Cantonales

Rappel du premier message :

Alliance historique FE/PC au deuxième tour c'est reparti?
C'est Tonton qui va être content.
La soupe est servie.
Les carottes étaient suffisamment cuites sans doute.

mamiea a écrit:

Loïc a écrit:

mamiea a écrit:

Et oui, mon cher JS, pas de site web au collège par manque de personnel donc inutile de câbler, inutile de poser des tableaux numériques (faudrait embaucher!!) restons au bon vieux tableau noir et au bâton de craie !

Le cablage c'est pour les ordinateurs en classe. Ainsi au collège Jean Macé, le Conseil général a mis (en plus des deux salles informatiques qui existent depuis la rénovation) un ordinateur par salle. Avec un rétroprojetcteur cela permet l'utilisation dfe ressources pédagogiques numériques bien efficaces.

Pour ce qui est d'un site internet là c'est pas la même chose. Il faut quelqu'un (souvent un prof volontaire payé en heures sup.) pour le monter et l'entretenir. C'est l'éducation nationale qui gère ça, et ce n'est pas évident partout...

Merci pour ces précisions comme si je ne sais pas ce qu'est un câblage (que pensez vous d'un réseau local avec 1500 ordinateurs), il y a peut-être moins onéreux avec le CPL (a étudier bien sûr). La question que je me pose est la suivante : Compte tenu du peu d'enthousiasme du corps professoral de Joliot Curie quelle est l'utilisation réelle de ces outils (curiosité, recherche, envie de transmettre)?
L' argument "C'est l'éducation nationale qui gère ça,.." est un peu trop facile (la preuve les deux autre collèges) et dédouane les enseignants de leurs manque d'intérêt.
Moi qui pensait que le métier d'enseignant était de transmettre du savoir, savoir capter l'attention de ses élèves, les ouvrir au monde, là on en est très loin. La création d'un site est un moyen de rapprocher les jeunes de leurs ainés( analyse du projet, rédaction du cahier des charges, recherche des outils, écriture du site (je parle du montage des pages), puis l'alimentation de ce dernier. Bien sur de temps en temps l'enseignant sera dépassé par les élèves mais n'est-ce pas aussi une méthode pour ré humaniser le prof vis a vis de l'élève et de modifier les rapports entre eux?

PS: ancien administrateur de ce collège, j'ai connu des profs plus courageux (ou bien plus proches de leurs élèves) qui de façon bénévole essayaient de faire entrer l'informatique (micros) dans le collège a une époque (les années 80) où cette dernière balbutiée. Ce temps là est bien révolu.

C'est d'autant plus dommageable, lorsque l'on voit tout ce que le Conseil Général du Val-de-Marne a prévu d'entreprendre en la matière d'ici 2013.
http://www.nogent-citoyen.com/college-sur-internet-le-plan-de-developpement-numerique-du-val-de-marne-16/12/2010.html

Le vrai problème c'est que dans les collèges il n’y a pas de poste spécifique de gestion de réseau ou de maintenance informatique .... Et, une fois de plus, l'Etat et le Département se renvoient la balle. En effet, la loi du 13 août 2004 a transféré aux départements et aux régions la gestion des personnels techniciens, ouvriers et de services (TOS) des collèges et des lycées. C'est vrai que si l'on prend le cas du Val-de-Marne, il s'agirait de la création de plus d'une centaine de postes TOS (un par collège) pour s'occuper de cela. Est-ce vraiment la solution ?

On peut très bien imaginer, par exemple, que les instances décisionnaires de l'Education Nationale (et donc l'Etat) décrètent que la "Gestion de réseau informatique et de la communication d'un collège ou d'un lycée" soit une mission qui s'ajoute dans la fiche de poste des Conseillers Principaux d'Education (CPE) nouvellement embauchés. Cela revaloriserait ce type de poste, ce qui supposerait naturellement des négociations salariales ...

Cher JS,
Je partage votre point de vue avec une petite réserve toutefois.
En effet 1 poste de technicien par collège est insuffisant (maladie, congés, formation..) donc il en faudrait 2 au minimum soit 200 environ avec une activité restreinte (sinon cela signifie que le réseau est de très mauvaise qualité).

On peut tout a fait (avec les négociations ad-doc) former les CPE a la maintenance de premier niveau (petite réparation n' exigeant pas de compétences particulières) et de diagnostic, avec un pool de techniciens confirmés au niveau du département.
Du fait de la présence de serveurs départementaux il est très aisé de prévoir un espace pour les sites "établissement".
Le fait de centraliser ces besoins réduit les coûts (serveurs physiques), sécurise ces sites (présence d' ingénieurs réseau et autres techniciens).

A l'heure du numérique de la mondialisation des données il est plus que temps de savoir partager les supports.

PS : j'oubliais un petit détail la sécurité des accès et des données qui est un travail de spécialiste.

Loic, je vous cite

"Très juste, alors autant voter Saint-Gal dès le premier tour. Parce que j'ose imaginer que les autres candidats, fussent-ils localement écologistes ou foncièrement anticapitalistes appelleront à soutnir la majorité de Gauche au second tour".

Loic vous avez une idée novatrice en matière de démocratie et de citoyenneté, qui vous dit que Fontenay-Ecologie ne sera pas au second tour ?
Et si votre candidat prend ce soir une raclée par l'UMP vous direz que c'est une victoire!!!!!!
Pourquoi le parti communiste se présente t il au élections présidentielles, quelles sont ces chances d'etre élus , 0 encore 0 ,
Alors commencer par appliquer à vous méme vos grands principes

Enfin je vous rappelle (ou apprend) que Fontenay-Ecologie est une association locale statut 1901 créee en 1983 , à but politique certe, mais politique locale. Que Fontenay-Ecologie est composée d adhérents qui ne sont pas "encartés", libre de leur opinion mais réunis pour porter un vrai élu de terrain, déja engagé dans des actions sociales et solidaires,. Des adhérents qui souhaitent un changement dans cette ville, qui souhaitent qu'on les écoute, que l'on prenne en considération leur particularité qu'elle que soit leur milieu social, leur habitat ,
ça Loic cela s'appelle la SOLIDARITE, cela s'appelle la MIXITE.
Le premièr de ses engagements et je ne vous entends pas la dessus:

REDISTRIBUER A DES ASSOCIATIONS LOCALES 50 % DE SON INDEMNITE , ça c'est du concret pas du bla bla bla.......
le camarade que vous soutenez s'engagera t il publiquement ce soir sur la meme option?
parce que la politique nous ne la concevons pas comme vous, nous considérons que le politique est au service de la population et non l'inverse , et oui Loic les temps ont changé,


"Vivre SA ville dans UNE ville à vivre"

hilarian a écrit:

Loic, je vous cite

"Très juste, alors autant voter Saint-Gal dès le premier tour. Parce que j'ose imaginer que les autres candidats, fussent-ils localement écologistes ou foncièrement anticapitalistes appelleront à soutnir la majorité de Gauche au second tour".

Loic vous avez une idée novatrice en matière de démocratie et de citoyenneté, qui vous dit que Fontenay-Ecologie ne sera pas au second tour ?
Et si votre candidat prend ce soir une raclée par l'UMP vous direz que c'est une victoire!!!!!!
Pourquoi le parti communiste se présente t il au élections présidentielles, quelles sont ces chances d'etre élus , 0 encore 0 ,
Alors commencer par appliquer à vous méme vos grands principes

Enfin je vous rappelle (ou apprend) que Fontenay-Ecologie est une association locale statut 1901 créee en 1983 , à but politique certe, mais politique locale. Que Fontenay-Ecologie est composée d adhérents qui ne sont pas "encartés", libre de leur opinion mais réunis pour porter un vrai élu de terrain, déja engagé dans des actions sociales et solidaires,. Des adhérents qui souhaitent un changement dans cette ville, qui souhaitent qu'on les écoute, que l'on prenne en considération leur particularité qu'elle que soit leur milieu social, leur habitat ,
ça Loic cela s'appelle la SOLIDARITE, cela s'appelle la MIXITE.
Le premièr de ses engagements et je ne vous entends pas la dessus:

REDISTRIBUER A DES ASSOCIATIONS LOCALES 50 % DE SON INDEMNITE , ça c'est du concret pas du bla bla bla.......
le camarade que vous soutenez s'engagera t il publiquement ce soir sur la meme option?
parce que la politique nous ne la concevons pas comme vous, nous considérons que le politique est au service de la population et non l'inverse , et oui Loic les temps ont changé,


"Vivre SA ville dans UNE ville à vivre"

on peut faire mieux s'éviter d'organiser des élections et reconduire le sortant... que des avantages ! pour qui ça c'est une autre affaire.

mamiea a écrit:

Cher JS,
Je partage votre point de vue avec une petite réserve toutefois.
En effet 1 poste de technicien par collège est insuffisant (maladie, congés, formation..) donc il en faudrait 2 au minimum soit 200 environ avec une activité restreinte (sinon cela signifie que le réseau est de très mauvaise qualité).

