Je vous l'avais bien dit ! - Contrôle des migrants, PNR

Rappel du premier message :

Lorsque l'on perd son temps dans des débats sans fin où la logique ne trouve plus son compte il est temps de lever le pied.
Etre en permanence l'oiseau de mauvais augure devient pesant lorsque l'on sait (le mérite n'est pas bien grand) car tout l'indique que nous allons dans le mur.

Durant des années il était bon de se tromper avec Sartre plutôt que d'avoir raison avec Aron... On condamne celui qui la nuit sonne le tocsin car il trouble le sommeil et on ne s'occupe pas de l'incendiaire qui va faire bruler le village.

Afin d'illustrer mes propos je vais rappeler quelques exemples :
Dans un passé récent une bagarre a opposé des extrémistes de gauche et des extrémistes de droite... un des protagonistes est décédé.
Tout le monde a pu lire sur ce forum les propos inexacts faisant été d'un meurtre ou d'un assassinat les deux mots étant confondus... J'ai expliqué longuement qu'il convenait de ne pas écrire n'importe quoi.
L'affaire se termine comme je le pensais et l'avais annoncé par une inculpation pour coups et blessures volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner... un coup d'oeil sur le code pénal montrera ce qu'il convient de penser des avis à l'emporte pièce et des gesticulations intempestives.
Attendons le jugement et les coups seront peut être même réciproques... avec des conséquences différentes certes.

Lors de l'arrivée de nos migrants j'ai rappelé qu'il convenait "d'imperméabiliser" les frontières extérieures de l'Europe... Le mot "imperméabiliser" lui même a été critiqué.
C'était pourtant la mesure à renforcer... nous commençons à percevoir combien elle aurait été utile.
J'ai rappelé que les règles en matière d'accueil de réfugiés prévoyait que le contrôle et les démarches ne se faisaient pas lors de l'arrivée dans le pays où on souhaite s'installer mais à la frontière de l'espace européen... simple application des règles internationales.

J'ai émis des avis conformes à nos lois sur bien des sujets dont la liste serait longue pour constater que l'on m'accusait de ne rien savoir avec en prime quelques sous entendus (lorsque ce n'était pas écrit noir sur blanc) insultants.

En son temps j'ai pressenti que l'opération portes ouvertes faite avec la bénédiction ou plutôt  sur l'insistance voire les menaces des instances placées à la tête de l'Europe n'était pas sans risques en raison de la totale ignorance dont nous étions de ceux qui entraient chez nous.

J'ai anticipé les conséquences politiques de ces décisions anarchiques sur les populations locales en pressentant que toute cette pagaille auraient des conséquence sur les réactions électorales dans les pays concernés... on a dès maintenant quelques échantillons.

Je suis déja trop long ! le reste des exemples (nombreux) ne sera pas listé mais vous comprendrez aisément que sans avoir l'outrecuidance de prétendre avoir toujours raison je puisse être un peu fatigué des débats sans fins et des procès d'intention.

A propos de terrorisme et d'indics, sans revenir sur le passé, cette histoire belge qui devrait permettre de relativiser http://www.marianne.net/les-services-belges-infiltres-indic-100240047.html

Libellule a écrit:

A propos de terrorisme et d'indics, sans revenir sur le passé, cette histoire belge qui devrait permettre de relativiser http://www.marianne.net/les-services-belges-infiltres-indic-100240047.html

On devrait par pudeur laisser les Belges traiter leurs dossiers...

Pour ce qui concerne les Français si seuls s'expriment ceux qui sont compétents il y aura pas foule sur le forum.

POur les autres il y a le concours qui devrait remporter un franc succès... xxxxxxxxxxxxxx

Xxxxxxxx intervention du webmaster

Libellule a écrit:

A propos de terrorisme et d'indics, sans revenir sur le passé, cette histoire belge qui devrait permettre de relativiser http://www.marianne.net/les-services-belges-infiltres-indic-100240047.html

En effet, avant de donner des leçons à nos voisins Belge, il serait préférable de balayer devant notre porte.

Aucune leçon de donnée, juste de la pure info.
Pour relativiser, écris-je. Le changement de page ne doit pas empêcher les lecteurs assidus de reprendre ce sujet à son début, y inclus la nature des commentaires qui m'ont incité à poser ce lien.

