout là !

Tout d’abord quand une ville souhaite créer un équipement public nouveau, elle s’assure de plusieurs choses.

- La première, c’est le besoin. Est-ce que les habitants de Fontenay, qui vont en payer une très grande partie par leur impôt, sont en attente de la construction d’un tel équipement.
Vous nous rappelez dans la note de présentation qu’il y a 10 ans que ce projet est à l’étude, certains disent même près de 20 ans… Vous savez mes chers collègues entre l’idée et sa réalisation, il arrive que le temps qui passe desserve un projet. La baisse de fréquentation des salles de théâtre, qui est hélas une réalité, ne se combat pas en créant des lieux nouveaux, elle se combat en éduquant les plus jeunes dès l’école. J’avoue n’avoir vu aucun atelier de pratique théâtrale organisé dans le cadre des nouvelles activités proposées, liées à la semaine de 4,5 jours ! Aucune information ne nous a été donnée d’ailleurs sur le nombre de compagnies théâtrales en activité sur Fontenay, le nombre de spectacles proposés et la fréquentation des spectacles dans cette ville. Bref pour défendre un projet vous avez raison de ne donner aucun élément ça nous permettra effectivement de vous soutenir…

- La deuxième question à se poser, c’est de se demander, qu’elle est l’offre existante surtout quand vous vous honorez d’un rayonnement régional hypothétique que pourrait vous apporter l’ACTEP !

Regardons à Montreuil, à Vincennes, à Nogent et dans le bois, que voyons-nous ? Déjà près de 10 salles de théâtre existantes. Vous nous annoncez de possibles mutualisations avec d’autres villes vers votre futur théâtre, étrange dès lors, de ne pas avoir mutualisé dans l’autre sens ou si peu… Les villes qui ont actuellement ce genre de structure font toutes le même constat, le public malheureusement déserte les salles.

- Troisième constat à faire. Le principe de réalité. Faire de la création théâtrale coûte très cher et une salle de 330 places mal desservie en transport en commun aura bien du mal à rentabiliser ses spectacles quand certains théâtres parisiens ont bien plus que du mal. La ville à l’heure de l’inter-communalité pourrait si elle le souhaite vraiment développer l’offre théâtrale en se rapprochant de Nogent ou d’autres villes si elle veut réduire ses coûts de production mais encore faut-il qu’il y ait une demande du public (là on en revient à la première question). Ou alors ce théâtre n’aura vocation qu’à louer des salles de répétition… Mais dès lors ce nouvel équipement ne répondrait plus à l’attente du public mais seulement à celle des professionnels.

Voilà mes chers collègues les premières interrogations qui auraient du conduire votre réflexion a priori. Venons-en maintenant au projet plus précisément.

Il y a un an quand l’annonce fut faite dans la presse, le montant annoncé par la ville était de 15 millions d’euros d’investissement. Aujourd’hui on découvre que l’enveloppe s’est considérablement réduite. Certains de vos amis artistes invités à conduire la réflexion dans le comité de pilotage auquel je le rappelle les élus que nous sommes ne sont jamais conviés, nous ont alors alerté ! On imagine aisément qu’au début de l’été, Monsieur le Maire, vous avez dû expliquer à vos collègues que la ville ne pouvait pas consacrer une telle somme pour ce projet. Il a alors fallu trancher. Des 4 salles de répétitions initialement prévues, vous avez alors décidé de passer à deux seulement. 7 650 000 euros pour le théâtre, 1 850 000 euros pour les travaux liés à Jacques Brel, l’addition est aujourd’hui de 9 500 000 euros HT. Je précise aussi qu’il n’est nullement précisé les coûts de terrassement et de dépollution du site qui sans aucun doute vont aussi venir s’ajouter à ce montant. Il convient d’attirer l’attention de nos concitoyens également sur le fait que votre prévision ne prend évidemment pas en compte l’installation du matériel technique du type éclairage et sonorisation pour n’en citer que deux, pourtant incontournable dans ce genre d’équipement public. Bref au fur et à mesure que l’on gratte le faible dossier que vous nous avez transmis, nous découvrons que le gouffre ne commence qu’à se creuser doucement.

Oui, à se creuser doucement, car c’est sans compter le budget de fonctionnement qu’il faudra ensuite débourser chaque année pour faire vivre ce nouvel équipement.

En regardant encore d’un petit peu plus près nous avons aussi découvert qu’en reliant un équipement comme celui de Jacques-Brel doté d’une salle de 1200 places à ce nouveau théâtre de 330 places par un foyer de déambulation commun, vous transformez globalement l’équipement initial. Je m’explique. En effet, nous n’allons pas avoir deux équipements adossés l’un à côté de l’autre mais bien un seul. Le résultat c’est que cet équipement actuellement placé en catégorie 2 va passer en catégorie 1. Dès lors il devra répondre à des exigences en matière de sécurité, beaucoup plus contraignantes, comme la présence minimum de 2 ERP les soirs de spectacles dans les deux salles. Les exigences réglementaires vont prendre le pas et interdire pas mal de choses dans ce nouvel équipement ! Encore une somme supplémentaire à ajouter dans ce projet.

