Autodafé - Daech détruit des œuvres datant de plus de 7.000 ans

Je suis étonné que les historiens de ce forum n'est pas été les premiers à s'indigner de cet autodafé et à relayer cette information...

FranceTV Info a écrit:

Daech brûle 2.000 livres et manuscrits et détruit des œuvres datant de plus de 7.000 ans

Publié le 02/02/2015 à 17H25, mis à jour le 03/02/2015 à 09H46

L’autodafé géant est passé totalement inaperçu. Les combattants de l’organisation Etat islamique auraient envahi la Bibliothèque centrale de Mossoul et le Musée. Bilan: des centaines de manuscrits, des œuvres antiques et des vieux journaux détruits et incendiés.

C’est une information d’Alarabtv ( http://www.alarabtv.net ), qui relate avec force détails ce qui pourrait être le plus grand autodafé de l’Histoire. Cette information Associated Press mise en ligne le 1er février n’a pas été encore confirmée par les autorités. Selon Alarabtv, courant janvier, des combattants de Daech auraient pris possession de la Bibliothèque centrale pour «assainir» les fonds documentaires. Selon les habitants, ils auraient emmené avec eux dans six pickups plus de deux milles livres pour les détruire. Etaient concernés, les livres pour enfants, de poésie, de philosophie, de santé, de sport et de sciences, ainsi que les journaux datant du début du XXe siècle, des cartes ottomanes et des collections privées offertes par les vieilles familles de Mossoul. Seuls les livres traitant de l’islam auraient été épargnés.



Désobéissance à Dieu

Un homme en tenue afghane aurait harangué la foule : «Ces livres appellent à la désobéissance à Dieu, ils doivent être brûlés.» Les assaillants auraient ensuite mis le feu aux documents devant les étudiants. «Les extrémistes ont déjà commencé à détruire les livres dans les autres bibliothèques publiques de Mossoul le mois dernier (janvier, NDLR) », témoigne un professeur d’histoire de l’Université de Mossoul. Selon lui, les préjudices touchent les archives d’une bibliothèque sunnite, celle de l’Eglise latine et le monastère des Dominicains.

Les combattants de Daech s’en sont ensuite pris à la bibliothèque du Musée de Mossoul et ont détruit des œuvres datant de 5.000 ans avant Jésus Christ. Daech «perçoit la culture, la civilisation et la science comme des ennemis féroces», remarque le député irakien Hakim Al Zamili.

Les bibliothèques de Mossoul avaient déjà subi deux pillages : en 2003 avec la chute de Saddam Hussein et en juin 2014 lorsque les djihadistes ont pris le contrôle de la ville. De nombreux manuscrits ont été exportés clandestinement. Les Dominicains, eux, avaient commencé à numériser les manuscrits dans les années 90.

http://geopolis.francetvinfo.fr/daech-brule-2000-livres-et-manuscrits-datant-de-plus-de-7000-ans-52575

Ils sont dans la droite ligne de ceux qui se sont illustrés chez les Afghans ou de leurs ancêtres qui détruisaient les oeuvres des Égyptiens... en bref des pacifistes, tolérants et cultivés.

Les conditionnels de l'article sont-ils levés? Parce que même aujourd''hui certaines certitudes d'antan s'estompent.

http://dailygeekshow.com/2013/10/16/lemblematique-bibliotheque-dalexandrie-a-ete-detruite-par-les-restrictions-budgetaires-et-non-par-les-flammes/

Ce sont sans doute les flammes qui ont martelé les dessins, gravures et statues représentant les dieux antiques que l'on trouve sur ce qui reste des monuments de l'Egypte ancienne...

Ce ne sont pas des certitudes d'antan mais des dégradations volontaires encore visibles maintenant...

Et quant au conditionnel... ? On le transforme quand en certitude?

pas de temps à perdre dans un débat sans fin (c'est habituel) ... d'autant que les guides locaux expliquent eux mêmes aux visiteurs l'origine des dégradations.

À suivre ... http://m.leparisien.fr/flash-actualite-culture/l-unesco-preoccupee-par-de-presumes-autodafes-de-livres-en-irak-03-02-2015-4503411.php

Là encore rien n'est vrai il faut vérifier...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhas_de_B%C3%A2miy%C3%A2n

Cette information Associated Press mise en ligne le 1er février n’a pas été encore confirmée officiellement. Le dire a l'air de vous contrarier. Ce ne serait pourtant pas la première fois que des rumeurs exagérées circuleraient. Vous qui tenez tellement à la précision des faits, vous devriez apprécier que l'on laisse les enquêtes de vérification en cours se dérouler, non? Un indice : 5 pick up.

il cause tout seul l'insecte

On reconnaît bien là l'avis d'un vrai sabreur. ) Expéditeur d'une affaire avec précipitation, sans se donner la peine de l’examiner à fond.