Libellule a écrit:

Aucune leçon de donnée, juste de la pure info.
Pour relativiser, écris-je. Le changement de page ne doit pas empêcher les lecteurs assidus de reprendre ce sujet à son début, y inclus la nature des commentaires qui m'ont incité à poser ce lien.

les prochaines victimes et leurs familles "relativiseront"

Il est aisé de relativiser lorsque l'on est responsable d'un échec... lorsque l'on en subi les conséquences dans sa chair c'est moins évident...

lorsque l'on ramasse les éclopés et les morts et que l'on reçoit les familles désorientées on appellera les "relativiseurs" professionnels grands sages qui voient les choses avec le recul nécessaire.

Un fait divers lu dans valeurs actuelles:

Provocation. Une musulmane en Burqa a été interpellée en train de brûler une Bible dans le XIIème arrondissement de Paris rapporte le Parisien.

Elle n’aura aucune poursuite si ce n’est une amende pour port de la burqa. Une femme de 34 ans a été vue par des policiers en train de brûler une Bible. « Vu le contexte actuel de menaces terroristes », les policiers se sont dirigés discrètement vers la suspecte avant de la menotter pour procéder à une fouille et constater qu’elle n’était pas armée.

Après lui avoir fait retirer sa burqa pour procéder à un contrôle d’identité ils interrogent la jeune femme sur place qui explique son geste par le fait qu’elle se « sent persécutée ». Le parquet ordonne finalement qu’elle soit conduite à l’hôpital de l’Hôtel-Dieu où elle sera jugée « saine d’esprit ». Domiciliée à Aulnay-sous-Bois, la trentenaire devra s’acquitter d’une amende pour port de la burqa mais le parquet n’a pas retenu d’infraction pour l’incendie et la dégradation.

Libellule a écrit:

Aucune leçon de donnée, juste de la pure info.
Pour relativiser, écris-je. Le changement de page ne doit pas empêcher les lecteurs assidus de reprendre ce sujet à son début, y inclus la nature des commentaires qui m'ont incité à poser ce lien.

Cette info ouvre sur un article qui juge nos voisins, voila ce que je voulez dire.

thierry a écrit:

Un fait divers lu dans valeurs actuelles:

Provocation. Une musulmane en Burqa a été interpellée en train de brûler une Bible dans le XIIème arrondissement de Paris rapporte le Parisien.

Elle n’aura aucune poursuite si ce n’est une amende pour port de la burqa. Une femme de 34 ans a été vue par des policiers en train de brûler une Bible. « Vu le contexte actuel de menaces terroristes », les policiers se sont dirigés discrètement vers la suspecte avant de la menotter pour procéder à une fouille et constater qu’elle n’était pas armée.

Après lui avoir fait retirer sa burqa pour procéder à un contrôle d’identité ils interrogent la jeune femme sur place qui explique son geste par le fait qu’elle se « sent persécutée ». Le parquet ordonne finalement qu’elle soit conduite à l’hôpital de l’Hôtel-Dieu où elle sera jugée « saine d’esprit ». Domiciliée à Aulnay-sous-Bois, la trentenaire devra s’acquitter d’une amende pour port de la burqa mais le parquet n’a pas retenu d’infraction pour l’incendie et la dégradation.

C' est presque un exploit, en général on passe sans rien dire, par contre j' aimerai savoir ce qu' il se serait passé si une chrétienne (ou une juive) avait fait subir le même sort à un coran!

Libellule nous aurait fait un copier coller sur les origines du Coran et son écriture, pour finir par une leçon écolo bobo bien pensante

thierry a écrit:

C' est presque un exploit, en général on passe sans rien dire, par contre j' aimerai savoir ce qu' il se serait passé si une chrétienne (ou une juive) avait fait subir le même sort à un coran!

C'est sur qu'on aurait eu droit aux gros titres du monde de libé et du nouvel obs pour condamner un tel acte rassiste.

Avec un peu chance on aurait même eu droit au numéro du ministre qui condamne fermement.

@thierry.

