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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| Les commissaires politiques à l’œuvre | |
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+3Libellule tonton christobal a.nonymous 7 participants | Auteur | Message |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 11:55 | |
| On me rapporte qu'aujourd'hui vendredi à la préfecture de Créteil il y avait du monde autour de certains registres d'émargement: quatre commissaires politiques dont une gradée membre ou retraitée du Politburo s'y afféraient pour dresser une liste des bons et des mauvais citoyens...
Peut-être que ceux-ci voulaient mesurer le retour sur investissement d'une assiette de couscous et de deux merguez...
En tout état de cause, cela confirme pour ceux qui en douteraient encore que derrière l'élu au visage humain il y a un redoutable appareil politique aux pratiques bien rodées qui peuvent expliquer bien des choses... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:07 | |
| Pourquoi critiquer cette démarche? Les tenants des listes Michon, Bedouret et Lecoq n'ont qu'à faire la même chose. Il serait très utile pour tout le monde de connaître nominativement les presque 16000 Fontenaysiens qui s'abstiennent, ne serait ce que pour leur parler, les entendre et les convaincre. Votre expression est une nouvelle fois la démonstration que vous acceptez la puissance des communistes, sans y opposer la vôtre. |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:08 | |
| - a.nonymous a écrit:
- On me rapporte qu'aujourd'hui vendredi à la préfecture de Créteil il y avait du monde autour de certains registres d'émargement: quatre commissaires politiques dont une gradée membre ou retraitée du Politburo s'y afféraient pour dresser une liste des bons et des mauvais citoyens...
Peut-être que ceux-ci voulaient mesurer le retour sur investissement d'une assiette de couscous et de deux merguez...
En tout cas cela démontre l'existence d'une machine de combat aux pratiques bien rodées...
Un observateur attentif de la vie politique locale ne doit pas s'étonner de telles pratiques... en fait c'est enseigné officiellement dans les structures et il faut être bien naïf pour ne pas le savoir. Technique mises en place selon les règles en vigueur dans la défunte URSS avec chef de bâtiment, chef d'ilot... et ainsi de suite. Repérage des récalcitrants... et rééducation à la clé ! non mais où vous croyez vous ? dans un système communiste il n'y a pas de place pour le bordel des régimes déclinants ! on sait se tenir et tenir les troupes. Alors les gentils bobos, cocologistes et socialistes mollassons... vous imaginez ce qu'ils en pensent ? et s'ils pouvaient où seraient ils les "idiots utiles" une fois bien utilisés ? la technique du kleenex ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:16 | |
| Je suis désolé, mais cette liste n'est pas secrète. Personnellement j'espère que toutes les oppositions vont faire de même. Moi j'aimerais bien l'avoir, mais tout seul c'est du travail. 33 registres d'environ 200 pages chacun, plus les registres annexes ( celui des procurations par exemple), soit 16000 noms. Je pense qu'ensuite l'usage du fichier doit être prévu par la CNIL, son utilisation commerciale interdite, sa publication réglementée? Il y a aussi les habitants qui ne sont pas inscrits sur les listes électorales, qui ont le droit de vote et qui ne l'exercent nulle part. |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:41 | |
| Vous avez raison Mistigri, les naifs sont ceux qui s'étonnent que ces listes consultables par tout un chacun soient consultées. Entre les mots politburo et polichinelle, les deux commencent par poli, alors autant le rester. | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:42 | |
| Effectivement comme les listes électorales, les listes d'émargement ne sont pas secrètes et elles sont consultables par tous:
http://www.cada.fr/documents-electoraux,6088.html
Un appareil politique disposant de moyens humains suffisants peut donc effectivement pendant la campagne faire un excellent travail de propagande en combinant les listes d'émargement du dernier scrutin et les listes électorales du scrutin à venir...
Cela peut déboucher sur un travail de porte à porte ou des réunions voisins-voisines ciblés pour appeler à voter ceux qui se sont abstenus en leur expliquant tout ce qu'ils auraient à perdre si tel candidat n'était pas réélu...
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| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 12:53 | |
| - Libellule a écrit:
- Vous avez raison Mistigri, les naifs sont ceux qui s'étonnent que ces listes consultables par tout un chacun soient consultées. Entre les mots politburo et polichinelle, les deux commencent par poli, alors autant le rester.
