Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Bienvenue sur le Forum du Plateau, libre et non partisan.
Vous pourrez désormais lire et écrire à condition de vous inscrire en quelques secondes sous le pseudo de votre choix. Vous serez ainsi membre du forum.
Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Bienvenue sur le Forum du Plateau, libre et non partisan.
Vous pourrez désormais lire et écrire à condition de vous inscrire en quelques secondes sous le pseudo de votre choix. Vous serez ainsi membre du forum.
Forum du Plateau à Fontenay sous bois
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de
Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble,
son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 ...
Voir le deal
29.99 €

 

 La France se vide...

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

La France se vide... Empty
MessageSujet: La France se vide...   La France se vide... EmptyDim 09 Nov 2014, 13:40

C'est long, je ne suis pas l'auteur et personne n'est obligé de lire cet article de la revue les ECHOS. Mais c'est alarmant pour notre économie.


PME ruinées, grandes entreprises redéployées, entrepreneurs expatriés et jeunes qualifiés au chômage. Le constat est sans appel : la France se vide de sa population.

Je suis démographe, je sais que les Français émigrent massivement. Je suis un ancien dirigeant d'une entreprise internationale, je comprends pourquoi ils le font. Je suis un économiste libéral, je comprends encore mieux pourquoi. Mais, en dehors de quelques journaux économiques, personne n'y croit et les propos que je tiens sur ce sujet paraissent excessifs. Qu'en est-il et pourquoi ?

On ne connait pas leur nombre, parce que l'on ne recense pas les raisons des sorties du territoire (Tourisme ? Voyage de travail ?). En particulier, un cadre supérieur travaillant à Londres ou Bruxelles et rentrant à Paris le week-end ne sera pas pris en compte bien que ce cas soit le plus grave pour l'économie nationale comme nous le verrons plus bas.

Les chiffres officiels ne donnent ni l'immigration ni l'émigration, mais le solde migratoire (immigration moins émigration) : 40 000 personnes pour 2012. L'immigration se situant entre 200 et 300 000 personnes, l'émigration serait donc cette année-là de 160 à 260 000 personnes. C'est donc un phénomène massif. Or, il semble qu'elle s'est accélérée depuis pour les raisons que nous allons voir.

Est-ce grave ? Tout dépend de qui part et par qui il est remplacé : si nous perdions trois bons informaticiens, mais que trois génies de la Silicon Valley venaient s'installer en France, il n'y aurait pas de problème. Mais les causes de départ dont nous allons parler maintenant vont nous montrer que justement ce qui fait partir les uns fait que les autres ne viennent pas.

Un sentiment anti-entreprise

Ces causes de départ et de "non-arrivée" sont à la fois psychologiques et fiscales, les deux étant bien sûr intimement liées. Les raisons psychologiques peuvent être résumées par le terme "sentiment anti-entreprise" et sont aggravées par un sentiment d'insécurité et d'incohérence. Cette hostilité a dans un premier temps facilité leur surtaxation, et freine actuellement la correction de cette erreur : les parlementaires continuant à proposer de multiples petites mesures alourdissant les impôts et les complications.

À mon avis d'ancien responsable d'une entreprise internationale, le plus grave ce sont les incohérences, car elles brouillent les messages. On constate en effet que le gouvernement français attaque "la finance", tout en demandant aux financiers de lui prêter à bas prix pour financer son déficit. Les attaques brutales contre les patrons étrangers et maintenant contre le Medef contredisent l'appel aux entreprises françaises et étrangères d'investir et d'employer en France.

Le plus maladroit a été de faire payer aux entreprises une pénalité de 75 % des salaires des cadres les plus brillants. Résultat : elles recrutent certains grands cadres à l'étranger, ainsi que toute leur équipe. Le grand cadre en question peut d'ailleurs venir de France et y rentrer chaque week-end. Comme nous l'avons dit plus haut c'est une catastrophe, sa famille bénéficiant des avantages scolaires et sociaux français tandis qu'il paye ses impôts à l'étranger.

Les grandes banques françaises délocalisent vers l'Inde des activités haut de gamme : informatique, back-office (Les Échos du 28 avril 2014), et autorisent leurs filiales, notamment à Londres, à recruter localement. Total a installé dans cette ville son service de trésorerie et la bourse de Paris ses gros ordinateurs. Le DG de Sanofi et son comité exécutif sont à Boston (Le Monde du 4 juin, qui titre "l’exode des états-majors du CAC 40").

