Contre la fermeture du service de chirurgie cardique

Une pétition circule contre la fermeture du service de chirurgie cardique à l'hopital Henri Mondor de Créteil.

http://www.mesopinions.com/Defense-du-service-de-chirurgie-cardiaque-de-l-hopital-H--Mondor--94--petition-petitions-f6b6d1d8eda4345600fb18d5b5a46ad0.html

Une manifestion a lieu en ce moment même à Créteil contre cette fermeture dont les conséquences peuvent être funestes aussi pour les habitants de notre ville.

Voici un communiqué sur cette question du comité de défense de la cardiologie à Créteil :


Le 26 janvier 2011, l’Agence Régionale de Santé Ile de France confirmait, au terme d’un travail bâclé et sans méthode, la fermeture de la chirurgie cardiaque du Centre Hospitalier Universitaire Henri Mondor pour juin 2011. Cette annonce a soulevée un élan de colère et de solidarité tant au sein du groupe hospitalier que des usagers, des élus, partis politiques et syndicats pour prendre à bras le corps le dossier de la cardio-chirurgie, pour le défendre sur de véritables arguments de santé publique et d’égalité des populations dans l’accès aux soins.
Christian FAVIER, Président du Conseil général et l’ensemble des conseillers généraux ont apporté leur soutien à ce combat, dans un voeu voté à l’unanimité...

Les arguments qui justifient le maintien d’une activité qui rayonne sur un bassin de population d’1,5 million d’habitants, couvrant le Val de Marne, la Seine et Marne et l’Essonne et que l’ARS voudrait priver d’une des spécialités chirurgicales les plus importantes, relèvent du simple bon sens. Ces arguments dépassent la pure logique comptable de l’Assistance Publique - Hôpitaux de Paris qui tente de gérer la faillite de ses décisions passées sur le dos des habitants d’Ile de France en dehors de Paris intra-muros.

Avec 600 interventions par an, intégrée au seul pôle cardio-vasculaire de notre territoire ce service contribue par sa seule existence à l’activité de tout l’Hôpital. La fermeture du seul service de ce type dans l’est francilien, décidé arbitrairement par M. Claude Evin, Directeur général de l’Agence Régionale de la Santé (ARS) d’Ile de France, sans aucune concertation, met en danger l’ensemble des services médicaux de l’Hôpital Henri Mondor, comme ceux du Centre Hospitalier Universitaire (CHU). C’est la recherche et la santé publique des populations du Val-de-Marne (94) de l’Essonne (91) et de la Seine et Marne (77), qui sont mises à mal par cette décision autoritaire. Les informations distillées, annonçant la suite de l’exécution sommaire de notre CHU, ne font que conforter notre action pour le maintien du système de santé publique au service de l’est de l’Ile de France. A terme, c’est aussi la destruction de nos formations de recherche et d’enseignement dans le domaine de la santé qui est annoncée.

Cette fermeture annoncée contre toute logique répond à une volonté politique d’économie à court terme et à courte vue sans autre projet que celui de livrer sans vergogne nos services d’excellence au secteur privé faisant de la santé une marchandise comme une autre et sans assurance de la continuité des soins.
Tous ensemble, le 10 janvier devant l’Hôpital Henri Mondor, ne laissons pas faire cette mafia.
Le service public est notre bien commun, nous voulons qu’il continue à assurer l’accès aux soins égal pour tous au sens du serment d’Hippocrate et des textes internationaux fondateurs de l’éthique médicale.
L’excellence et la proximité sont ce pour quoi il faut se battre aujourd’hui.

Nous devons dire non à la casse de notre Hôpital…notre nombre et notre détermination feront notre victoire !!!

Il y avait semble-t-il beaucoup de monde à cette manifestation contre la fermeture du service de cardiologie de l'hôpital Mondor de Créteil : médecins, personnels soignants, universitaires, élus locaux et départementaux mobilisés contre la casse de cette unité qui permet de sauver tant de vies dans la Val-de-Marne.

Parmi les élus on a pu reconnaître plusieurs fontenaysiens aux côtés de Christian Favier président du Conseil général. Il y avait en particuliers Liliane Pierre et Gilles Saint-Gal conseillers généraux et Jean-François Voguet, sénateur-maire de Fontenay-sous-Bois.

La question du maintien de ce pôle d'excellence de chirurgie cardiaque dans le département est très importante, pour ne pas dire vitale pour des patients qui, s'il fermait, seraient obligés d'aller faire la queue (et très longtemps) pour prendre un rdv à la Pitié Salpétrière où les délais seront inévitablement et mortellement allongés.

Bonjour, la fermeture de ce pôle chirurgical très pointu décidé par C Evin, ancien ministre socialiste et défenseur d'un service public

bien organisé et non redondant, est discutable (quoique 600 interventions annuelles même lourdes paraissent faibles?) mais dire que

c'est pour favoriser des cliniques privées et abattre l’hôpital public c'est un peu gros ( pour celles-ci d'abord) car il faut un

environnement et des compétences de CHU indiscutables. Tout cela coûte très cher et mérite une étude réfléchie. Après....

Certes mais en plus des interventions, il y a aussi des examens très poussés avec un matériel de pointe (en particuliers d'imagerie) unique dans le département.

Tiens, dans l'Humanité de ce jour, page 5 on a un article sur la manifestation d'hier avec les conseillers généraux de Fontenay en photo...