Autre indice : Le papier de papyrus ou simplement papyrus (en grec ancien πάπυρος / papyros, en latin papyrum ou papyrus), est un papier obtenu par superposition de fines tranches tirées des tiges de la plante Cyperus papyrus. Il fut probablement inventé il y a 5 000 ans.

Itou pour les textes sumeriens. Je pense à l'épopée de Gilgamesh.

Alors certes on évoque des biens antiques, ... sans en faire l'inventaire ... la seule chose que l'on semble avoir identifié c'est que des livres pour enfants et des poésies font partie du lot de livres. On parle aussi d'ouvrages de philosophie, de santé, de sport et de sciences, ainsi que les journaux datant du début du XXe siècle, de cartes ottomanes et de collections privées offertes par les vieilles familles de Mossoul.

Déjà en aout 2014 une vidéo parlait des mesures prises par les chrétiens d'Orient pour sécuriser les fonds par l anumérisaiton des oeuvres les plus précieuses.
https://www.youtube.com/watch?v=oPjD_IexNW0

sinon aucun communiqué sur la bibliothèque centrale a priori concernée
http://libcentral.uomosul.edu.iq/en/

Tout est possible y compris le gel du site depuis juin 2014, ceci dit.

En attendant d'en apprendre plus. Je pense que l'Unesco a détaché une équipe. Pour que l'on puisse passer de la présomption de culpabilité à la mesure de son ampleur.

Cette personne serait elle devenu le défenseur de l'EI ou DAESH, toujours à remettre en cause des infos quand celle ci ne viennent pas de sa propre source, toujours aussi lamentable.

On a bien vu en Afghanistan les statuts géantes être détruit par les talibans, ça aussi c'est certainement faux.

vieux-breton a écrit:

Cette personne serait elle devenu le défenseur de l'EI ou DAESH, toujours à remettre en cause des infos quand celle ci ne viennent pas de sa propre source, toujours aussi lamentable.

On a bien vu en Afghanistan les statuts géantes être détruit par les talibans, ça aussi c'est certainement faux.

Normal il ne sait pas qu'en Egypte les statues ne sont pas faites en papyrus et que les gravures représentant des personnages sur les monuments sont taillées dans la pierre... alors ce qui se passe chez les Afghans... trois statues dont une de plus de 50 mètres de haut explosées devant les caméras ça se discute, il faut vérifier et envoyer une commission d'enquête.

vieux-breton a écrit:

Cette personne serait elle devenu le défenseur de l'EI ou DAESH, toujours à remettre en cause des infos quand celle ci ne viennent pas de sa propre source, toujours aussi lamentable.

On a bien vu en Afghanistan les statuts géantes être détruit par les talibans, ça aussi c'est certainement faux.

Certainement pas et pour rien au monde. Mais comme vous le savez depuis le temps, je suis soucieux de la qualité de l'information diffusée. Et je n'ai par exemple rien dit sur toutes les autres exactions commises par ces barbares ; celle-ci me parait plus sujette à caution. Par les temps employés par ceux qui ont relayé l'info. Je le signale comme à chaque fois que j'ai un doute.

Demander des précisions, voire en fournir soi-même contribue à mieux cerner un sujet. Le fait que l'Unesco demande lui aussi à avoir des précisions montre soit que le cas est gravissime, -et je pèse mes mots- soit qu'il n'est pas encore suffisament précis -d'où mon questionnement à tous en particulier à ceux qui pourraient être mieux informés que nous tous à cet instant..

Chouette nous avons sur le forum un expert toutes disciplines qui est en charge de vérifier la qualité de l'information... en plus d'une omni compétence revendiquée il serait d'une objectivité sans faille.

Le premier qui rigole va au coin !

Allez je m'y mets.

Alarabtv c'est déjà fini. Elle vient de perdre son droit d'émettre http://www.alarabtv.net/

À.nonymous étonnant non?
les premiers à s'indigner et à relayer cette information. Disiez vous....

pour ceux qui veulent http://www.20minutes.fr/monde/1536767-20150209-bahrein-ferme-alarab-chaine-tv-prince-saoudien

Libellule a écrit:

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En attendant d'en apprendre plus. Je pense que l'Unesco a détaché une équipe. Pour que l'on puisse passer de la présomption de culpabilité à la mesure de son ampleur.