Un jeune sur deux souhaite partir

Et le mouvement s'étend aux sièges sociaux dans leur ensemble : Lafarge ira à Zurich après s'être réfugié dans les bras de son collègue suisse Holcim, Rhodia ira en Belgique chez Solvay. C'est autant d'emplois de moins en France qui pèsent sur les recettes fiscales, tant directement qu’indirectement du fait de la consommation qui disparaît. Pourquoi rester en France si on y paye plus d'impôts, qu'il est plus difficile d'y gérer son personnel et qu'en plus on se fait insulter ?

Donc on "vote avec ses pieds" en émigrant. André Bercoff et Déborah Kulbach publient chez Michalon Je suis venu te dire que je m'en vais, Julien Gonzalez publie chez la Fondation pour l'innovation politique Trop d'émigrés ? Regard sur ceux qui partent de France, où est notamment repris ce sondage de 2013 selon lequel 51 % des 25-35 ans quitteraient la France s'ils le pouvaient. Or le monde entier recherche non seulement les plus qualifiés, mais aussi tous ceux "qui en veulent". Quand je demande des nouvelles de leurs enfants à mes amis, ils me disent qu'ils sont au bout du monde.

Cela dépasse de très loin les exilés fiscaux recensés par Bercy (3 % des départs, d'après André Bercoff) : un entrepreneur qui se lance butte sur le coût des charges et la complication de la gestion du personnel, et se verra taxer à l'ISF et sur les plus-values s'il réussit. En attendant, comme il se rémunère peu ou pas du tout, sa fuite est ignorée par Bercy.

Londres est la grande gagnante de ces maladresses et incohérences, (décompte très partiel puisqu'il ne s'agit que des  "investissements directs", et non des opérations signalées ci-dessus). Cela pour des raisons fiscales, mais surtout par la considération dont bénéficient les entrepreneurs et les entreprises, et par la liberté du marché de l'emploi (liberté qui ne crée pas de chômage puisque l'Angleterre crée 100 000 emplois par mois) ! "Nation de boutiquiers" disait Napoléon, sans voir que c'était justement sa force.

En résumé, l'émigration est un phénomène très grave, en nombre comme en qualité puisqu'il s'agit soit d'employeurs actuels ou potentiels, soit de futurs employés qui auraient dépensé et cotisé. On ne peut s'empêcher de penser à l'exode des huguenots poussés à quitter la France par Louis XIV. C'était pour des raisons religieuses dira-t-on, mais à l'époque le religieux était idéologique. L'État était catholique, les catholiques étaient traditionalistes et leur élite rentière, les protestants étaient entrepreneurs ou artisans qualifiés. Le résultat a été une catastrophe pour la France, et une bénédiction surtout pour la Prusse, mais aussi pour l'Angleterre, les États-Unis et même l'Afrique du Sud !

Le trop d'impôt néfaste pour la compétitivité et l'emploi

Pour des raisons idéologiques en parler serait un aveu d'échec et remettrait en cause les convictions du petit monde qui nous gouverne. Je risque une hypothèse : la plupart de nos décideurs, de leurs inspirateurs et de leurs exécutants, y compris à des niveaux modestes, ont des postes stables et des revenus fixes. En cas de problème, on recase les "grands" à la tête de tel organisme ou à Bruxelles. Au pire, ils retournent "dans leur corps d'origine", tandis que les plus modestes sont inamovibles.

Cela se répercute sur leur vision du monde. Par exemple, ayant des revenus fixes et assurés, il leur paraît évident qu'augmenter la pression fiscale augmente recettes de l'État. Ils s'étonnent que ça ne marche pas. On trouve dans Le Monde du 2 juin 2014, deux articles sidérants sur ce sujet, que l'on pourrait résumer par : "sur les 28 milliards d'impôts attendus du fait des majorations, seuls 12 sont rentrés, donc Bercy a fait une erreur de calcul".

Or l'erreur n'est pas de calcul, mais d'ignorance : ils ne "réalisent" pas qu'en dehors de leur milieu, les revenus sont variables et les emplois non garantis, et qu'augmenter l'impôt aura des conséquences qui vont en réduire l'assiette : l'émigration justement, mais aussi l'assèchement faute d'argent des investissements de compétitivité, et donc la création d'emplois et bien d'autres ajustements, notamment le retour au travail au noir dans le bâtiment et les services à la personne (voir les nombreux articles des Échos sur ce sujet).

Un manque de culture économique

Au-delà de cet exemple fiscal, il y a l'ignorance des réactions et contreparties à toute décision économique. Et cette ignorance est parfois cultivée : un de mes interlocuteurs se félicitait récemment qu'un avocat d'affaires ne pourrait devenir ministre, pensant probablement à d'éventuels conflits d'intérêts. Alors que l'évidence, à mon avis, est que la nomination d'un familier des entreprises aurait évité bien des maladresses psychologiques et fiscales, et donc sauvé énormément d'emplois.