Regardons encore d’un peu plus près le projet. Pas de parking souterrain pour permettre au public de se stationner. Certes cela aurait alourdi le coût global du projet mais l’absence de parking montre aussi que l’ambition régionale affirmée dans la note n’est malheureusement pas à la hauteur. Qui peut imaginer en 2014 créer un équipement public nouveau sans y intégrer un parking souterrain ? Si les trois postulats de départ démontrent que le projet n’est pas viable, l’idée de rénover Jacques-Brel en y créant un parking souterrain aurait sans doute été plus facile à défendre et à soutenir.

Passons à la notion d’équipement durable. Nous savons mon cher Marc Brunet votre attachement à l’écologie politique. Je ne savais pas en revanche que vous seriez près à reculer autant sur ces valeurs pour voir le projet se réaliser. Les engagements environnementaux de ce projet sont faibles très faibles mêmes, et j’avoue qu’à l’heure de l’Agenda 21, venant d’une équipe municipale qui a prôné tellement de promesse j’y vois encore un renoncement. En effet pas de labellisation HQE (Haute qualité environnementale) recherchée. Seulement une attention particulière portée sur la gestion des énergies et trois cibles visées à un niveau élevé : le confort acoustique, visuel et hygrothermique. Pour mémoire, si vous aviez visé des objectifs performentiels comme prévu dans l’agenda 21 qui sans doute n’existe pas, vous auriez dû avoir 3 cibles au niveau très performant, nous n’en voyons aucune, 4 cibles au niveau performant, disons que ce sont celles que je viens d’énoncer et 7 cibles au niveau de base, rien dans le document. Si nous ajoutons que dans l’appel à candidature aucune mention n’est faite aux équipes de s’adjoindre la compétence d’un spécialiste en qualité environnementale, nous ne pouvons que faire le constat, que les valeurs de l’écologie politique ont été abandonnées sur l’autel de la négociation. Enfin, vous mentionnez l’aide de 1,5 millions d’euros de la Région, vous me permettrez juste de rappeler que cette aide n’est pas acquise et quand on voit la manière dont la Région a abandonné l’association Musiques au Comptoir on peut largement douter de sa volonté de soutenir ce projet de théâtre à ce niveau financier.

Évidemment notre voix et celle de 4 Fontenaysiens sur 10 ne sera pas entendue et vous allez nous engager vers ce projet avec toutes les problématiques que nous avons soulevées. Si la capacité d’investissement de notre ville permet d’engager cette somme alors il aurait été préférable selon nous quitte à investir dans le secteur culturel : de consacrer 3 millions à la réhabilitation de la médiathèque, 1,5 millions à celle de la salle Gérard Philippe en l’agrandissant même pourquoi pas, à rénover efficacement la halle Roublot ou comme nous l’avons déjà dit ici plusieurs fois à réfléchir à la création d’un conservatoire municipal de musique et d’art dramatique qui permettait de faire cohabiter dans un même lieu une salle de concert et de théâtre. Une fois encore vous allez réaliser un projet imaginé il y a fort longtemps mais qui n’a plus de légitimité. Cette méthode, c’est celle que vous développez depuis de nombreuses années, par manque d’anticipation et sans doute parce que vous n’êtes plus à l’écoute des attentes de votre population. “All the world is a stage” disait Shakespeare, permettez moi de vous inviter à mieux regarder et écouter ce qui se passe sur cette scène.

Je vous remercie."

Bah 60 40. Ça c'est pour le score.

Pour la réponse, il y aura bientôt le replay vidéo.

Lorsqu'une municipalité se plaint régulièrement de manquer d'argent pour faire des travaux de maintenance urgents dans des écoles et constater que l'on trouve des fonds pour un théâtre dont l'utilité n'est pas avérée... ça peut interpeller des esprits logiques.

Subventions. Cela fonctionne de la même façon pour ce que j'en sais. Mais des voies nouvelles sont en cours d'exploration.
Pour le reste j'ai eu l'occasion de saluer l'équipe des socialistes sortants sans souci particulier.
On reparlera financement, ça c'est sûr. Laissez moi choisir la manière et tout ira bien..

entre le nouveau théâtre et l'entretien des écoles il faut choisir...

C'est fait on finance le théâtre et les mômes attendront dans des locaux vétustes et des toilettes sans papier hygiénique !

PS pour les WC vous êtes invités à aller faire vos besoins en Afrique !

Bravo pour l'intervention et les arguments de M. Lecoq.
Je suis contre ce théatre, nos impôts doivent aller en priorité aux besoins urgents tels comme beaucoup l'ont exprimé sur ce forum : les équipements en décrépitude, les écoles en ruine et insuffisantes, nos rues mal entretenue dans beaucoup de quartier, le manque de stationnement, tout ce qui fait le vie de tous les jours pour la totalité des habitants.
Un théâtre c'est un plus uniquement, non indispensable, surtout pour ceux qui peinent, au chômage ou qui peinent à vivre au quotidien avec la diminution vertigineuse de leur pouvoir d'achat. Le maire veut un théâtre, nous nous voulons pouvoir survivre face au diminution de nos revenus, l'augmentation des taxes, des impôts de toutes sortes, du gaz, électricité, mutuelle, assurances ..... alors un théâtre, nous pouvons tous nous en passer, surtout que Paris est très proche qui nous en offre beaucoup.
Encore merci M. Lecoq pour votre intervention.