Loïc a écrit:

Certes mais en plus des interventions, il y a aussi des examens très poussés avec un matériel de pointe (en particuliers d'imagerie) unique dans le département.

Tiens, dans l'Humanité de ce jour, page 5 on a un article sur la manifestation d'hier avec les conseillers généraux de Fontenay en photo...

Quelle nouvelle ! des communistes qui manifestent, ils ne savent faire que ça et curieusement dans leurs communes ils n'écoutent personne

Quelle surprise ! il y a un article dans l'humanité, c'est étonnant ! on n'arrête pas le progrès...

Maintenant 600 interventions dans une structure hospitalière spécialisée et de pointe qui plus est, racontez ça dans le forum du plateau il y a peut être des gens qui seront impressionnés... car dans un forum spécialisé vous ferez rigoler tout le monde.

Sauf que pour les malades du coeur qui habitent l'Est parisien, Fontenay compris, c'est un service bien utile.

Et heureusement que certains élus se battent pour la défense de la santé.

Loïc a écrit:

Sauf que pour les malades du coeur qui habitent l'Est parisien, Fontenay compris, c'est un service bien utile.

Et heureusement que certains élus se battent pour la défense de la santé.

Que ce soit utile est une chose que ce soit le service de pointe de haut niveau avec une activité intense que vous voulez nous vendre en est une autre... toujours pareil on manipule l'information c'est logique on ne se refait pas...

Sauf erreur de ma part il y a heureusement d'autres structures hospitalières pour l'est parisien heureusement car si cet établissement avait été le seul avec 600 opérations annuelles il aurait été urgent de se poser des questions.

Ben entendu, il y a d'autres structures hospitalières... publiques et de pointe en la matière ? je vois pas bien où dans le département.

Mais je dois me tromper. Les plus 400 médecins qui ont signé l'appel contre la fermeture de ce service de chirurgie cardique eux aussi doivent "manipuler l'information" concernant je cite ce "grand pôle de chirurgie vasculaire" de l'Est parisien...


C'est certain, il est prévu la suppression de 3000 postes à l'APHP, ça va améliorer la santé dans la région, c'est certain.


http://paris-ile-de-france.france3.fr/info/hopital-mondor-chirurgie-cardiaque-menacee-67310101.html

Il ne faut pas oublier que si nous sommes à l'extrême nord de l'est du département, cet hôpital concerne aussi d'autres parties du département à l'ouest par rapport à celui-ci.

Gérard Massip a écrit:

Il ne faut pas oublier que si nous sommes à l'extrême nord de l'est du département, cet hôpital concerne aussi d'autres parties du département à l'ouest par rapport à celui-ci.

Pour y aller si besoin est, vous ne prendrez pas une ambulance vous irez à vélo je suppose...

Suite à une infection qui m'a fait passer trois mois et demie à l'hôpital, je suis invalide à 80%, je marche avec deux cannes anglaises. Pour aller aux hôpitaux, Saint-Antoine, mon hôpital natal, Montreuil ou Avicennes, si c'est grave, c'est l'ambulance, sinon le taxi ou un VSL. Très souvent, au retour, c'est l'autobus par le chemin des écoliers. C'est une des conséquences de mon déménagement à deux ou trois kilométres du Terroir, à cause d'un divorce douloureux.

Gérard Massip a écrit:

Suite à une infection qui m'a fait passer trois mois et demie à l'hôpital, je suis invalide à 80%, je marche avec deux cannes anglaises. Pour aller aux hôpitaux, Saint-Antoine, mon hôpital natal, Montreuil ou Avicennes, si c'est grave, c'est l'ambulance, sinon le taxi ou un VSL. Très souvent, au retour, c'est l'autobus par le chemin des écoliers. C'est une des conséquences de mon déménagement à deux ou trois kilométres du Terroir, à cause d'un divorce douloureux.

Je suis navré que vous ayez de problèmes de déplacements, c'est pourquoi je suis toujours très surpris par votre désir de faire circuler les autres en transport en commun ou a bicyclette ou même de mettre les vélos sur les bus.

En dehors de votre cas personnel il y a des gens âgés, des personnes en charge de famille, des personnes souffrant de divers handicaps... qui elles n'ont plus ne peuvent se déplacer qu'en utilisant un véhicule particulier. De plus je crois qu'il est aisé de constater que Fontenay est une ville assez vallonnée... la mère de famille et ses deux enfants qui fait ses provisions de la semaine et se trimballe deux pack de maxi bouteilles d'eau en plus de ses deux ou trois cabas doit avoir quelques difficultés à remonter ce que nous appelions il y a longtemps la route 42 pour revenir du centre commercial au plateau...

Ceci étant qui nous éloigne de notre CHU sur lequel je reviens.
Comment comprendre qu'une structure hospitalière censée être de pointe ne procède qu'à deux interventions par jour en moyenne sur une année ? chiffre ridiculement bas pour un CHU. Ne serait elle pas en concurrence avec un hôpital intercommunal voisin ?

Peut être peut on aussi s'interroger sur les raisons qui poussent les malades à se diriger vers des structures privées ?

J'ai assisté au cours des dernières années à quelques scènes qui ne m'encouragent pas à aller dans certains établissements publics et qui n'ont rien à voir avec une surcharge de travail... la qualité du personnel médical n'étant même pas en cause...

