Mardi 17 mars - Corinne LEPAGE à Fontenay - Candidatures citoyennes : alternative aux partis politiques et réponse aux extrémismes

Pour rappel, le débat de la liste citoyenne sur le thème « Les candidatures citoyennes : alternative aux partis politiques et réponse aux extrémismes » c'est demain à la  Maison du Citoyen....

Citation :

Murielle MICHON et Christophe MATHIEU

et leurs remplaçants

Christine LEBON et Pascal GRANGEREAU

Candidats aux élections départementales  des 22 et 29 mars 2015

vous invitent à une rencontre débat:

« Les candidatures citoyennes :
alternative aux partis politiques et réponse aux extrémismes »

Mardi 17 mars 2015 à 20H00

Maison du Citoyen, Salle 101
16,  Rue du  Révérend-Père Aubry Fontenay-sous -Bois

avec

Corinne LEPAGE
Présidente de Cap21 Rassemblement Citoyen
Ancienne Ministre de l’Ecologie et Députée Européenne

avec le soutien de

Jean-Luc BENNHAMIAS
Président du Front Démocrate et ancien Député européen

En coordination avec

Alternative Citoyenne de Nogent
Rassemblement du Centre et de l’Ecologie Saint-Mandé Vincennes 2015

On frôle les 400 (384 à 16h15 pile) clics en une heure sur cette page, cela me rappelle les scores faramineux d'un autre sujet.

Début des opérations de clics intensifs promotionnels  Aujourd'hui à 15:15 ; les autres sujets sont à la ramasse. La salle devrait faire salle comble.

Bon, alors on va faire le résumé des propos à venir lors de la réunion PLU (interquartier de la Crete, non ? ):
C'est la faute à l'Etat.
C'est la faute à l'Etat (bis)
Refrain : C'est la faute à l'Etat (ter) et au gouvernement.
Et pour la partie démocratie participative : un QCL (questionnaire à choix limités) pour dire ce qui est prioritaire, une seule réponse possible chacun.
Et à la fin, des opinions divergentes sinon pour critiquer la méthode

Ah l'appel pour Fontenay, un regroupement qui entend prendre des voix à l'UMP-UDI en mettant en avant dans son tract la volonté d'en finir avec 40 ans de gestion communiste.



Tout un programme !

c'est toujours mieux que le votre.

Etre jugé à droite par les uns et à gauche par d'autres, cela montre au fond une position centrale. Ou équilibrée.
Il n'a pas pu échapper à Loïc que la volonté d'en finir avec les décennies de gestion communiste, cela est partagé, au-delà du centre gauche par de nombreux sympathisants PS.
Et la rencontre est aussi destinée à tous ceux qui ne se sentent pas proches (ou se sont éloignés) des partis établis.

Sans doute mais les candidats de cette liste ont beaux jeu de porter une "alternative aux partis politiques". En effet n'étaient-ils pas tous les deux membres et depuis des années de partis politiques (le PS pour l'une et le Modem pour l'autre si je ne m'abuse), formations dont ils ont été exclus.

La dénonciation des partis politiques peut-elle constituer la base d'un programme crédible ? On peut se poser la question en particulier lorsque les "proposition" sont essentiellement des reprises de slogans déjà mis en avant par des candidats de partis comme la fin de "40 années de gestion communiste" ou "la baisse des dépenses publiques"...

Loïc a écrit:

Sans doute mais les candidats de cette liste ont beaux jeu de porter une "alternative aux partis politiques". En effet n'étaient-ils pas tous les deux membres et depuis des années de partis politiques (le PS pour l'une et le Modem pour l'autre si je ne m'abuse), formations dont ils ont été exclus.

La dénonciation des partis politiques peut-elle constituer la base d'un programme crédible ? On peut se poser la question en particulier lorsque les "proposition" sont essentiellement des reprises de slogans déjà mis en avant par des candidats de partis comme la fin de "40 années de gestion communiste" ou "la baisse des dépenses publiques"...