Oui, mamiea. Mais cette première option que je suggérais n'est pas forcément tenable en terme de charge de fonctionnement supplémentaire pour le département. Déjà 100 postes supplémentaires ça représente une sacré masse salariale, alors 200 ...

mamiea a écrit:

On peut tout a fait (avec les négociations ad-doc) former les CPE a la maintenance de premier niveau (petite réparation n' exigeant pas de compétences particulières) et de diagnostic, avec un pool de techniciens confirmés au niveau du département.
Du fait de la présence de serveurs départementaux il est très aisé de prévoir un espace pour les sites "établissement".
Le fait de centraliser ces besoins réduit les coûts (serveurs physiques), sécurise ces sites (présence d' ingénieurs réseau et autres techniciens).

Des CPE formés à la maintenance de premier niveau ainsi qu'à la gestion de sites internet encadrés par un pool de 20 à 30 techniciens confirmés au niveau du département est une solution qui me paraît bien plus raisonnable. Mais quel décideur politique aura le courage d'imposer une telle décision ?? Le risque de "clash" avec le personnel de l'Educ' nat' est bien trop important ... Donc on ne change rien !

Franchement, de nos jours pour maintenir et même créer un site internet, il n'y a plus besoin d'être un as de l'informatique. Il existe des outils simples et entièrement paramétrables qui rendent la tâche très aisée. Par exemple, l'Académie de Créteil, au travers de sa Délégation Académique au TICE, DATICE, met à disposition de la communauté éducative tout un accompagnement qui se traduit concrètement par la mise à disposition d'un site web d’établissement préformaté et paramétrable, afin de faciliter le travail des webmestres et la mise en œuvre d’un site web d’établissement, http://polenumerique.ac-creteil.fr/Creer-facilement-un-site-d

Mais, même sans aide de l'Académie, avec les outils gratuits "Wordpress" + le thème css "Atahualpa", voyez le site que j'ai réussi à créer, bien que je ne sois vraiment pas un expert dans la création de sites internet, http://www.shcf.fr. Ok, le projet m'a pris en tout 4 à 5 mois. Mais le plus long aura été la réflexion en amont pour l'architecture. La mise en oeuvre aura été relativement aisée.

QUELLE CONCLUSION TIRER DE TOUT CELA POUR LE COLLÈGE JOLIOT CURIE ?

mamiea a écrit:

A l'heure du numérique de la mondialisation des données il est plus que temps de savoir partager les supports.

Oui, c'est tellement évident. Et pourtant, tous les acteurs du monde de l'enseignement ne semble pas l'avoir encore bien intégré.

QU'EN PENSENT NOS ÉLUS ??

Mon cher JS,
Je n'ai rien a rajouter tout est dit, sauf un bravo pour votre site et a votre sens du bénévolat (a méditer du coté de l'éducation nationale).

Marie France Jourdan ( U M P ) éxcelente face aux cadidat communiste St gal qui s'est trouvé désoeuvré face à des arguments de poids
Bonne surprise donc même si je n'aprécie pas cette dame je lui dit bravo .
ceci d'après ce que l'ont ma rapporté

mamiea a écrit:

Mon cher JS,
Je n'ai rien a rajouter tout est dit, sauf un bravo pour votre site et a votre sens du bénévolat (a méditer du coté de l'éducation nationale).

Et toujours pas un(e) seul(e) élu(e) qui réagit ...
Chacun en tirera ses conclusions.

Effectivement la création d'un site internet avec les outils d'aujourd'hui ce n'est pas bien compliqué. Ce qui l'est plus c'est de l'alimenter et de le faire vivre. Pour celui du collège en question, je ne suis pas certain que qui que ce soit puisse imposer quoi que ce soit en terme de création de site.

Je crois effectivement que les établissements scolaires ont tout intérêt à développer un site, cela permet par exemple de donner à voir ce qui se fait et de valoriser les résultats et les actions pédagogiques. Cela peut-être un outil très intéressant et c'est dommage de s'en priver quand on peut le faire.

J'en ai un peu assez des tirades anti enseignants de JS et d'autres. Elle sont injustes. JS ne semble pas se souvenir, ou il ne le sait pas, que la mise en place du plan Informatique Pour Tous (Fabius) s'est fait en catastrophe, avec des personnels non formés mais qui ont pour la plupart beaucoup investi en primaire, collège et lycée pour installer des réseaux et commencer la mutation des esprits.
Dans le même temps des structures de formation et d'aide étaient mises en place dans les académies, avec des conseillers pédagogiques spécialisés, des stages (d'une année pour certains), des réunions pédagogiques, des ateliers de maintenance, des programm?es.
Si cela n'avait pas été fait, on en serait certainement au niveau de la Pologne ou du Portugal dans ce domaine pédagogique.
Savez-vous qu'il y a une crise du recrutement dans l'enseignement? A votre avis pourquoi?

Loïc a écrit:

Effectivement la création d'un site internet avec les outils d'aujourd'hui ce n'est pas bien compliqué. Ce qui l'est plus c'est de l'alimenter et de le faire vivre. Pour celui du collège en question, je ne suis pas certain que qui que ce soit puisse imposer quoi que ce soit en terme de création de site.

Il ne s'agit pas d'imposer, mais simplement de dire que désormais, la maintenance d'un site internet destiné au grand public FAIT PARTIE INTÉGRANTE des missions d'un collège dans le cadre de la mission «VIE SCOLAIRE». Sinon, si il ne faut rien imposer, alors on n'a qu'à réduire le collège exclusivement aux missions d'enseignement (leçons, notes et bulletins) et d'intendance (cantine, entretien, ...). Et alors on jette L'ASPECT HUMAIN à la poubelle !

Loïc a écrit:

Je crois effectivement que les établissements scolaires ont tout intérêt à développer un site, cela permet par exemple de donner à voir ce qui se fait et de valoriser les résultats et les actions pédagogiques. Cela peut-être un outil très intéressant et c'est dommage de s'en priver quand on peut le faire.

De nos jours, un site internet d'établissement est en effet une composante essentielle de la «VIE SCOLAIRE» qui prend en compte L'ASPECT HUMAIN du collège et qui n'en fait pas un lieu destiné uniquement à apprendre, apprendre et apprendre encore ... et aussi un lieu où se restaurer à la cantine.

Invisible a écrit:

J'en ai un peu assez des tirades anti enseignants de JS et d'autres. Elle sont injustes. JS ne semble pas se souvenir, ou il ne le sait pas, que la mise en place du plan Informatique Pour Tous (Fabius) s'est fait en catastrophe, avec des personnels non formés mais qui ont pour la plupart beaucoup investi en primaire, collège et lycée pour installer des réseaux et commencer la mutation des esprits.
Dans le même temps des structures de formation et d'aide étaient mises en place dans les académies, avec des conseillers pédagogiques spécialisés, des stages (d'une année pour certains), des réunions pédagogiques, des ateliers de maintenance, des programm?es.
Si cela n'avait pas été fait, on en serait certainement au niveau de la Pologne ou du Portugal dans ce domaine pédagogique.
Savez-vous qu'il y a une crise du recrutement dans l'enseignement? A votre avis pourquoi?

Et moi, vous savez de quoi, si vous me permettez également l'expression, « j'en ai assez » ? De tout ceux qui disent : « C'est pas de ma faute. Je ne peux rien faire. Personne ne me donne les moyens. J'ai une vie déjà très chargée avec toutes mes contraintes familliales (enfants, parents dépendants, ...) ». Oui, j'en ai assez de tous ceux qui baissent les bras, mais qui sont les premiers à râler sur le Gouvernement (de droite), sur le Département (de gauche) ou bien sur je ne sais quelle instance qui ne donnerait pas les moyens.

J'en ai assez de ceux qui défendent l'injustifiable et une INJUSTICE FLAGRANTE : deux collèges fontenaysiens dotés d'un site internet, vitrine de LEUR VIE SCOLAIRE (Jean Macé et Victor Duruy) et un collège qui évolue dans la plus totale opacité (Joliot Curie). C'est d'autant plus injustifiable que l'Académie, par le biais de sa DATICE, propose un sacré coup de pouce (site préformaté paramétrable, hébergement gratuit, accompagnement en terme de compétences, ...).