+1 pour Thierry

Il aura fallut cinq ans et plus de cent soixante morts victimes du terrorisme en France et en Belgique avant que les eurodéputés adoptent enfin le PNR...

https://fr.news.yahoo.com/terrorisme-eurod%C3%A9put%C3%A9s-adopt%C3%A9-pnr-101941551.html a écrit:

Terrorisme: les eurodéputés ont adopté le PNR, nouvel outil de lutte

AFP 14 avril 2016

Les eurodéputés ont adopté jeudi le registre européen des données des passagers aériens, dit PNR, un nouvel outil censé permettre à l'UE de mieux lutter contre le terrorisme.

La directive, mise sur la table en 2011 par la Commission européenne, a été votée à une large majorité (461 voix pour, 179 contre, 9 abstentions) par le Parlement européen, réuni en séance plénière à Strasbourg.

Source: https://fr.news.yahoo.com/terrorisme-eurod%C3%A9put%C3%A9s-adopt%C3%A9-pnr-101941551.html



On peut cependant regretter qu'une nouvelle fois une décision du parlement européen soit sans caractère contraignant sur les différents états de cette Union....


"Quel est l’objectif de la directive PNR ? Il ne s’agira en rien d’établir un fichier unique réunissant les informations personnelles (identité, coordonnées bancaires, choix alimentaires dans l’avion, lieu de séjour, relations dans le pays de destination, etc.) détenues par les compagnies et concernant les passagers aériens qui empruntent un vol partant ou arrivant dans un pays de l’Union européenne (UE). Mais il s’agit bien de définir les règles pour que les différents PNR européens – une quinzaine de pays sont en train de s’en doter – dialoguent au mieux entre eux.

Ce « dialogue » ou ces échanges d’informations n’auront, en outre, pas de caractère contraignant. Sophie in’t Veld, une eurodéputée libérale néerlandaise très attentive à la protection des données privées, a bien déposé un amendement pour exiger que les transferts de données entre PNR nationaux soient rendus obligatoires. « Cela n’a aucune chance de passer jeudi », dit une source diplomatique. « Si c’était le cas, l’ensemble du projet tomberait, et il faudrait recommencer toutes les négociations avec les Etats membres [qui refusent ce caractère obligatoire] », précise une autre."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/04/13/ue-vers-un-echange-limite-des-donnees-passagers_4901195_3214.html a écrit:

Lutte contre le terrorisme : l’Europe met en place un échange limité des « données passagers »

LE MONDE | 13.04.2016 à 11h32 • Mis à jour le 14.04.2016 à 12h52 | Par Cécile Ducourtieux (Strasbourg, envoyée spéciale)

C’est la fin d’un psychodrame qui aura duré plusieurs années : le Parlement de Strasbourg a donné son feu vert définitif, jeudi 14 avril, au projet de directive sur le Passenger Name Record (PNR), un fichier européen des données des passagers aériens.

Le gouvernement français en avait fait un cheval de bataille après les attentats contre Charlie Hebdo et l’Hyper Cacher. La pression exercée sur les élus – notamment les sociaux-démocrates, très réticents à voter un texte de leur point de vue insuffisant – n’a cessé de s’intensifier après les attentats du 13 novembre 2015, à Paris et à Saint-Denis, et elle a été décisive après les attaques de Bruxelles, le 22 mars. Manuel Valls a rencontré à plusieurs reprises la délégation socialiste française à Strasbourg, au cours des derniers mois, pour évoquer le sujet. Le premier ministre a récidivé lors de sa visite au Parlement européen, mardi.

Les derniers blocages ont été levés avec le vote, quasi concomitant, d’un « paquet » législatif sur la protection des données personnelles. Les élus écologistes, libéraux, sociaux-démocrates et d’extrême gauche ont obtenu de lier l’adoption des deux textes, le « paquet » protection des données étant, entre autres, censé sécuriser l’usage par les Etats des informations sur leurs passagers stockées par les compagnies aériennes.

Quel est l’objectif de la directive PNR ? Il ne s’agira en rien d’établir un fichier unique réunissant les informations personnelles (identité, coordonnées bancaires, choix alimentaires dans l’avion, lieu de séjour, relations dans le pays de destination, etc.) détenues par les compagnies et concernant les passagers aériens qui empruntent un vol partant ou arrivant dans un pays de l’Union européenne (UE). Mais il s’agit bien de définir les règles pour que les différents PNR européens – une quinzaine de pays sont en train de s’en doter – dialoguent au mieux entre eux.