Moi aussi je dis BRAVO à Mr LECOQ et à toute son équipe ! nos écoles tombent en ruine ; les animateurs sont recrutés on ne sait comment et ne parlons pas des colonies de vacances ou là aussi il y a un manque certain de surveillance et de compétences et cela se révèle par des accidents très grave tous les ans mais bien sur ce n'est pas évoqué au grand jour de peur du scandale ! Bravo la municipalité pour l'insécurité de nos enfants !!! et cela continue donc ils attendent peut-être qu'il y est des morts là peut-être ils réagiront de toute façon ils en ont rien à faire puisque ce ne sont pas leurs progénitures !! et on dit que Fontenay et la ville des enfants !!!

Pour mémoire, mon post du lundi 31 mars 2014, au lendemain des élections municipales,

JS a écrit:

@ Village-fsb,

Ce théâtre ne répond pas à une demande ni à un besoin, mais les Fontenaysien-ne-s n'y couperont pas. Ils auront ce pour quoi ils ont voté.  

JS a écrit:

Pour mémoire, mon post du lundi 31 mars 2014, au lendemain des élections municipales,

C 'est exact, l' argumentaire de Monsieur Lecoq est brillant et sensé, mais là encore la majorité si elle écoute, sera-t-elle entendre ? J' ai des gros doutes.

écouter définition Larousse a écrit:

Être attentif à un bruit, à un son, à de la musique, etc., les entendre volontairement : Écouter de la musique.
Prêter attention à ce que quelqu'un dit pour l'entendre et le comprendre : Écoute-moi quand je te parle.
Être l'auditeur d'un chanteur, d'un orateur, de la radio, les entendre volontairement : J'écoute cette émission tous les soirs.
Tendre l'oreille pour percevoir le bruit produit par quelqu'un, quelque chose : Écouter le cœur battre. Écouter la pluie qui tombe.
Être attentif à l'apparition d'un bruit, à la qualité d'un son, d'une musique, d'un propos : Écouter si un enfant pleure.
Accepter d'entendre ce que quelqu'un a à dire, lui donner audience : Il n'a pas voulu m'écouter.
Tenir compte de ce que dit quelqu'un ; suivre : Professeur qui sait se faire écouter de ses élèves.

entendre définotion du Larousse a écrit:

Percevoir par l'ouïe : Je n'entends pas les sons très graves.
Percevoir par l'ouïe les bruits, les sons produits par quelque chose ou quelqu'un, les paroles, la musique, le chant, produits par quelqu'un : On entendait le vent souffler. J'entends pleurer dans la pièce à côté.
Se rendre compte de quelque chose en le percevant par l'ouïe : Tu n'entends pas que ça siffle ?
Écouter volontairement quelqu'un, quelque chose : J'aimerais bien entendre encore une fois ce disque.
Écouter ce que quelqu'un a à dire, y prêter attention, et, en particulier, recevoir, recueillir un témoignage, une déposition : Il n'a pas voulu entendre mes explications.
En parlant de la police, de la justice, recevoir un témoignage, une déposition.
Comprendre le souhait de quelqu'un, accéder à sa demande : Que le ciel t'entende.
Donner telle ou telle interprétation de quelque chose, le comprendre d'une certaine manière : C'est ainsi que j'entends la vie.
Comprendre, saisir le sens des paroles, des écrits de quelqu'un : Si j'entends bien votre lettre, vous refusez ma proposition.
Vouloir quelque chose, avoir l'intention bien arrêtée de : J'entends qu'on m'obéisse.

Des doctrinaire n'écoutent ni entendent...

Ils suivent les consignes du parti et obéissent aux chefs !

tonton christobal a écrit:

Des doctrinaire n'écoutent ni entendent...

Mais de qui s'agit-il?

Ils suivent les consignes du parti et obéissent aux chefs !

À regarder en replay.

Qui parmi les intervenants s'exprimant sur ce forum est élu au conseil municipal et veut que l'on construise un théâtre à Fontenay ?

Pas besoin de replay on va faire dans le direct... que chacun assume ses responsabilités.

Je commence : Pour ma part ni élu, ni pour le théâtre... car il y a dans l'immédiat des dépenses plus utiles et plus urgentes à faire dans Fontenay.

Au suivant !

A propos de ce vote sur le théâtre, je me souviens à minima d'un vote passé concernant une aide financière au collège Jean Macé auquel Loïc Damiani, enseignant dans ce collège, s'était fort justement abstenu de participer

N'y avait-il pas dans les votants en faveur de ce théâtre à minima un élu qui, du fait de sa profession, aurait du s'abstenir de participer au vote ?

Une République exemplaire qu'elle disait la dame...

il y a dans l'immédiat des dépenses plus utiles et plus urgentes à faire dans Fontenay +1

J'y reviendrai.

Lorsque l'on est ministre et que l'on n'est pas d'accord on ferme sa gueule ou on démissionne disait le CHE...

