Liberté, Egalité, Fraternité - Le 13 novembre 2015 et son après - Résister face au terrorisme

Rappel du premier message :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html a écrit:

Attaques à Paris : le point sur l’enquête et le déroulé des attaques

Le Monde.fr | 13.11.2015 à 22h04 • Mis à jour le 15.11.2015 à 22h31

Il s’agit de la pire attaque terroriste qui ait jamais frappé la France. Six attaques ont eu lieu simultanément à Paris et à Saint-Denis, vendredi 13 novembre.

Un bilan provisoire fait état d’au moins 129 morts et 352 blessés, dont beaucoup dans un état grave, selon le procureur de la République de Paris, François Molins, mais il pourrait s’alourdir. Sept terroristes sont morts, tous après avoir actionné leurs ceintures explosives.

L’organisation Etat islamique a revendiqué ces meurtres, samedi. François Hollande a promis que « la France sera [it] impitoyable à l’égard des barbares ». Il a décrété un deuil national de trois jours et a annoncé que « tous les dispositifs » de sécurité seraient renforcés à leur niveau maximal.

Le procureur François Molins a évoqué 3 équipes de terroristes, qui ont mené « des actions coordonnées ». Elles étaient équipées du même type d’armes, et surtout portaient toutes des gilets explosifs de même genre, composés de TATP (peroxyde d’acétone) et d’un dispositif avec les mêmes piles et boutons-poussoirs.
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Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html

thierry a écrit:

La gauche: toujours très forte en commémorations, mais pour les actes Ya moins de monde.

Les uns font de la philosophie.
D'autres font de l'électoralisme et protègent leur clientèle au mépris de toute efficacité.
On donne aussi dans l'indignation pour couvrir ses manquements...

Ceux qui sont en charge de faire tourner l'usine font comme ils peuvent avec les moyens que l'on leur laisse...

Les autres vont pleureur leurs morts et soigner les éclopés.

Tout ce ci se terminant dans une engueulade générale et un appel au rassemblent national autour d'un néant politique débitant des sornettes à l'usage des gogos.

Libellule a écrit:

@thierry

Je cite des exemple de manifestation de rues, je peux rajouter celles contre la loi travail, ou pour la défense de la laïcité ou de l'école libre, ou de ZAD, je n'ai aucun souci avec cela. Il n'y a a pas à arrêter de distinguer manifestation de rue, et manifestation dans des lieux dédiés à la foi, toutes communautés et non croyances réunies, ce qui constituerait un événement sans précédent s'il prenait corps.

Rien côté anglais? Est-ce si vrai ? Ne leur portez pas la poisse. Et peut-être acceptez de valider vos propres arguments : certains pays sont engagés sur le front du moyen orient et d'autres moins. Et malheureusement, la vague d'attentats qui déchire la France, frappe l'Europe et à vrai dire le monde dans son entier.

Les anglais comme les néerlandais les italiens, des danois sont engagés militairement contre Daesh, et ils n'ont pas de terrorisme sur leur sol: le problème est Franco français

"Le Royaume-Uni prend part aux opérations aériennes en Irak, il engage huit avions Tornado, un C-130J Super Hercules, un Voyager, un RC-135W et quatre drones MQ-9A Reaper. Les forces britanniques sont basées à Chypre et au Koweït[7]."

thierry a écrit:

Les anglais comme les néerlandais les italiens, des danois sont engagés militairement contre Daesh, et ils n'ont pas de terrorisme sur leur sol: le problème est Franco français

"Le Royaume-Uni prend part aux opérations aériennes en Irak, il engage huit avions Tornado, un C-130J Super Hercules, un Voyager, un RC-135W et quatre drones MQ-9A Reaper. Les forces britanniques sont basées à Chypre et au Koweït[7]."

Peut être n'ont ils pas la chance pour leurs pays respectifs d'avoir une communauté aussi fournie que la notre...
Lorsqu'en France nous avons plusieurs dizaines de villes où il ne fait pas bon vouloir faire respecter la loi, il est plus facile de la transgresser...

Les zones de non droit sont avec l'équipe actuelle promises à un bel avenir!

a.nonymous citant le Parisien a écrit:

A propos de l'attentat contre les deux policiers assassinés à leur domicile, notons les positions courageuses et responsables des autorités marocaines et la communauté musulmane de Mantes-la-Jolie à propos de l'organisation des funérailles du terroriste...


"Ses proches avaient d’abord formulé une demande au Maroc avant d’essuyer un refus de la part des autorités chérifiennes.
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Outre ce blocage administratif, la famille devrait se heurter à des réticences au sein de la communauté musulmane. La grande mosquée de Mantes-la-Jolie refuse par exemple d’organiser la prière funéraire."

Après le refus de la grande mosquée de Mantes d'organiser la prière funéraire pour le terroriste assassins des deux policiers, c'est au tour de celle de Saint-Etienne-du-Rouvray de refuser pour l'un des deux terroristes assassins du curé...

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/30/a-saint-etienne-du-rouvray-la-communaute-musulmane-refuse-l-inhumation-d-un-des-terroristes_4976641_1653578.html a écrit:

A Saint-Etienne-du-Rouvray, la communauté musulmane refuse l’inhumation d’un des terroristes

Le Monde.fr avec AFP | 30.07.2016 à 20h01 • Mis à jour le 30.07.2016 à 21h26

La communauté musulmane de Saint-Etienne-du-Rouvray ne veut pas qu’Adel Kermiche, un des meurtriers du Père Jacques Hamel, soit inhumé dans un des deux carrés musulmans de la commune. Mohammed Karabila, responsable de la mosquée Yahya et président de l’association culturelle musulmane stéphanaise, a résumé sa position ainsi :

   « On ne va pas salir l’islam avec cette personne. Nous ne participerons ni à la toilette mortuaire, ni à l’inhumation ».

Agé de 19 ans, Kermiche était un habitant de la ville. Sa famille ne s’est pas manifestée pour organiser son inhumation, selon la mosquée. C’est à la mairie de Saint-Etienne-du-Rouvray que reviendra la décision délicate de délivrer ou non le permis d’inhumer.
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Source: http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/30/a-saint-etienne-du-rouvray-la-communaute-musulmane-refuse-l-inhumation-d-un-des-terroristes_4976641_1653578.html

Il devient urgent que les musulmans qui souhaitent manifester leur rejet du terrorisme le manifeste d'une manière visible et efficace.

Cela passe par :
Des actes clairs d'opposition aux terroristes. Y compris la manifestation de masse... avec 5 ou 6 millions de personnes on devrait pouvoir si on le veut mettre du monde dans la rue et se démarquer visiblement. Le message serait clair tant pour les terroristes que pour lever les ambiguïtés dans la population.
Une rupture claire avec l'omerta.
Le refus de cette neutralité bienveillante qui confine à la complicité en dénonçant les gens dangereux  et au moins en refusant de les assister dans leurs projets criminels.
En adoptant dans la vie de tous les jours une conduite en accord avec les lois du pays où ils résident.
En respectant les principes de laïcité c'est à dire en s'abstenant de faire intervenir les principes de leur religion dans le fonctionnement du pays.

En bref, de se conduire comme les disciples des autres religions... qui à priori n'ont pas d'ennuis chez nous.

On est d'autant moins stigmatisé que l'on ne cherche pas à se distinguer et à s'imposer aux autres, tout comme on n'est pas "amalgamé" lorsque l'on est ouvertement non solidaire des gens néfastes ou que l'on aide à les combattre.

Pour ce qu'il en est des difficultés internes et de l'organisation de la religion musulmane ainsi que les interférences multiples des différents pays en France, c'est un problème aussi connu qu'ancien, qui devra être traité par les intéressés avec comme point d'aboutissement la mise en place d'une structure compatibles avec nos institutions.
D'autre religions y sont parvenues...

L'implication, donc la responsabilité morale civile et pénale , des familles doit aussi être intégrée à cette reconsidération de la communauté musulmane dans la société française.

Gérard a écrit:

L'implication, donc la responsabilité morale civile et pénale , des familles doit aussi être intégrée à cette reconsidération de la communauté musulmane dans la société française.

Est ce compatible avec l'amende honorable permanente, la victimisation absolutoire... et les grands principes de déresponsabilisation dont on bénéficie ou non selon des critères contestables ?
En poussant plus loin on va arriver à sanctionner les malfaisants...

Une telle proposition est propre à ébranler les clientélismes locaux ou nationaux. Pas bon une idée pareille.

Consensus en vue? +1 aux deux derniers intervenants. Une réserve toutefois, pour que cela marche il faut en parallèle cesser toute stigmatisation de cette religion. C'Est aussi urgent que les autres aspects évoqués. C'Est un combat à mener avec cohésion, compréhension, et l'expression de la volonté de chacun de coexister pacifiquement pour mieux vivre ensemble.