Ce « dialogue » ou ces échanges d’informations n’auront, en outre, pas de caractère contraignant. Sophie in’t Veld, une eurodéputée libérale néerlandaise très attentive à la protection des données privées, a bien déposé un amendement pour exiger que les transferts de données entre PNR nationaux soient rendus obligatoires. « Cela n’a aucune chance de passer jeudi », dit une source diplomatique. « Si c’était le cas, l’ensemble du projet tomberait, et il faudrait recommencer toutes les négociations avec les Etats membres [qui refusent ce caractère obligatoire] », précise une autre.



Véritable droit à l’oubli numérique

Les sociaux-démocrates et les libéraux ont toutefois décroché une petite victoire : depuis des années ils exigeaient que le projet de PNR soit couplé à une garantie enfin sérieuse sur la protection des données privées. Ce dossier était encalminé à Bruxelles, bloqué par le Conseil, et soumis à un intense lobbying des géants du Web, comme Facebook ou Google.

Deux textes ont été adoptés, jeudi, parallèlement au PNR. D’abord, un règlement définissant clairement les droits des citoyens à l’égard de leurs données. Les entreprises ne pourront, ainsi, pas faire n’importe quoi. Elles devront avoir obtenu un consentement clair et affirmatif préalablement au traitement des données qu’elles collectent. Les citoyens pourront jouir d’un véritable droit à l’oubli numérique et de lourdes amendes pourront être prononcées contre les sociétés qui enfreindraient les règles.

L’autre texte est un projet de directive concernant la coopération policière en matière d’informations numériques. Il devrait permettre une harmonisation, au niveau de l’UE, des règles de coopération entre les forces de police européennes. Et préciser les garde-fous afin d’éviter un usage abusif par les forces de l’ordre des données privées des citoyens.

Les sociaux-démocrates et les libéraux continuent de mal digérer le procès en « obstruction » que leur ont intenté différentes capitales européennes, Paris en tête, et aussi le Parti populaire européen (PPE, conservateur), très favorable, lui, au projet de PNR. Les élus de gauche et du centre assurent qu’ils ne voulaient qu’améliorer la directive et la rendre vraiment efficace. « Ce qui m’énerve le plus, c’est que ceux qui avaient tant insisté pour le PNR ont fait semblant de découvrir que le Parlement européen demandait depuis longtemps que son vote soit couplé au “paquet” données », s’agace Pervenche Berès, chef de la délégation socialiste à Strasbourg. « J’ai dit à Valls que nous n’étions pas des droits-de-l’hommistes “hors sol” », a lâché l’élue, à l’issue d’une rencontre avec le premier ministre français.

Sylvie Guillaume, vice-présidente du Parlement européen, précise que sa délégation avait demandé un règlement plutôt qu’une directive sur le PNR, ce qui aurait permis une plus grande uniformité entre les PNR nationaux – le règlement ne laisse pas de marge d’appréciation aux Etats dans l’application du texte européen. Le PNR devrait fournir une énorme masse d’informations supplémentaires aux services de police et de renseignement. La grande question reste celle de la coopération entre les services, au plan national comme européen, et leur capacité à rendre toutes ces données intelligibles. « Le PNR, cela équivaut à chercher une aiguille, même pas dans une botte de foin, mais dans un champ », insiste Mme Guillaume.

La question du manque de dialogue et de coopération entre les services européens – certains ne cachant pas leurs réticences à partager leurs renseignements avec leurs homologues – a d’ailleurs été abordée, mardi, lors des débats au sein du PPE : selon nos informations, les élus réfléchissent à la création d’une commission spéciale chargée d’enquêter sur les failles de sécurité européennes dans la lutte contre le terrorisme. Les ministres de l’intérieur parleront également de cette question récurrente lors de leur prochaine réunion, jeudi 21 avril, à Luxembourg.

   Cécile Ducourtieux (Strasbourg, envoyée spéciale)
   Correspondante à Bruxelles

Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/04/13/ue-vers-un-echange-limite-des-donnees-passagers_4901195_3214.html


Voir les messages précédents sur ce sujet dans cette discussion:

www.plateaufontenay.net/t2393-je-vous-l-avais-bien-dit-controle-des-migrants-pnr#80570
www.plateaufontenay.net/t2393-je-vous-l-avais-bien-dit-controle-des-migrants-pnr#81234

thierry citant Valeurs Actuelles a écrit:

Un fait divers lu dans valeurs actuelles:

Provocation. Une musulmane en Burqa a été interpellée en train de brûler une Bible dans le XIIème arrondissement de Paris rapporte le Parisien.

Elle n’aura aucune poursuite si ce n’est une amende pour port de la burqa. Une femme de 34 ans a été vue par des policiers en train de brûler une Bible. « Vu le contexte actuel de menaces terroristes », les policiers se sont dirigés discrètement vers la suspecte avant de la menotter pour procéder à une fouille et constater qu’elle n’était pas armée.

Après lui avoir fait retirer sa burqa pour procéder à un contrôle d’identité ils interrogent la jeune femme sur place qui explique son geste par le fait qu’elle se « sent persécutée ». Le parquet ordonne finalement qu’elle soit conduite à l’hôpital de l’Hôtel-Dieu où elle sera jugée « saine d’esprit ». Domiciliée à Aulnay-sous-Bois, la trentenaire devra s’acquitter d’une amende pour port de la burqa mais le parquet n’a pas retenu d’infraction pour l’incendie et la dégradation.

Source: http://www.valeursactuelles.com/societe/une-femme-en-burqa-brule-une-bible-en-plein-paris-60443



On s'éloigne du sujet de cette discussion mais aujourd'hui on sait qu'il vaut mieux brûler une bible à Paris que glisser des lardons dans la boite aux lettres d'une mosquée à Nancy...

Même il ne viendrait pas à l'idée d'une majorité de personnes de commettre de tels gestes imbéciles, je peux comprendre que la différence de traitement judiciaire entre ces deux affaires puisse dans le contexte actuel en irriter plus d'un....
 

http://www.20minutes.fr/strasbourg/1903175-20160801-lorraine-attaque-mosquee-lardons-prend-six-mois-sursis a écrit:

Lorraine: Il «attaque» une mosquée avec des lardons et prend six mois de sursis

JUSTICE Le mis en cause a agi en réaction à l’assassinat d’un prêtre par des terroristes de Daesh, près de Rouen…
 
M.L. avec AFP

       Publié le 01.08.2016 à 10:28
       Mis à jour le 01.08.2016 à 11:13

Vendredi, un homme a été condamné par le tribunal correctionnel de Nancy pour un geste islamophobe perpétré, mardi, contre une mosquée en Lorraine. Le prévenu se disait « choqué » et « perturbé » par l’assassinat d’un prêtre près de Rouen par des jihadistes.

Jugé en comparution immédiate pour « violences commises en raison de l’appartenance de la victime à une religion », le mis en cause est un charcutier-traiteur au chômage âgé de 38 ans.



Attaque à coups de lardons

Mardi, quelques heures après l’attentat de Saint-Etienne-du-Rouvray, il s’était rendu à la mosquée de Tomblaine, près de Nancy. « Très perturbé par l’assassinat du prêtre le jour même », et « plein de haine », selon ses propres termes, l’homme a déposé des lardons dans la boîte aux lettres de la mosquée. Il a ensuite « tartiné » la porte de cette boîte avec le reste des lardons.



« Il s’est excusé, il était confus »

« C’est un acte complètement idiot », a commenté son avocate. « Les gens réagissent à chaud puis ils le regrettent », a-t-elle ajouté. « Il s’est excusé, il était confus », toujours selon elle. Pour son geste, le tribunal lui a infligé une peine de six mois de prison avec sursis.

Selon une femme présente devant la mosquée au moment des faits, le prévenu aurait mimé un geste d’égorgement à son attention. L’homme a cependant nié ce geste, et n’a pas été poursuivi pour cela.

Source: http://www.20minutes.fr/strasbourg/1903175-20160801-lorraine-attaque-mosquee-lardons-prend-six-mois-sursis

La justice est indépendante et même lorsque ses décisions engagent la vie de nombre de gens ceux qui la rendent s'en tire généralement pas mal.

Au pays des "shadoks" tout continue à fonctionner "cul par dessus tête"...

A ce stade ça frôle le comique....

http://www.lemonde.fr a écrit:

Au Ghana, une fausse ambassade délivrait des vrais visas pour les Etats-Unis

Un gang mafieux opérait depuis une dizaine d’années à Accra, dans un bâtiment délabré sur lequel flottait le drapeau américain.

