UN NOUVEAU THÉÂTRE ANNONCÉ À 15 MILLIONS D'EUROS

Rappel du premier message :

A Fontenay-sous-Bois, une des trois listes en lice pour les élections municipales de MARS 2014, propose l'édification d'un théâtre pour un montant ANNONCÉ de 15 millions d'euros et situé loin de toute gare RER ou station de métro.

Regardons de près la folie des grandeurs du Maire PCF de Bagnolet qui a souhaité édifier un nouvel Hôtel de Ville annoncé pour un montant de 22,5 millions d'euros avec une facture finale de plus de 35 millions !
http://anidom.blog.lemonde.fr/2013/12/02/283-bagnolet-et-la-folie-des-grandeurs-dun-hotel-de-ville-a-plus-de-35-millions-deuros/

De quoi bien réfléchir avant d'aller glisser son bulletin dans l'urne.

On remarquera qu'il y avait plus d'artistes que de spectateurs ... y aurait il une leçon à en tirer?

Ma main à couper que la majeure partie de ces spectateurs et artistes ne paient pas tant que ça d'Impôt sur Fontenay donc s'en foute que le thêatre coutent 2€ ou 11,6Mio€ ... du moment qu'ils profitent ensuite de la salle et du système.

Jolie jeu de communication, j'attends la suite.

Smile a écrit:

Ma main à couper que la majeure partie de ces spectateurs et artistes ne paient pas tant que ça d'Impôt sur Fontenay donc s'en foute que le thêatre coutent 2€ ou 11,6Mio€ ... du moment qu'ils profitent ensuite de la salle et du système.

Jolie jeu de communication, j'attends la suite.

Pour moi la suite elle est là : https://www.change.org/p/monsieur-le-maire-de-fontenay-projet-d-un-th%C3%A9%C3%A2tre-%C3%A0-fontenay-p%C3%A9tition-pour-l-organisation-d-un-r%C3%A9f%C3%A9rendum-local?recruiter=403020328&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

En tout cas la pétition en ligne n'atteint pas pour le moment les 250 signatures annoncées   Peut être que le chiffre de 250 constitue le cumul pétition en ligne (146) + les inscriptions faites sur le registre dédié à l'antenne de réveillons fontenay ?

En tout cas, quand on nous présentera la vraie facture de ce théâtre (le vrai coût de construction final et pas une estiamtion très souvent minorée de 30% à minima ) et ces vrais coûts d'exploitation, on verra son impact réelle sur les finances locales de façon directe (hausse des impôts locaux) ou indirecte (absence de rénovation des structures existantes qui en ont bien besoin, baisse des activités extra scolaires, qualité et quantité des repas aux cantines...car ces budgets auront été siphonnés par le théâtre) certains s'en voudront alors de ne pas avoir été plus actifs...

D'autres essaieront d'aller dans des communes moins dispendieuses et plus rationnelles dans leur choix d'imputation budgétaire si ils en ont la possibilité (j'en fais partie).

Moi la pétition je l'ai signée sur une feuille avec d'autres... donc forcément 250 c'est en cumulé ! Mais il faut continuer à la faire signer...  
https://www.change.org/p/monsieur-le-maire-de-fontenay-projet-d-un-th%C3%A9%C3%A2tre-%C3%A0-fontenay-p%C3%A9tition-pour-l-organisation-d-un-r%C3%A9f%C3%A9rendum-local?recruiter=403020328&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

Ce type d'astroturfing se banalise actuellement. Ce qui révèle souvent les limites du genre. A suivre donc.

Vous pensez à TMT qui réunit plus d'artistes que de spectateurs ? alors que c'est gratuit? ....???
C'est plutôt raté non?

Non. Je pense à cette pétition qui par le biais de change.org est supposée ratisser large autour des grassrooters qui mangent une fois par an aux glycines et qui fabriquent dans le cas présent de la pelouse artificielle sans remplir les tribunes, de marque astroturf en anglais, selon un marketing qui plaît à son initiateur, comme tout le monde le sait mais qui peut montrer ses limites.

