Quelques vérités...

Appeler un chat, un chat mais sans risquer le procès !

Quelques rappels historico-politiques utiles afin que nul n'en ignore.

http://m.marianne.net/La-theorie-du-chaos-de-Sarko_a242634.html
Puisqu'on met tout sur la table ici.

Il faut comprendre qu'au delà de cet argumentaire qui est exact, pour beaucoup d'électeurs ignorant tout du FN voter pour ce parti c'est avant tout voter contre système actuel...

Si on regarde les résultats des présidentielles de 2012, alors que la candidate du FN a fait au niveau national 17.9% des voix exprimées elle réalise dans notre ville:

17,73% au coeur des Larris
12,30% dans le canton Est
7,95 % dans le canton Ouest
9.94 % sur la ville
3.96 % à Pasteur

Je refuse de croire qu'un tel pourcentage de mes concitoyens soit fascistes et je suis convaincu que comme ces pourcentages l'indiquent, c'est l'amélioration de la sécurité sociale et la sécurité matérielle des classes populaires et moyennes qui reste la meilleure arme pour faire barrage au FN...

C'est tout de même curieux que les communistes et la gauche en général se réveillent. Lorsqu'ils faisaient en sorte que le FN grandisse au dépend de la droite traditionnelle tout allait bien.
De mauvaises langues affirment même que Mitterrand et ensuite ses disciples se sont activés pour le faire monter...

Maintenant et avec beaucoup de retard on découvre que ce parti fait des score intéressants où précisément la gauche communiste avait un gisement de clients alors rien ne va plus. Doit on croire l'humoriste qui affirmait : un électeur du FN c'est un communiste à qui on a piqué deux fois sa voiture ?
Il y a peu encore tirer le signal d'alarme sur les progrès du FN était considéré comme en être un sympathisant. Ce qui soit dit en passant est aussi intelligent que d'être accusé d'être pyromane lorsque l'on ne veut pas que les mômes jouent avec des allumettes...
Que Mr Didier PORTE dont nous connaissons tous l' objectivité politique exemplaire ou des communistes viennent en réécrivant l'histoire ou en sautant des pages nous faire une leçon de démocratie est pour les initiés une merveille d'humour politique et un met de choix.

La situation serait amusante pour moi si je n'étais pas Français ou si je n'habitais pas ce pays. J'ai toujours eu un faible pour les histoires d'arroseur arrosé...

Pour que la supercherie cesse peut être conviendrait il que le principal parti qui se prétend de gouvernement arrête à la place de faire une politique sérieuse de faire du clientélisme (délicat lorsqu'il n'y a plus d'argent pour fidéliser le client) . Dans la foulée à défaut d'avoir un programme adapté à notre situation et à nos moyens peut être devrait on cesser de se contenter de déglinguer l'adversaire par les méthodes les plus contestables dans le but d' être le médiocre vainqueur d'une élection à venir qui comme l'actuelle sera démunie de sens avec au bout du compte et fort logiquement un mandat loupé... En principe on fait son ménage chez soi avant de critiquer les autres... vaste programme...
Il est tout de même remarquable de constater que l'actuel chef de l'état fait en pire ce qu'il reprochait à celui qui l'a précédé...

Comment s'étonner que l'électeur cherche ailleurs ?

A propos, avec le vote des étrangers qui n'est pas acquis mais à défaut avec la naturalisation en libre service, la gauche pense sans doute combler par de nouveaux électeurs la fuite des anciens... Une fois de plus il est à craindre qu'à terme la vérité soit autre et que les manipulables potentiels, même bien encadrés, prennent en main leur situation et s'organisent selon un schéma politique qui sera douloureux pour tout le monde.
On peut se croire intelligent, tenter de tromper l'électeur, mais au moment du vote il est seul dans l'isoloir... et certaines influences traditionnelles millénaires seront plus fortes que la propagande politicienne d'un parti.
Pourquoi se contenter de recevoir les miettes de ce que l'on veut bien vous donner alors que vous pouvez tout prendre pour vous ?

A l'intention de Mr PORTE et des historiens auto proclamés détenteurs de la vérité quelques faits :
http://www.amazon.fr/paradoxe-fran%C3%A7ais-Antiracistes-Collaboration-antis%C3%A9mites/dp/2226179151

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Spécialiste de l'antisémitisme, Simon Epstein a constitué au fil des ans un socle informatif considérable sur les itinéraires contrastés de deux catégories de Français : ceux qui protestèrent contre le racisme et l'antisémitisme dans les années 1920 et 1930, avant de s'engager dans la Collaboration ; et ceux qui exprimèrent une hostilité ou un préjugé à l'égard des Juifs, puis qui se retrouvèrent, l'heure venue, dans la Résistance. Ce livre ne retrace ni l'histoire de l'antiracisme ni celle de l'antisémitisme ; il est l'histoire du passage de l'un à l'autre. Les principaux chefs de la Collaboration ont traversé, chacun à sa manière, une phase de dénonciation de la haine antijuive ; beaucoup furent même militants de la Ligue internationale contre l'antisémitisme (LICA). Réciproquement, de nombreux résistants, et non des moindres, sont originaires d'une extrême droite nationaliste qui, dans les années 1930, fut fertile en prises de positions hostiles aux Juifs. C'est ce phénomène paradoxal que Simon Epstein décrit puis analyse, en s'appliquant aussi à démonter l'occultation dont ces chassés-croisés, déroutants certes mais significatifs, ont fait l'objet dans les mémoires françaises.

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Marcel Déat, député SFIO, membre du comité de vigilance antifasciste, était un chantre de l’antiracisme dans les années 1920 et 1930 : « Il n’y a pas de pays qui soit plus réfractaire que la France à la notion de race, elle qui est l’admirable résultante historique de mélanges constants et de métissages indéfinis »… On sait que Déat finira en partisan fanatique de la collaboration avec le Reich hitlérien.
Jacques Doriot, dirigeant des Jeunesses communistes à partir de 1923, maire de Saint Denis en 1931, haut responsable du PCF, était l’avocat passionné de l’antimilitarisme et de l’anticolonialisme. Contrairement au reste du Parti communiste, il était alors proche de la LICA.
Poursuivons par du plus menu fretin.
René Belin, numéro 2 de la CGT qui déclarait à la revue antiraciste « Droit de vivre » en juin 1939: « La classe ouvrière est profondément antiraciste. Je suis entièrement d’accord avec l’action de la LICA ». Belin fut tout content de devenir ministre de la production industrielle et du travail du maréchal Pétain et de figurer parmi les signataires du statut des Juifs du 8 octobre 1940 !
Gaston Bergery, membre du parti radical, qui écrivait en 1936 : « Le racisme et l’antisémitisme sont contraires à l’idée de Nation… ». Il vota les pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940, devint un militant actif de la Révolution nationale et de la collaboration, avant d’être nommé ambassadeur du maréchal à Moscou puis à Ankara.
Georges Bonnet, député radical-socialiste, ministre des affaires étrangères en 1938 et 1939,  qui déclarait en 1938 : « La France doit donner l’hospitalité à tous ceux dont la vie est menacée », devient aussi un notable de Vichy et approuve la rencontre de Montoire entre Pétain et Hitler dont il salue le « caractère historique » car « marquant le début d’une organisation nouvelle de l’Europe dans laquelle la France et l’Allemagne, chacune avec son génie, doivent tenir une place… »
L’auteur cite énormément d’intellectuels et écrivains, connus pour leur engagement  gauchiste et antiraciste, dans les années 1920-1930 qui se sont ralliés au régime de Vichy, par pacifisme, et ont soutenu, à des degrés divers, le principe de collaboration : Georges Blondel, René Laforgue, Marcelle Capy, Jean Cocteau, Jean Giono, Maurice Rostand, Marcel Aymé, Pierre Benoit, Jacques de Lacretelle, Marcel Jouhandeau, André Thérive, tous de bons écrivains d’ailleurs. On sait aussi que sous la collaboration, on ne persécuta pas, c’est le moins que l’on puisse dire, Sartre, Camus et quelques autres qui publièrent ou représentèrent toutes les œuvres qu’ils voulaient dont les Mouches et l’Etranger qui servirent au désarmement moral des Français après la Guerre !
A l’inverse M. Epstein rappelle que la Résistance trouva en grande partie ses origines dans la droite française, la droite républicaine mais aussi dans les mouvements nationalistes comme les Camelots du Roi, les Jeunesses Patriotes ; et qui rompirent avec Maurras. Parmi ces initiateurs de la Résistance française se trouvent notamment d’Estienne d’Orves, Rémy, Pierre Fourcaud, Maurice Duclos, André Dewavrin, Loustanau-Lacau, Marie-Madeleine Fourcade, le Colonel Groussard, Pierre Nord, Henri Frenay, Pierre de Benouville, Charles Vallin, les frères François et Henri d’Astier de la Vigerie,

Marcel DEAT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at
Jacques DORIOT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot

Deux hommes de gauche dont il ne faut pas parler...

a.nonymous a écrit:

Je refuse de croire qu'un tel pourcentage de mes concitoyens soit fascistes

Ah mais Didier porte ne dit pas que les électeurs de ce parti sont des fascistes. Il affirme par contre, avec raison et pour que nul n'en ignore, que son idéologie, ses fondateurs et ses dirigeants le sont. C'est une vérité qui peut déranger mais qui est très bien étayée.

a.nonymous a écrit:

c'est l'amélioration de la sécurité sociale et la sécurité matérielle des classes populaires et moyennes qui reste la meilleure arme pour faire barrage au FN...