LA VRAIE SOLIDARITÉ, c'est de se prendre en main et de voir de quelle manière on peut être concrètement utile aux autres et non pas d'attendre les bras croisés l'assistanat de telle ou telle instance ! Mais savez-vous au moins de quoi vous parlez ? Passez un jour devant le collège Joliot Curie et vous comprendrez. Regardez la vitrine située à l'entrée : pas une seule affiche indiquant le minimorum de ce qui se passe là-dedans. C'est tout simplement affligeant ! Et après cela vous voulez encore que les élèves soient fiers de leur collège et se sentent valorisés ? Après ça vous vous étonnez des problèmes de délinquance dans les collèges ?

En 2004 Gilles Saint-Gal proposait de rénover Jean Macé. Cela a été fait. Le Conseil général a investit 18 millions pour faire un collège tout neuf, de grande qualité avec un gymnase attenant dont profitent les enfants. Un investissement lourd sur l'intelligente et la réussite pour le plus grand nombre.

Comme on dit : promesse tenue !


Je t'arrête tout de suite sur le gymnase Loic! Les habitants n'y ont pas accès. A l'époque il y avait l'école ouverte aujourd'hui, aucun créneau n'est disponible pour les fontenaysiens. Donc 18 millions ok mais pour qui hormis les collégiens?

Nassim Lachelache a écrit:

En 2004 Gilles Saint-Gal proposait de rénover Jean Macé. Cela a été fait. Le Conseil général a investit 18 millions pour faire un collège tout neuf, de grande qualité avec un gymnase attenant dont profitent les enfants. Un investissement lourd sur l'intelligente et la réussite pour le plus grand nombre.

Comme on dit : promesse tenue !


Je t'arrête tout de suite sur le gymnase Loic! Les habitants n'y ont pas accès. A l'époque il y avait l'école ouverte aujourd'hui, aucun créneau n'est disponible pour les fontenaysiens. Donc 18 millions ok mais pour qui hormis les collégiens?

Ah bon ? Pourtant il me semble qu'on y pratique l'escalade (usf) et le volley-ball (usf) ainsi que, dans une moindre mesure, le basket-ball (basket club fontenay) et le badminton (usf). C'est pas des créneaux disponibles pour les Fontenaysiens ça ?

Oui JS je sais de quoi je parle. Par contre je ne suis pas persuadé que ce soit votre cas.
Votre conception des finalités du collège vous appartiennent, et j'aurais plutôt tendance à me fier à celle des enseignants dont c'est le métier. il y a eu la folie du tiers temps, celle de la transversalité qui niait la notion de classe au bénéfice des niveaux, celle de l'école ouverte, celle de la modernité à tout crin (ensembles mathématiques, structures linguistiques), celle de l'auto disciplinarité, celle de la non notation, celle de l'école-club comme aux US avec les universités (ça vous devriez aimer), celle de l'interdisciplinarité où les notions de maths s'apprenaient avec le prof de Gym et celles de langage avec la manipulation des marionnettes ou le théatre.
Il faut vous y faire, JS, l'école est un lieu où des élèves qui ne savent pas doivent apprendre ce qu'on leur enseigne.
La convivialité de l'internet me fait penser à "l'irremplaçable correspondance scolaire"des années 60-70", avec des cucuteries dites créatives envoyées d'un bout à l'autre de la France, ou mieux avec l'étranger, sous le prétexte de l'expression et du rapprochement.
Faites cela en club, en famille, mais revenons aux fondamentaux, écrire, parler, compter, penser, et même faire des efforts cela ne sera pas si mal. Sans oublier bien entendu la culture et les outils et méthodes d'acquisition nécessaires pour progresser.
Et si le métier vous tente, passez le concours des IUFM, un CAPES ou une agrégation et devenez prof. Après on en reparlera.

Invisible a écrit:

Oui JS je sais de quoi je parle. Par contre je ne suis pas persuadé que ce soit votre cas.
Votre conception des finalités du collège vous appartiennent, et j'aurais plutôt tendance à me fier à celle des enseignants dont c'est le métier. il y a eu la folie du tiers temps, celle de la transversalité qui niait la notion de classe au bénéfice des niveaux, celle de l'école ouverte, celle de la modernité à tout crin (ensembles mathématiques, structures linguistiques), celle de l'auto disciplinarité, celle de la non notation, celle de l'école-club comme aux US avec les universités (ça vous devriez aimer), celle de l'interdisciplinarité où les notions de maths s'apprenaient avec le prof de Gym et celles de langage avec la manipulation des marionnettes ou le théatre.
Il faut vous y faire, JS, l'école est un lieu où des élèves qui ne savent pas doivent apprendre ce qu'on leur enseigne.
La convivialité de l'internet me fait penser à "l'irremplaçable correspondance scolaire"des années 60-70", avec des cucuteries dites créatives envoyées d'un bout à l'autre de la France, ou mieux avec l'étranger, sous le prétexte de l'expression et du rapprochement.
Faites cela en club, en famille, mais revenons aux fondamentaux, écrire, parler, compter, penser, et même faire des efforts cela ne sera pas si mal. Sans oublier bien entendu la culture et les outils et méthodes d'acquisition nécessaires pour progresser.
Et si le métier vous tente, passez le concours des IUFM, un CAPES ou une agrégation et devenez prof. Après on en reparlera.

Sans commentaire.
Chacun tirera ses propres conclusions.

PS : Contrairement à ce que vous imaginez, je n'ai pas d'attrait
particulier pour l'école-club comme aux US avec les universités.
En revanche, pour moi, la prise en compte de la vie scolaire ça a du sens.

Invisible a écrit:

Il faut vous y faire, JS, l'école est un lieu où des élèves qui ne savent pas doivent apprendre ce qu'on leur enseigne.
La convivialité de l'internet me fait penser à "l'irremplaçable correspondance scolaire"des années 60-70", avec des cucuteries dites créatives envoyées d'un bout à l'autre de la France, ou mieux avec l'étranger, sous le prétexte de l'expression et du rapprochement.
Faites cela en club, en famille, mais revenons aux fondamentaux, écrire, parler, compter, penser, et même faire des efforts cela ne sera pas si mal. Sans oublier bien entendu la culture et les outils et méthodes d'acquisition nécessaires pour progresser.

Beau langage d'enseignant (précision : d'une catégorie! malheureusement le résultat n'est pas a la hauteur (voir le nombre d' illettrés) alors a qui la faute ? Certainement pas aux enseignants, aux élèves puisque il n'ont pas appris?
Si vous voulez apprendre quelque chose a quelqu'un, il faut l 'intéresser sinon il ne vous écoutera pas et vous traitera de prétentieux (enfin d'un autre nom plus court).
Il faut aussi se remettre en question, évoluer (de plus en plus vite) et se rappeler que même si on est enseignant on ne sait rien.
Pour terminer vous parlez d' outil et de méthode; qu'est ce qu'un ordinateur ? qu'est que "meurise" (par exemple)? Quand une classe crée un site Web elle ne réfléchit pas elle ne parle pas, elle ne compte pas, elle n'écrit pas (et en français)?

Je ne parlerai pas du plan "Fabius" car l'on dévie beaucoup trop du sujet premier. juste un complément: issu de Wikipédia :


"Le plan informatique pour tous (IPT) était un programme du gouvernement français qui devait permettre d'initier les 11 millions d'élèves du pays à l'outil informatique et de soutenir l'industrie nationale. Le plan a été présenté à la presse, le vendredi 25 janvier 1985, par Laurent Fabius, premier ministre de l'époque. Il visait à mettre en place, dès la rentrée de septembre, plus de 120 000 machines dans 50 000 établissements scolaires et à assurer la formation, à la même échéance de 110 000 enseignants. Son coût était évalué à 1,8 milliard de francs, dont 1,5 milliard pour le matériel.

Ce plan a fait l'objet de vives critiques[citation nécessaire], concernant notamment le manque de formation des enseignants, l'utilisation de matériel au bord de l'obsolescence et le choix de mettre l'accent sur l'enseignement de la programmation au détriment de l'utilisation de progiciels, si bien que ce plan est aujourd'hui considéré par certains comme un échec. Cependant le plan permit aussi un premier accès à l'informatique pour de nombreux élèves (le taux d'équipement des ménages en ordinateur était extrêmement faible à l'époque) et leurs enseignants, une première approche de la programmation (en BASIC ou en Logo) et de l'utilisation d'un ordinateur (avec clavier et crayon optique, la souris n'existant que depuis un peu plus d'un an sur des ordinateurs de type Apple Lisa ou Macintosh, très onéreux).

