Déclaration du parti socialiste de Fontenay sous bois

Rappel du premier message :

MERCI !

Au nom de l’ensemble de la liste « Un nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois », je remercie les 2 173 électeurs Fontenaysiens qui nous ont apporté leurs suffrages le dimanche 23 mars.

Malgré une  campagne très dynamique, un excellent accueil de  nos propositions programmatiques, le résultat, qui nous place en troisième position n’est pas à la hauteur de nos espérances.

L’abstention massive notamment dans l’électorat de gauche, le rejet de la politique gouvernementale expliquent ce résultat.

Les appétits de la droite UMP-UDI, ont été pour l’instant mis en échec sur notre ville, ces partis faisant un score très nettement inférieur à leur résultat de 2008.

Au vu d’un contexte départemental et national très difficile pour la gauche dans son ensemble et pour faire barrage à la droite à Fontenay, la liste « Un nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois » ne se présentera pas au second tour, dimanche 30 mars.

Par respect pour ses électeurs et en cohérence avec la campagne menée depuis juin 2013, la liste « Un nouvel élan » ne fusionnera pas avec la liste « Fontenay pour tous ».

A partir du 31 mars prochain, les socialistes Fontenaysiens développeront un plan d’actions adapté à la nouvelle configuration politique sur la ville.

Pour la liste « Un nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois »

Patrice BEDOURET

Le passage par l'isoloir est obligatoire.
Moi je pense que la publication des listes d'abstentionnistes serait une bonne chose, il faudrait alors intéresser ces inscrits à la vie de la commune, les mobiliser, les contacter, leur parler.

Quidam a écrit:

Le passage par l'isoloir est obligatoire.
Moi je pense que la publication des listes d'abstentionnistes serait une bonne chose, il faudrait alors intéresser ces inscrits à la vie de la commune, les mobiliser, les contacter, leur parler.

Je suis en  plein accord avec vous , sauf qu'à travers une telle action si même soit elle justifiée , se fait dans l'intérêt de ramener le droit de vote à une obligation morale alors là c'est se placer dans l'infraction dès l'instant où l'acte est d'obliger à  dénoncer  ceux qui ont choisi de ne pas voter pour une Xou X raison .Ce n'est pas trop Républicain c'est certain .
Il faudrait s'assurer que le droit de vote reconnu par la constitution est reconnue par les citoyens , qu'il a sens pour eux .Sans quoi la question du devoir de voter n'a pas lieu d'être .

L'intérêt général se construit dans le débat dans le temps et non pas seulement réservé aux périodes de campagnes électorales ,  ainsi le devoir de voter n 'a de signification et d"efficacité qu'autant qu'il s'enracine dans une fraternité sociale et citoyenne.

Il y a d'autres solutions

Ne rendre possibles certaines actions comme la demande d'un permis (de conduire, de chasse, de pêche, de construire...) que sur présentation d'une carte d'électeur comportant moins de 4 tours de scrutins consécutifs non validés.

Ozone a écrit:

Il y a d'autres solutions

Ne rendre possibles certaines actions comme la demande d'un permis (de conduire, de chasse, de pêche, de construire...) que sur présentation d'une carte d'électeur comportant moins de 4 tours de scrutins consécutifs non validés.

  

Revoir aussi la proportionnelle

Bienvenue en Corée du Nord !

On ne saura jamais ce que les socialistes reprochaient à Mr.Voguet, ils ont toujours refusé de le dire ouvertement contrairement aux EELV du moins l'un d'entre eux surement moins affairiste que ses collègues et Mme.Michon pour l'APPEL.L'on en retiendra donc que le PS a quitter la majorité municipale parce que malgré de longues, très longues négociations avec le PCF, le nombre de socialistes en position éligibles sur la liste FpT et le nombre d'adjoints proposés par les communistes étaient insuffisant.
Maintenant qu'ils ont disparus des écrans municipaux, si ils ont vraiment la volonté de se refaire une santé ils ont le devoir de nous énoncer clairement en toutes transparence les vrais raisons de leur divorce avec le PCF à Fontenay.

matmut a écrit:

On ne saura jamais ce que les socialistes reprochaient à Mr.Voguet, ils ont toujours refusé de le dire ouvertement contrairement aux EELV du moins l'un d'entre eux surement moins affairiste que ses collègues et Mme.Michon pour l'APPEL.L'on en retiendra donc que le PS a quitter la majorité municipale parce que malgré de longues, très longues négociations avec le PCF, le nombre de socialistes en position éligibles sur la liste FpT et le nombre d'adjoints proposés par les communistes étaient insuffisant.
Maintenant qu'ils ont disparus des écrans municipaux, si ils ont vraiment la volonté de se refaire une santé ils ont le devoir de nous énoncer clairement en toutes transparence les vrais raisons de leur divorce avec le PCF à Fontenay.

Les socialistes qui sont allés à la gamelle avec les communistes y compris les staliniens, les gauchistes et les cocologistes durant 5 ans savent ils eux même pourquoi subitement ils ont éprouvé un besoin d'indépendance ? Leur seule manifestation visible de "non alignement" était l'abstention...

Alors maintenant se prendre des leçons de gens qui sont allés à la gamelle tous ensemble alors que pour ma part je n'ai jamais été impliqué dans ces compromissions... c'est un peu rude ! Se refaire une virginité ce n'est pas toujours facile !

PS j'ai employé deux fois "à la gamelle" car c'est bien ainsi que ça se passait ! sinon pourquoi attendre 5 ans ? ce serait pour le moins ou de l'angélisme ou de la naïveté... défauts rédhibitoires lorsque l'on se veut homme ou femme politique.

En dernier ressort Bédouret a bien appelé à soutenir Voguet au second tour, il en a été remercié chaudement et publiquement... alors pourquoi continuer à s'interroger ?
Pour ce qu'il en est de la liste Michon n'ouvrons pas le débat... ça fâche !

Finalement le sondage du Forum était dans le vrai


https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1304-pour-ou-contre-une-alliance-des-socialistes-et-des-communistes-aux-municipales-de-fontenay

Benoît Calmels a écrit:

L’abstention massive notamment dans l’électorat de gauche, le rejet de la politique gouvernementale expliquent ce résultat.
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Pour la liste « Un nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois »
Patrice BEDOURET

"Abstention", "rejet", et maintenant ? Quelle est la position des socialistes ici et maintenant ?