En effet oui, tout le contraire de la politique de précarisation généralisée que met en place le gouvernement actuel sous prétexte de faire des économie. EN un mot, l'austérité de Valls-Hollande est la meilleure porte d'entrée pour fascisme…

Alors ne faudrait-il pas changer de politique ? Parce que le mensonge de dire qu'il n'y a plus d'argent pour la sécu ça suffit. Lorsqu'à partir de 1945 Ambroise Croizat a mis en place la sécurité sociale, le pays avait beaucoup, beaucoup moins de moyens d'aujourd'hui. Mais la décision politique avait été prise de partager les richesses autrement et de les investir massivement dans l'action sociale, la santé, la culture. C'est toujours possible à condition de sortir des dogmes libéraux que le FHaine aussi véhicule en plus du racisme et du fascisme.

Cadichon a écrit:

Que Loic Damiani, historien auto proclamé, professeur d'histoire quelques heures par semaine, élu du peuple et responsable de l'informatique, du développement des réseaux et de la gestion du cimetière, vienne ajouter un message absolument inintéressant uniquement pour diviser, stigmatiser, jeter la discorde, est une pure idiotie de sa part.

pas du tout ! il est dans son rôle... comme d'hab !

Il fait très bien son travail. On peut se demander si sur le plan productif et politique c'est un succès, mais est ce la question ?

Loïc a écrit:

En effet oui, tout le contraire de la politique de précarisation généralisée que met en place le gouvernement actuel sous prétexte de faire des économie. EN un mot, l'austérité de Valls-Hollande est la meilleure porte d'entrée pour fascisme…

Je parlais de "sécurité sociale" et de "sécurité matérielle" des classes populaires et moyennes et vous ne répondez que sur la Sécurité Sociale....

La "sécurité sociale" sans S majuscule c'est déjà la garantie d'avoir un emploi pendant sa vie active et d'avoir ensuite un revenu décent lorsque l'on est en retraite...  Ca passe déjà par une économie prospère et la garantie de ne pas voir son emploi pris du jour au lendemain par un salarié d'un pays low cost payé trois à quinze fois moins cher pour le même travail...

Après je parlais aussi de "sécurité matérielle" car c'est aussi un facteur important de la monté du FN en particulier dans les quartiers populaires qui sont les plus exposés à l'insécurité matérielle ...

Que pensez par exemple de ces maires dogmatiques qui considèrent que cette "sécurité matérielle" n'est pas de leur ressort mais du ressort de l'Etat et qui ne font donc rien pour contribuer à celle-ci sur la commune qu'ils administrent ? Ne font-ils pas eux aussi le jeu du FN ?

Regardez les scores du FN dans notre ville, même si ils sont relativement faibles par rapport à d'autres communes ils n'en sont pas moins explicites: 17,73% au coeur des Larris, 3.96 % à Pasteur ...


Après comparez encore une fois la situation du pays aujourd'hui avec sa situation en 1945 démontre une ignorance totale de changement intervenu avec l'unionisation et la mondialisation qui se sont traduit par une mise en concurrence des salariés au niveau mondial.... Il faut changer de logiciel...

Loïc a écrit:

Mais la décision politique avait été prise de partager les richesses autrement et de les investir massivement dans l'action sociale, la santé, la culture. C'est toujours possible à condition de sortir des dogmes libéraux

Le PC (et FdG) a toujours été en pointe dans le partage des richesses "autrement"
Mais avant de répartir, il faut produire. Et là, les communistes ont été beaucoup moins brillants dans la démonstration.
De l'avis de la majorité des habitants des pays de l'Est, en tout cas. Si le mur de Berlin est tombé, c'était quand même pour fuir la RDA.
Le PCF n'a jamais expliqué cet effondrement des régimes communistes, les causes de cet échec économique massif dans ces pays bien loin des "dogmes libéraux" pourtant.

Pas grave ! nous allons répartir les richesses que nous n'avons plus et en prime mois double à Noel et aux vacances avec celles que nous devenons incapables de produire...

Le pourquoi de la chose étant une autre affaire qui n'entre pas dans le schéma de réflexion d'un communiste normal.

PS : un communiste est toujours normal sinon il est viré et donc n'est plus communiste. CQFD encore qu'il semble que l'on puisse se revendiquer de la qualité (en est ce une ?) de socialiste en étant viré du parti.

Marine Le Pen aurait été qualifiée de « déménageur » par Nicolas Sarkozy. La présidente du FN n’a pas tardé à réagir par une pique envoyé à l’intéressé : « Quant aux analyses sur le physique, très modestement je n’y réponds pas, car venant d’un tel Apollon… » en parlant de l’ancien Président.
Face à « l’absence de qualités humaines du personnage, il faut d’urgence que Nicolas Sarkozy se regarde dans un miroir. Dans un miroir, il verra le seul responsable de son échec, de l’échec d’hier, et probablement de demain », a-t-elle ajouté.

de son côté le député UMP ex ministre Xavier Bertrand, réagit aux propos prêtés à son sujet à l’ancien président dans l’ouvrage «Ça reste entre nous, hein ?»
L’UMP Xavier Bertrand a vivement réagi vendredi aux propos cinglants prêtés à Nicolas Sarkozy sur lui-même, se demandant qui aime l’ex-président, «à part lui». Dans Ça reste entre nous, hein ? deux journalistes du Parisien-Aujourd’hui en France livrent ce qu’ils présentent comme le contenu de conversations régulières avec l’ancien chef de l’Etat, ce dernier qualifiant notamment Xavier Bertrand de «petit assureur», «médiocre» et «bon à rien».

Le député de l’Aisne croit-il que l’ancien président a tenu de tels propos ? «Oui évidemment», a répondu Xavier Bertrand sur Europe 1, «je suis sûr et certain qu’il les a prononcés». «Je crois aussi qu’il l’a pensé au moment où il l’a dit», a poursuivi le candidat à la primaire UMP pour la prochaine présidentielle. «Ces phrases méchantes, cruelles, assassines sur tout le monde [...], il en est capable, mais je crois qu’à force de critiquer tout le monde comme ça, il y a une question qui se pose : qui est-ce qu’il aime, à part lui ?»

Pour l’ancien ministre, «ce n’est pas la première fois que des propos comme ça sont rapportés, c’est peut-être la première fois qu’ils sont condensés dans un livre. Ça traduit aussi une différence supplémentaire entre lui et moi : le respect.»

«J’ai du respect pour l’ancien chef de l’Etat, mais je pense aussi qu’en politique si on veut inspirer confiance, il faut de l’exemplarité. Comment voulez-vous qu’il y ait du respect entre les Français quand il n’y a pas de respect entre les responsables politiques d’une même famille ?» a interrogé Xavier Bertrand, déterminé à ne plus «s’aligner», se «mettre au service de quelqu’un – de Nicolas Sarkozy, d’autres».

Dans un livre de 276 pages publié mercredi et intitulé Ça reste entre nous, hein ? (Flammarion), Nathalie Schuck et Frédéric Gerschel rapportent un florilège de propos prononcés par l’ancien président, qui n’épargne pas François Hollande, mais guère davantage ses camarades de l’UMP.

Sinon si cette page a comme vocation à dire quelques vérités au tout venant celle-ci
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/derriere-l-affaire-jouyet-fillon-les-penalites-infligees-a-nicolas-sarkozy_4521019_4355770.html

Libellule a écrit:

Marine Le Pen aurait été qualifiée de « déménageur » par Nicolas Sarkozy. La présidente du FN n’a pas tardé à réagir par une pique envoyé à l’intéressé : « Quant aux analyses sur le physique, très modestement je n’y réponds pas, car venant d’un tel Apollon… » en parlant de l’ancien Président.
Face à « l’absence de qualités humaines du personnage, il faut d’urgence que Nicolas Sarkozy se regarde dans un miroir. Dans un miroir, il verra le seul responsable de son échec, de l’échec d’hier, et probablement de demain », a-t-elle ajouté.

de son côté le député UMP ex ministre Xavier Bertrand, réagit aux propos prêtés à son sujet à l’ancien président dans l’ouvrage «Ça reste entre nous, hein ?»
L’UMP Xavier Bertrand a vivement réagi vendredi aux propos cinglants prêtés à Nicolas Sarkozy sur lui-même, se demandant qui aime l’ex-président, «à part lui». Dans Ça reste entre nous, hein ? deux journalistes du Parisien-Aujourd’hui en France livrent ce qu’ils présentent comme le contenu de conversations régulières avec l’ancien chef de l’Etat, ce dernier qualifiant notamment Xavier Bertrand de «petit assureur», «médiocre» et «bon à rien».

Le député de l’Aisne croit-il que l’ancien président a tenu de tels propos ? «Oui évidemment», a répondu Xavier Bertrand sur Europe 1, «je suis sûr et certain qu’il les a prononcés». «Je crois aussi qu’il l’a pensé au moment où il l’a dit», a poursuivi le candidat à la primaire UMP pour la prochaine présidentielle. «Ces phrases méchantes, cruelles, assassines sur tout le monde [...], il en est capable, mais je crois qu’à force de critiquer tout le monde comme ça, il y a une question qui se pose : qui est-ce qu’il aime, à part lui ?»

Pour l’ancien ministre, «ce n’est pas la première fois que des propos comme ça sont rapportés, c’est peut-être la première fois qu’ils sont condensés dans un livre. Ça traduit aussi une différence supplémentaire entre lui et moi : le respect.»

«J’ai du respect pour l’ancien chef de l’Etat, mais je pense aussi qu’en politique si on veut inspirer confiance, il faut de l’exemplarité. Comment voulez-vous qu’il y ait du respect entre les Français quand il n’y a pas de respect entre les responsables politiques d’une même famille ?» a interrogé Xavier Bertrand, déterminé à ne plus «s’aligner», se «mettre au service de quelqu’un – de Nicolas Sarkozy, d’autres».

Dans un livre de 276 pages publié mercredi et intitulé Ça reste entre nous, hein ? (Flammarion), Nathalie Schuck et Frédéric Gerschel rapportent un florilège de propos prononcés par l’ancien président, qui n’épargne pas François Hollande, mais guère davantage ses camarades de l’UMP.

Sinon si cette page a comme vocation à dire quelques vérités au tout venant celle-ci
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/10/derriere-l-affaire-jouyet-fillon-les-penalites-infligees-a-nicolas-sarkozy_4521019_4355770.html

C'est avec de tels arguments que l'on gouverne un pays, que l'on maitrise une économie, que l'on combat l'insécurité, que l'on combat le chomage...

Si on peut discréditer, médire, mentir au besoin en avant mais pour s'attaquer aux vrais problèmes qui sont ceux des Français, là plus grand monde.

Nous n'en sommes plus au "il m'a dit", ou à "un ami de confiance m'a raconté..." mais à "celui qui dit qu'il a entendu dire qu'il a dit... "
ça c'est de la preuve, du dossier en béton qui va relever le pays...

Soyons donc comme tout le monde surpris que les Français n'aillent plus voter ou votent "mal"....

On n'est pas dans l'argumentaire sur cette page, loin de là.

tonton christobal a écrit:

Pas grave ! nous allons répartir les richesses que nous n'avons plus et en prime mois double à Noel et aux vacances avec celles que nous devenons incapables de produire...

Si il y a une chose que la gauche de la gauche n'a pas assimilée c'est bien l'unionisation et la mondialisation....  

Que les multinationales ou, pour reprendre  la nouvelle terminologie communiste, les transnationales, gagnent beaucoup d'argent  pour le plus grand profit de leurs actionnaires, personne ne le remet en question...

Après il faut comprendre que les politiques ont donné la possibilité à ces multinationales de produire et de vendre où elles veulent comme elles l'entendent...

Dit autrement, une multinationale  qui produit et vend en France, peut décider du jour au lendemain et pour faire plus de profits de transférer sa production en Roumanie, en Chine, en Inde ou dans n'importe quel pays low cost et continuer à vendre  en France les produits désormais fabriqués dans ce pays low cost... Tout cela légalement, la seule obligation de la multinationale pour transférer ainsi sa production est de licencier ses salariés de droits français en respectant la législation française...

Le résultat sera que les salariés de droit français partiront crever sans avenir à Pôle emploi alors que les salariés roumains, chinois, indiens, ... auront eux un emploi...

Dire cela ce n'est aucunement être xénophobe mais juste faire le constat des possibilités qu'ont accordé les politiques aux multinationales...

Une autre vérité sorti de Entre nous...

« Pour Sarkozy,tout est possible, des "violences", et même… une révolution. "C’est un pays violent, irascible, capable de grandes choses et en même temps de moins bonnes". » Et le Français, pour Nicolas Sarkozy, serait plutôt insatisfait en ce moment : « Il y a des évènements financiers et sociaux qui peuvent déclencher des choses terribles. (…) La France n’est pas contente. Les Français ne sont pas contents. La droite pense qu’on lui a volé son succès. La gauche pense qu’on lui a menti. Tout ça, c’est volatil. N’importe quoi peut faire basculer les choses, une étincelle. »

Sarkozy étant redevenu bavard, autant le lire :

«Il nous faut tourner la page de ces feuilletons écœurants où on veut abattre un concurrent ou un adversaire en le salissant», et d'ajouter, on ne rit pas svp «Je ne polémiquerai avec aucun des membres de ma famille politique, personne ne vous fera revivre l'épisode de la dernière élection», a-t-il juré, en promettant qu'il ne céderait «à aucune provocation». Car il faut «ignorer cette marée de boue qu'on veut répandre sur la République française». «Les militants n'ont aucune envie d'une nouvelle guerre des chefs» ; d'ailleurs ici tout le monde sait, qu'elle n'aura pas lieu hein?

(...)

«L'amateurisme en politique me fascine», raconte un collaborateur de l'ex-président. La remarque vise autant François Hollande et son secrétaire général, Jean-Pierre Jouyet, que François Fillon et ses amis. «Si j'avais été dans l'entourage de Fillon, je l'aurais mis en garde contre un déjeuner avec le camp d'en face», ajoute ce dernier. «Nicolas n'est pas dupe, il sait bien que l'initiative d'une plainte à propos des comptes de campagne est venue de l'UMP», continue ce proche: en visant aussi bien Fillon que Juppé. Mais de tout cela, de ses sarcasmes à l'égard de Fillon ou du doute sur la «pureté» de ses intentions, il n'a pas été question, hier, à Caen, où Nicolas Sarkozy reprenait le cours de ses réunions publiques sous forme de questions-réponses, après avoir longuement développé le thème du sursaut républicain lors de son discours à Paris. «Jean-Pierre Jouyet a été convaincu de manipulation et de mensonge et je crois qu'il doit quitter immédiatement son poste de secrétaire général de l'Élysée»
Gérald Darmanin, le porte-parole de la campagne de Nicolas Sarkozy...


Comme dit Tonton que du lourd dans l'argumentaire pour redresser le pays....

je continue :

(...)

L'ex-président s'est donc montré magnanime et rassembleur. Il a à nouveau promis hier que «le temps du collectif» allait revenir s'il est élu à la présidence de l'UMP. «Depuis qu'il est revenu, il explique qu'il veut rassembler et pacifier, il ne va pas commencer à faire le contraire maintenant. Les militants n'ont aucune envie d'une nouvelle guerre des chefs», résume un fidèle.
Même si certains parmi les sarkozystes se sont chargés de pointer le doigt sur François Fillon, le ton de la journée était à la dénonciation de Jean-Pierre Jouyet. «Il a été convaincu de manipulation et de mensonge et je crois qu'il doit quitter immédiatement son poste de secrétaire général de l'Élysée», a demandé dès le lundi Gérald Darmanin, le porte-parole de la campagne de Nicolas Sarkozy. Mais ce dernier s'est bien gardé de demander le départ de celui qu'il avait persuadé de rejoindre le gouvernement Fillon en 2007 pour devenir ministre des Affaires européennes.

source http://www.lefigaro.fr/politique/2014/11/10/01002-20141110ARTFIG00384-sarkozy-denonce-le-mensonge-et-la-maree-de-boue.php

Libellule a écrit:

Une autre vérité sorti de Entre nous...

« Pour Sarkozy,tout est possible, des "violences", et même… une révolution. "C’est un pays violent, irascible, capable de grandes choses et en même temps de moins bonnes". » Et le Français, pour Nicolas Sarkozy, serait plutôt insatisfait en ce moment : « Il y a des évènements financiers et sociaux qui peuvent déclencher des choses terribles. (…) La France n’est pas contente. Les Français ne sont pas contents. La droite pense qu’on lui a volé son succès. La gauche pense qu’on lui a menti. Tout ça, c’est volatil. N’importe quoi peut faire basculer les choses, une étincelle. »

Est-ce si différent des propos de Dominique Strauss-Kahn:

Dominique Strauss-Kahn a écrit:

Sans jamais citer François Hollande, l'ancien prétendant à l'Élysée annonce de la sueur, du sang et des larmes mais pas forcement de lumière au bout du tunnel. «Nous allons avoir une faible croissance qui ne crée pas d'emplois, pendant de longues années, jusqu'à ce que cela conduise à des problèmes sociaux et politiques», a prévenu inquiet DSK. Avec en filigrane un avenir populiste et à terme des menaces contre la démocratie comme au lendemain de la crise de 29. Un scénario «cauchemardesque» se profile désormais, selon lui.

Source: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1152p250-chomage-une-deception-a-la-hauteur-des-espoirs#42825

ou de ceux de Michel Rocard:

Michel Rocard a écrit:

C'est dans cette situation que la France ajoute un élément qui lui est propre aujourd'hui : une étrange crise politique qui se traduit par une profonde incapacité à entreprendre et assumer les difficiles réformes nécessaires, accompagnée d'une sorte d'aphasie de sa classe politique, incapable de prendre assez de recul pour comprendre et analyser ces menaces distinctes et se réfugiant dans un pugilat verbal principalement centré sur l'événement quotidien. Tout cela peut finir fort mal.

Source: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1152p300-chomage-une-deception-a-la-hauteur-des-espoirs#44689


Il y aurait-il convergence entre Sarkozy, Strauss-Kahn et Rocard sur un avenir pouvant être fait de sang et de larmes ?

je crois même qu'on peut même citer JeanLuc Mélenchon...

Ah non, cela ne colle pas, c'était pour qualifier la débâcle de la Grèce, il n'y a pas si longtemps.

Quoique on lui prête aussi ces propos :

Jean-Luc Mélenchon a dénoncé "trois candidats qui font le concours du sang et des larmes", visant Nicolas Sarkozy, François Hollande et François Bayrou, avocats selon lui de la rigueur et l'austérité. "Ceux qui ne le veulent pas sont invités à confier leur sort à une semi-démente, qui propose des solutions auxquelles personne ne peut croire", a-t-il ajouté faisant allusion à Marine Le Pen.

Pour ce qui concerne le début du fil nous étions dans l'argumentaire et même l'argumentaire historique, mais peu importe.

Je suis désolé mais j'ai la faiblesse de penser qu'actuellement le pays peut effectivement basculer dans la violence. Ma seule question est de savoir dans combien de temps.... Il se trouve que cette analyse ne m'est pas personnelle mais aussi celle de politologues étrangers pour qui savoir qui gouverne la France n'est pas le sujet principal.
Je n'ai pas l'intention de lister les sujets qui peuvent la provoquer mais entre ce que l'on tolère de certains, la manière dont on maltraite les autres, comment des gens se retrouvent déclassés et voient leurs efforts passés vains et même réduits à néant, nous ajouterons au cocktail les troubles possibles venus d'éléments installés en France le tout baignant dans des structures étatiques à la dérive il y a lieu de s'inquiéter.

Il est tout à fait possible de penser le contraire, d'envisager que nous sommes dans une situation prospère, que les voyants sont au vert et que ceux qui pensent au pire sont dans l'erreur.

Pour ma part en lisant ce que l'on attribue à sarko je crains qu'il soit malheureusement dans le vrai... l'avenir nous le dira.

Ayant dit ce que je pensais sur le sujet...

Il n'en reste pas moins que ce que pense dit et fait sarko est de peu d'importance pour traiter l'actuel "dossier France".
Même si sarko était au bagne le déficit du pays serait toujours abyssal et un autre prendrait sa place.
Sous peu si flambi continue ce sera le "tout sauf flambi" et n'importe qui de droite aura la possibilité de lui mettre une branlée électorale.

Au cas ou certains l'aurait oublié le président et pour plus de 2 ans encore ce n'est pas sarko mais flambi... de là à penser que pour masquer sa vacuité il s'emploie à détourner l'attention des électeurs... le tous sauf sarko doit devenir insuffisant alors on va noircir le tableau, est ce utile ?

Faire tomber sarko ne remettra pas flambi sur le bourricot.

Conclusion : En s'y mettant tous ensemble et en additionnant les conneries de gauche et de droite ils vont bien arriver à faire passer Marine dans un fauteuil !

L'argumentaire nous renvoyant aux similitudes avec les années trente ayant marqué la montée du national socialisme à plusieurs fois été évoqué sur ce forum. Dans ce contexte le mot fascisme a sa place, me semble t il sans qu'il soit besoin de s'en offusquer outre mesure. L(histoire d'hier permettant de comprendre celle d'aujourd''hui. La peur de l'autre s'appelant toujours xénophobie.

Le PCF est le premier contributeur de voix pour le FN et ceux qui s'allient avec le PCF ne sont pas mieux.

L'historien auto-proclamé oubli un peu que le parti qu'il défend a pendant la seconde guerre mondiale passé un pacte avec Hitler pour se partager les pays de l'Est, à se demander qui est le plus fasciste la dedans.

Libellule a écrit:

L'argumentaire nous renvoyant aux similitudes avec les années trente ayant marqué la montée du national socialisme à plusieurs fois été évoqué sur ce forum. Dans ce contexte le mot fascisme a sa place, me semble t il sans qu'il soit besoin de s'en offusquer outre mesure. L(histoire d'hier permettant de comprendre celle d'aujourd''hui. La peur de l'autre s'appelant toujours xénophobie.

Il y a aujourd'hui plus de 3.5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pôle emploi et ce alors que la grande majorité des biens de consommation courante sont désormais fabriqués à l'autre bout de l'Union ou à l'autre bout du monde...

Dans un tel contexte n'est-il pas normal que les salariés de droits français exposés au risque de perdre leur emploi dans un contexte de concurrence avec les salariés des pays low-cost aient peur de ceux-ci non pas en tant qu'hommes mais en bel et bien en tant que concurrents pour l'emploi ?

Affirmer d'une manière péremptoire "La peur de l'autre s'appelant toujours xénophobie." alors qu'il y a plus de 3.5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pôle emploi est juste une insulte faite à ceux-ci et à tous ceux qui ont peur de perdre demain leur emploi parce que celui serait donner à un salarié d'un quelconque pays low-cost pour le plus grand bénéfice des multinationales...

Plutôt que de taper tout le temps sur les électeurs du FN, je ne parle pas des cadres de ce parti mais bel et bien des électeurs, et autres "xénophobes" ne faudrait-il pas mieux comprendre leur message et se battre déjà pour une harmonisation salariale, sociale, fiscale et environnementale à l'intérieur de l'Union ?

Ne faudrait-il pas mieux se battre pour que les grands noms de la distribution cessent de se fournir dans des pays ne respectant aucunes règles éthiques qui protégeraient des salariés sous-payés ?

Ne faudrait-il pas mieux se battre pour que l'Etat sauvent des emplois en imposant la préférence nationale au niveau des achats publics ?

Ne faudrait-il pas mieux se battre pour que l'Etat-actionnaire refuse que Renault ou Orange délocalisent certaines de leurs activités ?

Toutes ces batailles ne sont ni gagnées ni forcément gagnables mais ce n'est pas en tapant toujours sur les électeurs du FN sans rien faire pour améliorer leur "sécurité sociale" que l'on fera reculer celui-ci...

Elle est curieuse cette manie des neuneus bobos gauchos de vouloir toujours culpabiliser les gens... ce sont des xénophobes, des fachos, des homomachins, des anti égalité et en avant pour les stupidités... la liste est longue.
Les seuls à être aussi hargneux et méprisants sont les écolos qui veulent toujours punir.

On emploie à plaisir des mots insultants qui ne correspondent pas à la situation, on condamne sans procès mais il y a deux éléments qui sont en permanence escamotés : la cause du dysfonctionnement et les responsables de la chose.

On joue le monsieur propre, on cloue au pilori, on décide de tout au mépris des règles... et on s'étonne de se faire vomir et d'obtenir un résultat opposé à celui espéré.

Je regarde en spectateur attentif le film dont le final ne me surprendra pas.

Je suis tout de même un peu rassuré, si je fais le même diagnostic que sarko qui est par définition contestable et erroné, c'est aussi celui de DSK et de Rocard... je vais finir par me trouver en bonne compagnie et puis avec DSK il y aura peut être de jolies nanas en enfer.

Le salarié de droit français qui estime qu'il risque demain de se faire piquer son emploi par un salarié de droit éthiopien est-il "xénophobe" ou lucide et inquiet  ?


"L'Ethiopie, qui compte quelques 85 millions d'habitants, est l'un des pays les plus pauvres du monde. Il n'appartient pas à l'Organisation mondiale du commerce (OMC). D'après la Banque mondiale, le revenu moyen annuel par habitant atteignait 370 dollars (276 euros) en 2012, contre 1.257 dollars (938 euros) en moyenne chez ses voisins."


Après c'est sûr que la mondialisation peut aboutir à terme, dans 30, 40, 50 ans, à un nivellement des salaires mondiaux mais aujourd'hui, ici et maintenant, il y a plus de 3.5 millions de chômeurs,  avec parmi eux sans doute pour beaucoup de "xénophobes", qui crèvent sans avenir à Pôle emploi...

Qu'est ce qu'on fait face à cette situation ? On tend la gauche après avoir fait ses achats chez H&M, achats payés grâce à ses indemnités chômage ?

La Tribune a écrit:

L'Ethiopie, nouvel eldorado des industries textiles européennes ?

Hélène Haus  |  23/08/2013

Le groupe suédois H&M a annoncé, la semaine dernière, qu'il allait fabriquer une partie de ses vêtements en Ethiopie. Le numéro 2 mondial de l'habillement affirme avoir pris cette décision pour "garantir ses capacités de livraison". Difficile de ne pas croire, cependant, qu'il cherche aussi à réduire ses coûts de fabrication en embauchant une main d’œuvre très bon marché. Les Chinois, eux, sont déjà partis à l’assaut de ce pays qui compte parmi les plus pauvres du monde.

"Made in Ethiopia". Cette information devrait bientôt apparaître sur certains vêtements fabriqués par la marque suédoise H&M. Le numéro 2 mondial de l'habillement a annoncé, la semaine dernière, son intention d'ouvrir prochainement de nouvelles usines dans ce pays d'Afrique de l'Est.

Jusqu'ici, le groupe fabriquait l'essentiel de sa production en Chine et au Bangladesh. Dans une interview au Financial Times donnée le 15 mai dernier, Karl-Johan Persson, le patron de Hennes & Mauritz s'était d'ailleurs engagé à demander au gouvernement bangladeshi d'augmenter le salaire minimum en vigueur dans le pays. Une annonce qui faisait suite à l'effondrement d'un immeuble à Dacca, la capitale du Bangladesh, survenu le 24 avril dernier, dans lequel 1.125 employés de différents groupes textiles européens - dont H&M - ont trouvé la mort. Un drame qui avait fait ressortir la polémique sur les conditions de travail de ces salariés asiatiques.



Des coûts de production près de deux fois moins cher

Est-ce, au final, cette possible augmentation qui a encouragé la marque à localiser une partie de ses nouvelles usines en Ethiopie, où la main d'oeuvre reste moins cher qu'en Asie ? Dans un communiqué cité par Le Monde, H&M justifie cette décision en expliquant chercher "constamment de nouveaux marchés d'achat potentiels" pour garantir les capacités de livraison de ses "produits dans tous les magasins".

D'après une étude du cabinet Bernstein, rapportée par le Wall Street Journal, les coûts de fabrication étaient, en 2011, près de deux fois moins élevés en Ethiopie qu'en Chine. "H&M ne fait que suivre une tendance lancée par les Chinois qui ont créé une zone industrielle en Ethiopie", rapporte Pierre Jacquemot, chercheur spécialiste de l'Afrique à l'Iris (Institut de relations internationales et stratégiques). Les usines textiles ont d'abord quitté la Chine pour les pays d'Asie du Sud comme le Laos, la Birmanie et le Cambodge. Ensuite, elles sont parties pour l'Ile Maurice et maintenant l'Ethiopie", ajoute-t-il.



Un revenu annuel moyen de 370 dollars

Ce qui attire les investisseurs dans ce pays d'Afrique ? Un régime politique démocratique et stable, rare sur le continent. "Cela rassure les investisseurs", note Pierre Jacquemot. L'Ethiopie dispose en plus d'un réseau routier étendu et de nombreux vols intérieurs assurent les liaisons entre les grandes villes du pays. Le réseau ferroviaire est, par contre, inexistant. Dans son plan de développement 2011/2015, le gouvernement a d'ailleurs prévu de construire plus de 2.300 kilomètres de chemins de fer.

L'Ethiopie, qui compte quelques 85 millions d'habitants, est l'un des pays les plus pauvres du monde. Il n'appartient pas à l'Organisation mondiale du commerce (OMC). D'après la Banque mondiale, le revenu moyen annuel par habitant atteignait 370 dollars (276 euros) en 2012, contre 1.257 dollars (938 euros) en moyenne chez ses voisins. Selon les informations mises en ligne sur le site de l'ambassade de France à Addis-Abeba - la capitale - l'industrie ne représente que 15% du PIB. Le pays tire l'essentiel de ses revenus de sa production agricole, notamment de l'exportation de café.



Des coûts de production aussi élevés qu'en Chine en 2019 ?

Sa situation économique s'améliore, malgré tout, rapidement. L'Ethiopie a connu une croissance annuelle moyenne de 9,9% entre 2004 et 2012, contre 5,4% chez ses voisins. D'après le cabinet Bernstein, le coût de fabrication dans le pays a augmenté de 18% en 2011, contre seulement 7,7% en Chine. A ce rythme, les coûts de productions seront, en 2019, plus cher en Ethiopie que dans l'Empire du Milieu. "Ce n'est pas encore fait. De toute façon, il s'agit de productions bas de gamme, qui pourront être délocalisées très facilement", note Pierre Jacquemot. Le "Made in Ethiopia" pourrait bien ne pas figurer très longtemps sur les vêtements du géant de l'habillement...

Source: http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/20130823trib000781416/l-ethiopie-nouvel-eldorado-des-industries-textiles-europeennes-.html

Depuis la Libération on est prié d’adhérer sans nuance à la vision socialo-communiste de la seconde guerre mondiale et notamment de la collaboration : la gauche unanimement antifasciste a résisté, la droite qui avait pour Hitler les yeux de Chimène a collaboré. Ce mythe ne perdure que parce qu’une censure de fait interdit depuis 70 ans toute objection.

Interdit de s’interroger sur la découverte surprenante faite il y a quelques années aux Archives Nationales : une pétition intitulée « Une protestation morale » signée en novembre 1938 par Pétain après la Nuit de Cristal pour condamner les persécutions antisémites en Allemagne, et que les bonnes âmes avaient cru nécessaire d’enfouir dans l’oubli.

Certes, c’est le même homme qui promulguera deux ans plus tard le honteux statut des Juifs. Est-ce une raison pour occulter le fait que le personnage pourrait être complexe ?

Dangereux de préciser que c’est la Chambre des Députés du Front Populaire qui avec le Sénat a voté les pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940, même si une poignée d’entre eux (dont Blum) a sauvé l’honneur.

Impossible de rappeler que Laval avait été jusqu’en 1922 militant et député socialiste, avocat des ouvriers CGT ; que le principal parti collaborationniste, le PPF, avait été fondé par l’ancien communiste Jacques Doriot.

Sulfureux de souligner que les communistes n’entrèrent collectivement en résistance qu’après l’attaque de l’URSS en juin 1941 ; qu’auparavant il y avait eu le pacte germano-soviétique en vertu duquel le dirigeant communiste Jacques Duclos avait demandé humblement à l’occupant allemand l’autorisation de faire reparaître « l’Humanité » interdit depuis le 27 août 1939 ; que le secrétaire général du PCF Maurice Thorez déserta de son régiment sur ordre de Moscou et passa toute la guerre oisif dans la capitale soviétique.

Masochiste de démontrer qu’une partie de la droite et de l’extrême droite a résisté : de Gaulle n’était certes pas de gauche, pas plus que le Général Leclerc ou Daniel Cordier, le secrétaire de Jean Moulin, l’un et l’autre proches de l’Action Française avant guerre ; le Colonel de la Rocque, fondateur des Croix de Feu, a été déporté et sa veuve a reçu pour lui la médaille de la Résistance des mains de De Gaulle.

Pour autant, on cherche en France les plaques au nom de De la Rocque alors qu’il y a tant de rues, avenues, places Maurice Thorez.

Et l’on est tenté de conclure avec Napoléon : « L’Histoire est une suite de mensonges sur lesquels on s’accorde. »

Bien qu'antisémite, Philippe Pétain s'indignait donc, en 1938, des persécutions touchant les juifs?

Pas au point de l'exprimer en toutes lettres: à la première ligne de la pétition, après le mot "persécutions", le Maréchal a biffé le qualificatif "antijuives" pour le remplacer par "religieuses ou racistes"... Une rature significative selon l'historien Marc Ferro: "C'est un lapsus écrit, l'acte manqué par excellence, explique-t-il à L'Express. Pétain est choqué par la violence des persécutions nazies. Il entend protester, mais ne souhaite pas pour autant apparaître comme un défenseur des juifs." L'histoire ne dit pas si cette protestation fut adressée aux autorités allemandes ou si elle resta lettre morte.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/petain-et-la-nuit-de-cristal_933550.html#OXEuX69QjqYoRsY4.99

l'ensemble de la lettre



http://www.deslettres.fr/lettres-de-petain-ma-crainte-est-de-partir-avec-letiquette-de-mauvais-francais/

Cadichon a écrit:

Que Loic Damiani, historien auto proclamé

Heu, si ça vous fait plaisir, c'est drôle. Mais cette proclamation comme vous dites a été fait il y a une dizaine d'années lorsque j'ai soutenu ma thèse de doctorat… Elle a été fait par un jury de professeurs d'université. Mais c'est un détail.

Pour le reste, qui n'est pas un détail mais le coeur du sujet, oui le FN est un parti fasciste et il convient de rappeler qui sont ses fondateurs et l'idéologie de ses dirigeants. Que cela déplaise à certain, c'est possible. Chacun se regarde comme il peu dans la glace.

Pour lancer ce sujet le 11 novembre 2014, jour de la commémoration du centenaire, j'aurais préféré que la petite, très petite, cérémonie de regroupement du cortège, carrefour du 8 Mai, soit moins escamotée. Qu'une courte prise de parole d'un historien si ce n'est d'un élu, mette l'accent sur ces noms qui nous sont familiers et qui encadrent ce modeste monument.
Je pense au boulevard de Verdun, à l'avenue Joffre, au boulevard Gallieni.
En ce jour du souvenir, ce sujet aurait sans doute été plus adapté aux circonstances et aux objectifs de rassemblement de ce forum que la péroraison d'un comique sur la nature d'un parti politique qui n'a rien à voir avec le 11 novembre 1914

Pour Joffre et Verdun

http://www.memorial-chemindesdames.fr/pages/carte_bataille.asp?bataille=1

et le commentaire

http://www.memorial-chemindesdames.fr/pages/batailles_detail.asp?id_bataille=1

sur le sujet parallèle

https://www.youtube.com/watch?v=-kv1RK1LUnE

Les circonstance sont doubles et nous cheminent à travers deux guerres à la nature assez différentes l'une de l'autre. Même si les deux ont une un caractère mondial.

Les années 30 étant pleines de similitudes avec les années 10 de notre 21e siècle même si cela dérange de le dire.

Gérard a écrit:

Pour lancer ce sujet le 11 novembre 2014, jour de la commémoration du centenaire, j'aurais préféré que la petite, très petite, cérémonie de regroupement du cortège, carrefour du 8 Mai, soit moins escamotée. Qu'une courte prise de parole d'un historien si ce n'est d'un élu, mette l'accent sur ces noms qui nous sont familiers et qui encadrent ce modeste monument.

C'est ce que le maire, Jean-François Voguet, a fait dans son discours au carré militaire devant une foule plus nombreuse que d'habitude. Lui dont le grand-père a été amputé a Verdun a surtout parlé de ces jeunes hommes dont la vie a été brisée lors de cette guerre.

Ensuite, les participants ont pu admirer les deux expositions présentées dans les salons de l'Hôtel de ville ainsi que voir la présentation du Mémorial numérique des poilus Fontenaysiens morts entre 1914 à 1918, nouveauté qui a permis à la ville de recevoir le prestigieux label du centenaire…



En ce jour du souvenir, ce sujet aurait sans doute été plus adapté aux circonstances et aux objectifs de rassemblement de ce forum que la péroraison d'un comique sur la nature d'un parti politique qui n'a rien à voir avec le 11 novembre 1914[/quote]

Quant au 11 novembre, il est aussi largement en lien avec la lutte contre le fascisme. En effet, il y a 74 ans jours pour jours, alors que l'Etat français de Vichy se vautrait dans la collaboration (et l'antisémitisme illustré par le statut des juifs signé Pétain du 3 octobre 1940), des centaines de jeunes gens étudiants et lycéens, répondant à l'appel de plusieurs organisations dont des corporations étudiantes et l'Union des Etudiants et Lycéens Communistes, se rendaient à l'arc de triomphe pour célébrer la victoire malgré l'interdiction. Ils avaient déjà protesté depuis quelques jours contre l'arrestation du professeur Langevin...

http://www.musee-resistance.com/spip.php?rubrique24

Sinon,

D'autres catégories de la population, telles que les communistes étaient recherchées et arrêtées. Avant l'invasion de l'Union soviétique le 22 juin 1941, la chasse aux communistes n'est pas à l'ordre du jour pour le régime nazi du fait de la signature du Pacte germano-soviétique le 23 août 1939. Mais en France, où le Parti communiste français, ayant approuvé ce pacte, est considéré comme allié de l'Allemagne suite à la déclaration de guerre en septembre 1939, il est mis hors la loi par le gouvernement Daladier et ses militants sont arrêtés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_contre_les_Juifs_et_les_%C3%A9trangers_pendant_le_r%C3%A9gime_de_Vichy

La franc-maçonnerie est interdite par le nouveau régime qui procède à une épuration administrative.

La loi sur les dénaturalisations a été mise en place dès le 22 juillet 1940, un mois à peine après la proclamation du régime de Vichy de Pétain. Le premier statut des Juifs, qui exclut ceux-ci de la fonction publique et des fonctions commerciales et industrielles, date du 3 octobre 1940, tandis que le second statut, qui oblige à l'immatriculation des entreprises juives et exclut les Juifs de toute profession commerciale ou industrielle, a été passé en juillet 1941. La loi du 4 octobre 1940 sur « les ressortissants étrangers de race juive », promulguée simultanément avec le statut des Juifs, autorise l'internement immédiat des Juifs étrangers.

L'administration des gouvernements de Vichy se met ainsi au service de la politique de l'Allemagne nazie vis-à-vis des Juifs. Comme prévu dans les conventions de l'Armistice, la police française, ainsi que la gendarmerie française, exécutent les ordres d'arrestations des Juifs, enfants compris, décidés par les autorités allemandes en zone occupée et de les acheminer vers les camps de concentration français (camp de Drancy et bien d'autres). Plus tard, les fonctionnaires du régime de Vichy continueront de les remettre aux nazis dans le cadre de la Shoah. Ainsi, le « fichier Tulard », constitué par la préfecture de Police, est transmis au service IV J de la Gestapo, chargé de ladite « question juive ».

Et pour revenir aux temps actuels, des rapprochements que l'on peut ignorer voire contester, comme souvent, quand les analyses sont sans fioritures, mais on peut aussi en prendre connaissance et continuer de s'interroger sur l'évolution des discours plus ou moins homogènes aux contours dangereux.

https://streettelevirtuelle.wordpress.com/2014/06/13/dissidence-comment-marine-le-pen-va-faire-des-quartiers-populaires-le-nouveau-foyer-de-la-judeophobie-en-france/

extraits

Conclusion.

Pendant que Marine Le Pen finalise la transformation dans le fond et la forme du Front National et pointe du doigt les quartiers populaires et l’Islam qui seraient devenu le nouveau danger judéophobe. Eric Zemmour et d’autres stigmatisent ces mêmes quartiers, l’Islam et les musulmans dans leur ensemble, les qualifiant indirectement à son tour de terroristes en puissance. Pour finir par Jean-Marie Le Pen qui affiche une pseudo judéophobie marquée par des médias qui en fonds leurs unes. Alain Soral et Dieudonné qui prennent parti pour le « judéophobe »(Jean-Marie Le Pen) et Jacob Cohen qui nous parle de complot « juif et sioniste » ou « judéo-sioniste ». Alors même si on croit à l’honnêteté de monsieur Cohen, de Dieudonné et d’Alain Soral quelle pourrait être la conclusion de tous ces mouvement (certains politiques) ?

1 – Le Front National est sioniste donc pas judéophobe.

2 – L’Islam est une religion dangereuse : « islamo-racaille » un Livre qui incite à la haine (Zemmour – Tasin – Menard).

3 – Jean-Marine Le Pen est judéophobe.

4 – La dissidence (Dieudonné – Soral) soutien Jean-Marie Le Pen.

5 – La dissidence parle d’un complot « judéo-sioniste »

6- La dissidence est potentiellement judéophobe.

Je ne me pose pas ce type de questions, me contentant d'illustrer les informations plus ou moins orientées des intervenants (celle de Loic certes, mais celles des autres aussi).

Le sujet est "quelques vérités" oui ou non? cela permet d'en dire, sans faux semblants. Par l'illustration, et la présentation d'une documentation guère contestable.

Après, comme toujours qund je parle histoire sans avoir la prétention d'être du métier, je laisse à chacun le soin de s'approprier ou non le contenu que je soumets.

Moi je suis toujours surpris par le discours des communistes, eux qui défendent un parti complètement totalitaire, ou la libre façon de penser est interdite, ou la seule ligne à suivre est celle du parti, venir s'ériger en donneur de leçon, en nous disant qu'il faut combattre les idées du FN (je n'ai pas besoin des conseils du PCF pour savoir que les idées du FN ne sont pas les miennes), ce parti qui a des millions de morts dans ses archives, les communistes ont tué plus de personnes que les nazis pendant la seconde guerre mondiale et aujourd'hui voudrait se faire passer pour de gentil communiste.

Et bien, NON et NON il y en a ras le bol de ces donneurs de leçon qui ferait mieux de nettoyer devant leur porte avant de venir nous dire qui est gentil et qui est méchant, tiens, pourquoi Loïc nous donne pas une petite leçon d'histoire sur l'effondrement du mur de Berlin dont on fête en ce moment le 25 ème anniversaire, pourquoi les allemands de l'Est voulaient passer à l'Ouest et que aucun allemand de l'Ouest n'a franchit le mur pour passer à l'Est.

En ce moment il y a des documentaires qui passent et relate l'histoire autrement que celle raconté par un communiste, cette même personne ferait bien de regarder ces documentaires plutôt que de continuer à avoir comme livre de chevet son petit livre rouge.

Autre conséquence de la guerre de 14-18 : la révolution d’Octobre. Bientôt le centenaire, et justement … d’autres 'vérités' et d'autres victimes

"Le Livre noir du communisme. Crimes, terreur, répression est un ouvrage rédigé par un collectif d'universitaires, publié en 1997 par les Éditions Robert Laffont. Rédigé pour marquer le quatre-vingtième anniversaire de la Révolution russe de 1917, il entend dresser un bilan des victimes des régimes communistes."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_communisme

le meilleur ouvrage sur les communistes Français est : "Mémoires d'ex..." là on touche le problème du doigt et on comprend le malaise.

Je crois qu'il va devenir urgent que je fasse une liste des bouquins à lire pour se désintoxiquer de la propagande locale... nul doute qu'il va y avoir des réactions !

Merci à tonton qui vient de me faire découvrir cet ouvrage " Mémoires d'ex ", je viens de voir que c'était sorti en DVD et je vais me faire un plaisir de le découvrir, cela me renforcera dans ma position que ce parti est le plus dangereux qui existe.

vieux-breton a écrit:

Merci à tonton qui vient de me faire découvrir cet ouvrage " Mémoires d'ex ", je viens de voir que c'était sorti en DVD et je vais me faire un plaisir de le découvrir, cela me renforcera dans ma position que ce parti est le plus dangereux qui existe.

les DVD sont intéressants mais pour comprendre certains détails y compris un déraillement criminel mortel... dont on va pour le couler menacer de faire endosser la paternité à un militant gênant qui s'écarte de la ligne officielle du parti. Là nous sommes au cœur de la question.

Dans le livre vous trouverez des références intéressantes sur les agissement du PC français contre les communistes qui voulaient lutter contre l'occupant alors que la doctrine officielle était d'être copain avec les nazis au nom du pacte germano soviétique et ce alors que la France était occupée...