La sélection des partenaires industriels avait été confiée à Gilbert Trigano, le co-fondateur du club Méditerranée. Celui-ci a retenu des sociétés françaises comme : Exelvision, Leanord, SMT Goupil, Thomson, Bull, Logabax, etc.

Le plan informatique pour tous avait notamment popularisé le nanoréseau : un réseau de taille modeste (jusqu'à 32 postes, à 500 KBits/s) qui comprenait des nano-machines (Thomson MO5, Thomson TO7/70 ou Thomson MO5NR) et un serveur compatible PC (le plus souvent un Bull Micral 30, mais aussi des Goupil 3, Léanord SIL'Z 16, Olivetti Persona 1600 et CSEE 150 étaient également utilisés). Le PC était muni de deux lecteurs de disquettes 5 pouces un quart, l'un servait au système d'exploitation (MS-DOS version 2.11), l'autre aux données pour les Thomson. Le serveur donnait également accès à une imprimante partagée. Une version ultérieure (NR33) permettait d'utiliser un disque dur en y installant tout le système ; ceci permettait un démarrage beaucoup plus rapide. Toutes les machines étaient pilotables à distance (le serveur en particulier grâce au système NR-DOS) et il était possible de récupérer une copie de n'importe quelle portion de leur mémoire à distance par une opération nommée "pillage de poste" (commande CLONE en BASIC)"

Cette discussion peut faire un sujet si cela vous intéresse

Libre à eux d'organiser un débat avec qui bon leur semble, ou même entre eux s'il le veulent, ils ont tant d'atomes crochus (comme ils le montrent quotidiennement par blogs interposés).

Quand aux chiffres, je rappelle juste que lors de la dernière cantonale on avait : en tête Gilles Saint-Gal et en deux le candidat de droite (l'UDF Acchiardi aujourd'hui Modem). Et qu'aux législatives, sur la ville comme sur le canton Est, Gilles Saint-Gal était en tête de la gauche face au député UMP M. Beaudouin.

Que les candidats veuillent débattre, c'est leur droit. Mais Gilles Saint-Gal et Delphine Fenasse ne se trompent pas d'adversaire, je le répète?[/i].

Comme si il n'y avait pas eu d'élections régionales l'année dernière...

Nassim, vous avez en haut à droite des messages un bouton "citer" qui vous permet de faire des citations d'autres membres du forum qui soient lisibles...


Exemple :

Nassim Lachelache a écrit:

Comme si il n'y avait pas eu d'élections régionales l'année dernière...

Bien justement si il y a eu des élections l'an dernier. Et cela ne change rien au fait que l'adversaire du front de Gauche c'est la droite et sa politique. D'où le débat contradictoire d'hier soir entre Gilles Saint-Gal et Marie-France Jourdan.

Non mais ce que je veux dire c'est que tu laissais sous entendre que Gilles St Gal et ses différentes candidatures étaient, en terme de chiffres, champion or pas du tout, bien au contraire! Je souhaitais juste rappeler que des élections régionales avaient eu lieu et que là le Front de gauche n'était du tout en tête. Tout ceci en rapport avec la "représentativité". ATTENTION, je ne fais que constater, rien de plus....

Certes mais les élections locales (cantonales et même législatives) n'ont pas le même caractère que les élections nationales.

JS a écrit:

Nassim Lachelache a écrit:

En 2004 Gilles Saint-Gal proposait de rénover Jean Macé. Cela a été fait. Le Conseil général a investit 18 millions pour faire un collège tout neuf, de grande qualité avec un gymnase attenant dont profitent les enfants. Un investissement lourd sur l'intelligente et la réussite pour le plus grand nombre.

Comme on dit : promesse tenue !


Je t'arrête tout de suite sur le gymnase Loic! Les habitants n'y ont pas accès. A l'époque il y avait l'école ouverte aujourd'hui, aucun créneau n'est disponible pour les fontenaysiens. Donc 18 millions ok mais pour qui hormis les collégiens?

Ah bon ? Pourtant il me semble qu'on y pratique l'escalade (usf) et le volley-ball (usf) ainsi que, dans une moindre mesure, le basket-ball (basket club fontenay) et le badminton (usf). C'est pas des créneaux disponibles pour les Fontenaysiens ça ?

Oui JS c'est exacte mais quelle accessibilité libre à la population? Je veux dire par là que si un groupe de fonenaysien souhaite jouer un petit de foot, de volley ou autre, ils doivent obligatoirement passer par une association et donc par une adhésion et donc par une dépense. Il parait impensable d'adhérer à une association chaque fois que l'on veut se détendre un peu. Qu'en pense vous?

Nassim Lachelache a écrit:

JS a écrit:

Nassim Lachelache a écrit:

En 2004 Gilles Saint-Gal proposait de rénover Jean Macé. Cela a été fait. Le Conseil général a investit 18 millions pour faire un collège tout neuf, de grande qualité avec un gymnase attenant dont profitent les enfants. Un investissement lourd sur l'intelligente et la réussite pour le plus grand nombre.

Comme on dit : promesse tenue !


Je t'arrête tout de suite sur le gymnase Loic! Les habitants n'y ont pas accès. A l'époque il y avait l'école ouverte aujourd'hui, aucun créneau n'est disponible pour les fontenaysiens. Donc 18 millions ok mais pour qui hormis les collégiens?

Ah bon ? Pourtant il me semble qu'on y pratique l'escalade (usf) et le volley-ball (usf) ainsi que, dans une moindre mesure, le basket-ball (basket club fontenay) et le badminton (usf). C'est pas des créneaux disponibles pour les Fontenaysiens ça ?

Oui JS c'est exacte mais quelle accessibilité libre à la population? Je veux dire par là que si un groupe de fonenaysien souhaite jouer un petit de foot, de volley ou autre, ils doivent obligatoirement passer par une association et donc par une adhésion et donc par une dépense. Il parait impensable d'adhérer à une association chaque fois que l'on veut se détendre un peu. Qu'en pense vous?

J'en pense que lorsque la pratique d'une activité sportive s'effectue dans une enceinte couverte (gymnase, arena, piscine, patinoire, ...) ou un espace technique (circuit automobile, vélodrome, aérodrome, ...), il est préférable que cela se fasse sous l'égide d'un club (i.e. une association à vocation sportive). Cela vous permet de bénéficier d'une licence fédérale et donc d'une assurance en cas d'accident. Par ailleurs, pour une collectivité locale (une commune par exemple), le fait d'avoir comme interlocuteur une association, permet d'avoir un responsable : son Président. En cas de détérioration involontaire (incendie, accident électrique, ...) ou volontaire (détritus laissés sur place, ...) il y a un responsable à qui s'adresser. Du coup, il est rare qu'il y ait des problèmes. Last but not least, l'intérêt majeur d'un club est de créer une certaine VRAIE SOLIDARITÉ autour du sport considéré. Ainsi, le jeune joueur devenu grand (... s'il n'est pas ingrat ) rendra tout ce que le club lui a apporté et donnera bénévolement de son temps pour entraîner une équipe, arbitrer, faire des courses, etc ...

C'est triste, mais de moins en moins de citoyens s'investissent dans des clubs sportifs. Ce qui marche de plus en plus aujourd'hui c'est « le sport où je veux, comme je veux, quand je veux » (footings/marathons, salles de fitness, ...). Cette option doit être ouverte, mais le risque c'est qu'à terme il y ait une perte de compétences (disparition des entraîneurs, des arbitres). Désolé, mais je reste très attaché à la pratique sportive structurée. Maintenant, si on veut vraiment pratiquer son sport « en libre », il existe des vastes espaces de liberté tels que le stade André Laurent à Fontenay ou bien le Bois de Vincennes par exemple.

Sinon, il existe des fédérations de volley-ball, de football et même de futsal. Et chacun est LIBRE de créer une association au niveau de la Préfecture. Cela coûte un peu moins de 40 euros, ce qui n'est pas le bout du monde. Sans compter qu'à Fontenay, il vous est possible de créer une section au sein de l'USF ( ... si celle-ci n'existe pas déjà). Car niveau sport, il y a vraiment de quoi faire à Fontenay.