Citation :

"Le PS est victime de ses contradictions"
Le Parti socialiste ne peut plus compter sur le soutien des écologistes, moins encore sur celui du Front de gauche et il se développe en son sein une opposition qui menace de paralyser l’action du gouvernement.

Le PS est victime des contradictions qui le travaillent depuis 1983 et le tournant de la rigueur. Il est resté antilibéral et anticapitaliste dans un monde libéral et capitaliste. Bien que s’affirmant pour l’économie de marché, tout compromis entre l’Etat et le patronat relève à ses yeux de la compromission.

Face au désastre électoral et aux perspectives sombres qu’il annonce, la première réaction n’a pas été de dire "on a perdu parce qu’on ne s’est pas adaptés au changement du monde", mais "on a perdu parce qu’on n’a pas été assez à gauche", sans d’ailleurs que soit présentée une véritable politique gouvernementale alternative.

En assumant une politique de l’offre, en désignant comme Premier ministre Manuel Valls qui incarne cette politique, [Hollande] s’exposait à une réaction de rejet chez un certain nombre de socialistes. Mais face à l’aggravation du chômage et à la volonté de rester «dans les clous» européens, il n’avait guère le choix. Le problème est que, prise dans ces contradictions, la politique du gouvernement est au milieu du gué, ni vraiment social-démocrate ni vraiment antilibérale.

Extraits d'un article de Gerard Grunberg, observateur du PS de longue date, que je trouve pertinentes
http://www.liberation.fr/politiques/2014/06/16/le-ps-est-victime-de-ses-contradictions_1042964

et à destination des cheminots CGT et FdG : "On peut adapter la France au monde d'aujourd'hui, on n'adaptera pas le monde à la France d'hier". (C. Weil)

Il m’est arrivé d’évoquer la thèse de la similitude avec la grande dépression qui marque les années 1929 1933 en posant le curseur de la situation actuelle comme si on était en 34 sachant qu’il faut comprendre sous l’expression «  Grande Dépression (Great Depression en anglais), dite aussi « crise économique de 1929 », la période de l'histoire mondiale qui va du krach de 1929 aux États-Unis jusqu'à la Seconde Guerre mondiale en passant par l'éclaircie de 1936.

J’y évoque la nécessité d’un new deal face à divers effets ciseaux (l'expression est revenue dans le langage courant ces derniers temps).

Déjà a l’époque, les réactions gouvernementales en Europe ne se sont pas avérées adéquates.
Puisque au lieu de les atténuer, elles ont renforcé la crise (le débat en cours sur les 50 milliards d'économies sur les collectivités, ou des 30 milliards de transferts fiscaux étant les éléments du pacte de responsabilité fait partie de cet ensemble).

A l'époque, toujours, en France la crise est aggravée par les mesures déflationnistes ou stagnantes (blocage des salaires) des gouvernements facilitant l’émergence d’une contestation de caractère sociale, mais très porté par un nationalisme exacerbé. Celui-là même qui amènera Hitler au pouvoir le 30 janvier 1933 de l'autre côté du Rhin.

Cela n’empêchait pas les protestations et les manifestations plus à gauche, ici ou là, mais l’effet balancier a joué en faveur des thèses identitaires, plus qu’en faveur des thèses ouvrières.

Les appauvris identitaires s’avérant au fond plus nombreux en population, que la population ouvrière déjà pauvre et dont le sort n’intéressait pas les masses "populaires", malgré l’illusion du front qui naquit en 1936 en France.

On oublie trop souvent le titre exact du parti que dirigea l'inventeur du nazisme (nationalismus socialismus): le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei en allemand, aussi appelée NSDAP).

Pour bien comprendre mon propos c'est comme si aujourd'hui on oubliait d'accoler au terme Front National, sa composante slogan : les Français d'abord, la France au Français; Message hautement séduisant.

Or il faut être clair, ce n’est qu’une fois élu que l’on découvrit le vrai objectif de l’homme de 1933 : créer un État policier et de type totalitaire, reposant avant tout sur le « pouvoir charismatique aryen » qui supposait de s’attaquer au chômage de masse par des crimes de masse - de même nature donc-, le génocide des Juifs (Shoah) et des Tsiganes (Porajmos) d'Europe, la mise à mort systématique des handicapés, et la poursuite de tous les opposants potentiels.

Il ne faut donc pas effectivement qu'aujourd'hui le parti socialiste reste au milieu du gué : ni vraiment social-démocrate ni vraiment antilibérale. Il ne peut être que social démocrate, et n'a pas à occuper le champ ni du libéralisme ni de l'antilibéralisme, d'autres le font à sa place. Mais si il leurre le peuple en parlant de social démocratie en menant une politique sociale libérale, il peut recréer les conditions de 1934 sans passer par la case new deal indispensable aujourd'hui (je suis sur ce point d'accord avec a.nonymous, sur le fait fondateur, mais beaucoup moins sur le contenu actuellement proposé via ce que l'on appelle le pacte de responsabilité).

La mutualisation des dettes ne devant pas se faire par une réduction des moyens (collectivités, salaires, réduction du pouvoir d'acaht) mais par une consolidation de celles ci au niveau européen. Tour raisonnement au niveau de l'échelle national, fut il d'origine socialiste, étant voué à l'échelle si est mis de côté l'impératif de consolider au plus vite le fédéralisme européen, l'autre débat du moment.

Cadichon a écrit:

Tout cela est bien analysé. Je n'ai pas encore trouvé une seule thèse convaincante expliquant pourquoi le rejet de la droite et celui de la majorité socialiste conduisait au renforcement du FN et non à celui du parti extrémiste de gauche de Melenchon.
---/---

SI le rejet de la droite républicaine et du PS conduisent au renforcement du FN et non à celui du FdG, c'est sans aucun doute parce que le FN met en avant des thèses nationalistes mais aussi parce que nombre de citoyens ont désormais un niveau de connaissances suffisant pour comprendre que la remise en cause du modèle économique actuel par le FdG ne tient pas la route...

Ce n'est pas pour rien si aujourd'hui une majorité de militants du PCF et de la CGT viennent de la fonction publique et non du privé soumis aux conséquences de l'unionisation et de la mondialisation...