Mais comme a répondu une responsable à un malade qui se plaignait fort justement de conduites incompatibles avec la simple hygiène: "nous n'y pouvons rien et si nous avons le malheur d'intervenir ça va faire une histoire" en tout cas ce que j'ai compris sur place sans avoir besoin de longues explications, c'est comment il était possible d'être hospitalisé pour une intervention relativement bénigne et de ressortir avec une infection nosocomiale carabinée...

Justement, cette fermeture serait bien dommageable je crois aux patients du département. Car son activité n'est pas que basée sur les 600 interventions de chirurgie lourde. Il y a aussi d'autres interventions, un suivi des patients, des examens de pointe (dont certains Fontenaysiens ont bénéficié et qui ne sont pas comptés dans les "interventions").

C'est pour cela que la communauté médicale et universitaire se mobilisent en faveur de la défense de ce pôle. De ce point de vue, la lettre du maire de Créteil à la ministre de la santé en juin dernier est assez éclairante :

http://www.sudmondor.org/fichiers/communique/communique/2010164.pdf

Pas grave en 2012 après la victoire de DSK il sera réouvert... et en 2014 le PC nous ouvrira son "hôpital citoyen" à Fontenay... sans NOOS mais avec les conseils de LOIC... là je m'inquiète

Sauf d'une structure de pointe qui a mis des années a atteindre une telle qualité et de telles performances dans son domaine est difficile à recréer quand elle a été dispersée. Mieux vaudrait ne pas la supprimer pour des raisons comptables et même ne pas la supprimer du tout.

Loïc a écrit:

Sauf d'une structure de pointe qui a mis des années a atteindre une telle qualité et de telles performances dans son domaine est difficile à recréer quand elle a été dispersée. Mieux vaudrait ne pas la supprimer pour des raisons comptables et même ne pas la supprimer du tout.

Désolé pour cette "structure de pointe" si elle était si excellente elle n'en serait pas à moins de deux interventions pas jour sur une année... cherchez d'ou vient l'erreur et si elle ne fait pas doublon avec une autre structure voisine bien meilleure...

Je remarque d'ailleurs que le procès original : on supprime un hôpital public pour donner le marché au privé (à ces affreux capitalistes) n'est plus l'argument... d'autant qu'avec 600 interventions annuelles il n'y a pas de quoi pavoiser ni faire tourner une boite privée...

Fermer pour le plaisir une structure financée par l'état afin de donner le marché au privé est un bon argument de meeting, on peut manifester et faire un article dans l'huma mais c'est un peu juste pour des gens qui réfléchissent.

Mais vous avez raison ! manifestons ! vous connaissez les priorités économiques pour déneiger les uns et laisser les autres en plan, mais pas pour regrouper les moyens médicaux qui eux ont une autre importance... il est vrai que l'hôpital intercommunal est à au moins 500 m du CHU mais chacun veut son petit service bien à lui...

J'ignore si "l'interco" est équipé en plateau technique et praticiens hautement expérimentés pour intervenir à coeur ouvert et autre transplantation,

mais il semble normal de penser regrouper sur peu d' hôpitaux ce type d'interventions programmés longtemps à l'avance. Rien à voir avec le maintien d'un service

de chirurgie cardiaque et d'exploration, digne d'un CHU, pour les urgences et les traitements quotidiens ( bien plus malheureusement que les 600 cités).

L’ego des chefs de service et leur volonté de "sommité médicale" sont souvent derrière tout déni d'organisation différente....quitte à se cacher derrière le petit

personnel et les assistants empressés. Ici je n'en sais rien mais je n'aime pas me faire enfumer et fais confiance a la probité de C.Evin le breton.

La question de la défense du service de chirurgie cardique à Henri Mondor se place dans un contexte plus large.

En effet d'autres services de cet hôpital sont menacés à moyen terme, on peut citer par exemple la neuro-chirurgie et la chirurgie digestive.

C'est aussi pour ces raisons qu'une nouvelle journée d'action est organisée mardi 22 février avec en particulier un rassemblement devant l'hôpital à 10h puis une manifestation vers la préfecture du Val-de-Marne pour demander à rencontrer le préfet.

Plus d'infos : http://www.elunet.org/spip.php?article17141

Finalement ce CHU serait si performant que selon LOIC il serait prévisible que l'on ferme dans un futur proche encore deux services...

A se demander si cet établissement est réellement aussi top niveau que LOIC veut bien le dire.

La question est surtout de savoir quelle politique de santé publique on veut pour les habitants de l'Est parisien.

Car en supprimant 3000 poste à l'Assistance Publique Hôpitaux de Paris (APHP) et en sabrant de nombreux services comme ceux que Mondor, c'est certain, on réalise des économies dans le budget de l'Etat. Par contre au plan de la santé publique, je suis pas certain que les effets soient si positifs. C'est ce que dénoncent les professionnels de santé du département : on détricote le maillage médical du territoire et je ne suis pas certain que ce soit très positif.

Remarquez, y a pas que les hôpitaux qui sont touchés, on ferme aussi à tour de bras les bureaux de poste jugés "non rentables". Ou comment la rentabilité financière prend le pas sur l'efficacité sociale.

Curieusement où vont être soignés ces malades ? n'y a t il pas des alternatives que l'on oublie ?

Mais je n'ai toujours pas la réponse sur la haute qualité d'un établissement dont on ferme certains secteurs... moi ça m'interpelle, se passer de gens ou de structures top niveau ce n'est pas logique.