Il y a tout un écosystème idéologique, en France comme ailleurs, qui ignore les mécanismes basiques de l'économie que sont la table de soustraction et la contrepartie : si on produit moins que ce que l'on consomme, on s'endette et l'expérience grecque hier et argentine aujourd'hui en montre les limites ; si on augmente le coût et complique la réglementation de la construction, de la location ou du travail, on voit disparaître les logements neufs, les logements à louer et les emplois.

Cet écosystème a ses clubs, ses publications, ses enseignants, ses militants ; tous se documentent les uns chez les autres. Il s'agit souvent d'idéalistes pleins de bonnes intentions - et de quelques cyniques jouant la comédie pour être élus -, qui pensent que l'Histoire est injuste et donc en nient les leçons. Mais le problème est que ce groupe est au pouvoir en France, ce qui est une exception dans les pays développés, où l'on nous regarde avec commisération, comme je le constate souvent lors de mes activités à l'étranger.

Espérons que leur échec amènera nos décideurs à se renseigner : quelques visites à des experts-comptables leur montreraient la ruine de nos PME, nos principaux créateurs d'emplois, de façon plus parlante que les rapports de l'INSEE qui les ignorent largement !

PME ruinées, grandes entreprises se redéployant l'étranger, entrepreneurs allant créer ailleurs, étudiants qualifiés et chômeurs dynamiques allant travailler aux quatre coins du monde : la France se vide. Si nos gouvernants continuent ainsi, il ne restera à terme que des services publics tournant à vide. Par exemple, il y aura beaucoup moins d'élèves par classe. Le bonheur, vous diront les enseignants. Oui... à condition de se passer de salaire.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-107013-chut-la-france-se-vide-1030472.php?ADj88IK8wHCUMMjO.99
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

Salamandre


Messages : 5019
Date d'inscription : 08/01/2012

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyDim 09 Nov 2014, 15:32

Inquiétant. Parmi plusieurs faits importants, l'article insiste sur l'importance (sous-estimée dit-il) des français qui partent à l'étranger.

Citation :
Les chiffres officiels ne donnent ni l'immigration ni l'émigration, mais le solde migratoire (immigration moins émigration) : 40 000 personnes pour 2012.

Dans le sens du manque de données officielles, avec une source (Libération) différente des Echos :

Citation :
La France ne connaît pas son solde migratoire
--
La population varie de deux façons : le solde naturel et le solde migratoire. Le solde naturel, ce sont le nombre de naissances, moins le nombre de décès. Ce sont des chiffres où il n’existe qu’une infime marge d’erreur possible. En revanche, sur le solde migratoire, c’est beaucoup plus compliqué. Pour le calculer, il faudrait avoir le nombre d’entrées sur le territoire et celui des sorties. Or, on ne sait pas combien de personnes entrent chaque année sur le territoire. La seule indication dont on dispose, ce sont les titres de séjour accordés. Ce qui exclut les entrées illégales.

Par ailleurs, nous ne comptons pas les personnes qui sortent. Soit des étrangers qui rentrent dans leur pays, soit des Français qui partent vivre dans un autre pays. Aussi curieux que cela puisse paraître, la France ne connaît pas son solde migratoire. Derrière tout cela, il y a le grand tabou des chiffres de l’immigration, un vieux tabou politique français. Dans les années 80, alors que le Front national commençait à percer, que cette question devenait tendue, l’Insee n’avait pas hésité à dire que le solde migratoire était nul. Cela correspondait au discours disant que la France ne recevait plus d’immigrés. Ces dernières années, le solde migratoire est officiellement d’environ + 50 000. Mais on ne voit pas bien à quoi cela correspond. Pas forcément à la réalité en tout cas.

http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/la-france-ne-connait-pas-son-solde-migratoire_879632

Souvent, la polémique porte sur les chiffres de l'immigration. Elle pourrait porter au moins autant sur les chiffres de l'émigration. Et du solde migratoire.
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyDim 09 Nov 2014, 16:57

Le solde migratoire est un aspect quantitatif de la question mais le second l'aspect qualitatif est certainement plus important :

Si nous exportons des employeurs, des investisseurs, des créateurs d'emplois et des personnes ayant des compétences techniques ou technologiques indispensables et que nous importons des gens que nous ne pouvons pas employer, qui sont sans ressources, sans logement qui vont avec leur famille dont des enfants qu'il faudra nourrir et éduquer pour in fine être pris en charge durant des années ceci ne s'améliorant pas alors que l'actuelle population active intégrée est durement touchée par un chomage durable... il ne semble pas évident que le deal soit gagnant pour le pays.
Revenir en haut Aller en bas
celine