A Fontenay lorsque l'on est au conseil municipal et que l'on n'est pas d'accord on vient l'ouvrir sur le forum du plateau et on reste au conseil...

Un peu de patience. Avant de préjuger. Chaque chose en son temps. À+

Attendez la suite ..

À Fontenay ou sur ce forum, plus qu'ailleurs?
Le sujet sur le prolongement du métro1 à-t-il bien été appréhendé?
La volonté de synthèse a-t-elle été appréhendée correctement?

Les à priori sont-ils d'une nature plus forte que les à posteriori?

En attendant qu'on en revienne au fond, sachez que sur la forme je suis plutôt de l'école kantienne.

L'appréhension ne fait aucune difficulté, car elle peut se poursuivre à l'infini; mais la compréhension progresse et elle parvient vite à son maximum, qui est la mesure fondamentale, la plus grande esthétiquement, de l'évaluation de la grandeur. En effet lorsque l'appréhension en est arrivée au point où les représentations partielles de l'intuition des sens initialement saisie commencent déjà à s'évanouir dans l'imagination, tandis que celle-ci progresse dans l'appréhension des suivantes, elle perd d'un côté autant que ce qu'elle gagne de l'autre, et il existe alors dans la compréhension un maximum que l'imagination ne peut dépasser: l'homme éprouve ici le sentiment de l'impuissance de son imagination pour présenter l'Idée d'un tout; en ceci l'imagination atteint son maximum et dans l'effort pour le dépasser, elle s'abîme en elle-même, et ce faisant est plongée dans une satisfaction émouvante (Critique de la faculté de juger, Section I, livre II, §26, p90-91).

eric29 a écrit:

Moi aussi je dis BRAVO à Mr LECOQ et à toute son équipe ! nos écoles tombent en ruine ; les animateurs sont recrutés on ne sait comment et ne parlons pas des colonies de vacances ou là aussi il y a un manque certain de surveillance et de compétences  et cela se révèle par des accidents très grave tous les ans mais bien sur ce n'est pas évoqué au grand jour de peur du scandale !   Bravo la municipalité pour l'insécurité de nos enfants !!! et cela continue donc ils attendent peut-être qu'il y est des morts là peut-être ils réagiront de toute façon ils en ont rien à faire puisque ce ne sont pas leurs progénitures !!  et on dit que Fontenay et la ville des enfants !!!

vos propos font plus que froid dans le dos.. pourriez vous nous en dire plus à ce sujet?
A savoir donner des exemples précis d'incidents intervenus dans les centres de vacances ?
Si vous jugez nécessaire de me répondre uniquement en message privé. Libre à vous de le faire...

Sinon pour les opposants à ce théatre à fontenay, comme dit js meyer le choix de prolonger la majorité municipale en place aux dernières élections municipales en est la résultante.

J'avais personnellement envoyé un mail ou poster un message sur le site internet des candidats déchus au 1er tour des élections (P.Bedouret et M.Michon) les invitant à comparer les programmes municipaux de chacun des candidats en essayant de les convaincre de ne pas s'abstenir de ne pas donner de consignes de vote au 2nd tour, car cela ferait le bonheur du maire sortant vu que le programme de ce dernier était aux antipodes de leurs programmes et qu'il y avait beaucoup plus de points de convergence entre leurs programmes et celui de gildas lecoq sur de nombreux thèmes (éducation , transport, sécurité, transparence sur l'attribution des places en crèches, attribution des logements sociaux...).
Mais visiblement ils ont préféré jouer la politique de l'immobilisme plutôt que d'impulser un vrai changement dans l'équipe municipale.

Bref je m'égare un peu mais je constate que la démocratie à Fontenay n'a lieu d'être que lors des périodes électorales.
Le reste du temps l'équipe municipale en place fait mine d'écouter ces citoyens via des réunions publiques qui tiennent plus d'opération de communication que d'une vrai volonté d'agir dans le sens de la démocratie participative.

Il suffit de voir comment elle passe outre les avis défavorables des habitants de cette ville qui aspireraient à une meilleure gestion des deniers publics c'est à dire à investir sur des domaines où un réel besoin d'investissement semble nécessaire tels que ceux évoqués dans les précédents post de ce forum (ex : la rénovation des écoles, la mise en place de vrai programmes culturels et éducatifs qui auraient pu être mis en place via la réforme des rythmes scolaires..).

Le dossier du métro a dans un premier temps été traité par l'abandon des Fontenaysiens... avec le temps comme les citoyens, électeurs contribuables gigotaient et que la majorité municipale actuelle a senti la situation lui échapper elle a fait un coup de trapèze.

Comment des élus qui pour un oui ou un non sortent faire une manifestation, protestent, pétitionnent à qui mieux mieux, se déplacent l'écharpe tricolore fièrement arborée n'ont ils pas jugé utile d'assister et d'intervenir (sauf un qui aurait été mieux chez lui, nous ne l'oublierons pas...)  aux réunions préparatoires ?

Faire de la manière dont la majorité municipale a traité l'affaire du métro un protocole emblématique voire une référence d'action me semble relever de l'humour noir ou de la désinformation.