Je sais il en faut plus... de quoi ? de tout ! occupez vous de Fontenay où parfois il en faudrait moins par exemple de "discoureurs moralisateurs" et un peu plus de gens qui se mettent les mains dans le cambouis... mais le cambouis c'est sale alors que les effets de manche ça marche lors des élections.

tonton christobal a écrit:

Curieusement où vont être soignés ces malades ? n'y a t il pas des alternatives que l'on oublie ?

Il y a l'hôpital privé de Marne-la-Vallée ou des cliniques par exemple... Ou alors d'autres hôpitaux du service public mais plus loin et où les délais d'attente sont longs.

tonton christobal a écrit:

Mais je n'ai toujours pas la réponse sur la haute qualité d'un établissement dont on ferme certains secteurs... moi ça m'interpelle, se passer de gens ou de structures top niveau ce n'est pas logique.

Justement si, il y a une logique uniquement financière et pas sanitaire. Et c'est là que le bas blesse en particuliers les professionnels de santé du département.

tonton christobal a écrit:

Je sais il en faut plus... de quoi ? de tout ! occupez vous de Fontenay où parfois il en faudrait moins par exemple de "discoureurs moralisateurs" et un peu plus de gens qui se mettent les mains dans le cambouis... mais le cambouis c'est sale alors que les effets de manche ça marche lors des élections.

Justement là aussi on s'occupe de Fontenay en y investissant sur le service public local, un service public qui soit utile aux habitants...

Nous en avons de la chance ! MITTERRAND avait son ATTALI l'homme qui savait tout et avait 100 idées par jour dont deux bonnes mais on ne savait pas lesquelles... à Fontenay nous avons LOIC qui sait tout en médecine, en droit, en voirie, en urbanisme ... et j'en oublie.

A Créteil il y a l'hôpital inter communal qui a été rénové et doit se trouver à environ 500 m du CHU et où curieusement certaines spécialités avec celles du CHU font doublon.

Mais il est vrai que yaka et fokon... la santé n'a pas de prix mais elle a un coût...

Curieusement LOIC nous parle toujours de ce qu'il estime nécessaire mais ne nous explique jamais comment le financer...
Lorsque l'on est le disciple d'un système qui au bout de 70 ans a mis à genoux le plus grand pays du monde doté des principales ressources minières et où les gens vivaient dans la misère je suis très réservé sur ses capacités à faire fonctionner quoi que ce soit.
On voit d’ailleurs comment fonctionne notre splendide coalition municipale qui barre en quenouille régulièrement pour se reconstituer tant bien que mal lorsque nécessité électorale fait loi.

C'est certain qu'en supprimant des milliers et des milliers de postes dans les établissements de santé de la région on ne peut pas améliorer la couverture médicale des habitants. Et sans être un spécialiste, je le dis que c'est une politique catastrophique pour la santé de milliers d'habitants et une dégradation de l'offre de soin. Et ça je trouve que c'est dommage.

A force de couper dans les budgets et les effectifs de la santé, de l'éducation, de la justice, de la police et autres services publics on perd de l'efficacité sociale. On comprend ainsi comment les sociologues peuvent dire aujoud'hui que la génération qui vient vivra moins bien que celle d'aujourd'hui. Et ça c'est une première depuis plusieurs siècles... et pour moi c'est simplement inacceptable.

Expérience vécue
accident cardiaque>>SAMU>>>Hôpital Grégoire de Montreuil. arrivée 6h45
"parking" de la civière dans le hall plein vent (froid) pendant des heures, au milieu des arrivants, près des portes battantes qui s'ouvrent sur le froid de l'extérieur
Examens classiques sommaires et... attente
12h15: soit plus de 5 heures après l'arrivée: vous avez besoin d'être pris en cardiologie, mais nous n'avons plus de place. Avec des difficultés on vous en a trouvé une à ....l'hôpital privé de Marne la Vallée
Ambulance
Arrivée vers 13h
Il restait 1 lit dans une chambre double avec un malade très agité.
L'hôpital privé est sur la commune de Bry sur Marne le long de l'autoroute. Il ne s'agit pas de Sainte Camille.
Personnel très attentif, locaux (privés) entièrement neufs.
Médecins surchargés. On m'annonce un délai de 2 à 3 jours pour subir les examens approfondis mais classiques comme une échographie cardiaque.
Le lendemain après des négociations insistantes auprès d'un personnel compréhensif et plein de bonne volonté j'obtiens une chambre individuelle et un examen du cardiologue.
.......

Je me dis que le SAMU est un bon service, que l'hôpital de Montreuil est au bord de la crise. Les locaux des urgences sont inadaptés, peu soignés, malpropres même (bonjour les maladies nausocomiales!) . Le personnel est dépassé par le flux des arrivants. Il manque des lits en cardiologie.
L'hopital privé est quand même plus accueillant. Mais il est saturé aussi. Les médecins surchargés terminent leurs consultations parfois à 22 heures. J'ai noté le professionnalisme et la gentillesse de tout le personnel, depuis les aides soignantes jusqu'aux spécialistes.
.......

Je m'inquiète. Allons nous vers un système à l'Anglaise? Les médecins de ville suivront-ils la même trajectoire en devenant rares et difficiles d'accès?
La clinique accueillante mais chère deviendra-t-elle LA solution pour les happy few?

,

Et oui lorsque l'on veut soigner tout le monde et que nous avons une grande partie des malades qui ne paye pas les soins et ne cotise pas à la sécurité sociale ou à une mutuelle le système grippe...