On peut donc juste regretter que que la gauche de gauche n'est pas su adapter son logiciel à l'époque actuelle et ait laissé sa place au FN...

"ont désormais un niveau de connaissances suffisant pour comprendre que la remise en cause du modèle économique actuel par le FdG ne tient pas la route..."

Je ne suis pas tout à fait d'accord! Il me semble que justement la société actuelle souffre de méconnaissance  et donc d'ignorance sur notre economie, notre politique, notre système financier et autre ... afin d'apporter suffisamment de jugement logique pour voter pour cette extrême de la droite.

Notre société ne s'interresse plus ou bcp moins à des sujets essentiels à la bonne compréhension de certains dossier voir de tous.

Un bon Exemple : Le matin, il est distribué des journaux gratuits qui informent avec beaucoup de legereté le lecteur. Prenant un peu de recul, ces journaux gratuits n'informent à mon sens plus suffisament, ne rentre pas dans le fond des dossiers, présentent des articles assez facile à comprendre pour tous et ne souhaite et présentent plus de fait divers que de nous renseigner sur notre monde politique, economique ou financier.
Marine Le Pen y est gentillement représenté par quelques phrases aors que si vous vous informé dans des journaux plus reconnu vous verrez que les discours et idées sont beaucoup plus creusés, analysés afin de présenter au lecteur un point de vue assez détaillé, réel et précis
C'est le debut d'une explication lorsque le citoyen arrive devant le bureau de vote et choisit plutot par defaut que par conviction.

Tout est effectivement affaire de pédagogie, sauf que le quidam qui se lève tôt et souffre n'a pa le temps de l'absorber, il court, il bosse, ou pointe au chômage, il mange, rentre chez lui se couche et souffre; Point barre.
S'il croise son voisin de palier et que celui-ci ci n'est pas conforme à sa propre image identitaire, il se dit que c'est cette personne qui est à la source de tous ses maux.

Pour ma part je ne crois guère à cette pédagogie, les gens attendent des solutions qui malheureusement ne peuvent être portées que par ceux qui en ont fait leur métier ; à eux d'arrêter de se tromper et de mal l'exécuter.

Faire du Juncker Shultz à l'échelle de l'Europe et pas du Juncker tout seul ou du Schultz tout seul. Pour fédérer et mutualiser ce qui doit l'être pour alléger les dettes. Pour que chaque nation s'y retrouve. Il faut suater l'étape de la pédagogie, il faut agir; Le seul problème ce'est le temps des tergiversations avec trop de monde qui se refuse à dire chiche.

Pour redescendre au local et au sujet, au lieu que le PS les Eelv le Modem et l'Udi se fassent des grimaces de singe, il serait préférable que les humanistes, européistes et sociaux démocrates qui forment les groupes de ces partis comprennent enfin à quel point ils sont similaires au fond, et seulement différents sur la forme.

Il manque encore pas mal d'introspection pour en arriver à ces conclusions. Et cela restera le cas tant que l apolitique aura comme première vocation de rester politicienne.

@ Smile

Ce que je pense c'est que nombre de citoyens confrontés quotidiennement dans leur emploi, que celui-ci soit occupé ou recherché, aux conséquences réelles de l'unionisation et de la mondialisation ne peuvent plus croire aux promesses du FdG qu'il s'agisse de la remise en cause du modèle économique, du salaire minimum à 1700 Euros, ...  

Le salarié de droit français qui a perdu son emploi parce que celui-ci a été donné à un salarié de droit roumain payé trois fois moins que lui a quand même de fait des notions certes empiriques d'économie et de droit social...

a.nonymous a écrit:

@ Smile

Ce que je pense c'est que nombre de citoyens confrontés quotidiennement dans leur emploi, que celui-ci soit occupé ou recherché, aux conséquences réelles de l'unionisation et de la mondialisation ne peuvent plus croire aux promesses du FdG qu'il s'agisse de la remise en cause du modèle économique, du salaire minimum à 1700 Euros, ...  

Le salarié de droit français qui a perdu son emploi parce que celui-ci a été donné à un salarié de droit roumain payé trois fois moins que lui a quand même de fait des notions certes empiriques d'économie et de droit social...

N'oubliez pas qu'il n' y a pas que les salaries qui votent ...

Cadichon a écrit:

Tout cela est bien analysé. Je n'ai pas encore trouvé une seule thèse convaincante expliquant pourquoi le rejet de la droite et celui de la majorité socialiste conduisait au renforcement du FN et non à celui du parti extrémiste de gauche de Melenchon.
J'ai l'impression que tout s'effondre en ce moment, comme dit le comique bien connu, il y a une déliquescence des structures. Y compris dans les alliances locales, par exemple sur l'avenir des départements.

Peut-être que ces résultat en nombre de suffrages vous éclairera :
Election présidentielles: inscrits 46 028 542 suffrages de Marine Le Pen : 6 421 426
Election européennes  : inscrits 46 555 253 suffrages FN : 4 712 461
Conclusion des chiffres le FN a perdu 1 708 965 voix

Pour l' abstention :
Présidentielles (1 er tour) 9 444 143
Eropéennes 26 796 819

Soit un gain de 17 352 676 voix

Il est vrai que lorsqu' on travaille sur les éléments de base, les résultats sont différents que lorsque l' on ne prend en compte que les pourcentages des voix comptabilisées.

D'où l'importance de voter pour ne pas donner une demi voix à son pire ennemi. C'est aussi cela la démocratie.

Libellule a écrit:

D'où l'importance de voter pour ne pas donner une demi voix à son pire ennemi. C'est aussi cela la démocratie.

Et de proposer autre chose que le discours lénifiant de nos "élites politiques", un peu moins prétentieux, un peu plus à l 'écoute (entendre c' est bien, écouter c' est mieux, mais il semble que ce verbe ne fasse pas parti de leurs connaissances).

Je ne crois pas que faire de la "pédagogie" soit utile si les mesures prises sont inadaptée, inefficaces ou nuisibles.
 
Le PS s'acharne à vouloir expliquer... expliquer quoi ? comment depuis qu'il est au pouvoir il se plante, ne sait pas quoi faire ? s'enterre dans des débats stériles ? n'est même plus capable de se  discipliner et encore moins de mobiliser ses alliés ?
 