A la lumière des informations diffusées ces dernières heures n'y a-t-il toujours pour vous qu'une  "présomption de culpabilité" ?

Dans l'affirmative, faites attention de ne pas tomber dans une forme de négationnisme....



"« Cette tragédie est loin d’être seulement un enjeu culturel : c’est un enjeu de sécurité majeur, et l’on voit bien comment les terroristes utilisent la destruction du patrimoine dans une stratégie de terreur, pour déstabiliser et manipuler les populations, et assurer leur domination », a insisté la Directrice générale, qui s’est félicité de la « mobilisation internationale » qui s’est manifestée contre le nettoyage culturel en Iraq."

Unesco a écrit:

27.02.2015 - UNESCOPRESS
L’UNESCO appelle à la mobilisation pour arrêter le « nettoyage culturel » en Iraq

« Les images de l’attaque du musée de Mossoul ainsi que des sites archéologiques dans la région de Ninive nous ont saisi d’effroi. Un grand nombre de statues et de bas-reliefs ont été défigurés ou détruits, dans une furie destructrice, à coup de hache, de masse et de marteau piqueur », a déclaré ce matin la Directrice générale de l’UNESCO, Irina Bokova, qui s’exprimait au cours d’une conférence de presse organisée au lendemain de la diffusion d’une vidéo montrant le saccage du musée de Mossoul, en Iraq.

« Cette tragédie est loin d’être seulement un enjeu culturel : c’est un enjeu de sécurité majeur, et l’on voit bien comment les terroristes utilisent la destruction du patrimoine dans une stratégie de terreur, pour déstabiliser et manipuler les populations, et assurer leur domination », a insisté la Directrice générale, qui s’est félicité de la « mobilisation internationale » qui s’est manifestée contre le nettoyage culturel en Iraq.

La Directrice générale s’est entretenue avec le Président du Conseil de sécurité des Nations Unies, Wang Yi, et avec le Secrétaire général, Ban Ki-Moon, pour leur demander de convoquer une réunion d'urgence du Conseil de sécurité sur la protection du patrimoine culturel de l’Iraq en tant qu’élément constitutif de la sécurité du pays. Irina Bokova a ajouté que le Secrétaire général soutenait sa proposition.

En vertu des statuts de Rome de la Cour Pénale Internationale, la destruction délibérée du patrimoine culturel est un crime de guerre. Aussi, l’UNESCO a-t-elle alerté la Cour pénale internationale par le biais de son procureur, Fatou Bensouda, pour l’encourager à ouvrir une enquête.

Enfin, pour lutter contre le trafic illicite des biens culturels, qui participe directement au financement du terrorisme en Iraq et en Syrie, comme le souligne la résolution 2199  adoptée le 12 février par le Conseil de Sécurité,  l’UNESCO est en contact avec tous ses partenaires  (l’Organisation mondiale des douanes, Interpol, le Conseil international des musées ou encore le Conseil international des monuments et des sites). L’Organisation est aussi en lien étroit avec tous les pays voisins et les principales maisons de vente aux enchères. L’UNESCO tiendra prochainement une réunion avec eux pour mettre en œuvre cette résolution.

Source: http://www.unesco.org/new/fr/media-services/single-view/news/unesco_calls_for_mobilization_to_stop_cultural_cleansing_in_iraq/#.VPEGgsuVYW0

Source non valable !

Non reconnue comme crédible par l'expert auto désigné du forum... doit on encore rire d'une telle attitude ou devons nous commencer à nous inquiéter ?

Il y a quelques temps on accordait du crédit à l'information en fonction de sa source... Maintenant nous sommes dans la négation des évidences.

Ce que certains percevaient depuis des mois crève maintenant les yeux de tous. C'est heureux !

Pour pouvoir confirmer ce genre d'information et être sur de sa véracité, il faut attendre un communiqué officiel d'EELV et de la personne qui représente ce parti sur ce forum.

Madelon a écrit:

Une question peut se poser: est il plus grave de détruire des oeuvres millénaires que de décapiter sans raison des hommes et des femmes?
dans le premier cas les civilisés considèrent qu'ils sont amputés de leur mémoire et d'une partie de leur âme,  et les instances internationales sont appelées à la rescousse.
dans le deuxième cas, les mêmes crient à juste raison à l'horreur, à la folie, mais, pour la plupart s' expriment par compassion, on ne leur a effectivement rien enlevé de leur âme ou de leur patrimoine.
et pourtant une vie c'est un miracle, ...