Pour ce qui concerne le théâtre peut être serait il bon de prendre conscience que la plupart des représentations se font en soirée, qu'il convient d'avoir de l'électricité (ce qui n'est pas une évidence à Fontenay) et que même si nous mettons en place des capteurs solaires écologiques pour réduire la facture énergétique et ne pas utiliser l'énergie nucléaire, thermique ou autre... les capteurs solaires sont de peu d'utilité la nuit.
Sera t on sauvé par les éoliennes locales et un vent soufflant au gré des besoins artistiques ?

Le théâtre fontenaysien est donc une hérésie écologique qui va aggraver l'état de la planète.
Des cocologistes sincères, préoccupés par l'avenir et cohérents dans leurs soucis d'économiser d'énergie devraient s'élever vigoureusement contre ce projet.

NB : mon intervention ci dessus est destinée à prouver que face à des interlocuteurs qui disent n'importe quoi pour soutenir des décisions contestables il est toujours possible d'argumenter dans le même esprit et de justifier l'injustifiable.
Dès lors que la mauvaise foi tient lieu de logique tout est recevable...

La mauvaise foi s'exprime à priori. La bonne foi se prouve a posteriori et non l'inverse. En toute occasion il faut savoir rester pragmatique.
Un conseil de lecture pour les plus perplexes vis à vis de cette approche.
http://fr.m.wikisource.org/wiki/Anthropologie_d%E2%80%99un_point_de_vue_pragmatique

Si l'on doit faire quelque chose :

Lorsque l’on n’a pas envie on trouve des raisons,
Lorsque l’on a envie on trouve des moyens...

On est bien d'accord. À suivre donc. La bonne foi l'emportera. Et sera démontrée au fur et à mesure. Au delà des premiers discours tenus lors du vote pour l'ouverture du concours. Le jury est désormais composé. Il réunit des gens de bonne volonté et des compétences indéniables pour la suite.

D'accord sur rien avec libellule que j'ignore toujours et à qui je ne m'adresse pas...

Au début on déformait les propos, on progresse maintenant on invente !

A Fontenay l'avenir est à craindre !

Pour rebondir sur les propos de Cadichon et de Scola avec lesquels je suis en plein accord, il convient lors des moments décisifs de prendre des options fermes et d'aller au bout de sa démarche en y mettant les moyens adéquates.

En admettant que Mme MICHON se présente aux élections cantonales prochaines comment peut on voter pour elle si on ne sait pas dans l'hypothèse où elle serait élue à quel bord elle souhaite se raccrocher.

En effet il semble que conserver le conseil général du Val de Marne aux communistes ne soit pas une "affaire in the pocket" d'où l'importance de savoir parmi les candidats dont l'appartenance est peu lisible de quel coté ils pencheront s'ils sont élus lors de la constitution de l'équipe dirigeante du département.

J'ai pour ma part apprécié l'intervention de Mme MICHON lors de la réunion d'information sur la prolongation du métro et regretté sa position lors du conseil municipal qui a suivi et traité du même dossier.  

Lorsque l'on plonge l'électeur dans le doute ou l'indécision on ne doit pas s'étonner qu'il reste chez lui ou vote blanc...

Bien évidement Mme MICHON ne bénéficie pas du statut d'élue, mais il n'en est pas moins vrai qu'il n'aurait pas été incongru avant la séance que Mr LECOQ et elle même se mettent d'accord pour qu'il mentionne au conseil lors de sa prise de parole la similitude de leurs points de vue.

Dans une ville où on nous agite sans cesse les assoces et les gens qui soutiennent ceci ou cela pour en faire un argumentaire la nécessité de contre poids me semble évidente.

IL est vrai que ma réflexion ne porte que sur l'intérêt pour les habitants de faire progresser un dossier alors que l'affaire était très mal partie et non de me placer dans un angle de politique à terme plus ou moins long.

a.nonymous a écrit:

A propos de ce vote sur le théâtre, je me souviens à minima d'un vote passé concernant une aide financière au collège Jean Macé auquel Loïc Damiani, enseignant dans ce collège, s'était fort justement abstenu de participer

N'y avait-il pas dans les votants en faveur de ce théâtre à minima un élu qui, du fait de sa profession, aurait du  s'abstenir de participer au vote ?

Cela d’autant plus que la "LOI n° 2013-907 du 11 octobre 2013 relative à la transparence de la vie publique",
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028056315

Dans son chapitre premier "La prévention des conflits d'intérêts et la transparence dans la vie publique", prévoit de nombreuses "Obligations d'abstention" et "Obligations de déclaration".
En considérant la lettre mais aussi l’esprit des lois, je serais curieux d’entendre un(e) juriste, sur la question.

salamandre a écrit:

En considérant la lettre mais aussi l’esprit des lois, je serais curieux d’entendre un(e) juriste, sur la question.

Quelques réponses...

"En effet, la qualification de conseiller intéressé implique deux conditions : l’existence d’un intérêt et l’influence déterminante que l’élu en cause a exercé sur la décision.

Dans cette affaire, le Conseil d’Etat rappelle que l’intérêt doit être distinct de celui de la généralité des habitants et doit être apprécié au regard des circonstances de chaque affaire."


Il y a avait-il un conseiller qui avait un intérêt "distinct de celui de la généralité des habitants", à ce qu'un nouveau théâtre soit construit à Fontenay ?