Messages : 398
Date d'inscription : 20/08/2010

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyLun 10 Nov 2014, 09:46

Et notre président à répondu (pendant son intervention télévisée) au jeune marseillais qui expliquait qu'il était regrettable que 2 de ses amis avaient été obligés de s'expatrier au Canada faute d'avoir trouvé un emploi en France : "c'est très bien que des jeunes partent à l'étranger, cela leur fera une expérience professionnelle intéressante quand ils reviendront ensuite en France" .
L'ennui c'est que ces expatriés ne reviennent pas !
Visiblement il se fout pas mal que les contribuables français paient pour des immigrés qui vivent à nos crochets et qu'ils partent à l'étranger quand il le peuvent.

Qu'attendre quand un président qui en plus dit que quand il faut financer des aides,contrats génération par exemple : c'est l'état qui paiera, visiblement il ne sait même pas que l'état ce sont nos impôts. Notre Maire est sur la même ligne quand il dit que des dépenses contestées ce n'est pas la ville mais le conseil général qui paie : lui aussi il ignore que le conseil général ce sont  nos impôts.

C'est désespérant d'avoir des inconséquents au pouvoir ! Et en plus ils se moquent de nous en croyants que nous avalons leurs "conneries"  (désolée pour le mot c'est l'exaspération qui transperce)
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

Libellule


Messages : 15053
Date d'inscription : 23/01/2012

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyLun 10 Nov 2014, 10:01

bien sûr que si que beaucoup de jeunes français reviennent. http://www.yfu.fr/ par exemple. Ou http://www.erasmusworld.org/ ou encore http://www.cidj.com/dossier/trouver-un-job-a-l-etranger

et la réciprocité est vraie. Tour ramener à l'idée qu'on accueillerait les miséreux et laisserait partir les élites est du domaine du raccourci journalistique avec propagande à l'appui.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous




Messages : 14980
Date d'inscription : 30/05/2011

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyLun 10 Nov 2014, 10:23

celine a écrit:
Et notre président à répondu (pendant son intervention télévisée) au jeune marseillais qui expliquait qu'il était regrettable que 2 de ses amis avaient été obligés de s'expatrier au Canada faute d'avoir trouvé un emploi en France : "c'est très bien que des jeunes partent à l'étranger, cela leur fera une expérience professionnelle intéressante quand ils reviendront ensuite en France" .
L'ennui c'est que ces expatriés ne reviennent pas !

Il a juste "confondu" expatriation et séjour temporaire à l'étranger de type Erasmus ou Service civique à l'étranger...
Revenir en haut Aller en bas
tonton christobal

tonton christobal


Messages : 19037
Date d'inscription : 06/07/2010

La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... EmptyLun 10 Nov 2014, 10:47

Le séjour "érasmus" destiné aux chefs d'entreprises ou aux investisseurs Français quadragénaires qui quittent le France pour s'installer ou installer des boites à l'étranger est un système d'échange scolaire bien connu (ne riez pas SVP !)... ils vont d'ailleurs se dépêcher de ramener en France tout le fric gagné sur place et sur lequel ils ont payés des impôts là bas rien que pour avoir le plaisir de se faire taxer une seconde fois...

C'est précisément cette pratique qui fait partir les sportifs Français :  l'un d'eux expliquait qu'il gagnait son argent au cours de compétitions organisée dans d'autres pays que celui dans lequel il était domicilié. Avant de repartir le pays en question prélevait un impôt sur ses gains et de retour en France on lui en piquait de nouveau.

En résidant à l'étranger il ne payait des impôts sur place que pour les sommes gagnées dans le pays de résidence. Ce qu'il avait gagné ailleurs et pour lequel il avait été prélevé à la source n'entrait pas en compte...

Sachant cela facile de comprendre pourquoi nos sportifs se barrent de chez nous... ces salauds ne veulent pas payer des impôts deux fois !

Heureusement les industriels "Erasmus" eux ont le sens civique et après un petit stage scolaire industriel de 8 ou 9 mois ils vont revenir chez nous donner leur fric à flambi.

Il faut supprimer le système Erasmus-industriel qui est favorable aux mauvais Français !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





La France se vide... Empty
MessageSujet: Re: La France se vide...   La France se vide... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La France se vide...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Émigration : chut, la France se vide...
» Enfant sauvé d'une chute dans le vide : le Malien sera naturalisé
» la nature a horreur du vide ! dommage qu'elle permette aux tronches molles de nous fatiguer...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Expression citoyenne locale :: Tribune libre-
Sauter vers: