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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| Le PCF et Internet | |
| | Auteur | Message |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Le PCF et Internet Ven 26 Sep 2014, 11:55 | |
| Le PCF s'est exprimé sur l'anonymat et le flicage d'internet.... " Quant à l'obligation d'identification, elle frappera tout internaute qui veut participer à un chat, envoyer un mail ou monter sa page Web. « Nous sommes d'une part très attachés au respect de l'anonymat et d'autre part, nous considérons cette législation totalement hypocrite. On peut avoir recours à un hébergeur qui ne sera pas sous le coup de ces obligations et qui peut vérifier si les renseignements que vous donnez sont exacts », souligne le délégué national à l'Internet du PC." - PCF a écrit:
- Le PCF s'oppose à l'obligation d'identification sur Internet
le 23 June 2000
Internet mérite mieux qu'un débat opaque débouchant sur une loi bâclée et dangereuse.
Le 28 juin à l'Assemblée Nationale est prévu le vote définitif de la loi sur la Communication Audiovisuelle. Préparant la loi sur la Société de l'Information, elle a été modifiée de façon sensible lors des deux premières lectures.
Le groupe d'amendements 43-6 stipule en particulier que les fournisseurs d'hébergement à l'Internet doivent :
Procéder à des « diligences appropriées » (sans que le texte n'en précise la nature) pour pouvoir se décharger de la responsabilité du contenu de l'information qu'ils héberge (43-6-2).
Faire obligation à chacun de s'identifier auprès de son hébergeur, mais sans que celui ci ne doivent vérifier la validité de cette identification et sans aucune sanction (43-6-4).
Présentée comme « concertée avec les associations d'internautes », cette loi a pourtant fait peu de cas des exigences des utilisateurs et n'a pas fait l'objet de débat avec les citoyens. Elle manque de cohérence et de volonté politique. Le Parti communiste français, avec de nombreuses associations d'utilisateurs, s'y oppose sur au moins deux points :
L'article 43-6-2 fait de l'hébergeur la cible potentielle de poursuites judiciaires, le transformant en censeur de ce qui est « publiable » ou pas, faisant de sociétés privées des acteurs prioritaires sur le juridique, et les incitant à la « censure par précaution ».
L'article 43-6-4 impose l'identification des internautes : tout citoyen désireux de poster une contribution sur un groupe de news, d'envoyer un courrier électronique ou de publier une page Web devra donner ses nom, prénom et adresse. Remettant en cause le droit fondamental à l'anonymat, cet article est dangereux pour les libertés. En outre, il est inefficace et hypocrite, puisque rien ne garantira la validité des renseignements donnés par l'Internaute, et que rien n'empêche les utilisateurs de faire appel à des sociétés d'hébergement résidants dans des Etat ne respectant pas cette législation.
Au delà de l'exception juridique que cela constituerait, faisant de l'Internet l'objet de lois spécifiques, ces mesures ne règlent pas le flou actuel qui autorise des interprétations très larges de la loi par des sociétés de droit privé. Elles semblent très influencées, au-delà d'un aspect sécuritaire assez paranoïaque, par les rêves de fichage chers aux sociétés marchandes voulant faire de chaque internaute un client identifié, et de chaque citoyen à contrôler un consommateur à connaître.
Nous considérerons donc que l'amendement Bloche doit être réécrit dans son intégralité. L'Internet doit être régi par les même principes fondateurs que tout autre média d'information. Le débat public doit être le préalable à toute législation sur ce sujet qui concerne tous les citoyens. Les sénateurs du groupe Communiste, Républicain et Citoyen se sont déjà prononcés en ce sens lors des votes des 29, 31 mai et 5 juin.
Nous continuerons pour notre part à défendre une conception libre, décentralisée et non marchande de l'Internet, pour garantir le développement durable et l'utilité publique du réseau.
Voir aussi l'article de l'Humanité du 28 juin 2000 : « contre le flicage sur le Net » Source: http://www.pcf.fr/5 - PCF a écrit:
- Contre le flicage sur le Web
le 28 June 2000
Le 29 juin 2000, les députés examineront une dernière fois la loi sur la communication audiovisuelle, avant-goût de celle sur la société de l'information. Petit problème, la loi Trautmann a connu quelques modifications à caractère liberticide, d'aucuns voyant encore dans la Toile l'instrument du grand Satan ou tout du moins le paradis des terroristes et autres pédophiles informatisés. Le Parti communiste dénonce ces amendements, reflet de l'évolution de ce comment on considère la Toile : « On est passé d'un Internet mystérieux, affaire de quelques spécialistes, à un Internet marchand, en éludant le débat de société et les contributions des utilisateurs », note Jérôme Relinger, délégué national à l'Internet auprès Comité national du PCF.
En particulier, le groupe d'amendements 43-6 stipule que « les fournisseurs d'hébergement doivent procéder à des diligences appropriées pour pouvoir se décharger de la responsabilité du contenu de l'information qu'ils hébergent » et surtout « doivent faire obligation à chacun de s'identifier auprès de son hébergeur, mais sans que celui-ci ne doive vérifier la validité de cette identification et sans aucune sanction ».
Une petite traduction ? L'hébergeur sera obligé de faire la police sur les milliers de pages Internet qu'il a sous sa coupe, des pages dont il ignore bien souvent jusqu'à l'existence. « On fait de l'hébergeur un censeur par défaut et par précaution. Or il existe déjà une législation et des outils qui permettent à l'hébergeur d'identifier à la demande des autorités les contenus et les auteurs », note Jérôme Relinger.
Quant à l'obligation d'identification, elle frappera tout internaute qui veut participer à un chat, envoyer un mail ou monter sa page Web. « Nous sommes d'une part très attachés au respect de l'anonymat et d'autre part, nous considérons cette législation totalement hypocrite. On peut avoir recours à un hébergeur qui ne sera pas sous le coup de ces obligations et qui peut vérifier si les renseignements que vous donnez sont exacts », souligne le délégué national à l'Internet du PC.
On voit là à l'ouvre une « recherche de normalisation du contenu et d'identification des utilisateurs à des fins commerciales, tout cela en prenant prétexte des quelques sites pédophiles ou nazis. Or Internet est un moyen de développement citoyen, un lieu de débat et non pas seulement un moyen pour quelques jeunes de vendre des rillettes en ligne. On est en train d'éluder totalement un débat auquel tous les citoyens devraient participer », déclare Jérôme Relinger.
Au côté du PCF, on trouve tout l'Internet non-marchand (Iris, Altern. Org, la CPML...), sans compter les Verts ou le PRG. La loi a déjà connu quelques modifications. Gageons que l'Internet restera encore une gigantesque agora et non pas le plus grand des supermarchés...
Sébastien Homer Source: http://www.pcf.fr/6 | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Ven 26 Sep 2014, 11:56 | |
| La question est bien mal posée en tout cas. Car ce n'est pas parce que on se croit anonyme qu'on l'est. On ne résiste pas à big brother. Dis plus simplement : si besoin une adresse ip cela se trouve sans problème. Moi votre titre me fais penser au "Resister, insister, persiter" qui sert de libellé à une association locale. Mais bon, on va rester sur votre approche du sujet : pouvez-vous préciser en quoi le fait de remonter aux sources d'une adress ip vous poserait problème ; puisque chacun est supposé assumer ses propos publics, fusse sous couvert d'un avatar? Les thèses du Front National seraient-elles si honteuses qu' l'on ne pourrait pas en assumer la présentation en disant que l'on soutient ce parti; pourquoi ne pas en dire autant pour d'autres partis. Effectivement Mélenchon a une drôle d'approche de la démocratie pour le coup. Et vous a.nonymous de la transparence ou plutôt de l'opacité (supposée pour le coup) du net. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Ven 26 Sep 2014, 12:05 | |
| Comment le FN se trouve t il impliqué dans des articles du PC ? c'est encore un des mystères du forum du plateau... à croire que le but principal est de faire capoter ou dévier les fils.
Je vais commencer à envisager un sabotage car trop de coïncidences ne sont plus crédibles.
un barbu c'est un barbu, deux barbus ce sont deux barbus... trois barbus ce sont des barbouzes ! Audiard | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Ven 26 Sep 2014, 12:13 | |
| - Libellule a écrit:
- La question est bien mal posée en tout cas. Car ce n'est pas parce que on se croit anonyme qu'on l'est.
On ne résiste pas à big brother. Dis plus simplement : si besoin une adresse ip cela se trouve sans problème. ---/---
A Fontenay comme en Chine ou dans un pays islamiste, il est tout à fait possible de rester anonyme grâce à des outils de type VPN, proxy ou Tor... http://rue89.nouvelobs.com/2012/02/02/vie-privee-le-guide-pour-rester-anonyme-sur-internet-228990 http://www.blogdumoderateur.com/outils-connexion-anonyme/ https://www.torproject.org/ Autre solution, aller au MacDo du Val de Fontenay avec sa tablette ou son portable.... - Libellule a écrit:
- ---/---
Mais bon, on va rester sur votre approche du sujet : pouvez-vous préciser en quoi le fait de remonter aux sources d'une adress ip vous poserait problème ; puisque chacun est supposé assumer ses propos publics, fusse sous couvert d'un avatar? ---/---
La question est pertinente car il y a effectivement une différence entre désirer conserver un anonymat de façade pour des raisons propres à chacun, on peut imaginer par exemple qu'un DAF ne souhaite pas voir son nom apparaitre lorsque les salariés de son entreprise font une recherche dans Google, et refuser d'assumer légalement ses propos... Après il peut y avoir des cas qui justifient un véritable anonymat pour des raisons de sécurité, on peut par exemple imaginer le cas d'un lanceur d'alerte qui dénoncerait un gros scandale immobilier, industriel, politique, ... qui pourrait justifier que certains veuillent sans prendre à sa personne...
Dernière édition par a.nonymous le Ven 26 Sep 2014, 12:27, édité 3 fois | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Ven 26 Sep 2014, 12:15 | |
| - tonton christobal a écrit:
- Comment le FN se trouve t il impliqué dans des articles du PC ? c'est encore un des mystères du forum du plateau... à croire que le but principal est de faire capoter ou dévier les fils.
Pour le coup, je dédouane la Libellule anonyme, la première version de mon post en cours d'édition à laquelle il a répondu faisait référence au propos d'un élu sur le FN et à Mélenchon qui a appelé à surveiller les journalistes... | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Dim 28 Sep 2014, 15:57 | |
| Un article intéressant qui explique comment les jeunes iraniens contournent la censure que veut leur imposer leur gouvernement... " Actuellement, lorsqu’ils essayent d’accéder à des sites visiblement hostiles au gouvernement ou aux idéaux de la nation islamique, les Iraniens se trouvent souvent face à une page d’erreur ou bloquée." - Rue89 a écrit:
- Global Voices Online 28/09/2014 à 14h35
Près de 70% des jeunes Iraniens utilisent des outils pour contourner la censure d’Internet
Global Voices"
Mahsa Alimardani, traduit par Lucie Thomas Lepine
Dans un rapport commandé par le ministère de la Jeunesse et des Sports iranien, le gouvernement de Téhéran a annoncé que des 23,5 millions de jeunes se servant d’Internet, 69,3% d’entre eux utilisent des moyens techniques pour contourner la censure, tels que des proxies ou des VPN — les réseaux privés virtuels (de l’anglais “virtual private networks”), qui permettent un accès à l’intégralité d’Internet.
Actuellement, lorsqu’ils essayent d’accéder à des sites visiblement hostiles au gouvernement ou aux idéaux de la nation islamique, les Iraniens se trouvent souvent face à une page d’erreur ou bloquée.
Le rapport ne fait pas état de la légalité ou non des outils de contournement. Cependant, d’après la législation iranienne sur les cyberdélits et crimes, la diffusion de moyens techniques de contournement de la censure ainsi que les instructions permettant d’utiliser ce genre d’outils sont toutes deux illégales. Contrevenir à ces lois est puni de sévères sanctions.
Rohani sur Twitter
La politique internet de l’Iran reste un problème bien souvent incohérent et facteur de tensions. La semaine dernière, le président Hassan Rohani a déclaré que des filtres ne pourraient jamais s’avérer efficaces dans un pays comme l’Iran ; or quelques jours plus tard, le ministre de la Culture et de l’Orientation islamique a commencé à bloquer des sites d’informations ne possédant pas une licence de presse officielle.
De la même manière, Rohani et d’autres membres clés de son cabinet font partie des utilisateurs les plus connus sur Twitter et Facebook dans leur pays, alors que les deux réseaux sociaux restent inaccessibles pour les utilisateurs iraniens ordinaires.
Alors que certains soutiennent que la politique internet de Rohani est l’un des rares domaines où le discours et les faits coïncident, citant les récentes améliorations de l’infrastructure internet, de l’accès au mobile et au fixe, des comptes-rendus comme celui-ci maintiennent un sentiment d’incertitude globale dans le pays chez de nombreux utilisateurs et défenseurs d’un Internet à accès libre et intégral. Global Voices Source: http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/28/pres-70-jeunes-iraniens-utilisent-outils-contourner-censure-dinternet-255126 | |
| | | Salamandre
Messages : 5019 Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Dim 28 Sep 2014, 17:57 | |
| - Chevalier a écrit:
- Serait-ce une mauvaise solution de n'autoriser la lecture des pages du Forum du Plateau qu'aux personnes qui y sont inscrites, rendant ainsi impossible la lecture directe des visiteurs-lecteurs, qui ne s'expriment pas et ne cherchent que l'incident.
Cet espace "club" deviendrait une sorte d'espace privé, avec échange de correspondances, et son utilisation, ne permettrait pas de porter plainte car il y aurait quasiment une violation de la correspondance privée entre membres. Comment M.Tabanou ou M.le Maire pourraient-ils se plaindre de ce qui se dit dans un espace qui ne leur est pas autorisé ni accessible?
Bien que non juriste, j'attire votre attention sur le fait que des écrits sur pages Facebook visibles par les amis (ou amis d'amis) ont abouti au licenciement de leur auteur. Dans la série : gardez-moi de mes amis... http://www.editions-tissot.fr/actualite/droit-du-travail-article.aspx?secteur=PME&id_art=2142&titre=Facebook+:+le+licenciement+pour+faute+grave+est+justifié+si+le+dénigrement+est+public Et puis aussi, pour l'audience et intéresser de nouveaux habitants (et contributeurs potentiels), une version publique du Forum est nécessaire. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Dim 28 Sep 2014, 18:59 | |
| - Chevalier a écrit:
- Il y a quelques mois l'administrateur de ce forum avait effectué un grand ménage parmi les inscrits passifs ou excessifs. Il faudrait peut être recommencer.
Il va y avoir des trublions qui vont se retrouver au coin ou sur le carreau noir comme c'était le cas à l'école Michelet à une lointaine époque lors des récréations ou de la sortie des classes. A propos de PCF et d'internet, il est dommage que la mairie de Fontenay ne soit pas dotée d'un site internet car cela permettrait ainsi que d'autres communes le font d'aviser les administrés des dysfonctionnement durables qui perturbent les services publics... par exemple l'éclairage public de certains quartiers. A moins que le problème ne touchant pas les "LARRIS" il soit considéré comme secondaire | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Le PCF et Internet Mar 30 Sep 2014, 01:55 | |
| Rue89 qui parlait hier du contournement de la censure en Iran consacre aujourd'hui un article au contournement de la censure à Hong Kong.... On le voit toutes les dictatures et tous les dictateurs qui voudraient faire taire internet ont bien peu de chances d'arriver à leurs fins... - Rue89 a écrit:
- révolution 29/09/2014 à 16h36
FireChat, l’appli anti-coupure de réseau des manifestants à Hong Kong
Pierre Haski | Cofondateur
Les manifestants pro-démocratie à Hong Kong ont découvert l’appli anti-censure par excellence, même si elle n’a pas été inventée pour ça ! FireChat, une app de messagerie instantanée, développée par un Français installé en Californie, fonctionne même lorsqu’il n’y a ni réseau cellulaire, ni connexion internet.
Les jeunes protestataires Hongkongais, qui occupent le centre administratif et d’affaires de l’ancienne colonie britannique, craignent que les autorités chinoises ne coupent les connexions internet et cellulaires pour gêner leur mouvement, comme a pu le faire le régime égyptien pendant la révolution contre Moubarak.
Entre dimanche soir et lundi, selon le Wall Street Journal, les Hongkongais ont téléchargé plus de 100 000 fois l’appli gratuite FireChat, dont le slogan publicitaire affirme :
« Tchattez n’importe où. Même sans internet ou réseau. »
FireChat fonctionne en fait par Bluetooth, et porte à 70 mètres de distance, même sans réseau. Idéal pour partager des infos ou des consignes dans un contexte de protestation de rue à grande échelle comme ce que sont en train de vivre les Hongkongais.
C’est le jeune leader du mouvement étudiant, Joshua Wong, seulement âgé de 17 ans, qui a donné le signal dimanche sur sa page Facebook, suivie par plus de 200 000 personnes.
Aussitôt, les téléchargements ont décollé, plaçant FireChat en tête de toutes les applis téléchargées à Hong Kong.
Problèmes de connexion
Les Hongkongais ont déjà des problèmes de connexion, dont rien n’indique qu’ils sont dus à la censure, mais sans doute au fait que la demande sur le réseau est immense là où les manifestants campent.
Sur Twitter, certains internautes signalaient dès dimanche le recours à FireChat parmi les manifestants, alors que réseau cellulaire ne fonctionnait plus.
FireChat a été développée par la société Open Garden, fondée en 2011 en Californie par un entrepreneur français, Micha Benoliel. A l’origine, l’appli a été conçue pour permettre les échanges dans les rassemblements de foules où les connexions sont parfois difficiles, comme les stades ou les méga-concerts.
Elle a eu quelques soucis avec les opérateurs télécoms qui voyaient d’un mauvais œil cette app « disruptive » qui permet de les contourner...
Selon le site TechInAsia, des activistes ont très vite repéré l’usage qu’ils pouvaient faire de cette app qui permet d’échanger des messages dans toutes les circonstances. Ce fut le cas en Irak en juin, ou encore à Taïwan lorsque les étudiants ont occupé le Parlement cet été.
Pub gratuite pour FireChat
Selon la plateforme Crunchbase, Micha Benoliel a travaillé précédemment sur des programmes liés à Skype, le système de communication via Internet. Sa biographie indique qu’il a appris à coder à l’age de 8 ans sur le PC Zenith de son père...
Sur son compte Twitter, il relaye aujourd’hui le succès de FireChat à Hong Kong, profitant à plein de cette pub gratuite inespérée que lui offre la révolution démocratique hongkongaise. Désormais, dans le kit du parfait manifestant, il faudra ajouter le téléchargement de FireChat... Source: http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/29/firechat-lapp-anti-coupure-reseau-manifestants-a-hong-kong-255161 | |
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