L'acte fort que les églises invitent les musulmans ce dimanche à se joindre aux chrétiens et non croyants est un acte d'une importance considérable.

Pour ne pas être stigmatiser la solution est simple : on se conduit normalement et on respecte les lois... dans la rue, à l'école, à l'hôpital, dans la vie de tous les jours.
Curieusement les "minorités visibles" qui ne figurent pas régulièrement dans la rubrique faits divers ne sont pas stigmatisés.
De là a y voir des liens de cause à effet...

Le jour où les bouddhistes vont vouloir flanquer un airbus sur Notre Dame de Paris pendant la messe du 15 aout, je pense qu'il y aura moins de Parisiens qui viendront s'amuser et prendre des photos lors des festivités du nouvel an chinois.
En revanche lorsque l'on tente de percuter la tour Eiffel avec un airbus au moment de Noel après avoir tout de même trucidé 4 ou 5 personnes et pris en otages pendant plusieurs jours plusieurs centaines d'autres... on est moins populaire.
Depuis des dizaines d'années il y a en France et ailleurs des attentats commis par des musulmans doit on s'étonner qu'ils inspirent quelques mauvaises pensées.

Faire le ménage chez eux à leur place et réorganiser leur religion serait considéré par la "gauchosphère" comme du néocolonialisme .
Il leur appartient donc en priorité à eux de traiter entre eux leurs problèmes.

Valls nous explique que "la France doit démontrer au monde que l'islam est compatible avec la démocratie" pour ma part étant donné que la démocratie ne fonctionne dans aucun pays dirigé par l'islam...  C'est à l'islam de montrer qu'elle est compatible avec la démocratie dans le monde. La France n'est pas un cas à part.
Seconde intention "bâtir un pacte avec l'islam" oui certes mais avec quel islam, quel interlocuteur... si ce n'est pas fait depuis des années il y a une raison.
Les différents gouvernements n'y sont pas arrivés et dans l'affaire la seule constante non maitrisable pour arriver à une solution est l'instabilité et la multiplicité des structures de la religion musulmane.
Une fois de plus il pense à l'envers pas grave encore 9 mois... et un autre partant sur les mêmes bases erronées fera les mêmes erreurs.

Les faits étant patents si les musulmans veulent remonter la pente la balle est dans leur camp... ont ils encore des Joker ? c'est un autre problème dont ils devraient tenir compte.

Il faudra aussi que la gauche arrête son action de victimisation de la communauté mulsulmane.

Aujourd'hui c'est les musulmans ( au sens large) qui en payent les frais via une stigmatisation injuste.

Je suis d'accord avec ce qu'écrit tonton christobal.
Je n'ai pas l'impression que l'opinion populaire discute sur le fond la religion musulmane.  Les pèlerinages, le paradis, les mosquées,  les prières,  le ramadan...
Idem pour les rites de la religion juive, le Cacher, les fêtes, le shaba, la kipa...
Et de ce qui reste de la religion catholique... de tout cela les Français sont indifférents

Les Français sont globalement laics et peu pratiquant quand ils sont croyants.
Ce qui les irrite ce sont les débordements que signale tonton dans leur vie quotidienne. La République est sans religion,  sans doute athée, dans l'esprit de ses fondateurs. Il n'y a pas ici un problème de quadrature du cercle, la démocratie a défini, et depuis longtemps, les contours et le périmètre de notre société . Certains ont du mal à le comprendre, et à s'y contenir. Il ne faut pas céder devant leurs pressions.

1905 ce n'est pas si vieux que cela. Mais depuis la population française a évolué. La colonisation-décolonisation est passée par là. Mais il y a d'autres aspects qui ont joué : faire fonctionner nos mines de charbon, notre sidérurgie, le bâtiment a supposé l'arrivée de mains d'oeuvre nouvelles. Des pans entiers de cette économie se sont effondrés. l' univers des services nécessitant moins de mains d'oeuvre à changé la donne. La France a vu doubler sa population et pas d'une manière linéaire. La liberté de voyager au sein d'un espace à accentué certains mécanismes. Et la répartition de la population sur le territoire à suivi des logiques dont on n'a pas perçu les conséquences au moment de leur élaboration.

 Il n'y pas de quadrature du cercle de mon point de vue, mais des faits qui se sont additionnés depuis 1905. Deux guerres mondiales et quelques autres dont on parle moins. Une vraie tentative d'instaurer une paix durable entre pays. Peut être un oubli,  Ou pour le moins une insuffisance, on n'a pas assez travaillé pour garantir la paix entre communautés au sein d'un pays. On a peut être négligé le vrai objectif de la mixité sociale quartier par quartier. Il n'est jamais trop tard pour faire des progrès en ce sens. La devise de notre république ne doit en effet ne pas être un concept, mais une réalité. Chacun doit y mettre du sien et balayer devant sa porte, je n'en doute pas une seconde. La France est multiculturelle loin du chacun pour soi ou du chacun chez soi.

Tous les Français  sont chez eux. Et doivent bien entendu défendre les mêmes valeurs et ne cherchent que Le mieux vivre ensemble. Qu'un proto État lève des soldats fous fait que c'est toute la France une et indivisible qui se retrouve victime. Pas les uns ou les autres. Le discours gauche droite est à cet instant strictement dépassé. Les discours extrêmes n'arrangent rien à l'affaire.

NON ! encore la globalisation pour nier les réalités !

Les victimes sont les morts, les blessés, leurs familles... Les victimes sont les gens qui vivent et supportent les attentats, ceux dont la vie est impactée dans les pays où les terroristes sévissent.
Lorsque l'on confond volontairement le bourreau, ses complices, ceux qui laissent faire avec ceux qui trinquent on repart pour un tour dans l'erreur. Pas grave on va de nouveau pouvoir enfourcher le canasson favori et tenter de reprendre la main. Les bonnes résolutions ne tiennent pas longtemps.

Entre perdre un bras ou une jambe dans un attentat et être regardé avec inquiétude par sa concierge, le niveau de désagrément semble différent. Pas grave on vous fera une campagne électorale avec le second, le premier passera dans les faits divers oubliés. C'est intolérable ! Mais tellement tendance...
Sous peu le spectateur écrasé promenade des Anglais sera un coupable qui s'ignorait.

La première mesure à envisager pour en finir avec les pensées qui faussent le débat est de s'en tenir aux faits et que chacun es qualité se définissent et engage son action. Ceci valant pour ceux qui divers titres sont impliqués dans l'affaire.

Je doute que le paysan qui élève ses vaches dans une ferme isolée de l'Aubrac soit partie prenante dans le dossier... pas grave on l'englobe dans le problème. Il doit bien avoir chez ce gugusse qui n'est pas sorti de son village une part de responsabilité à lui imputer. On pourra avec ce rideau de fumée oublier de s'en prendre pour des raisons électoralistes à ceux qui y sont eux sont directement impliqués par conviction, peur, ou intérêt.

Je vais m'en remettre à un connaisseur en matière de traitement des dossier sensibles qui affirmait :
"lorsque l'on ne fait pas partie de la solution c'est que l'on fait partie du problème"
Ceci valant bien sur pour ceux qui sont concernés.

Gérard a écrit:

Je suis d'accord avec ce qu'écrit tonton christobal.
Je n'ai pas l'impression que l'opinion populaire discute sur le fond la religion musulmane.  Les pèlerinages, le paradis, les mosquées,  les prières,  le ramadan...
Idem pour les rites de la religion juive, le Cacher, les fêtes, le shaba, la kipa...
Et de ce qui reste de la religion catholique... de tout cela les Français sont indifférents

Les Français sont globalement laics et peu pratiquant quand ils sont croyants.
Ce qui les irrite ce sont les débordements que signale tonton dans leur vie quotidienne. La République est sans religion,  sans doute athée, dans l'esprit de ses fondateurs. Il n'y a pas ici un problème de quadrature du cercle, la démocratie a défini, et depuis longtemps, les contours et le périmètre de notre société . Certains ont du mal à le comprendre, et à s'y contenir. Il ne faut pas céder devant leurs pressions.

Sur ce point je ne suis pas d' accord car quelle que soit leur religion les Français restent viscéralement attachés aux fêtes chrétiennes pour cause essayez de retirer les congés liés à ces célébrations!
Un peu d' humour pré-vacancier.
Par contre une pensée m' a traversé l' esprit :
Certaines femmes musulmane portent le tchador pour cacher leur visage, je trouve qu' il y a énormément de personnes qui en porte un "intellectuel", celui-ci interdisant d' avoir une vision plus large et plus ouverte envers les autres.