Avoir été exclu d' un parti n' est pas une faute mais plus souvent, suite à une prise de conscience, un refus de suivre bêtement la ligne dictée par les instances dirigeantes (ne plus être des moutons dans un troupeau).
Il est vrai que le courage est plus de savoir faire passer ses idées avant le confort d' un parti, quand aux reprises de slogans, on ne peut pas dire que vous n' en abusiez pas tout au long des posts sur ce forum.

Un slogan n'est souvent qu'une idée d'un programme qui déplait à l'adversaire.

C'est un peu comme les espions qui sont chez les autres alors que nous avons des agents de renseignement.

Les adversaires ont des slogans (ce qui est méprisant) nous avons un programme (ce qui est valorisant)

Ecrire "appel" pour Fontenay en minuscules démontre s'il était nécessaire le mépris de "damiani" pour ses adversaires. Qu'il me soit donc permis de lui renvoyer l’ascenseur !
Ceci dit, je comprends que l'on puisse envier voire jalouser le courage de Madame Michon, moi j’apprécie beaucoup.

Loïc a écrit:

Sans doute mais les candidats de cette liste ont beaux jeu de porter une "alternative aux partis politiques". En effet n'étaient-ils pas tous les deux membres et depuis des années de partis politiques (le PS pour l'une et le Modem pour l'autre si je ne m'abuse), formations dont ils ont été exclus.

La dénonciation des partis politiques peut-elle constituer la base d'un programme crédible ? On peut se poser la question en particulier lorsque les "proposition" sont essentiellement des reprises de slogans déjà mis en avant par des candidats de partis comme la fin de "40 années de gestion communiste" ou "la baisse des dépenses publiques"...

Monsieur Damiani, si je ne partage pas forcément la stratégie politique prise par le binôme présenté par l'Appel, je lui reconnais, pour ma part, une légitimité issue de la démocratie. A partir du moment où la candidature est officielle elle se doit d'être respectée. Je la respecte donc. Combien d'ex et d'exclus dans vos propres rangs ? Quel mal y-a-t-il à proposer la baisse des dépenses publiques ? Vous devriez venir plus souvent lire les contributions des membres de cette association ou de ceux de notre groupe vous auriez des propos moins suffisants et notre ville se porterait sans doute beaucoup mieux. Oui cette élection est politique mais qui êtes vous pour décider qui peut ou non se présenter ? L'attitude de vos supporters ces derniers jours montrent clairement que ce sont vos candidats qui sont en manque de légitimité devant les électeurs.

Beaucoup de monde ce soir à la Maison du citoyen pour débattre avec Corrine LEPAGE, Mureille MICHON et Christophe MATHIEU autour du thème: « Les candidatures citoyennes: alternative aux partis politiques et réponse aux extrémismes »

Gildas Lecoq a écrit:

Quel mal y-a-t-il à proposer la baisse des dépenses publiques ?

Aucun mal, ce projet que vous partagez avec l'Appel (et peut-être d'autres) de diminuer les dépenses publiques est un choix politique. Un choix qui remet en question le service public et le modèle de développent du pays issu du programme du Conseil National de la Résistance.

Les candidats de val-de-Marne ensemble sont sur une autre ligne qui fait de la réponse aux besoins des habitants un objectif majeur qui passe par le service public. Nous sommes opposés à cette logique financière qui ne se soucie pas des besoins humains. C'est tout ce qui nous différencie. Et ce n'est pas pour rien par exemple que le Val-de-Marne, dirigé par le président Favier est un département exemplaire avec la moitié des crèches départementales du pays. Ce sont des réalisations qui montent qu'une autre politique est possible.

Gildas Lecoq a écrit:

Oui cette élection est politique mais qui êtes vous pour décider qui peut ou non se présenter ?

Ah mais vous faites fausse route monsieur Lecoq. Je ne conteste nullement le droit de se présenter à qui que ce soit. Je constate simplement que ce binôme qui veut se présenter comme hors partis reprend en réalité dans ses slogans toutes les vieilles lunes d'une droite qui a déjà ses candidats. Parmi ces "propositions" la diminution des dépenses publiques ou la volonté de mettre fin à 40 années de gestion "communiste".

Les candidats de l’Union citoyenne écrivent exactement :
"Les contraintes budgétaires ne pouvant être ignorées, nous veillerons à la maitrise des dépenses de fonctionnement en réorganisant les services administratifs et en développant des services en ligne plus rapides et moins couteux.
Nous examinerons l’ensemble des dépenses et nous remettrons en cause le niveau de certains budgets dont l’utilité n’est pas démontrée : communication, voyages, coopération décentralisée, subventions à certaines associations amies."

De plus, cette maitrise des dépenses de fonctionnement a pour objectif aussi le maintien des dépenses utiles et prioritaires, justement par une utilisation scrupuleuse de l’argent public.
Pour plus d'infos voir
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t2065p100-union-citoyenne-fontenay-vincennes-2015


Et la réunion du 17 mars ?
Des articles sur des "nouveaux partis citoyens" y compris des extraits de la réunion du 17 mars, a été publié (par une journaliste) sur le site :
http://94.citoyens.com/2015/departementales-ces-nouveaux-partis-qui-pronent-la-revolution-citoyenne,18-03-2015.html

Loïc a écrit:

Aucun mal, ce projet que vous partagez avec l'Appel (et peut-être d'autres) de diminuer les dépenses publiques est un choix politique. Un choix qui remet en question le service public et le modèle de développent du pays issu du programme du Conseil National de la Résistance.

Si la Résistance et la Libération ainsi que la période qui s'ensuivit furent des moments importants de l'histoire de notre pays, il s'est passé bien des choses depuis pour arriver à la situation d'aujourd'hui...

A partir de là, faire encore référence au "modèle de développent du pays issu du programme du Conseil National de la Résistance" est non seulement complètement ridicule mais démontre une totale incompréhension des réalités du monde dans lequel nous vivons...

Il y a vraiment urgence à virer les "has beens" de la politique, c'est le terme qui convient, qui n'ont pas eu connaissance de la création de l'Union européennes, des chocs pétroliers, de l'éclatement du bloc de l'Est, de la mort de Mao et du réveil de la Chine, de la mondialisation de l'économie, de la montée en puissance des pays du groupes des BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud), ...

Au secours Hugues Capet ! le parti communiste est un peu juste en matière d'argumentaire... on cherche les références historiques pour justifier une politique inadaptée !

Lorsque l'on connait l'histoire et l'évolution des modes économiques mondiaux des dernières dizaines années, se raccrocher à un programme datant de la fin de la dernière guerre mondiale pour prétendre conserver le pouvoir contre vents et marées est une démonstration évidente d'une inadéquation totale avec les mesures urgentes que nécessite la situation actuelle de nos structures.

Dans un autre fil un intervenant met sur le dos des retraités les difficultés économiques que nous connaissons... loic qui n'est pas retraité mais est impliqué dans la politique est une illustration emblématique du verrouillage pratiqué par les élus de notre pays.

Lorsque j'affirme que nos difficultés découlent à la fois de la démagogie de nos politicards (que certains portent et maintiennent au pouvoir) et du refus des électeurs de prendre en compte les évolutions du monde auquel que nous le voulions ou pas nous appartenons et ce afin de gérer au mieux le présent en protégeant notre avenir nous en avons un exemple emblématique vivant ici et maintenant à Fontenay sous Bois !

Protégeons nos prébendes, le principal est d'être élu et de rester aux manettes pour la suite après nous le déluge !

A ceux qui un jour ou l'autre nous remplaceront le soin d'apurer le passif ! Pour le moment si notre budget explose on fera des dettes et on augmentera les impôts... de ceux qui en payent bien sur pas des copains... qui eux bénéficient de subventions.

salamandre a écrit:

Les candidats de l’Union citoyenne écrivent exactement :
"Les contraintes budgétaires ne pouvant être ignorées, nous veillerons à la maitrise des dépenses de fonctionnement en réorganisant les services administratifs et en développant des services en ligne plus rapides et moins couteux."

De plus, cette maitrise des dépenses de fonctionnement a pour objectif aussi le maintien des dépenses utiles et prioritaires, justement par une utilisation scrupuleuse de l’argent public.

C'est étonnant ce dogme libéral de la "maîtrise des dépenses de fonctionnement"… Un dogme qui veut à toute force s'en prendre à la dépense publique.

Le 94 est peut être le moins endetté... parce que la pression fiscale est plus forte que dans d'autres départements.

Un pays peut être riche et les habitants pauvres ! si on leur pique tout leur pognon...

On devrait sortir un bouquin : l'économie vue par le petit bout de la lorgnette avec comme sous titre : traité d'économie démagogique destiné aux élus sortants en péril.

A noter le fameux classement est celui de l'Ile de France et non pas le classement national...ce qui relativise beaucoup les choses !

Reste à savoir comment sont utilisés les fonds ? investissement ou fonctionnement ? à fonds perdus le plus probablement !

Sauf que Loïc oubli de dire que la dette explose dans le val de Marne, que le taux d'endettement y va de même. Le Val de Marne emploi 8000 employés ce qui représente une somme de 360 000 000 € par an.

Jusqu'à quand les communistes qui gèrent de Val de Marne vont s'endetter avant de ne plus êtes en capacité de rembourser la dette qu'ils auront contracté. Pour éviter cela dimanche allez voter et on sort les sortants car ils ont vraiment besoin de repos.

Loïc a écrit:

C'est étonnant ce dogme libéral de la "maîtrise des dépenses de fonctionnement"… Un dogme qui veut à toute force s'en prendre à la dépense publique.

Parler de dogme lorsque on est a ce point dogmatique !
Pour ce qui concerne la dette, être le moins endetté ne veux pas dire ne pas être endetté. Continuons à faire augmenter cette dernière et vous nous expliquerez que c'est la faute des autres.
Toute solution visant à stabiliser et réduire cette dette est une bonne chose. Faire la chasse au gaspillage , optimiser chaque dépenses ce devrait être la principale action des élus.
Prenons par exemple un cas qui vous est cher : la carte imagin'r !
Au STIF un service se charge de la vente de cette dernière.
A la région, un service se charge des remboursements de celle ci.
Au département de même.
Il suffit de laisser la gestion des cartes au STIF et ainsi d' économiser 2 couches inutiles et coûteuses.

Actuellement la France a des dettes, la région en a, le département emprunte et pour ne pas être en reste la commune fait exploser sa dette...

Logique loic : ceux qui veulent faire des économies font une mauvaise politique ! faire des dettes est le signe manifeste d'une bonne gestion communiste...

qui va les rembourser ces dettes ? la question n'est pas à l'ordre du jour ! les riches !

Loïc a écrit:

C'est étonnant ce dogme libéral de la "maîtrise des dépenses de fonctionnement"… Un dogme qui veut à toute force s'en prendre à la dépense publique.

C'est peut-être parce que face à la "dépense publique" il faut bien aligner des "recettes publiques"  et que celles-ci ne peuvent venir que de quatre sources: l'imposition, la vente des biens de l'Etat, l'emprunt ou la planche à billets....

Quand il n'est plus concevable d'augmenter l'imposition, quand tous les biens vendables ont déjà été vendus, quand il n'est pas possible de faire fonctionner la planche à billets, soit on creuse la dette en empruntant soit on réduit les dépenses pour les mettre en adéquation avec les recettes...

Tout à fait en phase avec Linxie. C'est pourquoi il faut donner à l'Union Citoyenne toute ses chances car cette équipe représente une large palette de citoyens de bonne volonté souvent hors parti et désireux d'être au plus près des nos préoccupations quotidiennes loin des délires des édiles en place.

Robin a écrit:

Tout à fait en phase avec Linxie. C'est pourquoi il faut donner à l'Union Citoyenne toute ses chances car cette équipe représente une large palette de citoyens de bonne volonté souvent hors parti et désireux d'être au plus près des nos préoccupations quotidiennes loin des délires des édiles en place.