Langage étonnant de la part de quelqu'un qui se permet de me reprendre pour mes "by the way" ... et critique le langage marketing ... mais comme nous n'en sommes plus à compter vos contradictions ... tout va bien ... et quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne une pétition POUR un référendum local trouvera toujours plus d'échos que des artistes qui se produisent sans public, Monsieur Le Troll en chef

Vous posez une question. J'y réponds. Et cela vous étonne. Alors qu'on sait tous sur ce forum d'où vient l' initiative, mail de contact à l'appui. Je parle comme il convient de cette initiative de marketing politicoconnotée.
Puisque c'est n'est ni plus ni moins que de la com au langage bien codé.

Allez à+

L'initiative vient de gildas Lecoq et personne n'en fait un mystère. Et alors? Est-ce le Diable? Est-ce par superstition que vous ne prononcez pas son nom? Franchement c'est risible.
En revanche ce que VOUS ne comprenez pas c'est que cette initiative répond à un besoin clairement exprimé par de simples citoyens contribuables non pas incultes béotiens mais soucieux de la gestion du budget de la ville et qui considèrent qu'avant de construire un théâtre il conviendrait de rénover les écoles, les trottoirs, l'éclairage public, mettre en place de la sécurité et ne plus fermer les yeux sur les incivilités ... allez demander aux habitants de la Redoute ce qu'ils veulent : DE LA SECURITE ET DE LA PROPRETE ET DES PLACES DE STATIONNEMENT, pas un théâtre ... si vous participiez aux réunions publiques et conseils de quartier, vous le sauriez.

Et TMT ne fait pas de la "com" peut-être? Et comment qualifiez-vous les interventions des comédiens dans les parcs pour enfants? De l'information peut-être? Soyez honnête et balayer devant votre porte, ensuite vous pourrez vous permettre de donner des leçons... depuis le mois de mai impossible de se rendre au moindre évènement à Fontenay sans tomber sur les comédiens avec la première pierre du théâtre que l'on vous met dans les bras sans vous demander la permission alors que vous êtes filmé! ... appelons un chat un chat, dans ce cas il ne s'agit pas d'astrotruc mais de PROPAGANDE. Est-ce mieux?. Pour ma part je trouve çà scandaleux.

Vous voulez tout le temps me compartimenter et rire de ceci ou cela. Juste parce que je dis des vérités de la manière qui me convient. vous vous lasserez de le faire vous verrez. Prochaine étape après la mise en gras et majuscules, envisagez le surligné ou sousligné et la couleur. Pour encore plus donner de l importance à vos écrits.

A demain. Si vous le voulez bien. Trollez un peu toute seule si vous voulez. Menez votre vie comme vous l' entendez, je mène la mienne dans le respect de mes engagements sans besoin de me montrer ailleurs qu'aux endroits qui correspondent à mes droits et devoirs.

Vous ne me faites pas rire. Vous me navrez. Vous êtes tellement sans argument que vous attaquez sur la forme et non le fond.

Vous vous lasserez de toujours vous navrer ainsi. Vous verrez.

Puisque que le sujet de ce post c'est le théâtre, ou en est on des recherches de crédit, combien avez vous trouvé sur les 11 ou 12 M d'euros qui seront nécessaire à sa construction et je ne parle même pas du fonctionnement, pour une fois libellule rendez vous utile en répondant franchement à cette question.

Déjà fait page précédente. Avec un résumé complet.

Vous seriez bien plus utile à depenser votre énergie débordante à la recherche de subventions (autre que l'argent des contribuables) qu'à faire du trolling et du black holing sur ce forum

Ah bon, mais je suis désolé, il n'y a rien d'écrit sur les montants que vous auriez trouvé pour financer ce projet de théâtre, mais cela ne m'étonne qu'à moitié puisque vous êtes le spécialiste pour répondre à coté, surtout quand une question dérange.

Ah un grand bravo pour la communication du grand style du type propagande U R S S

Bravo LIBELLULE !

Maya heureusement que ce forum ne m' occupe que quelques minutes de temps à autre en effet. Pour le reste j' ai l' habitude de ne pas annoncer ce qui n'est pas encore acquis. Tout le contraire de ce que font les hommes politiques de tous bords.

Vieux breton : Côté montant à trouver hors subventions publiques, je me suis fixé un objectif assez élevé faute de quoi le projet théâtre serait compromis. Tout cela nécessite de poursuivre les explorations en cours. Il y a quelques mois de travail en vue.

Donc j' ai fait le point d' étape faisable à ce jour, raisonnablement, sans préjuger de l' avenir. Prudence est souvent mère de sûreté dit l'adage. Je ne vais donc pas commencer à griller les étapes.

On verra d' ici la si de son côté l' astroturfing fait en parallèle son chemin.
Chaque chose en son temps....

Kurun, vous vous trompez.   Mais bon je suis content de vous lire brièvement.

Plus aucun rapport avec votre précédente réponse, à croire se que vous écriviez, vous avez répondu que vous aviez donné les réponses à la question que je posais, maintenant vous nous dites que nous devons attendre, il faudrait quand même savoir se que vous nous racontez.

Pourquoi ne pas nous donner à titre indicatif qu'elle est ou qu'elles sont les montants trouvés.

Je réponds à votre question sur le montant. Et vous donne donc un complément d' information sur ma façon de voir les choses. Sans polémique aucune.

xxx

Merci à tous de profiter des immenses possibilités de notre belle langue, elle se suffit à elle même.
Quant aux débats...
webmaster

Alors, c'est quoi le montant que vous avez trouvé, est ce un secret d'état ( communal ) que de le savoir, cela représente quoi sur les 11 ou 12 millions, 1 ou 2 % ou 10 % ou beaucoup plus, car à part répondre dans le vague, vous ne répondez aucunement à cette question légitime. Si vous ne répondez pas on peut dons en conclure que votre recherche de fond est nulle et que la charge du financement de ce projet fou sera financé par nos impôts.

Le montant à trouver est plus. Relisez moi page précédente.

Libellule vous ne faciltez pas la compréhension de la conversation pour un lecteur "primo arrivant"
Je vous signale qu'il y a en ce moment une dizaine d'inscriptions par semaine. Ayez de la considération pour ces nouveaux venus. Merci.

Tout primo arrivant peut reprendre un sujet à sa page 1 pour bien s'imprégner des contenus développés au fil du temps cela est la première marque d' intérêt à porter à ce forum. C'Est ce que j'ai fait en janvier 2012. J' ai attendu quelques mois avant de m' exprimer à mon tour. En avril dernier j' ai indiqué que je ne ferai plus de répétitions. Je me tiens à cette ligne de conduite. http://www.plateaufontenay.net/t2117-odonate-d-avril?highlight=Odonate

Page précédente il n'y a aucun montant d'indiqué. Les primo arrivant et les autres pourront donc à la lecture de ce post voir à quel point libellule nous ballade et essaye comme à son habitude de noyer le poisson quand une question le dérange.

Au vu de ses réponses j'en conclu et je ne suis pas le seul que la recherche de financement pour ce projet de théâtre est quasiment nul et qu'en fin de compte ce son nos impôts qui vont servir à financer ce projet complètement fou et inutile pour la ville.

Il y a d'autres investissements plus urgent à faire que ce théâtre qui ne servira qu'à une petite troupe d'intermittents du spectacle.

Cinéma Kosmos : un petit film propagande pour la pose de la première pierre du futur théatre, utile pour convaincre un maximum de personnes. Intéressant de jeux et la personnalité des acteurs, tous dans la joie. Mais pas un mot sur les coûts pour la construction et le coût annuel pour son fonctionnement ? Je n'ai peut-être pas été assez attentive ?

Vieux breton : Au delà de votre avis laissez les primo arrivants se faire une idée par eux mêmes. Les échanges du 12 octobre restent d'actualité dont celui du Lun 12 Oct 2015, 19:00

Libellule a écrit:

Vieux breton : Au delà de votre avis laissez les primo arrivants se faire une idée par eux mêmes. Les échanges du 12 octobre restent d'actualité dont celui du Lun 12 Oct 2015, 19:00

Libellule vos échanges du 12/10/2015 n'apportent rien de tangible, cf le résultat d'une recherche sur vos publications sur cette journée

Ven 19 Déc 2014
Bon ceci dit tout le monde a été d'accord, opposition comprise, pour voter la liste des titulaires et suppléants qui vont rejoindre le jury. Ce forum est donc sûr d'avoir des nouvelles.
On en n'est qu'à l'étude des projets, pas au lancement du théâtre ; je vous le dirai souvent griller les étapes ne sert à rien. Un budget se fait avec les moyens du moment, personne (en tout cas pas moi disons plutôt) ne vous dira le contraire. ...
Subventions. Cela fonctionne de la même façon pour ce que j'en sais. Mais des voies nouvelles sont en cours d'exploration.
Lun 14 Sep 2015  
@maya : subvention du théâtre ; s'il est lancé le calcul et le montant de la subvention est déjà connu (plafonné). Mais on n'en est pas là. Sinon des subventions sont accessibles pour la politique de la ville. Il n'y a rien à amalgamer. J'ai effectivement répondu que déjà des logements se construisaient sans attendre une quelconque décision de mise en oeuvre du théâtre ou non.
Jeu 08 Oct 2015  
Vous posez une question -l'aspect subventions publiques- à laquelle il a déjà été répondu. Pour le CR spécifiquement je vous dis @+, soyez patient, ç' est tout.
Selon le document municipal sur le budget 2015, le projet de théâtre s'inscrirait dans une "opération de renouvellement urbain en cours" et à partir de là on peut imaginer beaucoup de chose au niveau du volet culture de ce contrat...

Le seul élément budgétaire concret trouvé est celui du document Fontenay BUDGET 2015 à la page 9 nommée Les investissements où est écrit la phrase suivante concernant le théatre :

"Le théâtre : concours pour la construction sur la base d’une estimation de travaux de 7,5 M€ HT (soi une estimation minorée à 9 M€ TTC si on prend un taux de TVA à 20% au lieu des 11,6 M€ d'estimation annoncée par Gildas Lecoq sur son post concernant le référendum , les financements seront sollicités auprès du conseil régional (25% sur assiette de 4,5 M€) et de la DRAC."

A noter aussi sur cette même page, l'indication suivante : "La prise en compte des augmentations de capacité dans Fontenay Ouest notamment pour l’école Duruy" puis plus loin "Écoles de Fontenay Ouest : construction d’un groupe scolaire élémentaire évalué à 10 M€ permettant de redonner de la capacité d’accueil améliorée à l’ensemble des écoles du secteur."

==> Cet investissement concerne t'il bien la construction d'une mini-école pré fabriquée de 2 classes à l'image de celle déjà construite à savoir l'annexe d'Elysa Lesourd utilisée par 2 classes de maternelle petite section et indiqué en point 20 du conseil municipal du 24/09/2015 ?[/b]

Rappel du point 20 du conseil municipal du 24/09/2015 : Autorisation pour déposer le dossier de permis de construire pour la construction d’un bâtiment modulaire (deux classes, un préau et un sanitaire) rue de Joinville.

Si tel est le cas, un batiment low cost à 10 millions d'euros, cela fait cher le groupe de bungalows, je trouve...dommage que je ne connaisse pas quelqu'un qui travaille dans les gros oeuvres BTP pour connaitre son avis sur l'estimation des coûts de construction.

Aussi, j'ai du mal à croire qu'un théâtre de 230 places  auquel on ajouterait des sanitaires, et des salles de répétition dixit la présentation de ce projet par marc Brunet sur le site EELV construit en dur coûte à peine plus cher qu'un bâtiment modulaire c'est à dire un ensemble de préfabriqués comprenant 2 classes, 1 préau et 1 sanitaire.

==> In fine, on se moquerait pas un peu de nous dans cette estimation au doigt mouillé entre 9 M€ TTC et 11.6 M€ TTC des fois ? je me le demande sérieusement en tout cas...