Pas de cas de conscience à avoir, de débat philosophique à mener ou de choix à faire.
Les abrutis actuels font les deux et en même temps ! Pas besoin de poser le problème !
On tue, on mutile, on viole, on réduit en esclavage et on saccage les témoignages artistiques du passé.

Chevalier a écrit:

Oui, alors qu'est-ce qu'on fait?

Faire je ne sais pas, mais en tout cas surtout pas d'amalgame et on ne stigmatise surtout pas !

Peut être pourrait on monter une belle manif comme le mois dernier... ça avait de la gueule, ça n'a servi à rien, on a revu les copains et les copines chefs d'états ou de gouvernements, avec un peu de chance on peut espérer  remonter la cote de flanbi et de son équipe... pour une semaine ou deux.

Evitons d'évoquer le "printemps arabe" qui en poussant vers la sortie les vilains tyrans devait amener la sérénité, la prospérité et la démocratie.

Rien n'a jamais été simple en période révolutionnaire. Il y a eu la terreur en France pendant quelques années mais aussi
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahess_0395-2649_1978_num_33_4_293964

Peut être devrait on écouter les propos du défunt roi du Maroc...

Il semble que sa vision permet de comprendre les évènements actuels.

https://www.youtube.com/watch?v=P7L3UXWWNk0

https://www.youtube.com/watch?v=YoUYWqhxr1U

https://www.youtube.com/watch?v=kvaoC2FbLWM

Le problème de la supposée "révolution de l'islam" c'est qu'elle a commencé au 8e siècle et que depuis elle ne s'arrête pas...
Qui plus est les adeptes de l'islam ne veulent pas faire progresser la société mais la ramener au 8e siècle et la figer.

Faire une comparaison entre ces évènements (Islam et révolution française) pour les mettre en parallèle et les confondre est soit une méconnaissance totale de l'histoire soit une grossière tentative d'escroquerie intellectuelle et morale.

Ni l'une ni l'autre, bien entendu ; le vandalisme de monuments religieux est le sujet exact en cours de commentaires, et l'élément de comparaison est bien d'un côté le printemps arabe (Evitons d'évoquer le "printemps arabe", dites -vous et de l'autre les similitudes avec les actes de vandalisme commis sous la révolution (autant ne pas éviter le sujet non plus). Si on veut élargir le sujet à l'Islam (vu d'un point de vue extrémiste), alors il faut aussi relire les pages de l'histoire de l'inquisition (médiévale ou espagnole), par exemple. http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition Ce qui permet de relever que les hérétiques et leurs persécuteurs ne font pas preuve de réelle compréhension entre eux lorsque qu'ils s'opposent ou se sont opposés au cours des siècles. De même que les musulmans modérés ne comprennent guère les excès de cinglés au nom d'Allah.

« Tout accident spirituel semble dans ce contexte plus grave qu'un accident physique. (…) Sous bien des rapports, l'Inquisition fut la réaction de défense d'une société pour laquelle, à tort ou à raison, la préservation de la foi semblait aussi importante que de nos jours celle de la santé physique. » Mais c'est bien tout l'article qu'il convient de lire. Reste que La mémoire collective est marquée par les exécutions massives de Montségur, Vérone ou du Mont-Aimé et par la répétition des bûchers à certaines périodes de l'Inquisition espagnole.

Plus loin : Même si la conscience est libre, cette liberté ne se comprend que par rapport à deux devoirs dans la pensée catholique :

Le devoir moral de chaque individu de chercher la vérité et de vivre en conséquence ;
Le devoir institutionnel de l'Église d'annoncer et de défendre ce qu'elle perçoit de la Vérité, c'est-à-dire typiquement le dogme.

Pas de dialogue mais une prise de position historique destinée aux lecteurs du forum.
Il est bon que les lecteur du forum ne soient pas intoxiqués par des assimilations grossières et des amalgames tendancieux.

L'inquisition ne perdure pas depuis 13 siècles et la religion catholique n'a pas pour but de faire en sorte qu'un homme dispose de quatre épouses... ou d'interdire à une femme de conduire une voiture.

Actuellement pas plus la religion catholique que la constitution française ne prévoit de faire des sous citoyens en fonction de leur croyance...comme c'est le cas dans les républiques islamiques.

Encore une erreur ou une tromperie.
Sommes nous en présence d'un ignorant ou d'un intervenant triturant la vérité ? dans quel but ? à chacun d'en juger.