Les fêtes chrétiennes ne sont pas refusées par les athées,  et bon nombre de croyants, pratiquants ou pas, voient dans Pâques ou dans la Pentecôte une occasion d'aller à la campagne plutôt qu'à une cérémonie religieuse
Si demain les fêtes juives ou musulmanes sont chomées et payées une majorité de francais, de toutes confessions ou sans confession, s'y rallieront

Chrétien, musulman, sans religion...! je ne sais pas trop car la religion n'est pas mon point fort... mais la seconde vie au paradis existe !
La preuve le loup presque solitaire qui a trucidé le curé, qui n'avait rien préparé, qui n'avait pas de complice, pas d'infrastructure d'appui, radicalisé on ne sait trop comment... a sans doute entre deux ou trois des 72 vierges dont il doit s'occuper trouvé un moment pour se brancher sur le net.

La supercherie perdure ! il n' a pas de réseau installé chez nous et chez nos voisins.
A propos les Anglais après les Allemands et les Français ont eux aussi un agité du bocal poignardeur. (heureusement pour l'instant la religion n'a rien à y voir) ouf sauvé !

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Orange avec AFP, publié le jeudi 04 août 2016 à 08h13
- Une semaine après l'attaque de Saint-Étienne-du-Rouvray et la mort d'Adel Kermiche, l'un des assaillants, le compte Telegram du terroriste a été réactivé. Des photos et un message vocal y ont été postés. -

Adel Kermiche, l'un des deux attaquant de Saint-Étienne-du-Rouvray, a été abattu par la police le 26 juillet, sur le parvis de l'église.
On sait que les deux terroristes s'étaient rencontrés quelques jours seulement avant l'attaque sur l'application chiffrée Telegram, présentée comme étant la messagerie des terroristes. L'Express avait pu se procurer les enregistrements des dernières publications de Kermiche, dans lesquels il annonçait ses projets morbides. Toujours selon L'Express, le compte Telegram d'Adel Kermiche a été remis en service mardi dans la soirée. À 21h51, plusieurs documents ont été publiés mais ne sont restés en ligne qu'une dizaine de minutes.


Trois photos ont été diffusées, rapporte l'hebdomadaire : un cliché de Khaled Kelkal, membre du GIA impliqué dans les attentats de 1995, une capture d'écran de la vidéo de revendication d'Adel Kermiche et Abdel Malik Petitjean, deuxième terroriste de l'église, et une photo de Larossi Aballa, le jihadiste qui a assassiné un couple de policiers à Magnanville (Yvelines) en juin. Les trois photos sont accompagnées de la mention : "Qu'Allah bénisse les lions solitaires". S'en suit un message glaçant prononcé par un homme qui s'exprime dans un français sans accent. Il félicite ses "frères" pour les "opérations" menées en France, raconte L'Express.

LA PISTE D'UN COMMANDITAIRE ?

L'homme poursuit : "On s'est habitué au sang, on s'est habitué à la guerre, on s'est habitué à beaucoup de choses". Il explique qu'"ici, des sœurs, des enfants et des hommes" se réjouissent des attentats commis sur le sol français. Il s'exprime en tout durant presque deux minutes. L'hebdomadaire ajoute que l'auteur, qui n'a pas été identifié, semble se trouver en zone de guerre. La zone irako-syrienne occupée par le groupe État islamique (EI) ? Le message n'a pas été authentifié. La voix ne serait en tout cas pas celle d'Adel Kermiche, précise L'Express.

Qui est l'homme qui parle sur cet enregistrement ? Seul l'administrateur d'un compte Telegram est autorisé à y poster des messages. Ce compte est-il tenu par plusieurs administrateurs ? Ce message peut-il mener les enquêteurs sur la piste d'un commanditaire ? Dans l'un de ces messages diffusés sur Telegram, Adel Kermiche évoque deux guides spirituels. L'un rencontré en prison, à Fleury Mérogis, l'autre, un prédicateur mauritanien, dont il aurait suivi les enseignements..

Gérard a écrit:

Les fêtes chrétiennes ne sont pas refusées par les athées,  et bon nombre de croyants, pratiquants ou pas, voient dans Pâques ou dans la Pentecôte une occasion d'aller à la campagne plutôt qu'à une cérémonie religieuse
Si demain les fêtes juives ou musulmanes sont chomées et payées une majorité de francais, de toutes confessions ou sans confession, s'y rallieront

Bien entendu. Et toutes ces fêtes deviendraient laïques et peut être même païennes d' ici quelques temps. Pâques fête des récoltes et du jeun de transition, Noel, la fête de la lumière et des cadeaux.

Bilan de l'affaire niçoise :
85 morts (un blessé décédé) et 434 blessés...
On ajoutera à ces chiffres respectables les diverses victimes des attentats précédents.

C'est un score qui demande réflexion ! peut être serait il temps de revoir les copies.

Entre les loups solitaires (ne pas sourire) , les cintrés, les radicalisés on ne sait trop comment, les gentils qui tuent inexplicablement, les braves petits de 17 ou 18 ans qui fortuitement se trouvent en possession d'un pistolet, de plus de 300 cartouches et trucident à tout va, tout ce beau monde ne relevant d'aucune structure en France ou en Europe... à tel point que les mails des défunts se remettent à fonctionner actionnés sans doute de l'au delà.

Au niveau des explications ça patauge sec... mais le toréador est satisfait...

tonton christobal a écrit:

Bilan de l'affaire niçoise :
85 morts (un blessé décédé) et 434 blessés...
On ajoutera à ces chiffres respectables les diverses victimes des attentats précédents.

Pourtant certains nous incitent au nom de ce fameux "Vivre ensemble" à tendre la joue gauche...

a.nonymous a écrit:

Pourtant certains nous incitent au nom de ce fameux "Vivre ensemble" à tendre la joue gauche...

Généralement ceux qui nous expliquent les bienfaits du "vivre ensemble" se gardent bien d'habiter le quartier voire l'immeuble où résident les assassins.

Il y a une lucidité certaine dans ces propos de Barack Obama.....


« L’EI s’est rendu compte qu’il pouvait convaincre une poignée de personnes ou même une personne de mener une attaque sur un métro, ou à un défilé ou dans un lieu public et faire un grand nombre de victimes, a déclaré le président américain. Il peut toujours susciter la peur et l’inquiétude, ce qui renforce son statut. »

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/05/barack-obama-veut-attaquer-l-etat-islamique-sur-tous-les-fronts_4978599_3222.html a écrit:

Barack Obama veut attaquer l’Etat islamique sur « tous les fronts »

Le Monde.fr avec AFP et AP | 05.08.2016 à 03h16 • Mis à jour le 05.08.2016 à 04h47

Barack Obama a assuré, jeudi 4 août, que les Etats-Unis allaient continuer à combattre l’organisation Etat islamique (EI) « de manière agressive, sur tous les fronts » et que « nous vaincrons ». Le président américain s’exprimait lors d’une conférence de presse au Pentagone après une réunion de travail avec ses conseillers militaires.

M. Obama estime que l’intervention de la coalition internationale depuis deux ans a affaibli l’EI tout en admettant que les membres de l’organisation restent une menace. « L’hypothèse d’un acte isolé ou d’une petite cellule commettant un attentat mortel est réelle », a-t-il concédé.

« L’EI s’est rendu compte qu’il pouvait convaincre une poignée de personnes ou même une personne de mener une attaque sur un métro, ou à un défilé ou dans un lieu public et faire un grand nombre de victimes, a déclaré le président américain. Il peut toujours susciter la peur et l’inquiétude, ce qui renforce son statut. »



Une confiance limitée dans la Russie en Syrie

Evoquant les attentats de Nice (le 14 juillet en France) et d’Orlando (le 12 juin, en Floride), le chef d’Etat a répété devant les journalistes sa détermination à venir à bout des combattants de l’EI :

   « Aussi douloureux et tragiques que sont ces attentats, nous continuerons à les user, en les freinant, partout où nous le pourrons, en mettant en œuvre tous les efforts du gouvernement pour démonter leur propagande, briser leurs réseaux, supprimer leurs principaux dirigeants sur le champ de bataille. »

Il est donc « important de garder les yeux ouverts et de ne pas paniquer, de ne pas succomber à la peur parce que l’EI ne peut pas battre les Etats-Unis d’Amérique ou nos partenaires de l’Alliance Atlantique [OTAN] », a ajouté M. Obama, faisant allusion aux propos du candidat républicain à la Maison Blanche, Donald Trump, qui propose d’interdire l’entrée des musulmans sur le sol américain. Les discours sur « le choc des civilisations avec l’islam font le jeu de l’EI et l’interprétation perverse de l’islam qu’il présente », a critiqué M. Obama.