Le Monde.fr avec AFP Le 05.12.2016

Cela aura pris dix ans aux autorités ghanéennes pour découvrir les activités frauduleuses d’une fausse ambassade des Etats-Unis dans la capitale, Accra. Un réseau criminel y délivrait d’authentiques visas obtenus illégalement, a révélé le département d’Etat américain.

Jusqu’à sa fermeture cet été, l’ambassade fantoche avait pignon sur rue dans un bâtiment rose passablement délabré, sur lequel flottait un drapeau américain. A l’intérieur était accroché un portrait du président Barack Obama. Le service des visas ouvrait au public trois matins par semaine, uniquement sur rendez-vous. La véritable ambassade des Etats-Unis se trouve, elle, à l’intérieur d’un complexe bien gardé situé à Cantonments, l’un des quartiers les plus chics de la capitale.

Derrière cette arnaque de grande ampleur : « Des individus appartenant au crime organisé ghanéen et turc, et un avocat ghanéen au fait du Code pénal et de la législation sur l’immigration », selon un communiqué du département d’Etat.



Agents consulaires turcs

Des Turcs parlant anglais et néerlandais se faisaient passer pour des agents consulaires. Au cours de l’enquête, les autorités ont découvert qu’une fausse ambassade des Pays-Bas a également été ouverte. Le gang délivrait des visas américains authentiques mais obtenus frauduleusement, ainsi que de faux papiers d’identité, dont des extraits de naissance, au prix de 6 000 dollars pièce (5 640 euros).

Au cours des perquisitions, qui ont débouché sur plusieurs arrestations, les autorités ont saisi de faux visas indiens, sud-africains mais aussi de pays de l’espace Schengen, et 150 passeports de dix pays, de même qu’un ordinateur portable et des smart phones.

Le département d’Etat ne dit pas comment le gang s’était procuré de vrais visas américains, vierges. Il ne précise pas non plus combien de personnes ont pu pénétrer illégalement aux Etats-Unis et dans d’autres pays en recourant à des visas délivrés par ce gang, qui distribuait des pots-de-vin pour pouvoir opérer en toute impunité.

Les autorités américaines ont été averties du subterfuge par un renseignement et ont réuni des détectives, dont des inspecteurs de police ghanéens, pour démanteler le réseau criminel.

Source: http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/12/05/au-ghana-une-fausse-ambassade-delivrait-des-vrais-visas-pour-les-etats-unis_5043405_3212.html

Il y a quelques années lorsque des troubles importants secouaient un grand pays d'Afrique il y avait dans la capitale du pays une manufacture de passeports diplomatiques...

L'ambassade parisienne du pays en question étant elle même incapable de répondre aux demandes des services de la police française sur l'authenticité des documents produits par les voyageurs lors des contrôles à l'arrivée en France.

Belle avancée que la transposition du PNR européen dans la Loi française....

On notera que le rapporteur était Guillaume Gouffier-Cha, le député de notre circonscription....

Citation :

Terrorisme : l’Assemblée vote la transposition du PNR européen

Ce dispositif, contesté à gauche, vise à détecter des passagers aériens susceptibles de préparer des attaques terroristes.

Le Monde.fr avec AFP | 28.09.2017 à 14h36 • Mis à jour le 28.09.2017 à 15h32

Au quatrième et dernier jour de l’examen du projet de loi antiterroriste, l’Assemblée nationale a voté à main levée, jeudi 28 septembre, la transposition du PNR européen.

Ce dispositif vise à détecter des passagers aériens susceptibles de préparer des attaques terroristes, en généralisant l’analyse et le partage dans l’UE d’informations collectées par les transporteurs aériens sur leurs passagers. Il avait été adopté par l’UE en avril 2016, après de longues tractations entre Etats membres et avec le Parlement européen.

Coordonnées, bagages, itinéraires des vols, moyens de paiement : les données PNR (de l’anglais Passenger Name Record) désignent toutes les informations que fournissent les passagers aux transporteurs lorsqu’ils effectuent une réservation ou s’enregistrent pour un vol. Les transporteurs aériens enverront ces données aux pays membres à partir desquels ou vers lesquels ils proposent des vols internationaux.

Ce dispositif est « utile et nécessaire », selon M. Gouffier-Cha, rapporteur pour avis de la commission de la défense, pour qui la transposition de la directive européenne, d’ici au printemps 2018, était une « exigence constitutionnelle ».