Personnellement je ne suis pas étonné par ces pratiques... En revanche, dans un pays où le vote n'est hélas pas obligatoire, on peut s'interroger sur l'usage qui est fait des listes d'abstentionnistes ainsi constituées... Et c'est bien pour cela qu'il est important que le plus grand nombre soit au courant de cette pratique... | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 13:52 | |
| Elles sont consultables par tous effectivement , mais ne doivent pas servir d'arme à nuire à autrui !! Cela peut se terminer devant les tribunaux . Et vu avec quelle violence c'est déroulée la campagne , il est a redouter de voir ce genre de comportement par la municipalité en place . Des plaintes devront alors être déposées en plus de celles qui le sont déjà pour d'autres causes ... Voter est un devoir mais juridiquement ne rentre pas dans un cadre "obligatoire " On ne peut obliger un individu a aller voter , encore moins à participer au bon fonctionnement de sa ville et de s'investir sur celle-ci pour devenir le citoyen parfait : Et vous avez tous ceux qui votent sur une autre ville étant aussi résidents de plus de six mois , dans une résidence secondaire.
Dernière édition par Flamboyance le Sam 05 Avr 2014, 08:04, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 14:47 | |
| Peut on publier tout ou partie des listes des abstentionnistes? |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 15:03 | |
| - ZOULOU a écrit:
- Peut on publier tout ou partie des listes des abstentionnistes?
Je ne pense pas qu'il soit possible de publier cette liste des abstentionnistes: " Passé ce délai [de dix jours], ces documents administratifs ne sont, en tout état de cause, pas communicables sur le fondement de la loi de 1978 dès lors qu’elles révèlent le choix d’électeurs nommément désignés de se rendre ou non aux urnes, choix qui relève du secret de la vie privée." - CADA a écrit:
- maire de Maisse
avis 20082653 - Séance du 3/07/2008
Monsieur Daniel B. a saisi la commission d’accès aux documents administratifs, par courrier enregistré à son secrétariat le 9 juin 2008, à la suite du refus opposé par le maire de Maisse à sa demande de copie des listes d’émargement relatives aux élections municipales du 9 mars 2008.
La commission rappelle qu’en vertu du premier alinéa de l’article L. 68 du code électoral, " tant au premier tour qu’éventuellement au second tour de scrutin, les listes d’émargement de chaque bureau de vote, ainsi que les documents qui y sont réglementairement annexés, sont joints aux procès-verbaux des opérations de vote transmis immédiatement après le dépouillement du scrutin à la préfecture ou, pour les élections des conseillers généraux et des conseillers municipaux, à la sous-préfecture ". Au regard des règles de communication, il y a lieu d’opérer une distinction entre les listes d’émargement et les procès-verbaux auxquels elles sont jointes.
La communication des listes d’émargement est régie par les dispositions du dernier alinéa de l’article L. 68 du code électoral, selon lequel " les listes d’émargement déposées à la préfecture ou à la sous-préfecture sont communiquées à tout électeur requérant pendant un délai de dix jours à compter de l’élection et, éventuellement, durant le dépôt des listes entre les deux tours de scrutin, soit à la préfecture ou à la sous-préfecture, soit à la mairie ". La commission estime que ces dispositions particulières font obstacle à l’application de la loi du 17 juillet 1978 jusqu’à l’expiration du délai de dix jours à compter de l’élection. Passé ce délai, ces documents administratifs ne sont, en tout état de cause, pas communicables sur le fondement de la loi de 1978 dès lors qu’elles révèlent le choix d’électeurs nommément désignés de se rendre ou non aux urnes, choix qui relève du secret de la vie privée.
La commission émet donc un avis défavorable à la présente demande d’avis. Source: http://www.cada.fr/avis-20082653,20082653.html Par contre il serait intéressant de savoir comment certaines formations politiques exploitent les données qu'elles relèvent car un traitement informatisé de données personnelles doit faire l'objet d'une autorisation de la CNIL... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 15:26 | |
| Si je comprends bien la liste de Murielle Michon s'est désintégrée au point de ne pas trouver de volontaires en mesure de prendre copie de ces registres. L'aventure semble être arrivée à sa fin. Pourtant vous n'étiez pas les derniers à bailler devant ce gisement de soutiens potentiels. Le prochain coup vous ne repartirez donc pas ou resterez dans la même impréparation. Dommage et regrets.
Il vous reste quelques jours pour vous rattraper |
| | | David Dornbusch
Messages : 398 Date d'inscription : 05/08/2010 Age : 55 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Ven 04 Avr 2014, 23:32 | |
| Etonnante scène en effet Ne vous inquiétez pas pour nous, nous continuons a travailler, l'élection est loin d'être terminée | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 08:18 | |
| - ZOULOU a écrit:
- Peut on publier tout ou partie des listes des abstentionnistes?