Expliquer que la gauche dans l'opposition pendant 5 ans sous chirac 2 et cinq ans sous sarko est arrivée à réunir tous les pouvoirs et n'a pas de programme... que l'équipe flambi est pleine de vents... mais pas besoin de le dire c'est visible !
 
De la pédagogie oui mais en ayant du consistant à vendre à l'électeur, ce bon électeur contribuable pressurisé se rend bien compte que le bateau n'a pas de capitaine et que l'équipage est incompétent... alors la pédagogie il s'en fout !
 
Comme il n'écoute plus ceux de droite ni ceux de gauche qui chacun à leur tour ont plombé la situation il ne va plus voter ou va voter pour ceux qui n'ont jamais mal gouverné et pour cause.
 
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre mais ça fait très mal de l'admettre.

Cadichon a écrit:

---/---
C'est l'idéologie socialiste qui va disparaître, et seuls des touristes politicards en rupture de ban ont l'idée fantoche de se réclamer d'un Fontenay Socialiste inexistant, alors que le président et son premier ministre se tournent lentement vers le libéralisme
Tous les gens de gauche qui les ont élus sont cocus, ceux qui se réclament outrageusement d'une idéologie socialiste sont des aveugles sans cervelle.

Il y a une discussion qui couvre la mascarade d'une gauche unie allant des sociaux-démocrates aux antilibéraux:

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1552-la-mascarade-de-l-union-des-gauches

C'est vrai qu'à droite, aucune mascarade n'est en cours....   Mais qu'attend a.nonymous pour lancer une discussion qui couvre cet aspect des choses?

Plus sérieusement on peut et doit se passer de pas mal de contours idéologiques, et pas seulement à gauche. On peut essayer de donner l'exemple sur ce forum.

Libellule a écrit:

c'est vrai qu'à droite, aucune mascarade n'est en cours....   Mais qu'attend a.nonymous pour lancer une dicussion qui couvre cet aspect des choses?

Plus sérieusement on peut et doit se passer de pas mal de contours idéologiques, et pas seulement à gauche.

Si ce n'est que la droite, les Sarkozy, les Coppé, les Balkany, .... on sait depuis des lustres que l'on n'a pas grand chose à en attendre car elle sert des intérêts qui ne sont pas ceux des classes moyennes et populaires...

Après vous avez beau jeu d'essayer encore une fois de faire dévier le débat en vous défaussant sur la droite...

Le seul problème pour vous défausser ainsi, c'est que pas plus tard qu'aujourd'hui et alors qu'il y a plus de 5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pole emploi, c'est bel et bien un président et un gouvernement socialiste qui sont aux affaires et qui organisent une "grande conférence sociale sur l'emploi" à laquelle ne participent pas deux centrales syndicales parmi les plus représentatives...

Il devient difficile pour les électeurs qui ont mis en place des hommes et des partis qui ont tous les pouvoirs de regarder la situation en face... alors à défaut de pouvoir se réjouir du succès de l'équipe qui foire lamentablement on tente de se rassurer en dénigrant les adversaires...

Pour ma part j'ai la faiblesse de penser que ce n'est pas en poursuivant dans une voie sans issue que l'on va réussir mais puisque la boite à outils est prête...
En tout cas ce que je constate en le déplorant c'est que les donneurs de leçons ne sont pas plus brillants que ceux qu'ils remplacent grâce au "tout sauf"et qu'en 2017 même si sarko est sur la touche flambi n'est pas assuré de repasser.

Plutôt que de regarder dans le rétroviseur pour trouver des excuses à ses échecs actuels il ferait mieux d'améliorer le présent des Français et de penser à l'avenir pour autre chose que sa future et improbable réélection.

tonton christobal a écrit:

Il devient difficile pour les électeurs qui ont mis en place des hommes et des partis qui ont tous les pouvoirs de regarder la situation en face...

J'ai voté et appelé à voter François Hollande à la présidentielle et je reste convaincu qu'une social-démocratie moderne reste le meilleur choix pour concilier économie de marché et intérêts du plus grand nombre....

Ceci étant je mesure parfaitement la situation catastrophique dans laquelle nous nous trouvons.... Si Hollande n'en est pas l'unique responsable, il n'en demeure pas moins que l'avoir élu président de la République est une monumentale erreur de casting car il n'a pas la carrure pour gérer une telle situation...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'avancées comme par exemple le salaire minimum en Allemagne ou la législation sur les travailleurs détachés mais le rythme est bien trop lent alors qu'il y a péril en la demeure...

On ne pourra juger de la véritable carrure de notre président qu'en fin de mandat. Au milieu du gué il est certes en difficulté. Mais comme il n'à plus rien à perdre, il a d'une certaine manière une possibilité de gagner la bataille économique. Si ila perdait, on sera de toutes façons dans une situation extrêmement délicate. À suivre.

Ce qui n'explique pas qu'au lieu de chercher maintenant avec ceux qui sont au pouvoir ou d'autres des solutions cohérentes et de sauver la voiture on tente de se rattraper aux branches en critiquant le rival...

Cette manière de faire me semble la meilleure pour favoriser l'abstention ou aider Marine Le Pen... Mais peut être est ce la stratégie : faire élire Marine pour ensuite déclencher une grosse tension dans le pays...

Tonton a relancé le FN en lui permettant par une réforme parlementaire d'avoir un groupe à l'assemblée nationale
Son successeur par sa politique désastreuse et son incurie en a fait le premier parti de France (CF résultat des européennes)

La prochaine étape voulue par l'apprenti sorcier est sans doute à défaut de décrocher un second mandat de faire gagner Marine plutôt qu'une personnalité de droite ou du centre pour provoquer une crise de régime pouvant le servir...

Avec flambi en s'attendant au pire on est jamais déçu !

a.nonymous écrit:

Citation :

Si ce n'est que la droite, les Sarkozy, les Coppé, les Balkany, .... on sait depuis des lustres que l'on n'a pas grand chose à en attendre car elle sert des intérêts qui ne sont pas ceux des classes moyennes et populaires...

Ils servent surtout leurs propres intérêts.

Citation :

Ceci étant je mesure parfaitement la situation catastrophique dans laquelle nous nous trouvons.... Si Hollande n'en est pas l'unique responsable, il n'en demeure pas moins que l'avoir élu président de la République est une monumentale erreur de casting car il n'a pas la carrure pour gérer une telle situation...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'avancées comme par exemple le salaire minimum en Allemagne ou la législation sur les travailleurs détachés mais le rythme est bien trop lent alors qu'il y a péril en la demeure...