La lutte contre l’EI passe par le règlement de la guerre civile en Syrie, un pays où la coopération militaire des Russes, qui discutent avec Bachar Al-Assad, ne le satisfait pas.

« Je ne suis pas certain que nous puissions faire confiance aux Russes et à Vladimir Poutine. C’est ce que nous devons évaluer », a précisé le président américain. Il a prévenu que si cette évaluation était négative, « la Russie aura montré clairement qu’elle est un acteur irresponsable soutenant un régime meurtrier et devra en répondre sur la scène internationale ».

Source: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/08/05/barack-obama-veut-attaquer-l-etat-islamique-sur-tous-les-fronts_4978599_3222.html

Il me semble qu'on ne prend pas assez en compte le fait que les terroristes veulent mourir dans la plupart des cas.
Que peut-on faire pour maitriser la conduite inconnue d'un '"fou de Dieu" pressé de rejoindre son paradis?
On a eu le summum de l'idiotie en les menaçant d'être privés de la nationalité française , mais que faire si ce n'est augmenter le renseignement, élargir la sanction judiciaire à ceux qui savaient ou auraient du savoir, exiger une exclusion de la communauté religieuse par l'ensemble des imams enfin organisés à la française, quant aux terroristes survivants, ils seraient condamnés pour la durée de leur vie à fournir des organes à ceux qui souffrent dans ce bas monde. Du sang pour les accidentés, de la peau pour les grands brûlés, un oeil, un rein, le foie...
Oui j'imagine la désapprobation de certains lecteurs, cruel, fasciste, inhumain, ... qu'ils aillent faire un tour dans les hopitaux où des dizaines de victimes agonisent pendant des mois. Si les illuminés veulent le paradis, qu'on leur promette l'enfer.

Gérard a écrit:

Il me semble qu'on ne prend pas assez en compte le fait que les terroristes veulent mourir dans la plupart des cas.
Que peut-on faire pour maitriser la conduite inconnue d'un '"fou de Dieu" pressé de rejoindre son paradis?
On a eu le summum de l'idiotie en les menaçant d'être privés de la nationalité française , mais que faire si ce n'est augmenter le renseignement, élargir la sanction judiciaire à ceux qui savaient ou auraient du savoir, exiger une exclusion de la communauté religieuse par l'ensemble des imams enfin organisés à la française, quant aux terroristes survivants, ils seraient condamnés pour la durée de leur vie à fournir des organes à ceux qui souffrent dans ce bas monde. Du sang pour les accidentés, de la peau pour les grands brûlés, un oeil, un rein, le foie...
Oui j'imagine la désapprobation de certains lecteurs, cruel, fasciste, inhumain, ... qu'ils aillent faire un tour dans les hopitaux où des dizaines de victimes agonisent pendant des mois. Si les illuminés veulent le paradis, qu'on leur promette l'enfer.

Lorsque nous en aurons fini avec les guerres en Afrique et au Proche Orient et qu'au lieu de vouloir lutter contre le terrorisme au bout du monde on fera chez nous en France une politique de détection...
Constatant que les investigations postérieures aux attentats sont généralement très rapidement positives, que les archers du roi savent globalement où se trouvent les gens à problème on devrait commencer à réfléchir. Pourquoi n'y a t il pas anticipation ?

Pour détecter encore faut il pénétrer les endroits où nos assassins sont reçus en héros, hébergés, abrités, cachés et approvisionnés en armes diverses.
Il se trouve que ces sites sont aussi ceux où la police n'est pas très bien perçue et où il est même déconseillé qu'elle se rendre.
Certains nomment ces endroits des "zones de non droit"

Y pénétrer pourquoi pas ? mais des émeutes dans les "quartiers" avant les élections ... pas bon pour l'électorat.
Non seulement des investigations policières anti terroristes pourraient amener des découvertes surprenantes mais elles contrarieraient des activités commerciales fructueuses générant un agréable confort de vie.

Chacun en tirera ses conclusions.

Pas grave on débat et on commémore...

http://actu.orange.fr/societe/fait-divers/belgique-2-policieres-blessees-a-la-machette-par-un-individu-criant-allah-akbar-CNT000000sd8ZB.html

Belgique : deux policières attaquées à la machette à Charleroi
AFP, publié le samedi 06 août 2016 à 17h57
Belgique: deux policières blessées à la machette à Charleroi par un individu "criant Allah akbar", selon la police
Deux policières ont été blessées samedi après-midi à la machette devant l'hôtel de police de Charleroi (sud de la Belgique) par un homme "criant Allah akbar", a annoncé la police locale.
L'agresseur a été touché par balle mais il est "vivant", a précisé sur son compte Twitter la police de cette ville de Wallonie située à une soixantaine de kilomètres au sud de Bruxelles.

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Nous allons encore avoir droit à un numéro de "pinocchio étatique"... un big boss dont le nez devrait s'allonger en même temps qu'il nous explique la vie va nous vendre sa sauce à savoir  l'attaquant était :
Fou, déprimé, victime du colonialisme, traumatisé dans son enfance, radicalisé par le net... choisissez mais on va y avoir droit.

je n'ai même plus envie de rire !

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https://twitter.com/PoliceCharleroi/status/761960197237706753 a écrit:

Police Charleroi
‏@PoliceCharleroi

Le décès de l'agresseur à la machette est confirmé. Les deux collègues sont hors de danger. Merci pour le soutien #PoliceCharleroi

Source: https://twitter.com/PoliceCharleroi/status/761960197237706753

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/06/21/comment-le-cimentier-lafarge-a-travaille-avec-l-etat-islamique-en-syrie_4955039_3218.html a écrit:

Comment le cimentier Lafarge a travaillé avec l’Etat islamique en Syrie

LE MONDE | 21.06.2016 à 12h45 • Mis à jour le 21.06.2016 à 13h46

La cimenterie du groupe français Lafarge à Jalabiya, dans le nord de la Syrie, a payé des taxes à l’organisation Etat islamique entre 2013 et 2014, afin de continuer à fonctionner pendant la guerre. C’est ce que démontre une enquête publiée par Le Monde, mardi 21 juin. Inaugurée en 2010, la cimenterie de Jalabiya, dans le nord-est de la Syrie, était le fleuron du cimentier français au Proche-Orient. Mais l’année suivante, la guerre civile a éclaté. La direction de l’usine a cherché à la faire fonctionner le plus longtemps possible dans un environnement dangereux et instable.



   Financement indirect de l’organisation djihadiste

A partir de 2013, la présence de l’organisation Etat islamique (EI) dans la région a contraint la cimenterie à négocier des droits de passage aux checkpoints tenus par les djihadistes pour ses camions. Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l’EI. Pendant un peu plus d’un an, Lafarge a ainsi indirectement financé l’organisation djihadiste. Jusqu’à ce que l’EI s’empare du site le 19 septembre 2014 et que Lafarge cesse ses activités.



   L’usine abrite désormais les forces spéciales occidentales

A deux reprises, un intermédiaire a proposé au groupe français de relancer la cimenterie sous la protection de l’EI et en échange d’un partage des bénéfices. Sans succès. En février 2015, le site est pris par la milice kurde des YPG, soutenue par la coalition internationale contre l’EI. Désormais, la cimenterie désaffectée sert de base aux forces spéciales occidentales, françaises, américaines et britanniques, qui soutiennent discrètement les forces kurdo-arabes dans leur offensive en cours contre les djihadistes à Manbij et Rakka.

Source: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/06/21/comment-le-cimentier-lafarge-a-travaille-avec-l-etat-islamique-en-syrie_4955039_3218.html[/quote]



D'un coté la ville de Paris veut construire des centres d'accueil pour les migrants, de l'autre elle conclut un partenariat avec la société Lafarge qui participe au financement de l’Etat islamique en Syrie...

https://www.lafarge.fr/lafarge-france-offre-3-500-tonnes-de-sable-a-la-ville-de-paris-pour-loperation-paris-plages a écrit:

Lafarge France offre 3 500 tonnes de sable à la ville de Paris pour l’opération Paris Plages

Pour la 15ème année consécutive, Lafarge France et Paris Plages renouvellent leur partenariat pour donner un air de station balnéaire à la ville de Paris du 20 juillet au 4 septembre 2016. Cette année, ce sont 3 500 tonnes de sable qui ont été acheminées par voie fluviale depuis la carrière de Bernières-sur-Seine (Eure) pour transformer la voie Georges Pompidou et le bassin de la Villette en plages éphémères. A cette occasion, Lafarge France organise des animations pour partager l’importance du respect de la biodiversité avec les enfants. Un concours photo est également prévu sur Instagram avec le hashtag : #villemeilleure.
15.07.2016

Source: https://www.lafarge.fr/lafarge-france-offre-3-500-tonnes-de-sable-a-la-ville-de-paris-pour-loperation-paris-plages



Seule Danielle Simmonnet du Parti de Gauche s'est élevée au Conseil de Paris contre ce partenariat...

http://www.daniellesimonnet.fr/de-paris-plages-lafarge/ a écrit:

Pas de Paris plages avec Lafarge !