Citation :

J'en pense que lorsque la pratique d'une activité sportive s'effectue dans une enceinte couverte (gymnase, arena, piscine, patinoire, ...) ou un espace technique (circuit automobile, vélodrome, aérodrome, ...), il est préférable que cela se fasse sous l'égide d'un club (i.e. une association à vocation sportive). Cela vous permet de bénéficier d'une licence fédérale et donc d'une assurance en cas d'accident. Par ailleurs, pour une collectivité locale (une commune par exemple), le fait d'avoir comme interlocuteur une association, permet d'avoir un responsable : son Président. En cas de détérioration involontaire (incendie, accident électrique, ...) ou volontaire (détritus laissés sur place, ...) il y a un responsable à qui s'adresser. Du coup, il est rare qu'il y ait des problèmes. Last but not least, l'intérêt majeur d'un club est de créer une certaine VRAIE SOLIDARITÉ autour du sport considéré. Ainsi, le jeune joueur devenu grand (... s'il n'est pas ingrat ) rendra tout ce que le club lui a apporté et donnera bénévolement de son temps pour entraîner une équipe, arbitrer, faire des courses, etc ...

C'est triste, mais de moins en moins de citoyens s'investissent dans des clubs sportifs. Ce qui marche de plus en plus aujourd'hui c'est « le sport où je veux, comme je veux, quand je veux » (footings/marathons, salles de fitness, ...). Cette option doit être ouverte, mais le risque c'est qu'à terme il y ait une perte de compétences (disparition des entraîneurs, des arbitres). Désolé, mais je reste très attaché à la pratique sportive structurée. Maintenant, si on veut vraiment pratiquer son sport « en libre », il existe des vastes espaces de liberté tels que le stade André Laurent à Fontenay ou bien le Bois de Vincennes par exemple.

Sinon, il existe des fédérations de volley-ball, de football et même de futsal. Et chacun est LIBRE de créer une association au niveau de la Préfecture. Cela coûte un peu moins de 40 euros, ce qui n'est pas le bout du monde. Sans compter qu'à Fontenay, il vous est possible de créer une section au sein de l'USF ( ... si celle-ci n'existe pas déjà). Car niveau sport, il y a vraiment de quoi faire à Fontenay.

Je ne suis pas du tout d'accord. Un groupe de personne peut être responsable. Le nom ainsi que les coordonnées d'une personne peuvent être donné à l'administration et sera tenue responsable en cas de problème. Cela s'appelle la responsabilisation citoyenne. Ensuite, je suis bien sur pour une pratique du sport libre. Si demain je veux faire du basket, je vais sur un terrain, du foot de même, du ping pong de même et ça, personne ne m'en empêchera. C'est ma liberté et celle des fontenaysien d'agir et de penser. Comment faire si on a pas les moyens de payer sa licence dans ces différents sports? De plus les licenciers peuvent venir de partout normal y compris d'autre ville. Cela signifie que nous avons des installations fontenaysiennes, entretenue par des agents municipaux fontenaysiens donc avec les impôts fontenaysien mais que les habitants ne peuvent pas disposer des ces infrastructures? A quoi bon les construire et les entretenir ici alors? Il est nécessaire que des créneaux soient mis en place pour une pratique libre.

Nassim Lachelache a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord.

C'est votre droit, évidemment.

Nassim Lachelache a écrit:

Un groupe de personne peut être responsable. Le nom ainsi que les coordonnées d'une personne peuvent être donné à l'administration et sera tenue responsable en cas de problème. Cela s'appelle la responsabilisation citoyenne.

Qui s'occupera de la gestion du calendrier des présences ? Et qui arbitrera si deux groupes veulent occuper un même équipement au même moment ? L'avantage du club c'est la stabilité et la légitimité. De plus, comme déjà évoqué précédemment, le club sportif contribue à la vie sociale d'un quartier, d'une ville, en particulier dans le rôle de transmission d'expériences entre les entraîneurs et les jeunes sportifs. Un club c'est un peu comme une grande famille qui participe de la vie de la cité. La responsabilité citoyenne c'est aussi et, peut-être bien surtout, l'engagement pour les autres.

Nassim Lachelache a écrit:

Ensuite, je suis bien sur pour une pratique du sport libre. Si demain je veux faire du basket, je vais sur un terrain, du foot de même, du ping pong de même et ça, personne ne m'en empêchera. C'est ma liberté et celle des fontenaysien d'agir et de penser.

La pratique sportive « en libre » doit bien évidemment être prise en compte. C'est pour cela que le stade André Laurent, à Fontenay, est mis à disposition par exemple des Fontenaysiens ET des non-Fontenaysiens. A côté de cela, il existe nombre d'associations sportives qui prennent en charge des enfants et leur transmettent des aptitudes sportives, ce dont les parents ne sont pas forcément capables. Et, il me semble logique qu'en contrepartie du rôle « éducatif » que jouent ces associations, la commune leur mette à disposition des équipements couverts et chauffés. Quelque part, c'est du "donnant-donnant.

Nassim Lachelache a écrit:

Comment faire si on a pas les moyens de payer sa licence dans ces différents sports?

En travaillant et en économisant. La plupart des clubs sportifs restent abordables tout de même.

Nassim Lachelache a écrit:

De plus les licenciers peuvent venir de partout normal y compris d'autre ville. Cela signifie que nous avons des installations fontenaysiennes, entretenue par des agents municipaux fontenaysiens donc avec les impôts fontenaysien mais que les habitants ne peuvent pas disposer des ces infrastructures? A quoi bon les construire et les entretenir ici alors?

Ces équipement sont entretenus pour des association fontenaysiennes à la base. Maintenant, nous n'allons quand même pas demander leur « passeport » à chaque licencié et expulser de nos équipements les non-fontenaysiens au prétexte qu'ils ne paieraient pas d'impôts à Fontenay. La ville de Fontenay-sous-Bois a une longue tradition d'accueil et cela serait tout de même contraire à son esprit.

Nassim Lachelache a écrit:

Il est nécessaire que des créneaux soient mis en place pour une pratique libre.

Au vu de toutes les possibilités offertes (multitudes de clubs sportifs, nombreux plateaux extérieurs pour le basket, stade André Laurent, ...) rien ne justifie la mise en place de créneaux horaires pour une pratique libre dans les équipements sportifs couverts.

Je suis d'accord sur quelques points. Le rôle éducatif est indéniable. Sur la mise a disposition pour les fontenaysiens et les non fontenaysiens aussi bien entendu.

Comment, une femme seule avec deux enfants et un revenu mensuel de 1 000 euros peut être inscrire ses enfants, à l'équitation, au tennis, et au Hockey? Une charge de loyer de 500 euros, reste 500 euros. Les charges, l'habillement de ses enfants et d'elles même ainsi que l'alimentaire. Il reste? Rien... Vous savez combien coute une licence de tennis à l'USF? pour une pratique "exceptionnelle" de temps en temps? Pourquoi les cours pourraient ne pas être mis à disposition en dehors des cours fait et avec une priorité aux adhérents licenciés?

Au lieu de cela, nous avons 8 cours de tennis réservés exclusivement à l'USF tennis qui se sont permis de mettre sur les portes des digicodes sans aucune autorisation municipale ,qui ont au moins 50% d'adhérents non fontenaysiens (à juste titre c'est le club le moins chère du coin), qui par la présence de ces digicodes ont entravés le travaille de nos agents municipaux qui non prévenu n'ont pas pu accéder aux cours... Cela commence à faire beaucoup non? Moi j'appelle cela de l'injustice. On paye pour un quelque chose, nous devons repayer un autre organisme pour pouvoir jouer sur NOS cours. Je trouve cela vraiment dégueulasse.

Concernant l'organisation, le service des sports et là pour ça. Il prend les créneaux, il y des gardiens qui accueil c'est leur travail quoi normal. Je ne vois pas le soucis.

Donc, TOUT justifie une mise en place de créneaux libre d'utilisation. Pourquoi on veut toujours nous mettre dans des boites et ton tirer comme des moutons? On veut faire du foot, on en fait, on veut faire du tennis on en fait. Tout cela dans le respect des autres usagers.

Qu'en pensez vous JS?

Nassim Lachelache a écrit:

Comment, une femme seule avec deux enfants et un revenu mensuel de 1 000 euros peut être inscrire ses enfants, à l'équitation, au tennis, et au Hockey? Une charge de loyer de 500 euros, reste 500 euros. Les charges, l'habillement de ses enfants et d'elles même ainsi que l'alimentaire. Il reste? Rien... Vous savez combien coute une licence de tennis à l'USF? pour une pratique "exceptionnelle" de temps en temps?