Finalement je crois que je vais la mettre en ligne cette liste de livres qui dérangent.

Je commence à me lasser des gens qui donnent des leçons et sont soit des escamoteurs de vérité soit des ignorants nocifs... je laisse la possibilité à chacun de choisir.

Un interview intéressant.

Entretien avec Zeev Sternhell Le phénomène fasciste

Zeev Sternhell a consacré de nombreux travaux au fascisme qui ont suscité de violentes polémiques en raison de la thèse originale de l’auteur : "c'est dans la France des années 1885-1914 qu'il faut chercher les racines idéologiques du fascisme". A l'occasion de la réédition de trois ouvrages sous la forme d'une trilogie "La France, entre nationalisme et fascisme" (chez Fayard), nous avons rencontré cet historien israélien.

Vous considérez que le fascisme n'est pas une parenthèse de l'histoire qui n'appartiendrait qu'à l'entre-deux-guerres… Je conçois le fascisme comme la forme extrême d'un phénomène idéologique et culturel qui se manifeste par la révolte contre l'héritage de la Révolution française, contre le matérialisme (1) et le rationalisme (2), contre les principes du libéralisme et contre la conception utilitariste de la société et de l'Etat. En outre, il faut bien préciser que c'est en France que se trouvent les véritables origines idéologiques du fascisme. Il est le fruit d'une rencontre entre le nationalisme intransigeant et la révision anti-matérialiste du marxisme (3) qui se produit au cours des années 1885-1914. Le fascisme consiste en une idéologie de rupture qui se dresse contre le libéralisme et le marxisme, une troisième voie qui entend jeter les bases d'une nouvelle civilisation anti-individualiste, seule capable d'assurer la pérennité d'une collectivité humaine où seraient parfaitement intégrées toutes les couches et toutes les classes de la société.

Comment expliquez-vous que la révision anti-matérialiste du marxisme soit le filon fondamental de l'émergence de l'idéologie fasciste? C'est ici qu'intervient George Sorel (1847-1922). Ce socialiste français joue un rôle essentiel dans la poussée de la synthèse fasciste en ce qu'il est le premier à lancer une révision "révolutionnaire" du marxisme. Il préconise une révolution en dehors de la matrice marxiste traditionnelle. Puisque le capitalisme ne s'effondre pas et que les masses ne marchent pas à coups de raisonnements, Sorel remplace le contenu rationaliste et matérialiste du marxisme par le culte de l'énergie, l'intuition et la violence. Il entend donc corriger le marxisme en y introduisant des éléments irrationnels. La destruction du régime de démocratie libérale est aussi un fondement de la révision sorélienne : il faut bien comprendre que ce courant révisionniste se dresse autant contre le libéralisme que contre le marxisme, car ce sont des systèmes de pensée matérialistes qui considèrent la société comme un simple agrégat d'individus. Enfin, il ne reste plus aux disciples de Sorel qu'à remplacer par la Nation le prolétariat défaillant dans le combat contre la décadence démocratique et rationaliste. Ainsi s'ouvre progressivement la voie vers le fascisme.

Peut-on en déduire que le socialisme mène au fascisme comme on l'entend parfois dans certains milieux de droite? Le socialisme ne mène pas au fascisme! En revanche, c'est par le biais d'une révision anti-matérialiste du marxisme que des socialistes démocrates, comme Marcel Déat en France et Henri de Man en Belgique, glissent vers le fascisme. Pour de Man, l'exploitation est conçue comme une catégorie psychologique et non comme un problème économique. Dans ce cas, l'individu est exploité s'il se sent exploité. Mais s'il sent qu'il est au service d'une grande cause, au service de la patrie par exemple, il sentira qu'il fait partie intégrante de la communauté nationale. Lorsqu'on considère, comme de Man, que les problèmes fondamentaux ne sont pas économiques, on peut commencer à glisser vers le fascisme.

Sommes-nous à l'abri de résurgences du fascisme en Europe? Il n'y a pas de raison méthodologique de considérer que le fascisme soit mort en 1945. Une idéologie de rupture comme le fascisme a besoin d'une marge de manœuvre sociologique pour devenir une force politique. Cette marge de manœuvre n'est produite que par une situation de crise économique, politique et morale. On peut penser que la démocratie d'aujourd'hui est plus forte que celle du passé en raison d'une certaine expérience. Mais est-ce une garantie suffisante pour nous assurer que les institutions démocratiques ne s'écrouleront pas une deuxième fois? De plus, l'économie libérale ne garantit pas l'existence de la démocratie : le fascisme italien était porté par une économie libérale et les Nazis n'ont jamais nationalisé le système économique. Bien que l'Europe ne connaisse pas aujourd'hui les conditions économiques et sociales de l'entre-deux-guerres, le problème de l'émergence de partis d'extrême droite est réel. Je pense que la droite libérale détient la clef du problème. L'expérience nous a appris que la droite libérale a permis à Mussolini d'arriver au pouvoir et qu'elle n'a pas non plus empêché d'y accéder. Si elle ne refuse pas catégoriquement toute forme de collaboration avec les droites extrêmes, nous risquons d'être confrontés à d'énormes difficultés.

Propos recueillis par Nicolas ZOMERSZTAJN

on s'en fout !
il y a des gens qui veulent du travail, ne pas être empoisonnés dans leur vie de tous les jours, pouvoir bénéficier de l'argent qu'ils gagnent ou économisent et qui en ont assez des gouvernements de bricolos...

Comme nos gouvernants actuels ou passé ne donnent pas satisfaction ils vont réagir ! on veut des sous ! que flambi arrête de nous piquer notre fric !

De plus il n'ont rien à cirer de l'Entretien avec Zeev Sternhell et de son phénomène fasciste...

Pour ce qu'il en est de penser que le communisme est un rempart contre le fascisme ça fait rigoler tout le monde (ou au moins ceux qui ont une culture historique)

Au moins parle-t-il aussi de Marcel Deat... voir votre texte Aujourd'hui à 09:04.

Est-ce que les 4 712 461 électeurs qui ont voté FN lors des dernières européennes sont des fascistes ? J'en doute....

Est-ce que c'est en mettant en avant les attaches fascistes du FN qu'on les fera changer de vote ? J'en doute aussi...

a.nonymous a écrit:

Est-ce que les 4 712 461 électeurs qui ont voté FN lors des dernières européennes sont des fascistes ? J'en doute....

Est-ce que c'est en mettant en avant les attaches fascistes du FN qu'on les fera changer de vote ? J'en doute aussi...

Il ne reste plus qu'à attendre comment les 4 millions et quelques des européennes vont quantitativement évoluer lors des prochaines élections à la suite de la brillante politique n'en doutons pas couronnée de résultats merveilleux de la dream team de flambi...

pourquoi se fatiguer dans des échanges sans issue... il suffit d'attendre pour aller aux résultats.

Les vains débats interminables du forum vont n'en doutons pas porter leurs fruits... les "il a dit" "il a écrit" et le reste vont montrer toute leur efficacité !

L'évolution de l'électorat nous rapproche de plus en plus du scénario des années 30. L'eviter ne va pas être simple. Personne ne dit le contraire. Les faisceaux sont installés. Une vérité à ne plus éluder en prétendant que les époques ne souffrent pas des mêmes symptômes. Chômage et nombre d'électeurs ont cru et croissent ensemble, oui.

Libellule a écrit:

L'évolution de l'électorat nous rapproche de plus en plus du scénario des années 30. L'eviter ne va pas être simple. Personne ne dit le contraire. Les faisceaux sont installés. Une vérité à ne plus éluder en prétendant que les époques ne souffrent pas des mêmes symptômes. Chômage et nombre d'électeurs ont cru et croissent ensemble, oui.

Et on fait quoi ?

On continue à laisser nos emplois partir vers les pays low-cost et à acheter les produits fabriqués dans ces pays par des salariés à nos yeux sous-payés ?

a.nonymous a écrit:

Et on fait quoi ?

On continue à laisser nos emplois partir vers les pays low-cost et à acheter les produits fabriqués dans ces pays par des salariés à nos yeux sous-payés ?

Le Titanic fait naufrage et l'orchestre joue dans la salle de bal... Les Français sont dans la mouise, les politiciens souvent énarques de gauche et de droite qui se partagent alternativement et parfois ensemble le pouvoir attendent la sortie de crise dans dix ou vingt ans. Eux ils sont payés au mois et la boite ne fera pas faillite. flambi nous prédisant l'inversion de la courbe du chômage arrivant par miracle en est l'exemple type.

On coule les boites et ensuite on croit qu'il suffit d'injecter de l'argent que nous n'avons pas pour les remettre en marche... un client, la concurrence, ou le prix de revient... notions inconnues ! c'est de l'ordre de la pré occupation des "laborieux" pas des leaders d'opinion ou des gouvernants.
Le mannequin en marinière après s' être conduit comme un incompétent bravache avec des chefs d'entreprises de niveau mondial vient de prendre conscience qu'il avait besoin de retourner à l'école. Peut être aurait il été plus cohérent de se remettre aux études avant d'occuper une fonction pour laquelle il reconnait n'avoir pas été qualifié.

Lorsque l'on compose des équipes gouvernementales pléthoriques non pas en fonction des compétences des individus ou des besoins du pays mais en attribuant un morceau de gâteau aux copains des partis différents on ne peut pas attendre des résultats brillants.