@scola vous pratiquez le tri sélectif de mes échanges. Pas grave, tous les commentaires restent accessibles et cela ne doit pas vous empêcher de nous faire par de votre jugement. Ce forum est là pour ça. Le projet parmi les postulants n' étant pas encore choisi il faut savoir être patient avant de fixer un montant. Je le suis. D' autres moins. Le sujet a été ouvert avec un référent à 15m millions, À chacun ses chiffres.

la seule solution économique viable n'est pas de choisir un projet mais d'abandonner une initiative aussi ruineuse que stupide...

Mais il y a le "programme"... on est moins explicite pour les suites du procès contre DD (autre initiative couteuse) mais qui 'n'était pas au programme.

Les explications chiffrées tardent à venir.

Je ne vais pas faite un copier/coller de la réponse du 12/10 de libellule car c'est vraiment trop long, mais je confirme une fois de plus qu'il n'y a aucun montant de mentionné, alors que ma question est simple " combien avez vous trouvé sur les 11 ou 12 M d'euros qui seront nécessaire à sa construction " même si la recherche n'est pas terminé, vous devez bien avoir déjà une somme à nous communiquer, surtout que c'est vous en tant qu'élu qui êtes chargé de cette mission, alors, soi vous n'avez rien trouvé et là c'est grave ou bien vous avez trouvé quelque chose, mais c'est tellement dérisoire que vous n'osez pas le transmettre.

Pour moi à l'heure actuelle je pense que ce sont nos impôts qui financeront ce projet stupide de théâtre dont Fontenay sous Bois n'a absolument pas besoin.

En matière d'arrivée d'argent c'est silence sur la manne du terrain qui intéressait une banque et qui devait faire diminuer les impôts.
C'est circulez rien à voir pour les subventions extérieures concernant le théâtre.
Noir total sur les résultats des actions judiciaires entreprises avec l'argent public...

En revanche pour les tirades stériles et les promesses non tenues on est plus brillant.

Cet équipement ne sert à rien, il ne participera aucunement à la mise en valeur de la région, c'est de l'argent scandaleusement gâché.  Nous ferons tout pour retarder sa construction qui ferait double emploi.
Ainsi parle le leader écologiste Yannick Jadot à propos de l'aérodrome de Notre Dame des Landes.
Zone à Défendre... cela me rappelle un certain théâtre fontenaysien. Il ne manquerait plus que les paisibles et pacifiques habitants de Fontenay deviennent des zadistes farouches. L'hiver arrive, le combat va être rude,  il faudra du matériel de survie et du couscous collectif

Quelle approche !

Il faut donc désormais tout amalgamer pour faciliter les comparaisons. Pascal Gannat, tête de liste FN aux régionales, a présenté sa position : il refuse Notre-Dame-des-Landes et privilégie l’amélioration de Nantes-Atlantique.

Ni-aéroport, ni-zadistes !

"Pendant longtemps, j’ai cru à la nécessité de ce transfert. Mais à force de m’y intéresser, de me documenter et de consulter, j’ai vu que ce projet était inutile, coûteux et même ruineux." Le FN dénonce les "mensonges" des porteurs du projet et des pro-aéroport. Il y voit l’influence du "lobby du béton" et accuse ses adversaires aux élections, Bruno Retailleau et Christophe Clergeau, d’être "les VRP du groupe Vinci".

Le FN défend le maintien et l’amélioration de l’aéroport actuel. En préconisant aussi une desserte par un tram-train.

A force de tout mélanger ....

Libellule a écrit:

Le FN dénonce les "mensonges" des porteurs du projet et des pro-aéroport

quelle approche!

on aura peut-être une version FN pour le théâtre de FsB. Nous comptons sur vous Libellule pour ce scoop.

Approche tout aussi dérisoire que la vôtre en effet. Il ne s' agit pas ici de remplacer un aéroport (théâtre) par un autre.

Aucun scoop en vue de ce côté là.

Et les montants trouvés ou en sont ils, car pour l'instant aucune réponse n'a été donné, parler de NDL c'est bien, même si sa place n'est pas ici, mais répondre à une question légitime là c'est plus compliqué.

(cité par scola)

Citation :

Le théâtre : () les financements seront sollicités auprès du conseil régional (25% sur assiette de 4,5 M€) et de la DRAC."