C'est la semaine "Tous militants" pendant encore trois jours alors partagez vos convictions avec votre entourage: famille, amis, voisins, commerçants, ....

Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu 15 820 abstentions sur 32 901 inscrits aux dernières municipales et nombre de fontenaysiens comprennent parfaitement l'intérêt d'une liste d'union citoyenne face aux listes partisanes...

tonton christobal a écrit:

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Lorsque l'on connait l'histoire et l'évolution des modes économiques mondiaux des dernières dizaines années, se raccrocher à un programme datant de la fin de la dernière guerre mondiale pour prétendre conserver le pouvoir contre vents et marées est une démonstration évidente d'une inadéquation totale avec les mesures urgentes que nécessite la situation actuelle de nos structures.
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Il y a encore hélas des politiques complètement "has been" qu'il est urgent d'éloigner des affaires....

Je lisais ainsi récemment le discours d'un politique qui, alors que notre pays évolue dans une économie du 21ème siècle unionisée et mondialisée, pense encore que tout se règle autour d'une bonne table:

"Chacun sait et pourra le confirmer à partir d’anecdotes personnelles que se retrouver autour d’une bonne table est un des ingrédients essentiels de la diplomatie, de la politique et du monde des affaires. Partager un bon repas dans une atmosphère conviviale facilite les négociations, adoucit les discussions commerciales ardues et permet de mettre tout le monde d’accord. Il y a plus de deux siècles l’intrigant et fascinant Talleyrand alors ministre de Napoléon écrivait : « Donnez-moi de bons cuisiniers, je me charge du reste ».."

Si, si, vous avez bien lu, pour certains  "se retrouver autour d’une bonne table est un des ingrédients essentiels ---/--- de la politique"

Et celui qui raisonnait encore ainsi en 2014 n'est autre que... Gilles Saint-Gal...

Source: http://www.tourisme-valdemarne.com/images/val-de-marne-tourisme/espace-pro/Discours%20de%20lancement%20du%20guide%20des%20tables%20daffaires.pdf

Robin a écrit:

Tout à fait en phase avec Linxie. C'est pourquoi il faut donner à l'Union Citoyenne toute ses chances car cette équipe représente une large palette de citoyens de bonne volonté souvent hors parti et désireux d'être au plus près des nos préoccupations quotidiennes loin des délires des édiles en place.

L'ennui c'est qu'au 2ième tour, cette équipe soit ne donnera pas de consigne de vote, soit comme à l'habitude votera pour le parti de St Gal et on n'aura rien changé, le canton restera aux main des communistes.

n'oublions pas qu'ils ont pris avec eux un couple qui n'habite plus à Fontenay et qui votaient systématiquement pour les communistes au 2ième tour.

Alors voter pour Mme Michon et son équipe c'est renoncer au changement dans notre ville et notre département.

Céline, je suppose que votre binôme préféré est UDI-UMP. Alors, ce binôme devrait bien accepter un paquet d'ex-électeurs FdG , ou un super-paquet d'ex-abstentionnistes, s'il veut gagner aux départementales.
C'est même un peu le principe pour devenir majoritaire : parvenir à convaincre des gens qui ne votaient pas pour vous avant.

Une absence de consigne de vote explicite ne signifierait nullement un ralliement quelconque au ticket PCF-FdG si celui-ci est présent au deuxième tour....

Dans le cas d'une telle absence de consigne, chaque électeur ayant accordé sa confiance à Murielle MICHON et Christophe MATHIEU au premier tour votera ou s’abstiendra simplement au deuxième tour en fonction de son libre arbitre: pour une liste, pour l'autre, blanc, nul, ....

Ce qui est sûr en revanche c'est que les différents arguments développés lors de la campagne pour le 1er tour ne seront pas oubliés par beaucoup...

Lorsque l'on ne peut pas voter pour... on vote contre dans le but d'éviter le pire.

Si j'estime avoir été malmené par mes alliés au point de les quitter et de les combattre, j'ai tendance à réagir en fonction de l'adage bien connu : Les ennemis de mes ennemis sont mes alliés... au moins temporairement.