L'argumentaire est si grossier qu'il en devient grotesque !

Une fois de plus on constate que la laïcité de gauche se résume à critiquer les curés... on va remettre au gout du jour "à bas la calotte" pour lutter contre le terrorisme islamique. On va être super efficaces !

On peut dater le moment ou l'Eglise a changé de nature faisant table rase de ses erreurs passées.

Le IIe concile œcuménique du Vatican, plus couramment appelé Concile Vatican II,  XXIe concile du nom, s'est ouvert le 11 octobre 1962 par le pape Jean XXIII et se termine le 8 décembre 1965 sous le pontificat de Paul VI. On le considère généralement comme l'événement le plus marquant de l'histoire de l'Église catholique au xxe siècle, symbolisant son ouverture au monde moderne et à la culture contemporaine faits de progrès technologiques, d'émancipation des peuples et de sécularisation croissante. On ne va pas évoquer Jeanne d'Arc brûlée sur le bûcher ou l'absence d'âme chez les femmes. Ce serait tendancieux.

Ceci dit les actes actuels sont non seulement condamnables et le sont (condamnés) mais lorsque l'on veut faire d'un sujet un attrape tout entre "révolution arabe" et "islamophobie à peine voilée", quelques rappels historiques sur notre propre histoire ne sont jamais de trop. Et c'est sûr notre histoire s'écrit par l'encre du catholicisme depuis que Clotilde a su convertir le païen Clovis pour que ce roi agisse sous la protection de Dieu au nom des Francs. Rémi lui enseigne la catéchèse suivant les préceptes des conciles de Nicée, de Constantinople et de Chalcédoine. http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e

Canon 5. * Pour ce qui est des excommuniés clercs ou laïcs, la sentence portée par les évêques de chaque province doit avoir force de loi, conformément à la règle prescrivant que celui qui a été excommunié par l'un ne doit pas être admis par les autres.

Je ne sais pas si l'histoire est écrite par les cathos mais en tout cas il y a des gens qui feraient bien de ne pas vouloir la réécrire.

Je vais pour une fois demander à libellule de ne pas m'insulter.
Je ne suis pas de ceux qui laissent dire et encore moins écrire n'importe quoi sur leur compte.
Ce forum est bien tenu et un tel individu ne lui fait pas honneur.

Je ne fais pas une crise d'islamophobie ouverte ni voilée, mais j'ai cultivé à titre personnel et encore plus à titre professionnel la recherche de la vérité objective à ce titre mais ma culture historique n'est pas polluée par des à priori politicards et les soucis électoraux.

Avoir peur de l'islam et de son évolution actuelle est une réalité largement partagée ; utiliser le mot grec pour en parler n'est pas une insulte; les " " sont là. Désolé. Si vous l'interprétez autrement, je n'y peux rien.
De même la xénophobie signifie la peur de l'étranger. Je ne mets pour ma part nullement en cause votre culture historique, je la respecte et ne me permettrais pas de parler à votre sujet de propos liée à la méconnaissance ou à la tromperie, ou à des amalgames de quoi que ce soit,  ; relisez nos derniers échanges et peut-être percevrez-vous qui est l'auteur d'attaques personnelles. Merci de votre attention.

Continuez tout seul et expliquez que ce sont les pères blancs assistés des petites sœurs des pauvres qui sont allés trucider les dessinateurs de Charlie hebdo ou que ce sont les franciscains qui ont fait un massacre à la boutique juive... et que tout ceci découle de la révolution française...

La bouche sera bouclée !

Si éventuellement vous pouvez y fourrer les candidats aux départementales de Fontenay qui vous déplaisent (toutes tendances confondues) avec un coup de sarko en guise d'apéro nous aurons un exemple type des fils qui vous sont chers.

Je n'ai aucune intention de le faire, vu le sujet de ce post.

Tous les républicains qui condamnent les barbares qui détruisent les sculptures du musée de Mossoul oublient que les jihadistes n’ont jusqu’à présent pas détruit un millième de ce qui fut détruit pendant la Révolution française.

Ce sont des milliers de statues, de hauts et bas-reliefs, des milliers de fresques, qui furent détruites par les héros de la révolution et de la république. Des milliers et des milliers de chef-d’œuvre de l’art chrétien roman, gothique, de la Renaissance, de l’art classique.

En l’occurrence, en matière de barbarie, nos ancêtres républicains sont, jusqu' à ce jour, de nombreux crans au-dessus des jihadistes.

La bonne nouvelle c'est que les républicains d'aujourd'hui n'utilisent plus la guillotine.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9capitation

Environ 17 000 personnes sont guillotinées en France pendant la Terreur.

Donc tout va très bien les choses vont évoluer, il n'y a pas lieu de s'inquiéter, c'est une crise de croissance un peu longue certes mais ça passera.

La crise a commencé dans les années 700 et continue au 21e siècle mais soyons calmes, comme disait François Ier philosophe et homme d'état du siècle dernier "laissons du temps au temps" (expression stupide qui permet d'échapper à toute responsabilité...)

Faire un amalgame entre la révolution française et ce qui se passe en Syrie et en Irak est quand même plus que limite et vouloir refuser systématiquement en ne voulant pas admettre les atrocités faites dans ces pays est vraiment lamentable et je me demande même si cette personne ne serait pas pour et soutiendrait sans le dire les islamistes radicaux qui opèrent là-bas.

Oui vieux-breton, les propos de libellule sont très choquants, les atrocités du passé ne sont pas une excuse pour celles d'aujourd'hui ! Relativiser les massacres actuels est indécent , ignobles.

Sauf que je les condamne sans réserve, comme je condamne tout acte terroriste, comme ceux qui ont marqué 1790 1793. Ce qui etait atroce chez nous à cette époque, l'est tout autant aujourd'hui ici ou ailleurs. Comparer les événements entre eux permet d'en fixer l'extrême gravité. Ceux qui comprennent autrement en se posant de mauvaises questions peuvent se contenter de lire mes réponses. Merci de votre attention. Depuis toujours je condamne toutes les violences et tous les vandalismes, tous les processus d'extermination. Le terrorisme religieux est comme tout terrorisme d'une totale inhumanité. Merci de votre attention.

En 1789 il s'agissait d'abord de mettre fin à un absolutisme absolu à une époque où les ventres restaient vides. L'essence. De la révolution arabe est la même. Reste que cela a réveillé des querelles entre hommes de pouvoir dont certains, trop, se révèlent hyper violents.et pratiquent la terreur ...

iris2 a écrit:

Oui vieux-breton, les propos de libellule sont très choquants, les atrocités du passé ne sont pas une excuse pour celles d'aujourd'hui ! Relativiser les massacres actuels est indécent , ignobles.

Lorsque l'on veut toujours avoir le dernier mot et poser le "message ultime" on monte les enchères pour finir par écrire n'importe quoi...

Comme c'est habituel ça devient lassant et la crédibilité en prend un coup.

Mélanger le révolution française et ce qui se passe en Syrie et en Irak ce n'est pas possible et ignoble, il n'y a rien de comparable, mais avec cette personne on a l'habitude de ce genre de propos, il fait tout pour que les sujets soient systématiquement détournés afin de ne pas parler du sujet principal.

L'administrateur de ce forum a une patiente d'ange, car moi personnellement ça fait longtemps que je l'aurai renvoyé avec pertes et fracas.

Bah c'est comme pour Napoléon, certains y voient un tyran sanguinaire, d'autres un homme providentiel. On peut avoir plusieurs lectures de notre histoire de France. La liberté d'expression permet ces diverses approches. Pour ce qui est des illuminés actuels qui détruisent au nom de leur Dieu, ce sont des fanatiques qui ne méritent aucune considération, tous leurs actes étant condamnables sans exception.

Comme le sont ceux des vandales de la révolution (salle 111 au musée Carnavalet) http://www.carnavalet.paris.fr/fr/parcours/paris-sous-la-revolution

Dans ce sujet https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1504-la-querelle-de-l-unigenitus-a-fontenay-de-lenain-de-tillemont-a-l-abbe-lebeuf j'évoquais le 4 janvier 2014 le rôle imminent d'Alexandre Lenoir dans la conservation des monuments vandalisés pendant la révolution en le présentant comme l'un des premiers écologistes, vue son action parallèle en faveur de l'assainissement des rues de Paris... Une page d'histoire méconnue mais réelle néanmoins. Le contexte des vandalismes y est rappelé.

Encore un post pour détourner le sujet, habituel et lassant à la fois.

Les supposés "illuminés" actuels reproduisent ce que faisaient leurs ancêtres il y a plus de 1300 ans et font sans discontinuer depuis.

A savoir : Pillages, meurtres, tueries de masse, mutilations diverses, enlèvements et viol... comme d'habitude rien ne change sauf que les moyens actuels sont plus efficaces.