Il existe des aides de la CAF. Justement, j'ai même eu vent de mères qui faisaient remplir le formulaire CAF par le Président d'un club en lui disant « Je vous paierai la prochaine fois » ... et qu'ensuite nous n'avons jamais revue. Nul doute que le formulaire a été adressé au bon destinataire pour récupérer l'aide. Le plus triste dans tout ça c'est le gamin qui n'a pas pu pratiquer l'activité sportive considérée. de même, il me semble que la ville distribue un chéquier social qui permet d'aider les familles (en particulier mono-parentales) au financement de ces activités.

Nassim Lachelache a écrit:

Pourquoi les cours pourraient ne pas être mis à disposition en dehors des cours fait et avec une priorité aux adhérents licenciés?

N'oubliez pas que les fédérations sportives ont un certains poids ... et que leur objectif ultime (outre le sport loisir) c'est de former des grands champions capable de défendre les couleurs de la France aux Jeux Olympiques, aux tournois du Grand Chelem, ....

Nassim Lachelache a écrit:

Au lieu de cela, nous avons 8 cours de tennis réservés exclusivement à l'USF tennis qui se sont permis de mettre sur les portes des digicodes sans aucune autorisation municipale ,qui ont au moins 50% d'adhérents non fontenaysiens (à juste titre c'est le club le moins chère du coin), qui par la présence de ces digicodes ont entravés le travaille de nos agents municipaux qui non prévenu n'ont pas pu accéder aux cours... Cela commence à faire beaucoup non? Moi j'appelle cela de l'injustice. On paye pour un quelque chose, nous devons repayer un autre organisme pour pouvoir jouer sur NOS cours. Je trouve cela vraiment dégueulasse.

Heureusement que ces cours sont accessibles à n'importe quel citoyen, quel que soit son lieu de résidence, son lieu de naissance, son sexe, sa couleur de peau. De telles discriminations seraient inacceptables en regard de la loi et moralement indécentes. Maintenant, il est clair que le tennis n'est pas vraiment connu pour être un sport à destination des plus modestes. Mais c'est pareil pour plein d'autres sports. L'une des activités sportives les moins chères reste l'athlétisme. Là où je vous rejoins c'est qu'il existe une certaine injustice. Mais, vous savez il en est de même dans tant de domaines. Regardez par exemple qui fréquente le Conservatoire Guy Dinoird (au Village à Fontenay) et vous verrez.

Nassim Lachelache a écrit:

Donc, TOUT justifie une mise en place de créneaux libre d'utilisation. Pourquoi on veut toujours nous mettre dans des boites et ton tirer comme des moutons? On veut faire du foot, on en fait, on veut faire du tennis on en fait. Tout cela dans le respect des autres usagers. Qu'en pensez vous JS?

Concernant le foot, oui je sui d'accord ... et c'est pour cela qu'est mis à disposition le stade André Laurent où chacun peut pratiquer le foot en toute liberté. Concernant le tennis, je ne suis pas d'accord. Je ne fais pas de tennis, donc je ne suis pas partie prenante. Mais vous êtes vous déjà pris une raquette dans les dents ? Je connais quelqu'un à qui c'est arrivé ... avec les dégâts que cela a engendré. Une telle pratique sportive se doit d'être encadrée. Les joueurs doivent avoir une licence pour bénéficier de la couverture de l'assurance.

Maintenant, je suis d'accord qu'il faut aller encore plus loin pour promouvoir la pratique sportive pour tous. Mais vous savez, dans la plupart des cas, les problème n'est pas uniquement financier. Le problème, bien souvent ce sont les parents trop fatigués pour se lever le samedi matin ou le dimanche matin pour accompagner leur enfant à l'entraînement sportif. Ou bien encore ceux qui renaclent à faire les déplacements pour les compétitions sportives le week-end. Ok, certains parents n'ont pas de voitures, mais ça n'est pas le cas de tous.

Pourquoi Nassim Lachelache focalise immédiatement sur une famille dont le père a mis les voiles?
Ce qui m' intéresserait c'est que ce jeune candidat m'explique pourquoi je devrais le préférer au candidat communiste sortant. Que lui reproche-t-il?

Blues a écrit:

Pourquoi Nassim Lachelache focalise immédiatement sur une famille dont le père a mis les voiles?
Ce qui m' intéresserait c'est que ce jeune candidat m'explique pourquoi je devrais le préférer au candidat communiste sortant. Que lui reproche-t-il?

C'est un exemple qui sert à montrer que nous n'avons pas tous les mêmes niveau de vie. J'ai pris une situation caricatural de manière à ce que mon interlocuteur comprenne mieux mon argument. Pour ma part je prend cette élection très au sérieux et non pas comme un jeux. Je ne dénigrerai pas mon adversaire politique si c'est cela que vous recherchez. Vous pouvez comparer les programmes, les bilans et la présence auprès des habitants voilà tout. Ensuite, vous pouvez voir quel groupe se tourne vers l'avenir et donne la possibilité au jeunes générations de s'exprimer...

Citation :

Je ne dénigrerai pas mon adversaire politique si c'est cela que vous recherchez

.

Les vedettes de l'écran ne se privent pas de ce sport. Pourquoi ne vous êtes vous pas contenté de donner vos idées à Monsieur Saint Gal?

Je cite les propos de Mr LACHELACHE
Je ne suis pas du tout d'accord. Un groupe de personne peut être responsable. Le nom ainsi que les coordonnées d'une personne peuvent être donné à l'administration et sera tenue responsable en cas de problème. Cela s'appelle la responsabilisation citoyenne. Ensuite, je suis bien sur pour une pratique du sport libre. Si demain je veux faire du basket, je vais sur un terrain, du foot de même, du ping pong de même et ça, personne ne m'en empêchera. C'est ma liberté et celle des fontenaysien d'agir et de penser. Comment faire si on a pas les moyens de payer sa licence dans ces différents sports? De plus les licenciers peuvent venir de partout normal y compris d'autre ville. Cela signifie que nous avons des installations fontenaysiennes, entretenue par des agents municipaux fontenaysiens donc avec les impôts fontenaysien mais que les habitants ne peuvent pas disposer des ces infrastructures? A quoi bon les construire et les entretenir ici alors? Il est nécessaire que des créneaux soient mis en place pour une pratique libre.

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ils appellent de ma part quelques réserves : la "responsabilité citoyenne" c'est beau comme du Claudel malheureusement juridiquement ça n'existe pas ! il y a des responsabilités pénales, civiles mais citoyenne ??? en cas de dommage à une installation ou de blessures à un "sportif" qui paye ? surtout si nous avons à faire à des gens insolvables ? celui dont on a donné le nom ? vous plaisantez je suppose encore qu'il restera la possibilité de donner la note à la mairie... les électeurs contribuables casqueront !
Lors que l'on pratique un sport dans le cadre d'une organisation structurée les installations sont homologuées et adaptées, les pratiquants couverts en cas de blessures par une assurance incluse dans leur licence (la sécurité sociale n'est pas faite pour payer pour les accidents de sport), la pratique encadrée par des moniteurs compétents responsables et eux aussi assurés.
Vous nous expliquez que vous ferez à votre guise aux mépris des règles et que personne ne vous en empêchera... intéressant pour une personne qui demande à occuper une fonction d'élu responsable... et si quelqu'un s'oppose à vous que faites vous ? vous venez avec les copains lui casser la gueule peut être ? Votre langage me déplaît souverainement je l'ai assez souvent entendu et je vous laisse imaginer dans quelles circonstances...
Moi aussi je sais employer les grands mots : la liberté ... j'ai l'impression que vous n'en avez pas bien cerné les contours : le renard libre dans le poulailler libre c'est ça votre programme ?
Je fais ce que je veux, comme je veux, avec qui je veux et quand je veux et les autres s'écrasent et bien je crois que vous allez avoir quelques désillusions dans le futur...

J'ai connu quelques installations laissées à la libre disposition. Dans un premier temps la situation a été à peu près convenable, ensuite l'autogestion ne fonctionnant pas et les dégâts se faisant de plus en plus importants et fréquents la municipalité à tenté de mettre une personne à demeure pour aplanir les choses... résultat final guerre entre bâtiments de la même cité pour l'occupation des lieux totalement dévasté... et une mini guerre des gangs pour la possession d'un espace de loisirs qui n'existe plus, en revanche ça fait une belle casse de bagnoles et un lieu de fumerie et plaisanteries diverses... c'est de la faute de sarko je sais !

Je suppose que votre discours est porteurs pour certains électeurs mais pour ma part j'en connais pas mal qui voyaient votre candidature avec bienveillance et qui commencent à se poser des questions.

L'intervention de Papy Mougeot me confirme dans les doutes que j'avais sur l'adéquation de Mr LACHELACHE avec le mandat qu'il sollicite.
Je constate aussi que ma formule "électeurs contribuables" fait un tabac puisque même le Maire et d'autres l'utilisent. Je ne demande cependant pas de droits d'auteur.

Si avant d'être élu il emploie ce ton et met en avant les arguments qu'il a développé je suis dubitatif sur le bien fondé de sa candidature. Ses mentors ont ils misés sur un mauvais cheval ou s'agit il d'une manoeuvre politique ? Un coup de "on se fait voir et on retourne chez les amis" avec qui ont est élu depuis 4 ou 5 mandats... en bref un coup de cinoche PC-PS-Ecolos juste pour amuser l'électeur et lui faire croire qu'il a des choix alors qu'en fait on prend les mêmes et on change l'étiquette.

Ce qui bien sur modifie mon appréciation sur "pour qui ne pas voter" les écolos fontenaysiens tendance LACHELACHE sont à mettre dans le même bateau que les PC honteux, les écolos-verts insulteurs copains des socialistes...
Reste le cas du Parti Anti Capitaliste... surprise lorsque j'ai vu que Mr ALARCON contre qui je n'avait rien bien au contraire trouvait normal que les finances publiques payent des petits voyages aux uns et aux autres... un moyen de leur changer les idées et de les éloigner de leur quartier.
Vous ne le saviez pas, moi non plus. Le conseil général du 94 et la ville de Fontenay transformés en annexe de l'agence de voyages "Wagons Lits COOKS" je n'y avais pas pensé... payez braves gens les damnés de la terre font du tourisme.

Ceci est la dernière évolution de mon billet : Pour qui ne pas voter !

PS : je suis tenté par une Merco décapotable y aurait il ds donateurs au conseil général ou à la ville parce je n'ai pas le pognon pour me l'offrir mais ça ne tente beaucoup... depuis que j'habite à Fontenay vous ne m'avez pas payé de vacances alors un petit effort pour juste une fois pour un électeur très contribuable.

Il aurait mieux valu créer une liste "intérêts du Canton Est" sans rapport avec des élus qui ont toujours fonctionné docilement avec leurs complices de la majorité socialo-communiste.
C'est sans doute ce qu'il faudra envisager pour les élections municipales. Il y a suffisamment de gens motivés (hommes et femmes) dans les associations de quartiers ou de locataires pour ne pas craindre la toute puissance des partis inscrits qui sont désormais, à Fontenay, complètement hors jeu.

papy Mougeot a écrit:

Je cite les propos de Mr LACHELACHE
Cela signifie que nous avons des installations fontenaysiennes, entretenue par des agents municipaux fontenaysiens donc avec les impôts fontenaysien mais que les habitants ne peuvent pas disposer des ces infrastructures? A quoi bon les construire et les entretenir ici alors? Il est nécessaire que des créneaux soient mis en place pour une pratique libre.

Il se trouve que justement, c'est le Conseil général qui a financé ce gymnase lors de la restructiration du collège. Il sert aux collégiens (650 enfants sur la semaine). La ville de Fontenay a investit un peu pour pouvoir faire en sorte que les clubs Fontenaysiens y soient accueillis, ce qui est le cas le soir et les fins de semaine.

Alors oui, on peut réfléchir à la "pratique libre", mais cela nécessite quand même une surveillance tout de même.

Loïc a écrit:

papy Mougeot a écrit:

Je cite les propos de Mr LACHELACHE
Cela signifie que nous avons des installations fontenaysiennes, entretenue par des agents municipaux fontenaysiens donc avec les impôts fontenaysien mais que les habitants ne peuvent pas disposer des ces infrastructures? A quoi bon les construire et les entretenir ici alors? Il est nécessaire que des créneaux soient mis en place pour une pratique libre.

Il se trouve que justement, c'est le Conseil général qui a financé ce gymnase lors de la restructiration du collège. Il sert aux collégiens (650 enfants sur la semaine). La ville de Fontenay a investit un peu pour pouvoir faire en sorte que les clubs Fontenaysiens y soient accueillis, ce qui est le cas le soir et les fins de semaine.

Alors oui, on peut réfléchir à la "pratique libre", mais cela nécessite quand même une surveillance tout de même.

Qui s'occupera de la gestion du calendrier des présences ? Et qui arbitrera si deux groupes veulent occuper un même équipement au même moment ? Et comment ça se passe en cas d'accident corporel, en cas d'incendie ? L'avantage du club c'est la stabilité et la légitimité. De plus, le club sportif contribue à la vie sociale d'un quartier, d'une ville, en particulier dans le rôle de transmission d'expériences entre les entraîneurs et les jeunes sportifs. Un club c'est un peu comme une grande famille qui participe de la vie de la cité. La responsabilité citoyenne c'est aussi et, peut-être bien surtout, l'engagement pour les autres. Alors désolé, mais pour moi c'est du « donnant-donnant ». Pour ce qui est de la « pratique sportive libre » ça se passe sur les terrains extérieurs : plateaux de basket, stade André Laurent, ... Les enceintes sportives couvertes doivent être réservées à l'accueil du public scolaire et des associations sportives structurées.

Effectivement c'est pour les raisons que vous évoquez que pour l'instant il n'y a pas de "pratique libre" dans les installations municipales.

Oui Loic, il faut une surveillance cela va de soit

Heureusement, JS, nul besoin d'être licenciés pour que vos enfants utilisent librement (sous votre responsabilité) les toboggans et autres balançoires. Néanmoins, en cas d'accident, la responsabilité de la ville peut être mise en cause.

J S
Je trouve que vous avez pas mal de contradictions dans vos écrits
- entre ceux concernant le futur parc des carrières
- et ceux de ce sujet
???????
il vous faudra faire un choix pour vos enfants, le parc ou le stade ????

JANUS a écrit:

Heureusement, JS, nul besoin d'être licenciés pour que vos enfants utilisent librement (sous votre responsabilité) les toboggans et autres balançoires. Néanmoins, en cas d'accident, la responsabilité de la ville peut être mise en cause.

Rien à voir. Dans un cas il s'agit d'équipements à vocation ludique (squares et parcs pour enfants), tandis que dans l'autre il s'agit d'équipements à vocation sportive répondant à des critères fixées par les fédérations membres du Comité National Olympique et Sportif Français. Dans un cas il s'agit d'équipements prévus pour que les enfants puissent s'égayer librement. Dans l'autre il s'agit d'équipement prévu pour l'entraînements de sportifs, et potentiellement de futurs grands champions (comme par exemple le tennisman Gilles Simon originaire de Fontenay). Vous imaginez comment ça se terminerait si, par exemple, on laissait en libre accès la salle de sports de combat du Val-deFontenay ?

hilarian a écrit:

J S
Je trouve que vous avez pas mal de contradictions dans vos écrits
- entre ceux concernant le futur parc des carrières
- et ceux de ce sujet
???????
il vous faudra faire un choix pour vos enfants, le parc ou le stade ????

Sinon, pour mes enfants c'est le Parc des Epivans, le stade André Laurent. C'est également, dans le cadre d'une association sportive, membre d'une fédé sportive (elle-même membre du Comité National Olympique et Sportif Français), l'utilisation de l'un des gymnases de Fontenay. Je ne vois pas où sont mes contradictions. Merci de m'éclairer.

tonton christobal a écrit:

Reste le cas du Parti Anti Capitaliste... surprise lorsque j'ai vu que Mr ALARCON contre qui je n'avait rien bien au contraire trouvait normal que les finances publiques payent des petits voyages aux uns et aux autres... un moyen de leur changer les idées et de les éloigner de leur quartier.

Tonton, votre simplification de mes propos tend vers le contre-sens. Je condamne justement l'instrumentalisation d'une démarche qui est une véritable politique publique : celle de l'action internationale des collectivités territoriales. Il n'y a pas plus de villes de gauche que de villes de droite qui s'engagent dans ces actions. Et pour cause : cette politique est vivement encouragée par l'Etat qui co-finance, à l'aide d'appels à projet réguliers, et sur la base de critères précis, les projets émanant à la fois des associations (ou ONG) et des collectivités.