Maintenant si la potion désagréable avalée qui a provoqué la cassure et le ressentiment qui en découle est oubliée reste à savoir qui a causé le plus important préjudice... il s'agit là d'une décision personnelle et il faut ou faudra faire des choix.

Sur ces constatations objectives, nous retrouvons, le temps passant, mes interrogations formulées il y a quelques jours qui restent que l'on le veuille ou non, toujours d'actualité.

a.nonymous a écrit:

Je lisais ainsi récemment le discours d'un politique qui, alors que notre pays évolue dans une économie du 21ème siècle unionisée et mondialisée, pense encore que tout se règle autour d'une bonne table:

"Chacun sait et pourra le confirmer à partir d’anecdotes personnelles que se retrouver autour d’une bonne table est un des ingrédients essentiels de la diplomatie, de la politique et du monde des affaires. Partager un bon repas dans une atmosphère conviviale facilite les négociations, adoucit les discussions commerciales ardues et permet de mettre tout le monde d’accord. Il y a plus de deux siècles l’intrigant et fascinant Talleyrand alors ministre de Napoléon écrivait : « Donnez-moi de bons cuisiniers, je me charge du reste ».."

Si, si, vous avez bien lu, pour certains  "se retrouver autour d’une bonne table est un des ingrédients essentiels ---/--- de la politique"

Et celui qui raisonnait encore ainsi en 2014 n'est autre que... Gilles Saint-Gal...

Source: http://www.tourisme-valdemarne.com/images/val-de-marne-tourisme/espace-pro/Discours%20de%20lancement%20du%20guide%20des%20tables%20daffaires.pdf

Je ne sais pas comment comment les choses se passent à Fontenay et au Conseil générale mais les bonnes tables sont de moins en moins "un des ingrédients essentiels du monde des affaires" quand il s'agit pour une entreprise de traiter avec une collectivité...

Voici par exemple ce que l'on peut lire dans la "Charte de déontologie achats" de la ville de Paris:

Citation :

Les agents peuvent accepter au maximum 1 repas d’affaires par an par fournisseur après accord préalable du chef de bureau ou du chef de service. Chaque repas d’affaires fera l’objet d’un compte-rendu systématique de l’agent.

Plus particulièrement en période de consultation, et jusqu'à la notification du marché,  quelque soit le type de procédure retenue, les agents impliqués directement ou indirectement dans le processus s'abstiendront d'accepter tout repas d'affaires de la part d'un quelconque soumissionnaire.

Source: https://www.google.com/url?q=http://www.paris.fr/viewmultimediadocument%3Fmultimediadocument-id%3D110764&sa=U&ei=nT0MVaLRCuup7AbnvIGYDQ&ved=0CAYQFjAB&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFhGTjk_7IFHgUU_YCQm2v19uxp7w

Le vice-président du CG en charge entre autres du tourisme fait la promotion des talents gastronomiques présents dans le département. Rien de plus normal.

Je dirais même plus, c'est par son impulsion qu'a été créé un comité départemental du tourisme dont le travail permet de valoriser l'attractivité du Val-de-Marne dans les différents domaines du secteur que ce soit ke tourisme de loisir ou économique. Et c'est une très bonne chose. Encore un bon point au crédit de l'action de Gilles Saint-Gal.

Merci de le souligner !

On a déjà parlé de doublons administratifs. Eh bien, le Tourisme est pris en charge :
. par Fontenay (et son Office du Tourisme),
. par le Val de Marne (et son vice-président sortant qui adore la bonne chère),
. par la région Ile-de-France (encore un vice-président, entre autre comité),
. par l'Etat (un secrétaire d'Etat, sous l'autorité d'un ministre).

Loïc a écrit:

Je dirais même plus, c'est par son impulsion (Gilles Saint-Gal) qu'a été créé un comité départemental du tourisme

Bref aux yeux de la majorité actuelle, comme il y avait déjà un doublon et même un triplon en matière de tourisme, il était urgent de créer un quadruplon local !!
Et les fromages, il y en a combien localement ?