Et si c'était au contraire l'homme qu'il fallait!
Sarkozy c'est certain aurait pris des mesures radicales faisant plaisir à l'Allemagne comme l'on fait les présidents de droite après leur élection en Espagne,Portugal et encore Angleterre, je mettrai la Grèce de coté. Pour quel résultat? A part la souffrance des populations, rien hormis un petit relâchement de la pression des institutions financières. L'on à diminué les retraites, baissé les salaires des fonctionnaires, augmenté la pression fiscale en particulier par une forte augmentation de la TVA tout ça pour avoir encore en Espagne et au Portugal un taux de chômage qui flirte encore avec les 20%. L'Italie Berlusconienne elle a comme d'habitude biaisée avec des mesures drastiques pour faire plaisir à Angela qui se sont trouvées atténuées grâce à la forte importance de l'économie parallèle et au contre pouvoir maffieux dans ce pays. Hollande lui à temporisé la mise en place de mesures drastiques imposées par la commission européenne de le gouvernement allemand de l'époque qui comme le montre l'exemple des pays cité n'a pas apporté de solutions viables. Maintenant avec un gouvernement de coalition en Allemagne, et une nouvelle donne européenne il est temps de passer comme il le fait aux réformes de fond dont malheureusement ne profiteront peut être pas a son quinquennat mais seront profitables à la France malgré le frein des syndicats conservateurs.

C'est tout un système politique qui est une mascarade.
De droite comme de gauche on en arrive à ne voir que les hommes politiques dans les faits divers, dans closer et Paris Match. Stop à l'imposture!

Ca n'avance plus, ca ne propose plus, ca ne fonctionne plus, "le changement, c'est maintenant" ....

matmut a écrit:

a.nonymous écrit:

Ils servent surtout leurs propres intérêts.

Il est vrai que les gens de gauche sont désintéressés... non je plaisante.

Smile a écrit:

C'est tout un système politique qui est une mascarade.
De droite comme de gauche on en arrive à ne voir que les hommes politiques dans les faits divers, dans closer et Paris Match. Stop à l'imposture!

Ca n'avance plus, ca ne propose plus, ca ne fonctionne plus, "le changement, c'est maintenant" ....

"les hommes politiques sont comme les couches : ils faut les changer souvent et ce pour les mêmes raisons"

c'est pas bien mais c'est de GB SHAW prix Nobel de littérature va t il être censuré ?

@Cadichon

C'est fait. La page « Fontenay bidon » se trouve ici,
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1617-apres-fontenay-ecologie-fontenay-citoyen-voici?highlight=Fontenay+ceci+cela

Euh, elle est où la déclaration du parti socialiste de Fontenay sous Bois qui a justifié la relance de ce sujet?

On en est là à l'instant T. Sauf évolution en cours, qui sait?

Structure de base du Parti Socialiste la section correspond à une aire géographique déterminée; la commune de Fontenay sous Bois en ce qui nous concerne. Elle est le lieu de débat et de rassemblement des militants, elle exprime leur opinion et met en œuvre au niveau local la politique du Parti Socialiste.

Le secrétaire de section, animateur et porte-parole est élu par l’assemblée générale des adhérents. Lors de chaque Congrès la section élit une commission administrative (CA) qui est composée du Secrétaire, du Trésorier, de membres de droits (élus de la nation) et de membres élus de la section. La CA désigne en son sein un bureau.

Secrétaire de Section : Jean-Luc Carrier (élu au « congrès de Toulouse », novembre 2012)
Trésorière : Laure Herbert

Le bureau de la section compte 7 membres: Isabelle Bayol, Patrice Bédouret, Benoît Calmels, Jean-Luc Carrier, Fabienne Chiche, Laure Herbert, Florian James.

La Commission Administrative compte 25 membres

Après avoir compté 13 élu-e-s en 2008 au Conseil Municipal de Fontenay sous Bois, la section PS de Fontenay a présenté sa propre liste, derrière Patrice Bédouret, en 2014. Qualifiée pour le second tout (13,06 % des suffrages exprimés) elle a fait le choix de se retirer au second tour pour faire battre la droite UDI-UMP.

Libellule a écrit:

On ne pourra juger de la véritable carrure de notre président qu'en fin de mandat. Au milieu du gué il est certes en difficulté. Mais comme il n'à plus rien à perdre, il a  d'une certaine manière une possibilité de gagner la bataille économique. Si ila perdait, on sera de toutes façons dans une situation extrêmement délicate. À suivre.

Quels que soient les résultats présentés en fin de mandat, ce quinquennat restera un enfer pour tous ceux qui se fait jeter de leur emploi depuis l'arrivée de François Hollande aux affaires...

Si durant les premiers mois de ce quinquennat, on pouvait considérer que les nouveaux plans sociaux et les nouveaux chômeurs provenaient des fonds de placards où les avaient cachés Sarkozy, aujourd'hui, plus de deux ans après son élection, François Hollande a une responsabilité indéniable sur la situation actuelle...

matmut a écrit:

---/---
L'on à diminué les retraites, baissé les salaires des fonctionnaires, augmenté la pression fiscale en particulier par une forte augmentation de la TVA tout ça pour avoir encore en Espagne et au Portugal un taux de chômage qui flirte encore avec les 20%.
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Un dirigeant pragmatique a-t-il on été voir dans les magasins où étaient fabriqués voitures, vêtements, électronique, biens d'équipement divers .... ?

Ca pourrait peut-être donner des pistes pour lutter contre le chômage....

Hollande n'a pas pris cette route des pays qui avaient déjà dévissé, mais il n'a pas pris la route non plus qui supposait de déclencher rapidement un plan de type Roosevelt, c'est clair. Et il a tergiversé sur la clef de son slogan de campagne le "maintenant". Il sait depuis avec le résultat des municipales que tout se paye cash en politique quand il y a un décalage entre le discours et les actes. Au plan national ce fut la perte de beaucoup de villes, au plan local, ce fut un "recentrage à gauche" si je peux me permettre cette expression, sans ralliement au social-libéralisme porté par le candidat Bedouret, le curseur de la social démocratie, étant sur notre ville plus à gauche que le profil porté par le premier des socialistes, sans être pour autant, comme je le lis très souvent, n'être qu'antilibéral.    

Pour ce que j'en sais par ailleurs, je suis a peu près convaincu qu'aux commandes du pays Sarkozy n'aurait pas fait mieux. Mais ça c'est une hypothèse gratuite (j'en fais très rarement) vu qu'il n'est plus aux affaires. Au président en place d'assumer la suite ; il le fait avec un certain courage, mais plus pour garantir une quelconque victoire à quelque élection que ce soit, sauf peut-être en 2017 si, comme du temps de Mitterrand, il savait prendre pied dans le réalisme et la substance des aléas.

Personnellement je l'en crois capable. Il y est obligé, je pense. Échouer voudrait dire que le pays à son tour pourrait dévisser. C'est toujours possible, vues les similitudes toujours prégnantes avec les années 30.

Libellule a écrit:

Échouer voudrait dire que le pays à son tour pourrait dévisser. C'est toujours possible, vues les similitudes toujours prégnantes avec les années 30.

Pas faux et inquiétant.

Continuer avec "flamby le sauveur" ou récupérer adolf et puis quoi encore ?

Bien sur en activant la peur on peut réussir à garder le pouvoir (pour ne rien en faire ou planter le gouvernement et le pays) mais il doit tout de même rester quelques autres issues...

Tonton, je sais que parfois vous perdez vos moyens, mais là quand même, qui vous a dit que nous allions vivre le retour d'Adolphe? Le retour d'une crise gravissime comme dans les années 30, ça oui, c'est probable, une montée du nationalisme exacerbé dans certains pays, ça aussi. Une guerre économique, certainement encore, une guerre armée, parce qu'un dément non soviétique serait intéressé par le job, ça personne ne le dit à par vous.

Hollande est le président en place, ce n'est ni Sarkozy, ni Lepen, ni Mélenchon. Comme je le dis c'est à lui d'assumer la situation, pour que le dévissage possible ne se produise pas. A aucun des 3 autres.

Lynxie ; l'union de républicains et de démocrates est toujours possible. Quelques soient les normes du débat qui se tient et les apparentes divergences qui peuvent apparaître ici ou là.

a.nonymous écrit:

Citation :

Un dirigeant pragmatique a-t-il on été voir dans les magasins où étaient fabriqués voitures, vêtements, électronique, biens d'équipement divers .... ?

Ca pourrait peut-être donner des pistes pour lutter contre le chômage....

Raisonnement irréaliste comme si nous étions seuls au monde. Comme les syndicats, ils serait temps que vous assimiliez que ça plaise ou non que nous avons changé d'époque et que dans cette économie mondialisée il n'est pas possible sous peine de banqueroute de faire comme par le passé, de prendre des décision unilatérales. Le changement c'est maintenant mais ça prend du temps.

Pourtant la crise , les années 30 et le péril de la droite dure... je voyais l'arrivée d'adolf, les chars dans les rues... et tout le reste...

matmut a écrit:

Raisonnement irréaliste comme si nous étions seuls au monde. Comme les syndicats, ils serait temps que vous assimiliez que ça plaise ou non que nous avons changé d'époque et que dans cette économie mondialisée il n'est pas possible sous peine de banqueroute de faire comme par le passé, de prendre des décision unilatérales. Le changement c'est maintenant mais ça prend du temps.

Une économie mondialisée ne peut fonctionner que si chacun y trouve son compte... Dès lors que certains pays ayant des coûts très bas trustent toutes les productions, ça ne peut pas fonctionner très longtemps sauf à mettre en péril la paix sociale dans les pays qui ne produisent plus rien...

Le mirage a été de croire que l'on pouvait laisser partir indéfiniment les industries textiles, métallurgiques, plasturgiques, pharmaceutiques, automobiles, informatiques, électroniques, photographiques, ... vers des pays "low cost" car en retour ceux-ci nous achèteraient nos TGV et nos Airbus...

Aujourd'hui on est dans une nouvelle phase avec la délocalisation non plus du secteur secondaire, c'est déjà fait, mais à la délocalisation du secteur tertiaire....

Maintenant regardez ce qui se passe avec la Chine, celle-ci nous vend ses productions, dispose de ses propres fabricants de TGV et fabrique désormais ses Airbus sur place...

Après bien sûr on vend quelques sacs Vuiton et carrés Hermès à des touristes chinois mais ça emploie combien de personnes ?

(Pour les sacs Vuiton made in France, Bernard Arnault a reconnu récemment que certains éléments de ceux-ci étaient désormais fabriqués non plus en France mais en Roumanie pour contenir les coûts de fabrication...)

La Tribune a écrit:

Airbus produira des A320 NEO en Chine

L'avionneur a signé la prolongation de l'activité de son usine chinoise de Tianjin de 10 ans, jusqu'en 2025. Des A320 remotorisés NEO y seront assemblés à partir de 2017 et la production de Tianjin ne sera plus réservée au seul marché chinois.

Après Toulouse, Hambourg, Mobile aux Etats-Unis, l'A320 Neo, la version remotorisée de l'A320 prévue en 2015, sera également assemblée à Tianjin, en Chine, qui construit aujourd'hui des A320 classiques.


Production pour des compagnies non chinoises

Mercredi, à l'occasion de la visite officielle en France du président chinois Xi Jinping, Airbus a signé plusieurs accords avec des industriels chinois, notamment avec Tianjin Free Trade Zone et Aviation Industry Corporation of China (AVIC), ses partenaires dans la joint-venture qui exploite l'usine de Tianjin. Conformément au protocole d'accord signé en 2012, l'accord de production, qui courait jusqu'au premier trimestre 2016 Soit bien plus que l''accord actuel, qui prend fin au premier trimestre 2016, a été prolongé d'une dizaine d'années, jusqu'en 2025. Il prévoit l'élargissement des livraisons, non plus au seul marché chinois comme prévu initialement (il y a eu quelques entorses quand la société de leasing chinoise ICBC a loué des A320 Made in China à des compagnies non chinoises), mais à l'ensemble de la région asiatique, ainsi que l'assemblage final de la famille A320neo à compter de 2017.


4 A320 par mois

En outre, "au cours de cette phase II, la capacité de la chaîne d'assemblage final de Tianjin sera accrue", explique l'avionneur dans un communiqué.  L'usine produit actuellement quatre A320 par mois, mais sa réserve foncière permettre de croître si le marché suit. Fabrice Brégier a toutefois expliqué qu'il n'en était pas question pour l'instant, précisant que l'accord signé mercredi ne prévoyait pas d'augmentation de cadence de l'usine.

Pour rappel, l'accord actuel, prévoit la construction de 284 appareils entre 2009 (l'année de la mise en service de Tianjin) et l'échéance de l'accord, fin du premier trimestre 2016.

L'accord signé mercredi inclut, par ailleurs, le renforcement de la chaîne de fournisseurs pour l'usine de Tianjin.

   "Au cours de cette phase II (…) Airbus et les partenaires chinois encourageront un plus grand nombre de fournisseurs de composants majeurs à lancer des projets industriels à Tianjin en vue de soutenir le développement de la FALC (ligne d'assemblage final chinoise, ndlr) et la constitution d'une chaine d'approvisionnement compétitive", explique Airbus dans un communiqué.


La Chine représente 20% des livraisons d'Airbus

Cet accord entérine le fait qu'Airbus continuera à avoir une part de marché significative en Chine, malgré l'arrivée sur le marché du Comac C919, un avion chinois monocouloir. L'avionneur européen détient 50% du marché chinois, contre 6% en 1994.

L'extension de la production de l'usine de Tianjin va en effet lui permettre de continuer à fournir un marché chinois qui assure déjà 20% de ses livraisons totales. "Un avion sur deux pour les besoins chinois est produit par cette chaîne d'assemblage et environ 100 avions par an sont largement sécurisés par l'extension de cet accord industriel", a précisé Fabrice Brégier à Reuters à l'issue de la cérémonie.

Ces avions feront l'objet de commandes ultérieures. Elles s'ajouteront au 70 avions commandés ce mercredi (43 sont de la famille A320 et 27 sont des A330 dont l'acquisition était gelée à cause de la querelle sur le système européen d'échanges de quotas d'émissions de CO2), d'une valeur de 10,2 milliards de dollars au prix catalogue.


L'A330 pour le marché régional chinois

Fabrice Brégier a ajouté que l'un des accords signés mercredi visait à étudier l'utilisation du long-courrier A330 pour un usage régional, répondant à un besoin spécifique de la Chine, mais il ne s'est pas prononcé sur la perspective de commandes prochaines pour cet appareil. Il a ajouté espérer boucler d'ici un an les discussions engagées sur une nouvelle usine d'aménagement de cabines de l'A330 en Chine.

Airbus a en outre signé mercredi un accord visant à aider à mieux gérer le trafic aérien à partir des grands aéroports chinois, actuellement saturés.

Pour Airbus, l'enjeu est désormais de vendre des A380 à la Chine, dont il estime les besoins en gros porteurs à plus de 100 appareils d'ici vingt ans. Des trois principales compagnies chinoises - Air China , China Eastern et China Southern - seule China Southern a commandé le très gros porteur, conçu pour ce marché promis à une croissance exponentielle.


1000 hélicoptères pour Airbus

Du côté des hélicoptères, Airbus Helicopters, ex-Eurocopter, a signé un accord pour construire 1.000 hélicoptères EC175 d'ici à vingt ans avec Avic, son partenaire chinois depuis 2004, pour un montant total estimé entre 13 et 15 milliards d'euros.

Airbus Helicopters compte livrer cette année les trois premiers clients de cet hélicoptère de taille moyenne destiné notamment au secteur pétrolier et gazier en pleine expansion.

Source: http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140326trib000822165/airbus-produira-des-a320-neo-en-chine.html

Cadichon a écrit:

C'est l'idéologie socialiste qui va disparaître, et seuls des touristes politicards en rupture de ban ont l'idée fantoche de se réclamer d'un Fontenay Socialiste inexistant, alors que le président et son premier ministre se tournent lentement vers le libéralisme

Entre les termes socialisme et libéralisme (aux multiples significations depuis deux siècles d'ailleurs) il existe des intermédiaires moins polymorphes. C'est au PS local de préciser où ils situent leur curseur :
social-démocratie, socialisme libéral, social-libéralisme, libéralisme social.

. social-démocratie, c'est plutôt comme les partis frères en Allemagne ou dans le nord de l'Europe. Qui ont leurs propres problèmes, d'ailleurs. Mais historiquement, social-démocratie suppose un lien entre parti et syndicats forts et représentatifs. Au passage ce trait-là, en France, il n'y a que le PCF qui l'a eu avec la CGT .
. socialisme libéral, des mots utilisés par des auteurs de livres, par des dirigeants fort peu et jamais en France - sauf DSK (dans la flamme et la cendre) et Bockel avant (motion au PS il y a 10 ans, qui fit beaucoup moins que Valls).
. social-libéralisme, il est possible que là on soit proche du MoDem.

Mais clairement, le sens des mots précédents ne peut être seulement trouvé dans leur histoire, ils doivent être réinventés à l'age de la concurrence internationale entre pays de tous les continents. Et du pétrole cher : la montée du chômage, à la fin des "trente glorieuses", a commencé avec le premier choc pétrolier en 1974. Il y a 40 ans. Le mot de crise s'est imposé en France après le second choc pétrolier en 1979.

salamandre a écrit:

. social-démocratie, c'est plutôt comme les partis frères en Allemagne ou dans le nord de l'Europe. Qui ont leurs propres problèmes, d'ailleurs. Mais historiquement, social-démocratie suppose un lien entre parti et syndicats forts et représentatifs. Au passage ce trait-là, en France, il n'y a que le PCF qui l'a eu avec la CGT.

Une définition.....

"La social-démocratie, une histoire de compromis

Le terme de social-démocratie n’évoque finalement pas grand-chose de concret. Jacques Delors l’avait défini un jour comme un double compromis: entre l’Etat et le marché, d’un côté, entre le patronat et les syndicats, de l’autre."

Je reprenais de mémoire (infidèle ?) une remarque de l'observateur du PS Gérard Grunberg. Mais voici un texte/'manifeste' de lui sur la social-démocratie. J'aimerais d'ailleurs une réaction aussi d'un PS local, qui a eu un candidat aux européennes.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2008/10/24/la-social-democratie-sera-europeenne-ou-ne-sera-plus-par-alain-bergounioux-et-gerard-grunberg_1110724_3232.html

La position du PS local, après le départ de ceux qui ont rejoint l'Appel et de ceux qui ont rejoint Fontenay Socialiste, est sans doute plus cohérente que celle du PS national où se côtoient encore un Manuel Valls et une Marie-Noëlle Lienemann... Le grand écart...