Ils ne sont pas illuminés ils mettent en pratique les principes de leur religion purement et simplement.

Des musulmans du monde entier se privent, pendant le Carême, en signe de solidarité avec les chrétiens. L’objectif est d’envoyer un message de paix, suite aux drames dont sont actuellement victimes de nombreux chrétiens à travers la planète.

Sur le réseau social Twitter, ceux qui participent à ce Carême solidaire se retrouvent sous le hashtag #Muslims4Lent (« Musulmans pour le Carême »). Des personnes de confession musulmane y postent des photos d’eux-mêmes tenant un panneau entre les mains.

Il ne s’agit pas d’un jeûne, mais de sacrifier quotidiennement un petit plaisir ou de bannir une mauvaise habitude. « I’m Saadia, a muslim american. In solidarity, next 40 days, No McDonald’s” (“Je suis Saadia, une musulmane américaine. Par solidarité, pendant 40 jours, pas de Mc Donald’s »), peut-on ainsi lire sur Twitter.

D’autres s’engagent à ne plus se disputer avec leurs frères et sœurs, ou s’interdisent les sodas, les bonbons et même le shopping.

UNE INITIATIVE AMÉRICAINE

L’initiative a été lancée par Bassel Riche, un entrepreneur américain et musulman âgé de 28 ans. Il a été inspiré par des étudiants non musulmans qui, dans son ancienne université, se sont joints à « Fast-a-thon », une association d’étudiants musulmans pour le jeûne.

« En dépit de ce que nos extrémistes ont fait pour détourner notre religion, nous croyons en la paix, l’amour, la tolérance et l’harmonie avec les autres religions. Le but est de remercier les nombreux chrétiens qui ont toujours manifesté de l’amour et du respect envers l’Islam », a expliqué Bassel Riche au quotidien britannique The Independent.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Dans-le-monde-des-musulmans-solidaires-avec-les-chretiens-d-Orient-durant-le-Careme-2015-02-27-1285593

A lire c'est VOTRE HISTOIRE !

Les musulmans sont entrés pour la première fois en 714 dans ce qui était la France de l'époque.
Ils se sont emparés de Narbonne, qui est devenue leur base pour les 40 années suivantes, et ont pratiqué des razzias méthodiques.
Ils ont ravagé le Languedoc de 714 à 725, détruit Nîmes en 725 et ravagé la rive droite du Rhône allant ensuite jusqu'à Sens.  
En 721, une armée musulmane de 100.000 soldats mit le siège devant Toulouse, défendue par Eudes, le duc d'Aquitaine. Charles Martel envoya des troupes pour aider Eudes. Après six mois de siège, ce dernier fit une sortie et écrasa l'armée musulmane, qui se replia en désordre sur l'Espagne et perdit 80.000 soldats dans la campagne.  
On parle peu de cette bataille de Toulouse parce qu' Eudes était mérovingien. Les Capétiens étaient en train de devenir rois de France et n'avaient pas envie de reconnaitre une victoire mérovingienne.  
Les musulmans ont conclu alors qu'il était dangereux d'attaquer la France en contournant les Pyrénées par l'est, ils ont mené leurs nouvelles attaques en passant à l'ouest des Pyrénées.  15.000 cavaliers musulmans ont pris et détruit Bordeaux, puis les Pays de la Loire, et mis le siège devant Poitiers, pour être finalement arrêtés par Charles Martel et Eudes à vingt kilomètres au nord de Poitiers, en 732.

Les musulmans survivants se sont dispersés en petites bandes et ont continué à ravager l'Aquitaine. De nouveaux soldats les rejoignaient de temps en temps pour participer aux pillages. (Ces bandes n'ont finalement été éliminées qu'en 808, par Charlemagne)
Les ravages à l'est ont continué jusqu'à ce qu'en 737 Charles Martel descend, au sud, avec une armée puissante et reprend successivement Avignon, Nîmes, Maguelone, Agde,Béziers et met le siège devant Narbonne.
Cependant, une attaque des Saxons sur le nord de la France obligea Charles Martel à quitter la région. En 759 enfin, Pépin le Bref reprit Narbonne et écrasa définitivement les envahisseurs musulmans.

Ces derniers se dispersèrent en petites bandes, comme à l'ouest, et continuèrent à ravager le pays, notamment en déportant les hommes pour en faire des esclaves castrés et les femmes pour les introduire dans les harems d'Afrique du Nord, où elles étaient utilisées pour engendrer des musulmans.