C'est la raison pour laquelle lorsque l'on exige un service il convient que ceux qui le demandent expliquent aussi comment le financer...

Je sais yaka prendre aux riches .

Gerard a écrit:

Expérience vécue
accident cardiaque>>SAMU>>>Hôpital Grégoire de Montreuil. arrivée 6h45
"parking" de la civière dans le hall plein vent (froid) pendant des heures, au milieu des arrivants, près des portes battantes qui s'ouvrent sur le froid de l'extérieur
Examens classiques sommaires et... attente
12h15: soit plus de 5 heures après l'arrivée: vous avez besoin d'être pris en cardiologie, mais nous n'avons plus de place. Avec des difficultés on vous en a trouvé une à ....l'hôpital privé de Marne la Vallée
Ambulance
Arrivée vers 13h
Il restait 1 lit dans une chambre double avec un malade très agité.
L'hôpital privé est sur la commune de Bry sur Marne le long de l'autoroute. Il ne s'agit pas de Sainte Camille.
Personnel très attentif, locaux (privés) entièrement neufs.
Médecins surchargés. On m'annonce un délai de 2 à 3 jours pour subir les examens approfondis mais classiques comme une échographie cardiaque.
Le lendemain après des négociations insistantes auprès d'un personnel compréhensif et plein de bonne volonté j'obtiens une chambre individuelle et un examen du cardiologue.
.......

Je me dis que le SAMU est un bon service, que l'hôpital de Montreuil est au bord de la crise. Les locaux des urgences sont inadaptés, peu soignés, malpropres même (bonjour les maladies nausocomiales!) . Le personnel est dépassé par le flux des arrivants. Il manque des lits en cardiologie.
L'hopital privé est quand même plus accueillant. Mais il est saturé aussi. Les médecins surchargés terminent leurs consultations parfois à 22 heures. J'ai noté le professionnalisme et la gentillesse de tout le personnel, depuis les aides soignantes jusqu'aux spécialistes.
.......

Je m'inquiète. Allons nous vers un système à l'Anglaise? Les médecins de ville suivront-ils la même trajectoire en devenant rares et difficiles d'accès?
La clinique accueillante mais chère deviendra-t-elle LA solution pour les happy few?

,

Hélas je confirme (2 fois) pas aux même heures mais l' attente est très longue.

Toujours pas de place a Montreuil direction Bagnolet toujours vers 1 hôpital privé avec un protocole unique, du personnel surchargé, une hygiène plus que moyenne.

Je propose que les urgences soient centralisées avec du personnel en nombre suffisant des lits d'attente (pas des couloirs) avant d'être dispatchés vers des établissements digne de ce nom.

Personnellement je demanderai d' aller a Begin car là c'est du sérieux, propre et accueillant.

Effectivement j'ai pu constater qu'à Bégin les conditions d'accueil sont été plus efficaces.

J'ai eu l'expérience l'an dernier.

Samu ---> Hôpital interco de Montreil. Pas de place. Transfert du partient dans une clinique privée de Rosny.

Difficultés de toute sorte. Séjour du partient qui au bout de 10 jours est renvoyé chez lui.

Au bout de deux jours à nouveau Samu.

Direction Bégin où la prise en charge et le suivi ont été rapides et efficaces... à méditer en cas d'urgence.

La centralisation... c'est une solution mais elle ne va pas convenir à ceux qui veulent leur hôpital à coté de la maison.
Pour ma part en province j'ai vu un service dit hospitalier... sans médecin à demeure c'était le praticien local qui était "de service" entre ses visites et ses consultations, ne parlons pas d'équipements scanner... ou de laboratoire.
Il faut choisir : la multiplication des structures peu équipées et avec des personnels plus ou moins adaptés mais proches ou des structures plus performantes mieux équipées mais plus lointaines... il est vrai que si nous nous déplaçons en vélo ou en charrettes (ce que semblent vouloir certains) le problème est insoluble.

Peut être une piste de réflexion ? mais la question des financements avec de plus en plus de gens qui sont soignés gratuitement et d'autres qui cotisent et sont de moins en moins remboursés devrait atteindre ses limites.

et donc ?

en quoi le fait de fermer la chirurgie cardiaque à Créteil arrange-t-il les choses?

Et ceux qui n'ont pas les moyens de se faire soigner on en fait quoi ? On les laisse mourir sur le trottoir ?

Loïc a écrit:

et donc ?

en quoi le fait de fermer la chirurgie cardiaque à Créteil arrange-t-il les choses?

Et ceux qui n'ont pas les moyens de se faire soigner on en fait quoi ? On les laisse mourir sur le trottoir ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai soutenu... je pense qu'il y a un problème de finances et qu'il est stupide de l'occulter... maintenant si vous pensez qu'en multipliant des structures hospitalières qui n'auront ni le matériel ni le personnel nécessaire plutôt que de regrouper les moyens libre à vous...
Je constate que les gens qui supportent les charges financières de leurs soins sont de moins en moins bien remboursés c'est tout.
Si vous avez la solution miracle mettez là en application...