Non ZOULOU , c'est une grave atteinte à la liberté d'autrui ..Cela rentre dans le cadre d'une atteinte à la vie privée . C'est puni de un an de prison et d'une amende de 45 000 euros , par le fait de porter atteinte à l'intimité et à la vie privée d'autrui , en utilisant le moyen d'un procédé qui permet de nuire volontairement à la personne . Est puni de la même peine le fait de porter et laisser à la connaissance du public tout document dont le seul intérêt est celui de la dénonciation public . Le droit de vote même s'il est acquis , n'est pas un droit qui ouvre juridiquement à obligation . Je conseille la haute prudence à ceux qui s'autoriseraient de bafouer les règles protectrices du droit à la Liberté de chacun , c'est aussi ça la démocratie , même si s'abstenir n'est pas trop démocratique , se faire montrer du doigt publiquement l'est encore moins .. Il y a bien d'autres méthodes pour convaincre le peuple , pas par la dénonciation et la dictature .. Et s'il fallait calculer le nombre des abstentionnistes par le nombre de plaintes qui pourraient être mises à jour , 45 000 euros x par X plaintes , le budget de la ville de fontenay pourraient s'en voir très affecté ...voir même se retrouver avec pas mal de cocologistes devant les tribunaux . | |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 08:33 | |
| Merci à Flamboyance de recadrer le propos. En effet les dommages créés par de telle délations pourraient être plus grave que l' abstention. Je vous rappelle que vous pouvez prendre connaissance des déclarations d' impôts de vos voisins sans pour autant les publier. Après tout en dénonçant certains ne risquez-vous pas de prendre une correction, dans un coin sombre, de la part des mis en cause? Convaincre plutôt que dénoncer, là est la solution. Nous ne sommes pas sous un régime fasciste ou stalinien. | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 09:18 | |
| Et je vais même aller plus loin dans ma réflexion : Que légalement ces documents ne devraient être consultables que sur place et non emportés ou même photographiés ..! Que le préfet chargé du respect des lois et du bon fonctionnement dans la légalité de la Préfecture dont il est devenu le représentant et le dépositaire de l'autorité et de l'état à travers sa fonction , se doit à faire appliquer au sein de la préfecture , avec une extrême vigilance le respect des lois . C'est une très lourde atteinte à la démocratie à travers des passes droits illégaux et contraire à l'éthique , Liberté , égalité , responsabilité civile , bien souvent bafoués et devenus contraires aux exigences de la constitution .. Sur un tel dossier , je m'assure à faire plonger les auteurs pour de lourds préjudices moraux par atteinte à la vie privée avec volonté de nuire à autrui et par non respect de l'application des lois , celles qui se réfèrent à la protection de l'individu . On ne changera pas les comportements par la violence , toutes formes de violences .. Je préconisais dans d'autres messages , l'intelligence , un bien vaste sujet que l'intelligence ...sans doute à méditer | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 09:59 | |
| Et j'ajouterai encore le petit plus :
C'est que tout Maire devient responsable des dérives de la Municipalité dont il est le premier officier judiciaire de sa ville ..! Qu'il encoure une large peine en cas de non respect de certaines règles .
Quelques exemples :
Du faits de décisions illégales D'instruction aux agents les conduisant à commettre des fautes Atteinte à la liberté individuelle Discrimination Trafics d'influence Délit de mise en danger d'autrui sous toutes ses formes , tel en est le sujet sur cette page "la dénonciation par divulgation d'un document administratif "
Et la liste est longue
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| | | telemaque
Messages : 314 Date d'inscription : 15/07/2010
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 10:01 | |
| J'ai moins de regret finalement que la liste FPT soit ré élu, je n'ai jamais vu loic demander que les listes d’émargement soit publié à des fins, il est clair vu les propos, de nuire aux gens. | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 10:07 | |
| - telemaque a écrit:
- A la lecture de certains propos sur ce sujet, j'ai moins de regret finalement que la liste FPT soit ré élu, je n'ai jamais vu loic demander que les listes d’émargement soit publié à des fins, il est clair vu les propos, de nuire aux gens.
Et pourtant telemaque et pourtant ..! les listes même se négocient , un bien triste constat /// Vous n'avez jamais vu , mais en toute connaissance de cause , vous répondez dans l'ignorance ...certains se l'ont vu rappeler qu'ils avaient oublié de voter ... Vous avez raison , le temps n'est pas au regrets , juste à la méconnaissance | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 10:15 | |
| Vaste debat que celui de l'intelligence. Ma préférée, celle du coeur. | |
| | | telemaque
Messages : 314 Date d'inscription : 15/07/2010
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 10:25 | |
| - Flamboyance a écrit:
Et pourtant telemaque et pourtant ..! les listes même se négocient , un bien triste constat /// Vous n'avez jamais vu , mais en toute connaissance de cause , vous répondez dans l'ignorance ...certains se l'ont vu rappeler qu'ils avaient oublié de voter ... Vous avez raison , le temps n'est pas au regrets , juste à la méconnaissance Et bien apportez-nous des preuves de tous ces faits que j'ai pu lire ces dernières semaines. Pour le moment ce n'est que des ont dit, y a t-il eu des plaintes ? des réclamations pour annuler l'élection pour non respect du code électoral ? Alors apportez des preuves avant de traiter les gens d'ignorant... stop au blabla parce que dans 6 ans, ce sera encore la même fessée électorale. Perdre aussi largement avec une situation au niveau national aussi favorable pour la droite, et en face d'une liste qui n'avait aucun programme, aucun engagement et aucune promesse. Le temps est à la modestie pour certains. | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 12:12 | |
| Et oui très cher telemaque le temps doit se glisser vers la modestie . Et ce n'est pas que sur du blabla ...et permettez moi de ne pas répondre à l'inconnu que vous représentez pour moi , sur le reste de vos questions et seuls les intéressés peuvent en parler en connaissance de cause ..