Quoique les personnalités extérieures (à une ville) préfèrent se parachuter dans des circonscriptions gagnées d'avance. A vaincre sans péril on triomphe sans gloire certes, mais c'est tellement plus facile.
L'autre solution possible, c'est de rechercher vraiment une large alliance.

salamandre a écrit:

Je reprenais de mémoire (infidèle ?) une remarque de l'observateur du PS Gérard Grunberg. Mais voici un texte/'manifeste' de lui sur la social-démocratie. J'aimerais d'ailleurs une réaction aussi d'un PS local, qui a eu un candidat aux européennes.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2008/10/24/la-social-democratie-sera-europeenne-ou-ne-sera-plus-par-alain-bergounioux-et-gerard-grunberg_1110724_3232.html

Cet article est intéressant mais il date d'octobre 2008, en pleine crise financière quelques jours seulement après la faillite de la banque d'investissement Lehman Brothers....

Si la partie explicitant la sociale-démocratie est pertinente, la partie traitant de la mise en œuvre de la social-démocratie  dans l'Union européenne ne prend pas en compte les conséquences considérables des élargissements de 2004 et 2007 sur les économies des pays de l'Ouest de l'Union, conséquences qui se sont vraiment faites sentir qu'à partir de la décade actuelle...

Aujourd'hui on n'est plus dans le fantasme face au "plombier polonais", on est réellement en guerre face à ce plombier...

Pourquoi parler de choix entre et entre... Une large alliance cela veut bien dire ce que cela veut dire.

Des sociaux démocrates, il y en a plein sur ce forum, mais qui n'ont pas encore compris comment réellement converger. J'en suis un, et pas mal d'élus actuels en sont (plus de la moitié je vous le garantis).
Ceux qui tiennent un discours clivant entre telle ou telle gauche, ou tel ou tel centre se fourvoient depuis des lustres, mais voilà, ils ne veulent pas l'admettre et préférerons tirer à vue sur tout ce qui n'est pas "leur "social démocratie", très vallsienne, soit dit en passant et peu hollandiste.

Beaucoup sont encore à protéger ce qu'ils croient être leur pré carré politique, et au lieu de s'unir franchement, ils pinaillent à savoir si oui ou non, ils en ont été, en sont, ou en seront ou pourraient en être ou auraient du en être.

Trop d'entre eux ont plus géré leurs égos surdimensionné que l'intérêt général. Normal il n'y a qu'un seul chef à la fin. Alors que l'on peut aussi raisonner que l'on a besoin d'une équipe avec un représentant "de circonstance" qui n'est là que pour faire un tour, puis laisser sa place, sans chercher forcément à enchaîner les mandats. Tiens histoire d'en énerver quelques uns, Pierre Ramadier avait un bon profil, Muriel Michon avait un bon profil, Patrice Bedouret avait un bon profil, pourvu qu'ils sussent marcher à trois ensemble et sans état d'âme. D'autres ont certainement handicapé leurs candidats en ne sachant pas se mettre en retrait, ce qui parfois faisait me demander qui était réellement le meneur du jeu pour organiser une équipe. Pendant que les palabres se prolongeaient, d'autres sociaux démocrates se sont mieux compris avec l'histoire et la chute que vous savez. Le triumvirat n'est plus représenté sur la ville.

En attendant tous envisagent encore et toujours de conduire une liste en leur nom propre et ainsi ils facilitent l'entretien des désunions pour après s'étonner que pas assez de monde se sont ralliés à leur panache blanc. Luc Carvounas avait tout compris dès le début. Sur la circonscription ou sur une ville comme Fontenay, c'est par l'union que l'on gagne pas par la division.
LE social libéralisme n'a pas les mêmes valeurs que la social démocratie.
L'écologie politique et ou la politique écologique sont deux excellents vecteurs pour y parvenir.

A l'époque révolutionnaire on avait su instituer des triumvirats. L'Ump ne se noie pas encore pour en avoir créer un.
Un triumvirat je vous dis. Que l'un cherche à vouloir devenir le chef des deux autres, et ce sera de nouveau gagné,  le principe du plus petit commun diviseur, remplacera le plus grand dénominateur commun.

je cite Libellule :

"pas mal d'élus actuels (plus de la moitié je vous le garantis)" se réclamant de la social-démocratie, là faudra qu'on m'explique. A moins que, après avoir été vilipendée par le PCF, la social-démocratie soit devenue une référence du FdG, ce qui m'avait échappé en écoutant Mélenchon.

"En attendant tous conduisent une liste en leur nom propre" : des trois noms que vous citez, deux étaient alliés aux élections municipales. Devant cette erreur factuelle flagrante, j'en viendrais à me demander si le reste est plus crédible ?

Aux élections municipales, la position n'est pas déterminée seulement (ni d'abord) par l'alliance entre partis politiques, de gauche ou de droite, mais d'abord par les enjeux locaux. A commencer par le bilan du maire sortant, qui détermine si on est prêt ou pas à une alliance avec lui.

Libellule a écrit:

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Luc Carvounas avait tout compris dès le début. Sur la circonscription ou sur une ville comme Fontenay, c'est par l'union que l'on gagne pas par la division.
LE social libéralisme n'a pas les mêmes valeurs que la social démocratie.
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Arrêtez avec vos propos lénifiants sur une mascarade d'union...

Il y a des clivages qui sont insurmontables entre les sociaux-démocrates qui s'accommodent de l'économie de marché et les antilibéraux qu'ils veulent la mettre à bas....

A Fontenay, une mascarade d'union allant des PS ou ex-PS aux trotskystes du NPA étaient juste inenvisageable...  "Fontenay pour tous" s'est voulu et a été une liste antilibérale d'extrême gauche... Point barre...


Regardez simplement ce qui s'est  passé aujourd'hui lors de la "grande conférence sociale sur l'emploi" avec d'un coté un syndicat réformiste qui s'efforce de faire avancer les choses  et de l'autre des syndicats renégats antilibéraux qui s'assoient sur les intérêts des salariés et des chômeurs...