Posted on 19 Juil 2016 in Communiqués PG, Diapo page d'accueil | 1 comment

Pas de Paris plages avec Lafarge !

Depuis l’enquête du Monde établissant que l’entreprise Lafarge aurait financé Daesh pour continuer l’exploitation de sa cimenterie en Syrie, comment la Ville de Paris peut-elle accepter de poursuivre son partenariat avec cette entreprise pour le sable de Paris Plages ?

Cette année, Paris Plages est dédié aux villes de Tunisie victimes d’attentats terroristes il y a un an. Paris honorerait d’autant la mémoire des victimes et son engagement contre Daesh en se passant de ce sable, en boycottant l’entreprise Lafarge pour sa collaboration avec l’organisation terroriste.

Source: http://www.daniellesimonnet.fr/de-paris-plages-lafarge/


A voir l'intervention de Danielle Simonnet au Conseil de Paris: https://www.facebook.com/DanielleSimonnetPG/videos/1047075015374614/

On se demande parfois si ceux qui nous gouvernent et se posent en exemple sont bien à leur place.
Une fois de plus les autorités parisiennes tombent de l'armoire, elles ignoraient le détail des activités de Lafarge, ce qui n'empêche tout de même pas de donner en permanence des leçons en tous domaines.

"cul par dessus tête" je le dis et ça se vérifie en permanence !
A Paris nul doute qu'avec la nouvelle équipe municipale tout va de mieux en mieux. La danseuse de flamenco va nous faire regretter son prédécesseur.

Entre parenthèse je constate que l'on fait le black out sur l'identité du joueur de machette qui a frappé en Belgique. Pas de nom, pas d'âge, aucune précision sur l'individu... sans doute par respect pour la famille.
A moins que : pas d'amalgame, faut pas stigmatiser ! il ne faudrait pas qu'une communauté soit comme disent les journaux la "première victime".
Chacun sachant que les deux femmes de la police qui se sont pris les coups de machette ne sont que des victimes accessoires donc tout à fait secondaires.
Nous savons tous que depuis les attentats les premières victimes ne sont ni les tués ni les blessés mais les gens à l'égard desquels risque de se manifester un peu de méfiance.

L'intox fonctionne bien !

tonton christobal a écrit:

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Entre parenthèse je constate que l'on fait le black out sur l'identité du joueur de machette qui a frappé en Belgique. Pas de nom, pas d'âge, aucune précision sur l'individu... sans doute par respect pour la famille.
A moins que : pas d'amalgame, faut pas stigmatiser ! il ne faudrait pas qu'une communauté soit comme disent les journaux la "première victime".
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J'avoue que faute d'information je pensais benoitement qu'il s'agissait encore d'une histoire entre wallons et flamands mais selon la RTBF ce n'est pas ça, le terroriste n'est ni wallon ni flamand...

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_attaque-a-la-machette-charleroi-le-parquet-federal-se-saisit-de-l-enquete?id=9371323 a écrit:

Le groupe terroriste État islamique revendique l'attaque des deux policières à Charleroi

RTBF
Publié à 08h09 - Mis à jour il y a 9 minutes

Le groupe terroriste État islamique a revendiqué sur Twitter via son "agence de presse" A'maq l'agression dont ont été victimes deux policières à Charleroi.



Un Algérien en séjour illégal et connu de la police

Le parquet fédéral, habituellement en charge des dossiers de terrorisme, s'est saisi de l'enquête et on en connaît plus sur l'auteur des faits: l'homme de 33 ans est de nationalité algérienne et était en séjour illégal en Belgique depuis 2012. Il ne portait sur lui aucune pièce d'identité, ni téléphone portable au moment des faits, ce qui suppose qu'il n'a pas voulu laisser de traces.

"L'assaillant était également porteur d'un sac à dos. Ce sac a été examiné par le service de déminage SEDEE, mais ne contenait pas d'armes ou d'explosifs", indique le parquet fédéral dans un communiqué.

L'individu était connu des services de police pour des infractions de droit commun, mais pas pour des faits liés au terrorisme.

Deux perquisitions ont par ailleurs été menées dans la nuit dans l'arrondissement de Charleroi, dont son domicile qui est passé au peigne fin. Selon nos informations, son entourage a été auditionné toute la nuit de samedi à dimanche. L'instruction est en cours.
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Au delà du "croire benoîtement" que je lis plus haut, sous peu, il faudra voter, et le moins benoîtement possible.

tonton christobal a écrit:

Entre parenthèse je constate que l'on fait le black out sur l'identité du joueur de machette qui a frappé en Belgique. Pas de nom, pas d'âge, aucune précision sur l'individu... sans doute par respect pour la famille.
A moins que : pas d'amalgame, faut pas stigmatiser ! il ne faudrait pas qu'une communauté soit comme disent les journaux la "première victime".
Chacun sachant que les deux femmes de la police qui se sont pris les coups de machette ne sont que des victimes accessoires donc tout à fait secondaires.
Nous savons tous que depuis les attentats les premières victimes ne sont ni les tués ni les blessés mais les gens à l'égard desquels risque de se manifester un peu de méfiance.

L'intox fonctionne bien !

Entre parenthèses, j' ignorais que la police utilisait la boule de cristal !!!
Connaitre immédiatement l' identité d' un mort sans papier fort, très fort.

De temps en temps il est bon de : "Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler".

mamiea a écrit:

Entre parenthèses, j' ignorais que la police utilisait la boule de cristal !!!
Connaitre immédiatement l' identité d' un mort sans papier fort, très fort.

De temps en temps il est bon de : "Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler".

Si le gugusse en question est avantageusement connu pour divers délits des services d'archives de la police ou de la gendarmerie car impliqué dans des affaires de droit commun  il a normalement fait l'objet lors de son ou ses arrestations d'une identification et d'une prise d'empreintes papillaires... celles ci dans une structure non bordélique sont archivées par un service spécialisé.

Le manieur de machette étant mort, les archers du roi se sont nécessairement déplacés à la morgue ou à l'hopital. Constatations et identification...
Ils ont procédé fort logiquement sur le cadavre à un relevé papillaire... au cas ou il s'agirait d'une connaissance.
En rentrant dans leur boutique, là surprise : ils ont constaté que dans leurs fichiers ils avaient les mêmes... avec en plus une identité complète (à l'époque le gugusse parlait et avait peut être des papiers... ce qui facilite les choses)
Comme la probabilité d'avoir dix empreintes semblables pour deux individus différents est voisine de zéro ils ont identifié le quidam avec certitude. Document d'identité ou pas on sait qu'il s'agit du même individu.

En suite la confirmation est une affaire de routine à voir avec la famille ou des gens qui le connaissent.

C'est simple la vie : suffit de demander à tonton... encore que nous ayons parmi les intervenants habituels sans doute des gens plus qualifiés en matière d'enquête criminelle, de terrorisme, de pénétration du milieu, de fonctionnement de groupes d'intervention et autres balivernes dont on débat à longueur de fil sans y connaitre grand chose.
Si on ne s'exprimait que dans des domaines que l'on maitrise... mais comme c'est le cas des les plus hautes instances qui se ridiculisent sur le plan national ou international pourquoi se limiter sur un forum local ?

Chiche, un coup de tontonmania! Pour qui faudrait-il voter pour que soit sauvegardée la devise de notre république Liberté Égalité Fraternité en ces temps d'attentats terroristes à répétition? Allez je demande une fois pas deux.

Quelqu'un au casier vierge, non fiché, jamais condamné, j'entends? Sans obligation de répondre. On peut même zapper, dire qu'on ne discute pas ou, on peut rester dans la routine entre membres d'une même famille. Ou ne se sentir d'aucune fraternité générationnelle. Humour, quand tu nous tiens.

Je n'ai pas le code...
Guinness is not good for you !

mamiea a écrit:

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Entre parenthèses, j' ignorais que la police utilisait la boule de cristal !!!
Connaitre immédiatement l' identité d' un mort sans papier fort, très fort.

De temps en temps il est bon de : "Il faut tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler".