Localtis a écrit:

Conflits d'intérêts : l'intérêt du conseiller municipal doit toujours être distinct de celui de la commune
Article mis en ligne le 30 mai 2013 selon la réglementation en vigueur à cette date.

A l’heure où la question des conflits d’intérêt défraye la chronique, il est bon de se souvenir que le droit des collectivités territoriales prohibe de longue date la confusion entre les intérêts privés des élus locaux et ceux de la collectivité au sein de laquelle ils sont appelés à siéger. C’est ainsi que l’article L.2131-11 du CGCT prévoit que sont illégales les délibérations auxquelles ont pris part un ou plusieurs membres du conseil intéressés à l’affaire qui en fait l’objet. Ces dispositions sont aussi applicables aux délibérations des EPCI (CGCT, art. L.5211-3).


Par un arrêt du 26 octobre 2012, le Conseil d’Etat a précisé les conditions d’application de cette disposition à propos de l’implantation d’un complexe hôtelier contenant des espaces de commercialisation de vins sur le territoire de deux communes. Ces dernières ont conclu un protocole d’accord avec le gérant de ce complexe afin de prévoir qu’il commercialisera au moins 50% de vins provenant du territoire de ces communes, moyennant une sélection par un comité constitué par les représentants des communes, en échange d’une réduction du périmètre de l’espace naturel sensible qui empêchait son implantation. A cet effet, une des communes concernées délibère pour solliciter une réduction du périmètre de cet espace auprès du département, qui l’accorde. C’est cette décision qui était contestée au motif que la délibération de la commune a été adoptée en présence de conseillers intéressés.


En effet, le Maire, rapporteur de ladite délibération, était lui-même viticulteur, tout comme le mari d’une des conseillères municipales.Le Conseil d’Etat constate que le secteur viticole constituait directement ou indirectement l’activité économique prépondérante de la commune, qui comptait 47 producteurs et une part dominante des emplois des habitants. Il considère à ce titre que le Maire ainsi que la conseillère municipale ne poursuivaient pas des intérêts distincts de la généralité des habitants, et qu’ils n’étaient donc pas intéressés à l’affaire au sens de l’article L.2131-11 du CGCT.


En effet, la qualification de conseiller intéressé implique deux conditions : l’existence d’un intérêt et l’influence déterminante que l’élu en cause a exercé sur la décision.


Dans cette affaire, le Conseil d’Etat rappelle que l’intérêt doit être distinct de celui de la généralité des habitants et doit être apprécié au regard des circonstances de chaque affaire. Alors que l’intérêt financier ou professionnel est habituellement qualifié d’intérêt distinct (CE, 6 mai 1994, Gindreau, n°115612), l’existence d’un lien familial ne suffit pas à le caractériser (CE, 22 juillet 1992, Consorts Canton, n°88549), ce que démontre à nouveau la décision récente du Conseil d’Etat.


S’agissant de la condition relative à l’influence, le juge exige l’existence d’une influence réelle sur le sens de la décision qui peut résulter d’une participation aux travaux préparatoires et débats préalables (CE, 21 novembre 2012, Chartier, n°334726), de la rédaction du rapport par le conseiller concerné (CE, 16 décembre 1994, Commune d’Oullins, n°145370) ou d’une participation au vote final si elle est déterminante (CE, 9 juillet 2003, Caisse régionale de Crédit Agricole mutuel, n°248344). En tout état de cause, eu égard à son ascendant sur les autres conseillers, la participation du Maire au vote final caractérise l’influence déterminante, même en cas d’unanimité (CE, 27 mai 1998, Havard, n°121417).


Si elle a permis d’éviter la qualification de conseiller intéressé, cette décision ne remet pas en cause la nécessaire vigilance quant au respect des dispositions de l’article L.2131-11 du CGCT, sa solution restant fortement liée aux circonstances de l’espèce (CE, 26 octobre 2012, Département du Haut-Rhin, n°351801).

Source: http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Mairie-conseils/MCQuestRep/FicheReponse&cid=1250265268973

Quelques précisions
http://www.weka.fr/collectivites-territoriales/dossier-pratique/elections-et-vie-politique-locale-dt42/eviter-la-participation-d-un-conseiller-interesse-a-l-affaire-3865/

Donc Si certains pensent qu'il y a matière à recours il doit être assez aisé de le mener.

Et on reverra la liste du jury conséquemment... Si vraiment il ne faut plaider que ... Etc...

@Cadichon. Depuis quand additionne-t-on % de voix d'un premier tour avec le score en % d'un second... ?

cadichon écrit:

Citation :

Elle aurait vraiment intérêt à se souvenir de ses 8,23% et des 40,74% de Lecoq et de trouver des convergences. Mais cela sera diffi

Libellule a raison, il s'agirait plutôt de comparer 8,23% x 30,31%

Cadichon a écrit:

Ah si seulement on tournait à 20% d'abstentionistes AU MAXIMUM

Avez-vous lu ce post sur un roman "de fiction" écrit par un ancien policier: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1915-territoires ?