Mais je vais être clair : à vrai dire, ça dépend. Que mes impôts servent à verser une subvention de quelques centaines d'euros à une petite association qui souhaite construire une action de solidarité internationale avec un pays moins développé, oui, je trouve cela normal. Que l'action prenne la forme d'une collecte de matériel, d'un équipement dans le domaine de l'eau ou de la santé, d'un voyage pour emmener le matériel ou installer l'équipement, c'est à l'association de choisir un mode d'action viable, et de fournir un bilan de ses réalisations.

Que des élus (quel que soit la couleur politique de la municipalité, car cela se voit malheureusement un peu partout) se fassent financer des voyages inutiles pour aller assister à tel évenement sportif international, ou bien rencontrer je ne sais quel "partenaire" sans aucun retour pour la collectivité, cela me choque et je m'y oppose.

Mais - question de proportion et de décence -, je trouve encore plus scandaleux que l'argent public serve à financer les voyages allers et retours en Falcon pour un montant de 27 000 euros par week-end, d'une durée de 30 minutes le trajet, pour un dénommé Fillon qui a besoin d'aller se ressourcer dans sa résidence secondaire située dans... la Sarthe. Et ce, à un rythme hebdomadaire. Un moyen sans doute de se changer les idées et s'éloigner du quartier de l'hôtel Matignon...

daniel alarcon a écrit:

tonton christobal a écrit:

Reste le cas du Parti Anti Capitaliste... surprise lorsque j'ai vu que Mr ALARCON contre qui je n'avait rien bien au contraire trouvait normal que les finances publiques payent des petits voyages aux uns et aux autres... un moyen de leur changer les idées et de les éloigner de leur quartier.

Tonton, votre simplification de mes propos tend vers le contre-sens. Je condamne justement l'instrumentalisation d'une démarche qui est une véritable politique publique : celle de l'action internationale des collectivités territoriales. Il n'y a pas plus de villes de gauche que de villes de droite qui s'engagent dans ces actions. Et pour cause : cette politique est vivement encouragée par l'Etat qui co-finance, à l'aide d'appels à projet réguliers, et sur la base de critères précis, les projets émanant à la fois des associations (ou ONG) et des collectivités.

Mais je vais être clair : à vrai dire, ça dépend. Que mes impôts servent à verser une subvention de quelques centaines d'euros à une petite association qui souhaite construire une action de solidarité internationale avec un pays moins développé, oui, je trouve cela normal. Que l'action prenne la forme d'une collecte de matériel, d'un équipement dans le domaine de l'eau ou de la santé, d'un voyage pour emmener le matériel ou installer l'équipement, c'est à l'association de choisir un mode d'action viable, et de fournir un bilan de ses réalisations.

Que des élus (quel que soit la couleur politique de la municipalité, car cela se voit malheureusement un peu partout) se fassent financer des voyages inutiles pour aller assister à tel évenement sportif international, ou bien rencontrer je ne sais quel "partenaire" sans aucun retour pour la collectivité, cela me choque et je m'y oppose.

Mais - question de proportion et de décence -, je trouve encore plus scandaleux que l'argent public serve à financer les voyages allers et retours en Falcon pour un montant de 27 000 euros par week-end, d'une durée de 30 minutes le trajet, pour un dénommé Fillon qui a besoin d'aller se ressourcer dans sa résidence secondaire située dans... la Sarthe. Et ce, à un rythme hebdomadaire. Un moyen sans doute de se changer les idées et s'éloigner du quartier de l'hôtel Matignon...

et alors ? en quoi les conneries des uns sont elles les excuses des conneries des autres ?
Si vous voulez ouvrir le débat sur les voyages de nos dirigeants j'ai un peu de munitions et le panel politique n'en sortira pas grandi... je peux aussi donner quelques informations de premières grandeur sur la gestion des fonds des syndicats...y compris des plus vindicatifs...
Mais je n'avais pas compris que c'était le but du débat.
J'espère donc que vous interviendrez pour ma Merco décapotable comme toton dont j'ai envie depuis des années, à défaut payant de ma poche mes nombreux voyages si vous pouviez m'aider à financer avec l'aide de la ville de Fontenay ou du département celui que je projette en Australie et en Nouvelle Zélande je vous promet de faire un album de photos qui pourra être utilisé pour une exposition culturelle à Fontenay ou dans les salons du conseil général

Vous voyez pour répondre par une connerie à une autre j'ai aussi des compétences... je cautionne tonton Christobal et nous allons donc faire d'une pierre deux coups

Quand j'ai le sentiment qu'on déforme mes propos et qu'on me fait dire ce que je n'ai pas dit, je réagis.

Papy Mougeot, vous détenez des informations de première grandeur ? C'est bien. Vous êtes un Wikileaks à vous tout seul. Les sphères du pouvoir tremblent...

Citation :

J'espère donc que vous interviendrez pour ma Merco décapotable

Vos arguments sont lumineux : puisque des collectivités versent des subventions pour des projets, pourquoi je n'aurai pas droit au financement de ma voiture ou de mes vacances en Australie. Vous avez gagné. Vous m’avez convaincu. Je reste sans voix devant cette logique implacable. Désormais, puisque la ville développe les réseaux numériques, pourquoi ne paierait-elle pas mon abonnement internet ? La ville finance 2 centres municipaux de santé, pourquoi ne paie-t-elle pas mes frais de dentiste et ma nouvelle prothèse auditive ? Merci.

Plus sérieusement, sachez que je "n'interviens" pour personne. Et donc, pas plus pour vous que pour moi ou quiconque. Pour en revenir au fond, si votre propos consiste à dénoncer la distribution d'aides publiques de manière discrétionnaire, adressez-vous à quelqu'un d'autre, mais justement pas à moi. Je dénonce ces comportements qui sont en tout points étrangers à l'idée que je me fais de l'action citoyenne et l'engagement politique. Le problème est que votre raisonnement s'efforce de m'assimiler à ces pratiques. Si vous avez un exemple précis à donner me concernant, n'hésitez pas. Si vous n'en avez pas, évitez vos insinuations.

Citation :

Vous voyez pour répondre par une connerie à une autre j'ai aussi des compétences...

Libre aux lecteurs de ce forum d’apprécier vos compétences. Cependant, je n’y interviens pas pour échanger des propos insultants. Ce n'est pas dans mes habitudes. Vos provocations gratuites ne me feront pas changer. Partagez votre vulgarité avec qui vous voulez, mais pas avec moi.

Daniel Alarcon

Je ne fais pas d'insinuation mais je réponds à votre intervention au cours de laquelle vous mettez en cause la droite... qui parfois le mérite bien.
Ce à quoi je vous répond que dans beaucoup de domaines la gauche n'est pas plus irréprochable.
Je ne sais pas si je détiens des infos de première grandeur qui font trembler mais rien qu'avec ce qui est du domaine semi-public il y a déjà de quoi écrire quelques bouquins.
Là n'est pas la question. Ce qui me contrarie toujours moi qui ne suis pas politiquement engagé c'est lorsqu'un parti s'arroge le beau rôle alors que dès que l'on connaît un minimum le dessous des cartes la situation est moins tranchée.
Je vais vous citer une personne assez bien informée qui professait ceci : je cite
Quand on a, par métier, regardé le dessous des tables et l'envers des cartes... il ne reste que trois attitudes : ou préparer la liste des gens à "flinguer" ce qui est fastidieux et illégal, ou se "flinguer" soi-même, ce qui est inconfortable, ou faire appel à la vertu cardinale, le sens de l'humour, ce qui permet de sourire pour le restant de vos jours. Comme vous pouvez le constater , j'ai adopté la troisième solution.
Fin de citation.

Pour ma part étant un peu taquin j'ajoute la dérision.

Pas grave dans une petite dizaine de jours tout le monde sera à la même table du conseil municipal et ce sera reparti comme avant...

PS la citation est de Marenches.

]Pourquoi a chaque élections l'éclairage des rues tombes en pannes ? il est 20h35 et depuis la tombé de la nuit la ville est dans le noir curieux non ?

ev ez hiadenn a écrit:

]Pourquoi a chaque élections l'éclairage des rues tombes en pannes ? il est 20h35 et depuis la tombé de la nuit la ville est dans le noir curieux non ?

Normal c'est un coup des écolos. Ils coupent l'électricité d'origine nucléaire dans les rues et la semaine prochaine ce sera dans les maisons.
Faites vos provisions de chandelles.

Les résultats globaux des cantonales dans le canton Est de Fontenay :

http://elections.interieur.gouv.fr/CN2011/094/09411.html



Pour les résultats par bureaux ne doutons pas que le webmaster les mettra a disposition pour poursuivre la "mémoire" de notre ville.