C'est sûr que concernant la subvention du conseil régional, elle ne peut que rester hypothétique jusqu'à décembre 2015, vu qu'elle dépendra forcément des vainqueurs de l'élection régionale de décembre 2015.
En voilà, une question à poser aux candidats de chaque liste.

On a une petite idée : la liste FdG (avec Gautrais, adjoint à l'urbanisme local), la liste EELV (avec une associative de culture écologique, ou d'écologie culturelle, à Fontenay), la liste PS avec Dray tête de liste et vice-président sortant à la culture... et Carrier ?

citant le FN Libellule a écrit:

j’ai vu que ce projet était inutile, coûteux et même ruineux

c'est lui qui le dit.

Mdr? Même pas...

A l’origine favorable au projet, le Front national ne veut plus du nouvel aéroport de Notre-Dame-des-Landes, qui doit remplacer l’actuelle plateforme de Nantes-Atlantique. Le mouvement de Marine Le Pen espère même faire de ce dossier une arme électorale pour les élections régionales.

Putain ! tout ça c'est de la faute de Marine... tout le monde savait mais on n'osait pas le dire...

heureusement libellule est arrivé pour tout recadrer !

Et on va crier tous en chœur : Merci libellule toi seul est capable de rétablir la vérité... et on ne rigole pas !!!!

le procès est prêt et les cabinets sont en attente.

J'en connais un qui, dans les années 70, aurait écrit sur ce forum, T Haine P au lieu de TNP.
Bon tout cela ne doit pas nous éloigner du sujet: on demande un referendum pour avoir l'avis du peuple, qui par définition a toujours raison, sur l’opportunité de construire en ce moment un théâtre de 330 places à Fontenay.
Ce referendum est refusé. Alors le peuple, ennemi bien connu de la culture, va faire une pétition.

Encore une bizarrerie de l' écrit langue de je ne sais quoi = on fait dire à d' autres ce qui n' est pas formulé et on se plaint de ne pas avoir les moyens d' organiser un référendum par ses propres moyens pour que ce soit la faute un peu des autres. Bon, bon, on va attendre que la pétition trouve sa voie pour en reparler. D'ici là comme le signale à juste titre Salamandre, de l' eau aura coulé sous les ponts régionaux.

Seul progrès, on n' insiste plus sur ce qui se passe ailleurs et qui n'est pas comparable. De l'auto régulation médiatique enfin pertinente.

Et les montants trouvés dont vous avez la charge ou en sont ils, j'attend toujours votre réponse nette et précise.

Le manque de réponse de votre part démontre qu'il y a de forte chance que ce soit avec l'impôt des fontenaysiens que ce projet fou devrait voir le jour.

Cela démontre surtout que vous ne voulez pas comprendre et respecter mes réponses. Ce n' est pas fondamental en soi. Vos interludes font partie des répétitions habituelles, alors que la baballe est rangée de mon côté depuis le 1er avril dernier. Je tiens informé ce forum correctement, sans jamais brûler les étapes, les impatients ne se contentent pas de cet état de fait. C' Est acté depuis longtemps. A suivre... Sachant que pour ma part je suis respectueux de certains grands principes budgétaires de par mon ex profession pratiquée pendant plus de 40 ans d' affilé dans le privé pour l' essentiel.

http://www.fallaitpasfairedudroit.fr/finances-publiques/les-finances-locales/cadre-budgetaire-local/69-les-principes-budgetaires-locaux-synth

À vieux breton
Quelle que soit l'origine d'éventuelles subventions publiques elles relèvent toujours de l'impôt.
Évidemment si le prince du Qatar ou un richissime bienfaiteur ami du spectacle vivant fait un chèque ce serait différent, mais c'est très peu probable. D'autant que les contreparties seraient absentes.

Exemple recevable bien qu'improbable en effet. Mais il y a bien d' autres pistes plus conventionnelles qu'il faut prendre le temps d'explorer sans effet d' annonces inutiles. Une fois le puzzle constitué le cas échéant il sera bien temps d'en parler. Avant cela ne sert à rien, sinon à tirer de faux plans sur d' hypothétiques comètes. Ce n'est pas mon truc. Je suis trop pragmatique pour cela.