La place forte des bandes se situait à Fraxinetum, l'actuelle Garde-Freinet (le massif des maures). Une zone d'environ 10.000 kilomètres-carrés, dans les Maures, fut totalement dépeuplée.
En 972, les bandes musulmanes capturèrent Mayeul, Abbé de Cluny, sur la route du Mont Genèvre. Le retentissement fut immense.
Guillaume II, comte de Provence, passa 9 ans à faire une sorte de campagne électorale pour motiver tous les Provençaux, puis, à partir de 983, chassa méthodiquement toutes les bandes musulmanes, petites ou grandes.

En 990, les dernières furent détruites. Elles avaient ravagé la France pendant deux siècles…

La pression musulmane ne cessa pas pour autant. Elle s'exerça pendant les 250 années suivantes par des razzias effectuées à partir de la mer.
Les hommes capturés étaient emmenés dans des camps de castration en Corse, puis déportés dans les bagnes du Dar al islam, et les  femmes d'âge nubile dans les harems.
Les repaires des pirates musulmans se trouvaient en Corse, Sardaigne, Sicile, sur les côtes d'Espagne et celles de l'Afrique du Nord.

Toulon a été totalement détruite par les musulmans en 1178 et 1197, les populations massacrées ou déportées, la ville laissée déserte.
Finalement, les musulmans ayant été expulsés de Corse, Sicile, Sardaigne, du sud de l'Italie et de la partie nord de l'Espagne, les attaques sur les terres françaises cessèrent mais elles continuèrent sur mer par des actions de pirateries.

Ce n'est qu'en 1830 que la France, exaspérée par ces exactions, se décida à frapper à la tête, et à aller en Algérie détruire définitivement les dernières bases des pirates musulmans.
Vous savez ce qu'est devenue ensuite l'Algérie, et l'histoire ne s'est pas figée.

Ce qu'il y a de frappant, c'est qu'entre 714, la première entrée, et 1830, l'écrasement définitif des pirates barbaresques,  il s'est écoulé plus d'un millénaire, ce qui montre qu'ils ne renoncent jamais...


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N'oublions pas de prendre en compte ce qui s'est déroulé au cours des siècles dans l'est de l'Europe et sur la face est de l'Afrique... et ce qui se passe de nos jours à trois heures d'avion de France au Proche Orient et en Afrique.

L'islamisme conquérant et violent pour les populations libres que l'on soumet de force n'est pas un fait nouveau ou une habitude du passé qui n'est plus en usage.

Un peuple qui oublie son passé est condamné à le revivre ! citation attribuée à W Churchill par certain et par d'autres par Confucius.

Excusez moi je n'ai pas été capable de faire plus court

Pas fé problème. Il faudrait écrire aussi plusieurs paragraphes pour évoquer tous les épisodes de guerre avec nos voisins britanniques ou germaniques.

Libellule a écrit:

Pas fé problème. Il faudrait écrire aussi plusieurs paragraphes pour évoquer tous les épisodes de guerre avec nos voisins britanniques ou germaniques.

Petite différence : les Anglais et les Allemands on peut même ajouter les Espagnols et les Italiens nous ont combattus mais depuis ils ne nous flanquent pas le terrorisme en France alors que l'islam est le moteur de troubles à travers le monde... toujours cette manie de vouloir biaiser les débats !

Selon la bonne logique déclarons la guerre à ceux qui sont nos alliés et ouvrons grand les bras à nos ennemis... je crois que ce type d'intervention commence à lasser les lecteurs.

Bon allez d'accord, il n'y a pas de différence entre votre vision de l'histoire et les mots clefs en débat (voir page précédente : décapitation, vandalisme de monuments religieux et période révolutionnaire de pays sous le joug de fanatiques semant la terreur). Tout autre approche historique est une ignoble infâmie car pouvant mettre en cause une période de notre histoire ;

Ceci étant, l'ennemi que vous montrez du doigt aujourd'hui est bien commun à tous les alliés, personne n'a dit le contraire.

Lorsque l'on manque d'arguments pour contrer le fond on s'attache à la forme... ensuite ce sera l'explication de texte avec définition de chaque mot.

Pour ce que pense des gens qui ont à faire avec les islamistes il suffit de regarder ce qui se passe actuellement au proche orient c'est la reproduction du passé... il y a quelques jours j'avais mis en ligne un site montrant les photos des exploits de nos "religieux" elles ont été retirées car trop violentes.

Dommage c'était explicite et on évitait de perdre du temps en parlottes.