Il y a quelques années les "urgences" étaient moins encombrées et ce (selon les médecins qui n'y connaissent rien) pour plusieurs raisons :
-il y avait dans les communes des médecins de garde durant la nuit et les week end, comme il y a des pharmaciens de permanence...
-on ne transportait pas une personne aux urgences pour un état fébrile ou une angoisse (voir les pompiers et le SAMU qui ont des données sur la question)

Il est vrai qu'être médecin et se balader la nuit dans certains quartiers ce n'est maintenant plus évident... mais ce sont des gens inquiets qui ont un "sentiment d'insécurité"... après une ou deux voitures pillées et quelques agressions nocturnes le sentiments devient un ressenti...

Bien sur notre spécialiste toutes disciplines à la réponse : c'est de la faute de sarko

tonton christobal a écrit:

il est vrai que si nous nous déplaçons en vélo ou en charrettes (ce que semblent vouloir certains) le problème est insoluble.

On sent que tonton Christobal est nourri de la prose des automobile clubs et de l'Union routière, organisme fédérateur du lobby routier en France. A ceux qui souhaitent ne pas avoir de voiture, ou en avoir une sans s'en servir trop souvent, il répond comme ci ces gens là voulaient interdire aux autres de s'en servir. Ces sont les automobilistes qui confondent pistes cyclables et emplacements pour stationner, ou ceux qui obligent les piétons à quitter le trottoir pour marcher sur la chaussée parce qu'un gougnafier stationne sur le trottoir, qui font progresser l'autophobie. Il y a deux ou trois décennies, l'Automobile de club de Californie a appelé à voter oui à un référendum pour créer une taxe afin de financer le BART, le RER de la baie de San Francisco. C'ezt arrivé à une période où il y avait l'assemblée générale d'une association pour la promotion des transports publics. Un membre m'a déclaré ce sont des égoïstes qui veulent (ce RER) pour que les autres leur dégagent la route, afin de mieux circuler ! Egoïstes peut être, mais intelligents, ce genre d'égoiste a sa place dans nos associations. Il y a eu aussi un titre en page de l'Argus Métro à Marseille, l'automobile va respirer.
Dans le même état d'esprit que tonton Christobal, la prose d'un ancien maire de Villecresnes :

Citation :

Le Maire de Villecresnes
à
Monsieur le Président de l'Association Nationale des Voyageurs association aujourd hui disparue)


Monsieur le Président.


J'ai lu avec intérêt votre courrier n° 13603 du 5 septembre 1983, il appelle de ma part une remarque fondamentale :


Vous paraissez préférer le rail à la route,


Le rail il en faut, c'est nécessaire, mais la Route (1) est signe de développement, symbole de liberté. Un gouvernement qui donnerait priorité au rail sur la route entraînerait un processus de décadence tel, que tout le pouvoir d'achat que le travailleur a conquis depuis 25 ans et qui lui a permis de s'acheter, entre'autre, sa voiture personnelle et prendre la route, quand bon lui semble, pour aller où il veut, tout cela serait remis en question.


Déjà, il ne peut plus franchir librement les frontières ; il doit consacrer une part importante de son maigre revenu, décimé par l'impôt, à payer l'essence qui augmente de mois en mois. Cela sans parler des dégâts sur le front de l'emploi, car la route fait vivre des milliers de personnes alors que le rail se complait dans son déficit chronique.


Il faut élargir les routes qui en ont besoin, afin de permettre à ceux qui ont travaillé durement toute la semaine de se sentir libre, au moins le week-end et cela sans risquer sa vie sur les routes de type RN 19.


Voilà pourquoi à Villecresnes nous disons NON au T.G.V. transport collectif et bruyant, source de déficit complémentaire pour la S.N.C.F.,
OUI à l'élargissement de la R.N. 19. La vie d'un homme, pour nous, l'emportant largement sur toute lubie ferroviaire. Voyez-vous, en écrivant cela, je pense au 269 morts de l'avion des Coréens.


Veuillez agréer, Monsieur le Président, l'expression de ma considération
distinguée.
Le Maire


(1) Tel que rapporté par Village du Val-de-Marne (canard disparu,
appartenant à un autre maire illuminé du Val-de-Marne, le maire de Saint-Maur), il y a une majuscule à route et pas à rail.

Suite de https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t183-contre-la-fermeture-du-service-de-chirurgie-cardique#3829

tonton christobal a écrit:

Gérard Massip a écrit:

Suite à une infection qui m'a fait passer trois mois et demie à l'hôpital, je suis invalide à 80%, je marche avec deux cannes anglaises. Pour aller aux hôpitaux, Saint-Antoine, mon hôpital natal, Montreuil ou Avicennes, si c'est grave, c'est l'ambulance, sinon le taxi ou un VSL. Très souvent, au retour, c'est l'autobus par le chemin des écoliers. C'est une des conséquences de mon déménagement à deux ou trois kilométres du Terroir, à cause d'un divorce douloureux.

Je suis navré que vous ayez de problèmes de déplacements, c'est pourquoi je suis toujours très surpris par votre désir de faire circuler les autres en transport en commun ou a bicyclette ou même de mettre les vélos sur les bus.

En dehors de votre cas personnel il y a des gens âgés, des personnes en charge de famille, des personnes souffrant de divers handicaps... qui elles n'ont plus ne peuvent se déplacer qu'en utilisant un véhicule particulier. De plus je crois qu'il est aisé de constater que Fontenay est une ville assez vallonnée... la mère de famille et ses deux enfants qui fait ses provisions de la semaine et se trimballe deux pack de maxi bouteilles d'eau en plus de ses deux ou trois cabas doit avoir quelques difficultés à remonter ce que nous appelions il y a longtemps la route 42 pour revenir du centre commercial au plateau...

moi
Mon désir est de permettre à ceux qui le désirent, ou y auraient intérêt, de se déplacer autrement qu'en automobile obligatoire. N'étant pas attiré par la voiture, je ne sais pas conduire. Comme la presse donne au moins deux fois par ans les projets ou réalisations de transports en commun, j'ai ciblé dans mes recherches de logement Val-de-Fontenay, où j'ai emménagé deux ans avant l'arrivée du RER. Nous y avons vécu à cinq, dont trois enfants, avec parfois des visites à d'autres centres commerciaux pour mettre un peu de variété dans notre alimentation. Bravo pour l'utilisation de cas limites pour justifier l'action pour plus de place pour la voiture. Dans la ville voisine , Rosny, où je réside maintenant, je dispose de trois lignes d'autobus pour aller à Rosny 2, de deux pour aller à Auchan Val-de-Fontenay. Nous avons cinq lignes de bus municipales plus accessibles aux personnes à mobilité réduite que la navette de Fontenay, et comme une partie des personnes âgées qui ne peuvent pas prendre les autobus ne peuvent plus non plus conduire, nous avons un service de voitures municipales facturé deux euros pour un trajet en ville, cinq euros pour un aller-retour en ville avec accompagnement chez les commerçants, mais hélas, dix euros pour aller à l'hôpital de Mointreuil.

NON Tonton Christobal tient seulement compte des réalités... et précise une nouvelle fois à toutes fins utiles qu'il se refuse à être enrégimenté dans une association sauf nécessité impérieuse... alors San Franciso, le maire de Tataouine et les assoces de G Massip... je n'ose même pas écrire ce que j'en pense.

Nous avons assez souvent l'occasion de rencontrer des fantaisistes, des gens obtus ou des imbéciles illuminés sans se faire un devoir de les fréquenter en troupeau, il est assez insupportable de les croiser individuellement et fortuitement sans s'obliger à les rejoindre afin de se grouper pour bêler ensemble.

Pour ce qui concerne les voeux pieux, les : "ce qui serait bien si..." et le reste ainsi que les désirs plus ou moins utopistes, j'ai constaté que pour faire quoi que ce soit il convient d'avoir les finances correspondantes. Sauter sur place en bramant ou manifester avec un nez rouge en tapant sur une casserole est assez improductif si on ne se donne pas les moyens financiers ou matériels de ses envies.

Sur un plan économique il faut se rappeler que le dernier budget équilibré de la France date d'un gouvernement BARRE époque Giscard d'Estaing ce qui ne rajeunira personne... et que depuis cette époque tous les gouvernements (gauche droite et cohabitation) qui se sont succédés ont tous été déficitaires... ça devrait faire réfléchir.

Peut on penser que ça perdure autant que les contributions ? à moins que l'on revoit nos modes de fonctionnement... nous allons dans le mur.

Personnellement ce qui me soucie c'est le maillage sanitaire du territoire et le budget devrait suivre.

Qu'il y ait besoin de rationaliser les choses, c'est possible, mais de là à fermer des strcutures de haut niveau qui sauvent des vies dans le département c'est autre chose. D'autant plus, comme le soulignent les médecins et universitaires, que cette fermeture va dégrader le suivi et l'accueuil des patients suivis dans cet hôpital du département. Et ça c'est déplorable je trouve.

Après, si on veut arriver au sacro saint équilibre budgétaire on peut couper dans tous les budgets : hôpitaux, crèches, écoles, police, justice, universités... C'est d'ailleurs ce que fait le gouvernement actuel : suppression de 3000 postes à l'APHP et de 16000 à l'éducation nationale. Le tout est de mesurer après les conséquences sociales et sociétales de telles mesures. Mais ça c'est certainement botter en touche que de dire cela.

Loïc a écrit:

Personnellement ce qui me soucie c'est le maillage sanitaire du territoire et le budget devrait suivre.

Qu'il y ait besoin de rationaliser les choses, c'est possible, mais de là à fermer des strcutures de haut niveau qui sauvent des vies dans le département c'est autre chose. D'autant plus, comme le soulignent les médecins et universitaires, que cette fermeture va dégrader le suivi et l'accueuil des patients suivis dans cet hôpital du département. Et ça c'est déplorable je trouve.

Après, si on veut arriver au sacro saint équilibre budgétaire on peut couper dans tous les budgets : hôpitaux, crèches, écoles, police, justice, universités... C'est d'ailleurs ce que fait le gouvernement actuel : suppression de 3000 postes à l'APHP et de 16000 à l'éducation nationale. Le tout est de mesurer après les conséquences sociales et sociétales de telles mesures. Mais ça c'est certainement botter en touche que de dire cela.

ça sauve des vie ... j'entends les sirènes pinpon pinpon ...

On pourrait commencer par supprimer les subventions à pas mal d'associations qui ne servent à rien.
Ensuite pour la désorganisation de nos services remerciez donc la dame des 35 heures. Même à gauche où parfois il y a des gens intelligents on se lasse à la fois de la dame et de sa politique des 35 heures qui est un fiasco.

Vivement Les élections présidentielles que la gauche donneuse de leçons prennent le pouvoir et LOIC sera ministre ... de quoi ? de tout comme à Fontenay.

Une Fontenaysienne, dont le frère a été opéré à Mondor, me disait hier encore sa satisfaction de voir que le maire dans le dernier journal municipal se battait pour le maintien de la chirurgie cardiaque dans cet hôpital. Mais c'est sans doute un détail pour les tenants des coupes budgétaires. Y a pas de doute.

Je crois me souvenir que lors du dernier conseil Michel Carré a souligné qu'il devait voter le voeu contre la fermeture du service de cardiologie parce qu'il avait lui aussi pu bénéficier de soins qui lui avaient sauvé la vie.

Hé oui, la santé a un coût financier c'est vrai, mais elle a aussi et surtout une utilité médicale et sociale plus importante encore. Après,, c'est un choix de société.

Ceux qui sont opérés ailleurs qu'à Mondor décèdent à tous les coups c'est bien connu... ils n'ont pas la vie sauve.

Tout comme dans les autres communes il n'y a pas l'internet citoyen... peut être y en a t il un autre non citoyen et non mis en place par NOOS avec la bénédiction et le financement de la mairie... et qui c'est surprenant ne marche pas plus mal et souvent mieux.

Si vous ne voulez pas mourir allez à Mondor... et surtout ne vous couchez pas parce qu'il est prouvé statistiquement que l'endroit où l'on décède le plus est dans un lit.

Aujourd'hui c'est une journée de mobilisation pour le maintien et le développement du service de chirurgie cardiaque à l'hôpital Henri Mondor de Créteil :

http://www.elunet.org/spip.php?article17188


Au programme : rassemblement à 10h30 devant l'hôpital puis manifestation vers la préfecture.

Loïc a écrit:

Aujourd'hui c'est une journée de mobilisation pour le maintien et le développement du service de chirurgie cardiaque à l'hôpital Henri Mondor de Créteil :

http://www.elunet.org/spip.php?article17188


Au programme : rassemblement à 10h30 devant l'hôpital puis manifestation vers la préfecture.

Avec combien de cars de la mairie ???

Si le 281 Joinville - Créteil était prolongé à Val-de-Fontenay via le RER et le fort de Nogent, ça diminuerait le besoin de cars municipaux.

Et avec Orbival on pourra aller rapidement manifester à Créteil !


D'ailleurs ce matin, il y avait un peu de monde pour manifester contre la fermeture du service de cardiologie à Mondor. Des agents des hôpitaux, des syndicalistes, des élus. De Fontenay on a vue dans le rassemblement : Liliane Pierre et Gilles Saint-Gal conseillers généraux, Jean-François Voguet, Sénateur-maire, Claude Mallerin... tous mobilisés pour faire entendre le besoin de maillage du territoire avec des structures publiques efficaces pour soigner les gens.

Loïc a écrit:

Et avec Orbival on pourra aller rapidement manifester à Créteil !

... Si Orbival se concrétise entre Champigny et Val-de-Fontenay.

voir un intéressant débat ici,
http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3091

Il n'y avait donc ni socialistes ni EuroEcolos?

Invisible a écrit:

Il n'y avait donc ni socialistes ni EuroEcolos?

Ils étaient peut être au travail... parce c'est bien beau de manifester mais si on n'est pas payé lorsque l'on y va la plaisanterie atteint rapidement ses limites.

La mobilisation contre la suppression de la chirurgie cardiaque a Mondor se poursuit. Le prochain rassemblement a lieu jeudi 5 mai a 10h30 devant le siège de l'assistance publique (APHP) avenue Victoria a Paris.

Curieux ! on ne doit pas manifester contre les décisions du maire mais on fait de la pub pour aller manifester contre la réorganisation des hôpitaux...

C'est ce que l'on appelle le droit à l'indignation sélectif.

Qu'est ce qui est sélectif, le droit, ou l'indignation ?

Gérard Massip a écrit:

Qu'est ce qui est sélectif, le droit, ou l'indignation ?

les deux ! donc "sont sélectifs"

Une nouvelle information, la fermeture de la cardiologie à Mondor suspendue :

"Le ministre de la Santé, Xavier Bertrand, a annoncé la suspension de la fermeture du service de chirurgie cardiaque du CHU de Créteil (Val-de-Marne), un dossier qui alimentait une forte controverse dans le cadre de la restructuration des hôpitaux franciliens.

"La première orientation de l'AP-HP (Assistance Publique-Hôpitaux de Paris, ndlr) était de fermer le service de chirurgie cardiaque de l'hôpital Henri Mondor. J'ai décidé au moment où je vous parle de suspendre cette orientation", a déclaré le ministre aux députés, lors de la séance de questions au gouvernement. La fermeture envisagée de ce service à Créteil avait déclenché une levée de boucliers parmi les élus de toutes tendances du Val de Marne.

"Nous avons décidé, avec (la secrétaire d'Etat à la Santé) Nora Berra, de lancer une mission" de l'Inspection générale des Affaires sociales (Igas) "dans les jours qui viennent de façon que l'on puisse voir exactement, de façon totalement indépendante, toute la question de la filière cardiologique, notamment sur l'AP-HP", a ajouté M. Bertrand."


Une bonne nouvelle.

Doit on voir un lien avec le fait que la mère de M. Bertrand a fait un infarctus il y a quelques semaines et a été prise en charge et sauvée par ce service de chirurgie cardiaque ? Il semble que lorsque le ministre est venu visiter sa maman, les médecins l'aient interpellé sur l'utilité d'un tel service pour les habitants du Val-de-Manre...