On va dans le mur à fond la caisse et la seule question à traiter est : comment faire pour que flambi se paye un deuxième tour de manège en 2017 ?
Tout tourne autour de ce dossier et tous les moyens sont et seront utilisés pour le mener à bien.

Les sales gosses se roulent dans la boue, on ne bosse plus, le pédalo dont les flotteurs sont éventrés, le gouvernail cassé... dérive mais on veut le bis de 2017... ça c'est du programme !

Un autre paradoxe de taille demeure. Marine Le Pen reste l’une des personnalités politiques les moins appréciées des Français. Les Français sont une large majorité à la trouver "d’extrême droite" - un terme qu'elle récuse et donc qui sert de fil rouge à la video de Didier Porte -, "agressive", "démagogique" et "raciste". Quant à sa capacité de tenir un gouvernail...

L'important n'est pas le nom du parti mais le nombre d'électeurs qui votent pour lui.
Le parti communiste n'est pas non plus sympathique et pourtant il a son corps électoral, qui s'amenuise mais il en reste quelques uns...

Pinailler jusqu'à demain ne sert à rien le résultat des dernières élections a été parlant que cela plaise ou non : le FN s'est retrouvé premier parti de France, alors les états d'âme des uns et des autres...

Second point : Personne ne peut objectivement affirmer que Marine Le Pen serait ou non capable de bien gouverner... en revanche pour flambi le doute n'est plus possible, il est mauvais ! et tout le monde peut le constater.

Pour ce qu'il en est des programmes laissons ça de coté, la situation ne permet pas la rigolade.

Libellule a écrit:

Un autre paradoxe de taille demeure. Marine Le Pen reste l’une des personnalités politiques les moins appréciées des Français. Les Français sont une large majorité à la trouver "d’extrême droite" - un terme qu'elle récuse et donc qui sert de fil rouge à la video de Didier Porte -, "agressive", "démagogique" et "raciste". Quant à sa capacité de tenir un gouvernail...

C'est bien pour ça que s’appesantir sur les attaches fascisantes du FN ne sert à rien... Ni Ras l'front, ni SCALP n'ont eu le moindre effet sur sa progression....

Ce qu'il faut c'est comprendre et admettre pourquoi son électorat ne fait que progresser et agir sur les causes de cette progression...

Après je comprend que pour les communistes du PCF qui sont complètement has-been et toujours équipés d'un logiciel d'un autre siècle, il soit plus facile de taper sans cesse sur le FN plutôt que de faire des propositions réalistes en adéquation avec l'unionisation et la mondialisation actuelle de l'économie... Dire qu'aujourd'hui il y a concurrence pour l'emploi entre les salariés des pays occidentaux développés et ceux des pays low-cow a de quoi déranger mais c'est pourtant une réalité...

a.nonymous a écrit:

C'est bien pour ça que s’appesantir sur les attaches fascisantes du FN ne sert à rien... Ni Ras l'front, ni SCALP n'ont eu le moindre effet sur sa progression....

Ce qu'il faut c'est comprendre et admettre pourquoi son électorat ne fait que progresser et agir sur les causes de cette progression...

Après je comprend que pour les communistes du PCF qui sont complètement has-been et toujours équipés d'un logiciel d'un autre siècle, il soit plus facile de taper sans cesse sur le FN plutôt que de faire des propositions réalistes en adéquation avec l'unionisation et la mondialisation actuelle de l'économie... Dire qu'aujourd'hui il y a concurrence pour l'emploi entre les salariés des pays occidentaux développés et ceux des pays low-cow a de quoi déranger mais c'est pourtant une réalité...

Ils n'ont rien à proposer, on le sait, mais ils chantent encore bien l'internationale... on ne peut pas tout faire !

Et si Eric Cantona déménageait de quelques kilomètres tout en restant à Fontenay ?

Si il quittait le Village pour venir s'installer au Val....

Je suis sûr que passer d'un quartier où le FN fait 3.96 % à l'école Pasteur à un quartier où ce même FN fait 17,73% à l'école Paul Langevin serait une chouette expérience pour sa famille et ses enfants ...


Allez Eric, ouvre-toi sur le monde, vient découvrir ce que c'est de vivre dans un quartier où la station service se fait braquer trois fois en moins de deux mois, où la pharmacie se fait aussi braquer, où l'éclairage public se fait vandaliser, ...

Ca c'est la vraie vie, à seulement trois kilomètres de chez toi, ailleurs dans ta ville administrée par ton ami Jean-François Voguet...

AFP a écrit:

AFP 14-11-2014 - 18:18
Cantona s'insurge contre le "discours ambiant" sur l'immigration

Le "discours ambiant" sur l'immigration relève d'une "manipulation à des fins politiques", estime Eric Cantona dans un entretien à l'AFP avant la diffusion de son documentaire "Football et immigration", dimanche sur Canal+.


Q: Quelle est l'idée de ce film ?

R: "J'ai voulu faire ce documentaire parce qu'on est dans une période où c'est comme s'il fallait absolument choisir entre ses origines et son pays d'accueil, comme entre son père et sa mère. Alors que la vraie richesse est de grandir avec ses origines dans son pays d'accueil. La France est multiculturelle, c'est ce que disent (les sociologues) Edgar Morin et Claude Boli. On n'est pas né que déjà on a une histoire, celle de nos parents. Ces vagues d'immigration ont participé à la construction et au développement, économique aussi, de la France. Ma femme (la comédienne Rachida Brakni, ndlr) est d'origine algérienne: je lui dis de parler l'arabe avec notre enfant. Il faut que les enfants apprennent très tôt les langues, surtout celles des origines des parents. Mon petit s'appelle Emir, et ma fille Selma, ils sont français, mais on avait envie de leur donner un prénom de leurs origines, et qu'ils en soient fiers. Mais le discours ambiant c'est: +On va te donner un prénom bien français+. C'est ridicule".


Q: Quel est ce "discours ambiant" ?

R: "Il empire avec la crise. Il y a des gens très intelligents qui profitent du désespoir des gens, avec des discours qui ne tiennent pas debout et qui en plus vont à l'encontre de ce que sont la France et son histoire. Ces gens parlent de +Français bien français, bien bleu-blanc-rouge+, alors que la France est multiculturelle depuis toujours. C'est une vraie manipulation, parce que ces gens savent ce qu'ils font, à des fins politiques".


Q: A qui pensez-vous exactement ?

R: "A l'extrême droite. A d'autres aussi, parce que tous ces politiques ont compris que les gens étaient désespérés. Au lieu de faire leur autocritique, ce qui est beaucoup plus compliqué, et d'assumer leurs responsabilités, ils disent que c'est la faute de l'autre, et l'autre c'est qui?, c'est l'immigré.


Q: Mais des gens issus de l'immigration votent FN...

R: "C'est: +Moi, j'ai fui un pays qui était dans la misère, j'ai été reçu dans un pays, ça m'a permis de survivre, mais ce qui m'est arrivé, il ne faut pas que ça arrive aux autres+. C'est de l'égoïsme. C'est pour ça qu'il est important de raconter l'histoire sur cent ans, de montrer que ça recommence toujours. On dit que les vagues précédentes se sont mieux intégré, mais c'est parce qu'on est nostalgique dans l'âme. Moi, on me dit: +Vous, c'était une époque extraordinaire, il n'y avait pas l'argent comme aujourd'hui...+ Sauf qu'à notre époque on nous disait exactement la même chose ! Comme si on avait tout oublié et que le passé était devenu rose. A la fin du XIXe siècle, des Italiens sont venus travailler dans le sel, à Aigues-Mortes, et ils se sont fait buter. La cause: ils venaient +prendre le boulot des Français+".


Q: Vous interrogez aussi des sociologues qui vont tous dans le même sens...

R: "Donnez-moi un exemple qui prouve que le football n'est pas un formidable vecteur d'intégration".


Q: Ce ne sont pas les personnalités critiques à l'immigration qui manquent...

R: "Mon histoire, ce n'est pas celle-là. Les grands joueurs sont issus des vagues de l'immigration, et personne ne peut le nier. C'est intéressant de les faire parler de leurs origines, de leur pays d'accueil, de leur histoire, d'aller au fond des choses. On n'est pas obligé d'avoir la même analyse, mais ce qu'on est obligé de reconnaître, et qui devrait être un modèle, c'est que dans le foot, quand on est meilleur, on joue. Je suis parti du côté positif: regardez comment ça se passe dans le foot, ce serait bien que ça se passe partout comme ça. Les meilleurs jouent mais dès qu'on sort du jeu, concernant les entraîneurs et dirigeants dans les clubs et instances, dès qu'entre en compte la subjectivité, ça ressemble au reste de la société. On préfère prendre un mec qui ressemble aux autres qu'un mec à la couleur de peau différente, malheureusement ! Dans la société, il y a beaucoup de gens issus de l'immigration qui mériteraient d'avoir leur place, autant sinon plus que des blancs, et qui malheureusement ne l'ont pas. Regardez à la télévision!"

Source: http://actu.orange.fr/une/cantona-s-insurge-contre-le-discours-ambiant-sur-l-immigration-afp_CNT0000005M5eC.html

peut on encore en rire ou même en sourire...

https://www.dailymotion.com/video/x3m7lf_timsit-et-racisme_fun