Sachant que ce n'est pas parce que l'identité n'a pas été rendue publique que les services de police l'ignorent et restent inactifs...

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_attaque-a-la-machette-charleroi-le-parquet-federal-se-saisit-de-l-enquete?id=9371323 a écrit:

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Deux perquisitions ont par ailleurs été menées dans la nuit dans l'arrondissement de Charleroi, dont son domicile qui est passé au peigne fin. Selon nos informations, son entourage a été auditionné toute la nuit de samedi à dimanche.
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Source: https://www.rtbf.be/info/regions/detail_attaque-a-la-machette-charleroi-le-parquet-federal-se-saisit-de-l-enquete?id=9371323

Édito de Ouest France où l'on boit une autre bière.

Liberté, égalité, fraternité... Pour éviter les malentendus, il faut rajouter l'identité à la devise républicaine.

L'identité, on a créé naguère un ministère pour ça et c'était peut-être une mauvaise réponse à une bonne question qui bouscule le pacte républicain. Mais à laquelle il faut répondre. Le respect de l'identité de chacun, c'est une clef pour vivre ensemble.

Les religions qui forment les esprits, les origines ethniques et sociales, les communautés d'intérêt ou de circonstance, les histoires personnelles et collectives, tout cela construit un sentiment d'appartenance ou d'exclusion, dans sa conscience propre autant que dans le regard des autres.

Mais quand les envies d'embauche sont stoppées au seuil des portes qui se ferment, quand le manque d'éducation ouvre la voie de l'exclusion, quand le sentiment d'imposture s'oppose à la réussite, quand la discrimination positive fait des victimes chez ceux dont le mérite est refoulé, quand les traditions sont ignorées ou ridiculisées, quand la différence se paye au prix des blessures intimes de l'humiliation, on voit bien que l'identité, c'est la différence et c'est aussi la guerre.

Nous sommes cernés par la violence, semée au vent de l'histoire au nom des identités. Les valeurs sont perverties par la haine. Pourquoi ? Pourquoi chez nous ? Pourquoi l'unité nationale a-t-elle tant de mal à se faire dans la diversité des identités fédérées...

Le sentiment colonial n'a pas disparu, ni chez les enfants des anciennes colonies ni chez ceux qui les gouvernaient. Le métissage biologique et social est souvent un trouble de l'identité : qui suis-je ? Demande la chauve-souris. Est-elle oiseau ou souris ? Le Bounty est-il blanc ou noir ? La banane est-elle jaune ou blanche ? Être les deux ou bien choisir son camp ?

La République répond par la liberté d'exister, l'égalité entre tous et la fraternité pour lier le tout. Nous sommes un peuple de minoritaires. Mais l'identité passe au travers des mailles trop larges. Car l'identitaire est devenu une querelle taboue. Le sentiment identitaire oscille entre fierté culturelle et tentation guerrière. Enlevez la fierté, il vous restera la violence.

Quand l'éducation ne retient pas les conflits, quand la morale de chacun ne le contient pas en des limites raisonnables, l'instinct des meutes imaginaires conduit aux illusions du pire. Cette violence qui inquiète.

Être, c'est être différent de l'autre. Alors, faut-il être ou ne pas être ? Peut-on revendiquer son identité sans l'opposer à celle des autres ? Oui évidemment. Si l'on se dit que liberté, égalité, fraternité sont trois valeurs qui se rapportent à l'identité... Il faut faire vivre les identités dans le cadre de la République.

Ce n'est pas un ministère de l'identité dont on a besoin mais d'une école qui enseigne l'histoire, toutes les histoires de tous. Avec respect. Pour conjuguer le verbe être, l'auxiliaire sans lequel rien n'est possible.

XÉNOS ?
Du grec ancien ξένος, Xénos, étranger, nouveau, inconnu, celui qui reçoit et donne l’hospitalité.

XENOS, tout est parti d’une émission de Jean-Claude Ameisen, dont voici le fragment déclencheur : « Entrer en résonance avec les autres, voyager immobile à travers l’espace et le temps. Partir à la découverte du monde des autres, nous perdre, puis revenir et renaître plus riches de ce que nous avons vécu. Le monde subjectif, dit Siri Husvedt, est aussi un monde intersubjectif, le monde de moi et de toi. Et tracer une frontière entre les deux n’est pas facile, parce que les autres font partie de nous.

Un hôte, dit la philosophe Barbara Cassin, le même mot désigne celui qui accueille et celui qui est accueilli et c’est une immémoriale trouvaille, la civilisation même. Sans doute faut-il ajouter qu’en grec, xénos, dit l’hôte en ces deux sens, celui qui accueille et celui qui est accueilli. En grec, xénos signifie aussi l’étranger, celui qu’il faut par excellence accueillir, celui auquel il faut offrir l’hospitalité.
Peut-être parce que celui qui accueille l’étranger est aussi un étranger pour l’étranger accueilli. Peut-être parce que l’hospitalité est une ouverture à l’autre, la reconnaissance de l’autre dans le cadre d’une relation de réciprocité. Mais en latin, ajoute Barbara Cassin, hostis, l’hôte désigne aussi l’ennemi, confiance, méfiance. L’altérité peut être source d’ouverture et de rejet.

Il faut pouvoir, dit Paul Ricoeur, se vivre soi-même comme un autre, comme tous les autres. Il faut voir en l’autre, dit Ben Okri, nous-même comme l’étranger, comme tous les étrangers. L’autre, l’étranger, toujours à découvrir, toujours à reconnaître, toujours à inventer, comme un manque en nous de la part de nous qui est dans tous les autres, comme un manque dans tous les autres de leur part qui est en nous. Nous retrouver dans l’autre, dans l’étranger, nous reconnaitre comme étranger, aller vers l’autre comme on revient vers soi, comme on revient chez soi. »
Jean-Claude Ameisen, Sur les épaules de Darwin – Donner, recevoir, France Inter, 23 novembre 2013
Siri Husvedt La Femme qui tremble

Barbara Cassin, La Nostalgie : Quand donc est-on chez soi ?

Menaces islamistes: Talamoni appelle les Corses à repousser "toute tentation de réponse individuelle"

Le président nationaliste de l'assemblée de Corse, Jean-Guy Talamoni, le 7 août 2016 à Corte
Attentats : en Corse, le FLNC du 22 octobre met en garde les «islamistes radicaux»
AFP, publié le dimanche 07 août 2016 à 22h17

Corse: le président nationaliste de l'assemblée, Jean-Guy Talamoni, appelle à "repousser toute tentation de réponse individuelle en cas d'attentat islamiste dans l'île
Le président nationaliste de l'assemblée de Corse, Jean-Guy Talamoni, a appelé les Corses, dimanche à Corte (Haute-Corse), à "repousser toute tentation de réponse individuelle ou d'initiative désordonnée" en cas d'attentat islamiste dans l'île.
"Si quelque événement devait survenir ici, nous vous demanderons de repousser toute tentation de réponse individuelle ou d'initiative désordonnée qui diviserait immanquablement notre société face à un ennemi qui veut précisément obtenir ce résultat", a déclaré M. Talamoni aux Journées internationales du parti indépendantiste Corsica Libera dont il est un dirigeant.
Il a réitéré "avec force l'exigence formulée par l'assemblée de Corse: fermeture immédiate des lieux de prières où se tiennent des propos incompatibles avec les valeurs du peuple corse (... et) expulsion des religieux ou pseudo-religieux qui les tiennent."
"Le salafisme et autres courants intégristes n'ont aucune place dans notre pays", a ajouté M. Talamoni durant cette réunion publique dans la citadelle de Corte, capitale historique de la Corse, à laquelle ont assisté quelque 700 personnes, selon les journalistes sur place.
Il a appelé les Corses à "conserver leur calme" et à faire confiance aux dirigeants nationalistes de l'île, vainqueurs des élections territoriales de 2015.
Les dirigeants insulaires, a-t-il ajouté, ont demandé "des comptes à l'administration française sur la façon dont la sécurité est assurée dans l'île".
"Nous confrontons les réponses aux nombreux renseignements dont nous disposons de notre côté" a-t-il précisé.
M. Talamoni avait auparavant appelé les Corses à "rejeter les tentations globalisantes instillées en Corse par des idéologies importées".
"Nous vous demandons, a-t-il ajouté, de ne pas écouter les oiseaux de malheur et les Cassandres intéressés qui (...) ont fait de la peur un fonds de commerce, ceux qui misent sur le chaos pour prendre le pouvoir à Paris".