Et oui ..! le temps sera à la modestie pour certains , la raclée c'est bien la gauche qui l'a prise .. Le parti socialiste renaitra t'il de ses cendres sur notre ville ? J'ai un fort doute sur le sujet , le temps très cher télémaque , oui ! le temps deviendra le seul rapporteur de toutes vos mascarades et de vos actuels échecs . Bien triste constat | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 12:24 | |
| - Libellule a écrit:
- Vaste debat que celui de l'intelligence. Ma préférée, celle du coeur.
Je cautionne cette réponse très cher !! j'ajouterai à celle-ci ....Celle de l'humain C'est aussi ma priorité l'humain et la société , voyez que des idées peuvent se rejoindre même dans l'adversité très cher libellule , l'intelligence n'est elle pas de pouvoir partager des idées même dans l'opposition avec une certaine alliance d'esprits différents juste en bons penseurs . La philosophie est aussi un de mes points forts Nous ne pouvons nous réclamer de la perfection , mais nous pouvons nous proclamer dans l'intelligence .. C'est journée cool , profitons de ce magnifique soleil pour nous éclaircir et nous permettre de rêver à une forme d'unité .. C'est jour de conseil ce soir 16H00 , préparons nous au "Peace end Love " | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 12:25 | |
| Avec Astérix il y avait le village Gaulois... qui seul contre tous résistait aux Romains ! Avec Fontenay et quelques autres communes du neuf quatre nous avons la résistance stalinienne...imperméable aux réalités qui continue à vivre le rêve communiste.
Bientôt sans doute une BD à venir... | |
| | | telemaque
Messages : 314 Date d'inscription : 15/07/2010
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 12:56 | |
| - Flamboyance a écrit:
Et oui ..! le temps sera à la modestie pour certains , la raclée c'est bien la gauche qui l'a prise .. Le parti socialiste renaitra t'il de ses cendres sur notre ville ? J'ai un fort doute sur le sujet , le temps très cher télémaque , oui ! le temps deviendra le seul rapporteur de toutes vos mascarades et de vos actuels échecs . Bien triste constat Me voilà mis dans les socialistes maintenant ! Pas prêt de gagner la ville la droite quand elle demande à ceux qui ont voté pour leur liste d'aller finalement voir au PS. | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 13:40 | |
| - telemaque a écrit:
- Flamboyance a écrit:
Et oui ..! le temps sera à la modestie pour certains , la raclée c'est bien la gauche qui l'a prise .. Le parti socialiste renaitra t'il de ses cendres sur notre ville ? J'ai un fort doute sur le sujet , le temps très cher télémaque , oui ! le temps deviendra le seul rapporteur de toutes vos mascarades et de vos actuels échecs . Bien triste constat Me voilà mis dans les socialistes maintenant ! Pas prêt de gagner la ville la droite quand elle demande à ceux qui ont voté pour leur liste d'aller finalement voir au PS. Non ! pas de faux rapprochements s'il vous plait très cher télémaque ...d'autant que je ne vous connais pas et pour tout vous dire , je m'en fiche totalement , j'ai bien autres occupations , que de participer à un " quizz politique " Et pour vous rassurer , je ne suis pas une encartée , j'aime ma Liberté de pensée et de penser . Ma cause à moi , elle est celle d'une humaniste et je pose mes pas vers la raison et le libre arbitre ..vers la justice , pas celle des faux semblants , mais la plus juste pour mes semblables | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 13:52 | |
| Le buzz humaniste version flamboyance je cite : ... je ne vous connais pas et pour tout vous dire , je m'en fiche totalement.... | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| | | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 14:29 | |
| - telemaque a écrit:
- Et bien apportez-nous des preuves de tous ces faits que j'ai pu lire ces dernières semaines. Pour le moment ce n'est que des ont dit, y a t-il eu des plaintes ? des réclamations pour annuler l'élection pour non respect du code électoral ?
Ce n'est pas que des "on dit", il y a quand même eu quelques photos qui ont circulé, un journal municipal distribué dans les boites aux lettres, ... | |
| | | Flamboyance
Messages : 584 Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Les commissaires politiques à l’œuvre Sam 05 Avr 2014, 19:24 | |
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