"Un autre maire m’a dit un jour : « Ma ville commençait à devenir plus calme, les gens ont commencé à s’intéresser à ma politique, à mon programme, c’est là que j’ai eu peur…» Selon son calcul, il était plus intéressant de rester avec 72 % d’abstention plutôt que de voir ses administrés aller aux urnes. Pourquoi ? Parce qu'il est plus facile d’influer sur un scrutin à 12 000 votants que sur un scrutin à 80 000. Il a ajouté : « Mon intérêt à moi, politiquement, c’est de dégoûter les gens de la politique pour qu’ils ne s’y intéressent pas et que je conserve un fort taux d’abstention. »"

Allons allons ! comme si des policiers pouvaient être informés et connaitre parfois ce qui se passe sous les tables...
On vous a bien expliqué que c'est un roman !

tonton christobal a écrit:

On vous a bien expliqué que c'est un roman !

Merci Tonton, me voilà rassuré...

Je suis bien trop crédule car figurez-vous que j'ai failli croire ces histoires de maires de banlieues populaires qui préféreraient des abstentionnistes à des électeurs avertis...  

La critique à l'égard de la politique municipale vient aussi de la gauche, les socialistes bien sûr mais pas que ...j'ai rencontré par exemple des électeurs du Maire et des fonctionnaires municipaux( ils connaissent le système de l'intérieur !) qui trouvaient l'empressement à réaliser le théâtre inapproprié par rapport aux autres projets mis au rencart...
Voici mon dernier post sur le sujet sur mon blog ( www.patricebedouret.fr) :

Un théâtre à Fontenay : est ce bien raisonnable ?

Le dernier conseil municipal a validé le lancement du concours de maîtrise d’œuvre du projet de théâtre dans le cadre de la requalification du quartier de La Redoute, pour un coût évalué à près de 10 millions d’euros.

Même si l’on ne peut que partager l’ objectif politique, de faire de la culture une priorité en ces temps de crise et de montée des intégrismes et de l’extrême droite, l’on est en droit de s’interroger sur l’urgence de lancer ce projet au regard de la définition ou redéfinition de la politique culturelle de notre ville et des besoins d’investissement importants notamment dans le domaine des équipements éducatifs.

Nous l’avions rappelé lors de la campagne municipale, Fontenay doit en effet revoir l’ensemble de ses équipements culturels, leur complémentarité, leur adaptation, leur rénovation. Les difficultés récentes de Musiques au comptoir en sont l’illustration parfaite. (Voir article sur ce blog :http://patricebedouret.fr/il-faut-sauver…es-au-comptoir/ ).

Notre ville doit également s’intéresser à son conservatoire, dont la fréquentation est très discriminante au niveau social comme géographique. Nous avions proposé d’en créer une annexe à l’est de la ville…

Les questions de l’éducation à la culture, de la médiation vers le théâtre, le cinéma, de la diversité de l’offre proposée sont à examiner tant au niveau des enfants et des jeunes que des adultes. A cet égard la réforme des rythmes scolaires aurait pu comme cela s’est fait dans d’autres villes, permettre un vrai travail pédagogique dans l’intérêt des enfants. La présence de très nombreuses associations et compagnies théâtrales sur notre territoire étant un remarquable atout. Hélas et j’ai l’ai souvent dénoncé ici, la mise en place de la réforme à Fontenay a été « bâclée » et n’a absolument pas pris en compte ces exigences.

Dans les discours grandiloquents, de la majorité municipale, entendus jeudi dernier, sur le droit à la culture, avec leur lot de bons sentiments, de culpabilisation, l’on aurait aimé que ne soit pas oublié ce droit à une éducation de qualité pour toutes et tous.

De trop nombreux enfants subissent en effet au quotidien les effets des mauvais choix de la municipalité : absence d’une école supplémentaire dans l’ouest de la ville, problèmes de rénovations des locaux comme à Paul Langevin, ou dans certains centres de vacances…

Le problème pour notre ville, c’est qu’ aujourd’hui, la non prise en compte des contraintes budgétaires, le poids écrasant des dépenses de fonctionnement, la quasi absence d’auto- financement entravent la capacité d’investissement : lancer dans l’urgence ce projet de théâtre, c’est objectivement en écarter d’autres !

Même si il y a en effet à moyen terme, nécessité d’avoir une salle mieux adaptée au spectacle vivant (théâtre mais aussi danse, musique,…) il aurait fallu avant de lancer ce projet, faire un état des lieux global et précis des besoins d’investissement de notre ville.

Les Fontenaysiens, auront- ils dans le cadre du budget 2015, communication d’une programmation budgétaire pluriannuelle d’investissement permettant de visualiser ces choix de l’équipe actuelle ?

Rappelons aussi que le coût important de fonctionnement de cet équipement doit être intégré. A ce jour aucun élément n’a été avancé.

Contrairement aux chiffres donnés en séance, c’est moins d’un Fontenaysien sur deux, si l’on prend en compte l’abstention, qui a validé par son vote le lancement de ce projet.

Dans mes échanges en ville, j’ai pu d’autre part constater que l’adhésion au projet était loin de faire l’unanimité au sein de l’électorat du Maire actuel !

Cet empressement est par contre, sans nul doute une contrepartie octroyée à des partenaires qui en avaient fait une exigence programmatique majeure lors de la conclusion des accords électoraux.