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Assez curieusement il semble qu'en Corse les manifestations sanguinaires de terrorisme islamiste soit réduites à néant.
L'affaire des pompiers molestés suivie d'une réaction spontanée de la population a sans doute été une démonstration visible de la difficulté de transposer sur l'ile les usages en vigueur sur le continent. Il y a des endroits où des déboires sont prévisibles et les risques patents... résultat : secteur calme chef !
Il est vrai que la réaction de la population n'a pas été de chougner ou de faire une marche blanche de protestation... l'expression du mécontentement populaire a été visible et énergique. De là à y voir un lien de cause à effet.
Je crois même pouvoir avancer une hypothèse osée, il est envisageable que des islamistes n'attendent pas des décisions officielles juridiques pour changer d'air...

Je rappelle un fait historique : la Corse s'est libérée seule des l'occupation germano italienne lors de la dernière guerre. Lorsque les alliés ont débarqué les troupes d'occupation étaient partie... en y réfléchissant bien...

Après le refus de Mantes-la-Jolie d'accueillir la sépulture de Larossi A., assassin des deux policiers, et après le refus le refus de Saint-Etienne-du-Rouvray d'accueillir celle d'Adel K. l'un des assassins du prêtre, c'est maintenant au tour de Montluçon de refuser celle d'Abdel-Malik P. l'autre assassin du prêtre....

A quand une loi imposant simplement, au delà de toutes considérations religieuses, l'incinération des corps des terroristes ?

http://www.leparisien.fr/faits-divers/pretre-assassine-montlucon-ne-veut-pas-de-la-depouille-d-abdel-malik-petitjean-08-08-2016-6024293.php a écrit:

Prêtre assassiné : Montluçon ne veut pas de la dépouille d'Abdel-Malik Petitjean

Faits divers|08 août 2016, 13h39

Daniel Dugléry, le maire LR de Montluçon (Allier), est ferme : il ne veut pas qu'Abdel-Malik Petitjean, l'un des deux auteurs de l'assassinat du père Jacques Hamel fin juillet à Saint-Etienne-du-Rouvray (Seine-Maritime), soit inhumé dans sa commune, où il a vécu quatre années.

«Ma décision est très simple, a-t-il déclaré ce lundi. Il y a quatre points pour être inhumé dans une commune: être décédé dans cette commune, y résider, y posséder un caveau familial ou être inscrit sur les listes électorales. Aucun des quatre points n'est établi. Donc moi, j'applique les lois de la République», ajoutant qu'il n'y avait pas de parti pris par rapport à une «quelconque émotion» de la population.

La mère du tueur, qui habite Aix-les-Bains (Savoie), avait exprimé le désir que son fils soit inhumé à Montluçon, commune où ils avaient vécu ensemble de 2008 à 2012 et où elle compte s'installer de nouveau, pouvait-on lire dans les colonnes du Dauphiné Libéré vendredi dernier. Le maire de la ville précise toutefois que «la famille est venue prendre des renseignements mais il n'y a eu pour l'instant aucune demande officielle d'inhumation».

Source: http://www.leparisien.fr/faits-divers/pretre-assassine-montlucon-ne-veut-pas-de-la-depouille-d-abdel-malik-petitjean-08-08-2016-6024293.php

http://www.crematorium-perelachaise.fr/p_cremation_et_religions_57.html#a44

Citation :

La religion musulmane

La crémation n’est pas admise par le Coran, au même titre que toutes les pratiques funéraires qui ne respectent pas le corps (la momification par exemple). Pour les croyants musulmans, la sainteté du corps ne diminue pas avec la mort (ou le départ de l’âme) : ce qui fait souffrir un vivant peut aussi faire souffrir un mort. Il s’agit de permettre au corps de pouvoir ressusciter et c’est un devoir pour les croyants que de veiller au respect du corps d’un défunt.

Est-on sûr que les djiadistes sont au courant ?
Il faudrait que les imams répètent cela dans leur prêche. Il doit être problématique pour un corps de kamikaze dispersé en fragments de pouvoir ressusciter.

Ce peut être un argument de contre-terrorisme :

Citation :

La crémation n’est pas admise par le Coran, au même titre que toutes les pratiques funéraires qui ne respectent pas le corps (la momification par exemple). Pour les croyants musulmans, la sainteté du corps ne diminue pas avec la mort (ou le départ de l’âme) : ce qui fait souffrir un vivant peut aussi faire souffrir un mort. Il s’agit de permettre au corps de pouvoir ressusciter et c’est un devoir pour les croyants que de veiller au respect du corps d’un défunt

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Menacer et mettre en application la crémation de tout terroriste peut s' avérer efficace.
Ne pas donner son nom, le réduire à un tas de cendres anonyme dispersées peut-être une solution mais pas "LA Solution".

Je ne sais pas si les djihadistes sont au courant mais ce que je sais c'est que ceux-ci ne s'inquiètent guère des corps de leurs victimes que celles-ci soit mitraillées, explosées, écrasées, égorgées...

A partir de là le mieux ne serait-il pas d'incinérer leur corps pour éviter tous problèmes liés à leur inhumation avec les autorités civiles et religieuses ?

En dehors des questions administratives, religieuses et morales, la crémation avec dispersion des cendres en mer éviterait les futurs pèlerinages sur la tombe des héros.

En vertu de l’article L. 2223-18-1, après la crémation, les cendres sont pulvérisées et recueillies dans une urne cinéraire munie extérieurement d'une plaque portant l'identité du défunt et le nom du crématorium.

Dans l'attente d'une décision relative à la destination des cendres de la personne ayant qualité pour pourvoir aux funérailles, l'urne cinéraire est conservée au crématorium pendant une période qui ne peut excéder un an. A la demande de la personne ayant qualité pour pourvoir aux funérailles, l'urne peut être conservée, dans les mêmes conditions, dans un lieu de culte, avec l'accord de l'association chargée de l'exercice du culte. Au terme de ce délai et en l'absence de décision de la personne ayant qualité pour pourvoir aux funérailles, les cendres sont dispersées dans l'espace aménagé à cet effet du cimetière de la commune du lieu du décès ou dans l'espace le plus proche aménagé à cet effet visé à l'article L. 2223-18-2.

L’article L. 2223-18-2 détermine de manière limitative la destination des urnes cinéraires ou des cendres qu'elles contiennent. Les cendres issues de la crémation peuvent être : soit conservées dans l’urne cinéraire, qui peut être inhumée dans une sépulture ou déposée dans une case de columbarium ou scellée sur un monument funéraire à l’intérieur d’un cimetière ou d’un site cinéraire ; soit dispersées dans un espace aménagé à cet effet (jardin du souvenir) d'un cimetière ou d'un site cinéraire ; soit dispersées en pleine nature, sauf sur les voies publiques. L’urne peut également être inhumée dans une propriété particulière. Dès lors que les cendres sont assimilées au corps humain, les dispositions de l'article R. 2213-32 du CGCT s'appliquent.

Seul l'avis d'un hydrogéologue n'est pas requis en cas d'inhumation de l'urne cinéraire dans une propriété particulière. En outre, l'article R. 2213-39-1 prévoit la possibilité du retrait d'une urne dans une propriété particulière et dispose à cet effet que : « lorsqu'il est mis fin à l'inhumation de l'urne dans une propriété particulière, la personne qui en est dépositaire doit se conformer aux dispositions de l'article L.2223-18-2 » relatif à la destination des cendres. Dans la mesure où le législateur a souhaité doter les cendres issues de la crémation d'un statut analogue à celui des corps placés dans un cercueil, les dispositions de l'article R. 2213-40 relatives à l'exhumation à la demande des familles qui s'appliquent pour l'exhumation d'un corps dans une propriété particulière, s’appliquent également pour le retrait de l'urne dans une telle propriété.
Dernière modification  : 09/09/2015

tonton christobal a écrit:

En dehors des questions administratives, religieuses et morales, la crémation avec dispersion des cendres en mer éviterait les futurs pèlerinages sur la tombe des héros.

Charlie, Hyper Casher, Bataclan, les terrasses, Nice, Saint-Etienne-du-Rouvray, nous sommes en guerre et l'état d'urgence est de mise...

A partir de là on pourrait effectivement imaginé des mesures exceptionnelles comme la dispersion anonyme des cendres... Les américains ne s'y sont pas trompé en balançant à la mer la dépouille de Ben Laden...

Et pour le coup je ne pense pas que la loi du 4 avril 1873 qui a permis à ce que des soldats allemands anonymes reposent encore aujourd'hui dans le cimetière (envahi de mauvaises herbes) de Fontenay s'applique aux terroristes...

Pas de contexte de réciprocité ici.