Pour cette fraction de la gauche dont l’un des totems est l’augmentation sans limites de la dépense publique, les conséquences de la non maitrise budgétaire, ne sont jamais un problème, tant en termes de non satisfaction des besoins de la population ( écoles, voirie-cadre de vie, équipements sportifs, sécurité, commerces…) que d’augmentation de la fiscalité : 3% en 2014 et combien les années suivantes ?

Il nous reviendra donc d’être vigilant aujourd’hui comme hier, sur ces sujets pour lesquels l’intérêt général devrait toujours primer.

C'est curieux, au nom de la laïcité il n'y a plus de dieu, de Jésus, de crèche parfois de sapin mais on a des "totems"... constatation faite au passage.

Espérons que des adeptes du politiquement correct ne vont rien y trouver à redire.

Nous n'en serions peut être pas là si vous vous étiez comporté autrement il y a quelques mois...
Lorsqu'il s'agit d'avoir une présence forte vous êtes "empêché" comment pensez vous devenir crédible ?

On ne tire pas sur une ambulance et encore moins sur un corbillard... d'autant que vous seriez capable de louper l'heure de l'enterrement.

A l'adjoint aux finances sortant ... Vous avez eu une vision des finances "de l'intérieur" à un poste clef pendant 6 ans. D'autres l'ont eu ou l'ont désormais. J'ai l'intention de démystifier tout cela peu à peu. Parce que la transparence est de mise. Au delà disais je un peu plus haut des discours à caractère partisan.
Entre ce qui est vrai, et ce qui tient de l'effet des plaidoiries des uns et des autres, il y a une réalité qui va s'imposer à tous. Dire les choses simplement sur les possibles et les impossibles du fait des décisions de gouvernements successifs qui vont dans le même sens pour ce qui est de la gestion des collectivités territoriales est et sera au coeur des arbitrages à venir. Et tous les leviers utilisables le seront.

Pour 9 MEuros on a au choix un théâtre ou un marché...

Le Parisien a écrit:

Un marché plus moderne sera reconstruit
Laure Parny | 22 Déc. 2014, 00h00 | MAJ : 22 Déc. 2014, 00h00

Nogent. Le programme validé par la communauté d’agglo devrait coûter 9 M€. (LP/L.P.)

LES ARCHITECTES vont pouvoir commencer à plancher d'ici quelques jours sur le futur marché de Nogent. Lieu très prisé des gastronomes et des promeneurs de tout l'est parisien, le marché vieillissant doit être entièrement démoli et reconstruit. La communauté d'agglomération de la Vallée de la Marne (Nogent-Le Perreux) a officiellement délibéré vendredi soir pour que soit lancé l'appel à candidature pour l'opération de conception réalisation du futur marché.

« Grâce à ce principe nous gagnons du temps, se réjouit Jacques JP Martin, le maire (UMP) de Nogent. 2015 sera consacrée au montage du projet et au choix de l'équipe, puis à la validation des propositions par les habitants et usagers du marché. Ensuite il faudra compter deux ans de travaux. »

Pour que le marché continue son activité pendant cette période, la ville avait déjà acheté plusieurs pavillons sur la rue Alphonse-Ancellet, qui longe le marché, pour les démolir. Le parking actuel sera prolongé sous cette rue et sur la dalle sera installé un marché provisoire.
Le Pavillon Baltard n'y sera pas transféré

Reste aux architectes à proposer un projet d'une halle ou deux, tout en suivant le cahier des charges précis défini par la communauté d'agglomération : le site doit mêler acier, verre et bois et être de type modulaire. « Cela signifie que les pièces sont fabriquées de façon industrielle puis assemblées sur place, c'est plus rapide comme technique », précise le maire de Nogent. Et l'élu de couper court aux rumeurs de déplacement du Pavillon Baltard à la place de l'actuel marché.

« J'avais lancé ça dans une réunion sous forme de boutade, tout en laissant ceux que l'idée séduisait travailler dessus, assure l'élu. Mais c'est techniquement irréalisable, notamment à cause de la fragilité des pièces en fonte du XIX e siècle. Le Pavillon n'est pas assez grand non plus, il ne fait que 2 200 m 2 alors que notre halle mesure 4 000 m 2 pour accueillir la centaine de commerçants qui y sont fidèles. Le Pavillon fera par contre l'objet d'une rénovation. »

Le marché, lui, devrait être moderne, avec l'utilisation de nouvelles technologies en direction des clients. Il pourrait accueillir des restaurants, et même une table pédagogique en lien avec la cité de la gastronomie de Rungis. En tout 9 MEUR y seront consacrés.

Source: http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/un-marche-plus-moderne-sera-reconstruit-22-12-2014-4392135.php

M. Bédouret à quand même appelez à battre la " droite " au dernière municipale, il a donc appelé à voter pour Fontenay pour tous, maintenant il ne faut pas qu'il vienne se plaindre si demain Fontenay sous Bois se voit construire un théâtre, il a contribué à faire élire l'équipe qui est pour.

Alors les jérémiades de ce monsieur et de son parti (PS) ne sont pas les plus heureuses.