Conformément à l'article 16 du traité de Francfort qui a mis fin à la guerre de 1870-1871, le gouvernement français et le gouvernement allemand se sont engagés à entretenir les tombes des militaires ensevelis sur leurs territoires respectifs. Etant donné qu'à cette époque, les soldats français ne portaient pas encore de plaque d'identité individuelle, la majorité des soldats qui ont été relevés sur les champs de bataille étaient inconnus.

  La loi allemande du 2 février 1872 a réglé la question des tombes des armées allemande et française dans les trois départements annexés d'Alsace-Lorraine, et a permis d'y aménager des lieux d'inhumation français.

  Après l'adoption de la loi française du 4 avril 1873, relative à la conservation des tombes des soldats morts pendant la guerre de 1870-1871, l'Etat a acheté les parcelles des cimetières communaux ou a exproprié les terrains non-clos où se trouvaient des tombes de soldats.
  Ces tombes ont été aménagées, garnies d'un entourage en fonte correspondant à un modèle réglementé avec une plaque portant la mention « Tombes militaires - Loi du 4 avril 1873 ».

Libellule a écrit:

Pas de contexte de réciprocité ici.

Conformément à l'article 16 du traité de Francfort qui a mis fin à la guerre de 1870-1871, le gouvernement français et le gouvernement allemand se sont engagés à entretenir les tombes des militaires ensevelis sur leurs territoires respectifs. Etant donné qu'à cette époque, les soldats français ne portaient pas encore de plaque d'identité individuelle, la majorité des soldats qui ont été relevés sur les champs de bataille étaient inconnus.

  La loi allemande du 2 février 1872 a réglé la question des tombes des armées allemande et française dans les trois départements annexés d'Alsace-Lorraine, et a permis d'y aménager des lieux d'inhumation français.

  Après l'adoption de la loi française du 4 avril 1873, relative à la conservation des tombes des soldats morts pendant la guerre de 1870-1871, l'Etat a acheté les parcelles des cimetières communaux ou a exproprié les terrains non-clos où se trouvaient des tombes de soldats.
  Ces tombes ont été aménagées, garnies d'un entourage en fonte correspondant à un modèle réglementé avec une plaque portant la mention « Tombes militaires - Loi du 4 avril 1873 ».

© CRDP de Champagne-Ardenne, 2000
Tous droits de traduction, de reproduction
et d'adaptation réservés pour tous pays.
Voiur: http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/lieux/sepultures/02guerre1870.htm

a.nonymous a écrit:

Charlie, Hyper Casher, Bataclan, les terrasses, Nice, Saint-Etienne-du-Rouvray, nous sommes en guerre et l'état d'urgence est de mise...

A partir de là on pourrait effectivement imaginé des mesures exceptionnelles comme la dispersion anonyme des cendres... Les américains ne s'y sont pas trompé en balançant à la mer la dépouille de Ben Laden...

Et pour le coup je ne pense pas que la loi du 4 avril 1873 qui a permis à ce que des soldats allemands anonymes reposent encore aujourd'hui dans le cimetière (envahi de mauvaises herbes) de Fontenay ne s'applique aux terroristes...

Les lois peuvent s'abroger, se modifier ou s'appliquer... Il suffit d'avoir la volonté politique de légiférer en ne se prenant pas les pieds dans le tapis comme pour la déchéance de la nationalité.
Il est vrai que la considération des instances municipales fontenaysiennes pour les morts est illustrée par le soin apporté à l'entretien des cimetières de la ville.
En voyant le spectacle on se demande si les vivants sont mieux traités ? c'est une bonne question à laquelle les prochaines élections devraient donner une réponse !

A ce niveau nous sommes dans le "foutage de gueule" de l'électeur contribuable.

Ou http://souvenirfrhericourt.e-monsite.com/pages/necropoles-et-carres-militaires-historique-et-legislation/historique.html

La lecture de la loi Et sa raison d'être est la même pour les historiens. Moult fois. L'info sur les crématorium du père lachaize méritait dépôt de lien. Les images appartiennent à chacun. Je n'en reproduis pas.
http://www.fontenay-sous-bois.fr/cadre-de-vie/fontenay-ma-ville/patrimoine/flash-ta-ville/tombe-soldat-allemand/index.html?L=mvbbcPxalhzvlhjvm/index.html//index.html

Tiré de trois points info :

Pour vivre ensemble, il faut que les hommes aient en commun quelque chose de plus grand qu'eux - un dieu, une nation ou un idéal, une journée mythologique dont ils se souviennent ensemble. Toutes les personnes qui vivent sur la même "terre", ont besoin, pour vivre ensemble, d'un universel commun, qui permette la libre existence de chacun, tout en assurant la cohésion sociale. Les valeurs de cet idéal commun sont exprimées par la devise de la République.

La première valeur est l'Individu : "Agis de telle sorte que tu traites l’humanité comme une fin et non comme un moyen" - Kant. Il s’agit bien là d’un fondement, où l’individu est considéré comme une fin et non simplement comme un moyen. C'est l'affirmation "du caractère sacré de la Personne humaine, de la primauté absolue de l'Individu" - Emile Durkheim. Tout être humain possède des droits imprescriptibles et sacrés (Constitutions de 1958 - Droits de l’Homme de 1789). "L’Homme d’abord, tout l’Homme, tous les Hommes", Albert Memmi. Nous sommes donc tous uniques, tous différents, tous égaux. Dans la devise républicaine, la primauté de l'Individu correspond au mot : EGALITE.

La deuxième valeur est le Libre Examen. L’article X de la déclaration des Droits de l’Homme de 1789 dit que : "Nul ne peut être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi".

Chacun dispose donc d'une Liberté absolue de penser. "Contraindre cette Liberté est une injustice, la supprimer est un sacrilège" - Rabaud Saint-Étienne. L’autonomie de chacun constitue un impératif fondamental : "Agis en toute circonstance de manière à cultiver l’autonomie d’autrui et la tienne se développera en même temps" - Jean-François Malherbe (1987).

Le Libre Examen refuse le principe d'autorité ainsi que tout dogmatisme qui impose une fois pour toutes, ce qui est vrai, ce qui est bien, ce qui est beau. Le Libre Examen est la base de la liberté absolue de conscience qui fonde l'autonomie de l'homme. Dans la devise républicaine, il correspond au mot : LIBERTE.

La troisième valeur est la Cohésion Sociale. La Laïcité a permis de fonder et de cimenter la République Française en créant un lien social qui n’était plus de nature religieuse. Et ce lien devenait beaucoup plus fort si, au-delà d’une valeur législative, il constituait une valeur morale.

La Cohésion Sociale se fonde sur la tolérance réciproque et le respect mutuel, instituant la primauté de certaines valeurs du groupe devant lesquelles doivent s'effacer les exigences individuelles. "La démocratie est la libre expression de tous les individualismes et de tous les communautarismes. La République est de même nature, mais l’individu s’efface à l’occasion au profit du groupe" - Régis Debray.

Il s'agit donc d'un juste équilibre entre les Droits et les Devoirs de chacun. La Cohésion Sociale est le fondement du mieux vivre ensemble. Dans la devise républicaine, elle correspond au mot : FRATERNITE.

Ce qui constitue le ciment d'une société qui se régénère se reconnaît à ce qui est donné comme une vérité indiscutable, et comme un absolu de la foi : quiconque y touche est considéré comme sacrilège. La voie que la société choisira demain, sans doute l'ignorons-nous. Mais si elle peut conduire à faire de chacun, un homme bon, courageux, secourable, et un frère pour ses semblables, comme un ami pour lui-même, elle ne trahira pas nos espérances.

Alors, si nous trouvons sur notre route, des hommes qui n'ont ni nos croyances, ni la couleur de notre peau, ni notre méthode pour combattre l'injustice, ni nos façons d'aimer la lumière du jour, sachons pourtant les reconnaître comme des frères ...

Complément à la dispertion des cendres :

http://www.lassurance-obseques.fr/guide-obseques/cremation-dispersion-cendres-funeraires/ a écrit:

Destination des cendres dans l’enceinte d’un cimetière

→ Plusieurs possibilités pour la dispersion :

Dispersées dans un secteur aménagé et prévu à cet effet et mis à disposition gratuitement par le cimetière en question :

le jardin des souvenir pour disperser ;
ou le jardin des tombes funéraires pour déposer l’urne funéraire.
Normalement la dispersion doit être effective sans faire un tas avec les cendres mais de nombreuses familles ont besoin d’un lieu repéré. Alors certains cimetières proposent des végétaux pour disperser les cendres à leur pied (ce qui peut aider).

Un monument collectif indique l’identification des personnes dont les cendres ont été dispersées.

Il existe aussi des « puits de dispersion » souvent cachés par des galets, les cendres s’y entassent et l’on peut se demander où est l’esprit de la dispersion avec ces dispositifs.