La gauche de la gauche a tenté vainement de faire supprimer l’article.
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Le « marcheur » Fabien Gouttefargue a récusé tout « fichage de masse », trouvant également « fort étrange que nos collègues LFI s’offusquent que les pouvoirs publics collectent des données utiles à la protection de nos concitoyens que des centrales privées utilisent pour des publicités ciblées ».
Même dispositif pour les voyages maritimes

Défendant un « outil technique en aucune façon attentatoire aux libertés », le LR Eric Ciotti a insisté sur « le temps perdu à cause d’arguments d’extraordinaire mauvaise foi » comme ceux de « nos collègues » LFI et PCF.

Pour « ne rien laisser passer » face au risque terroriste, les « constructifs » ont défendu, sans succès, une extension du PNR aux vols intérieurs.
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L’Assemblée a par contre voté un dispositif similaire au PNR pour les voyageurs maritimes, complété par un amendement de Guillaume Gouffier-Cha (LRM) permettant la transmission des données d’embarquement. Une attaque terroriste sur des navires de croisière, au « gigantisme » croissant, est un « cauchemar » pour les préfets maritimes, ont affirmé des élus LRM.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/28/terrorisme-l-assemblee-vote-la-transposition-du-pnr-europeen_5192948_823448.html

On peut effectivement transposer le système PNR sur les vols nationaux.
Etant entendu que les passagers des vols nationaux sont soumis à un contrôle de sécurité (passage des bagages à main et de soute au RX et des passagers sous un portique) mais sans contrôle officiel d'identité par un service de police... on voit immédiatement la limite de l'utilité de la décision.

Le gugusse clean car ne transportant aucune arme ou objet suspect pourra à loisir voyager sous une identité d'emprunt... je ne mets pas en doute la bonne volonté des employés des compagnies aériennes mais je ne suis pas certain de leurs compétences en matière de détection de faux documents d'identité.

A toutes fins utiles pour former un spécialiste en détection de faux documents on met 3 semaines complètes de stage avec des spécialistes nationaux comme formateurs dans la police nationale.
Les stagiaires une fois habilités sont des "personnes ressources" affectés dans les services et ont des missions d'expertise en matière de documents douteux.
De plus ils sont sont chargés de former en permanence les fonctionnaires sous leurs ordres dans le service considéré.

Si ce genre de décision cosmétique rassure le bon peuple et donne du crédit à un élu... pourquoi pas ? de là à en faire un remède efficace contre le terrorisme c'est un autre débat.

Exemple : je me présente au guichet d'une compagnie aérienne avec une fausse pièce d'identité, je paye mon billet en cash... l'employée de la cie est elle capable de déterminer l'authenticité du document que je présente ? sans compter que ce peut être un tiers qui fasse l'achat... et je monte dans l'avion tranquille.
vol national pas de contrôle de police, fouille clean, bagage clean... et à l'arrivée j'opère.

Dommage qu'un spécialiste ayant sévi au ministère de la défense n'envisage pas ce cas de figure... magnifique illustration (une de plus) de ce qui fait la différence entre un praticien de terrain et un supposé brillant conseiller dans un ministère.
A temps perdu et à l'occasion nous évoquerons l'expérience in situ de deux éminents parlementaires venus vérifier sur le terrain le bien foné de la loi qu'ils avaient fait adopter... un moment d'anthologie digne d'un film joué par le regretté De Funès avec en vedette pour le second rôle Claude Gensac.

tonton christobal a écrit:

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Si ce genre de décision cosmétique rassure le bon peuple et donne du crédit à un élu... pourquoi pas ? de là à en faire un remède efficace contre le terrorisme c'est un autre débat.
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Il est sans doute possible de faire mieux mais la mise en place et l'échange des PNR entre états de l'Union est déjà une avancée pouvant permettre par exemple de sSuivre par exemple les déplacements d'un fiché S...

Rappelons que celle-ci voulue entre autre par Manuel Valls en son temps fut bloquée par les parlementaires européens de la gauche de la gauche Front de Gauche et EELV...

Après j'ai peut être le tort de croire naïvement que nous sommes et seront toujours en démocratie et qu'en conséquence l'accès aux données collectées et l'usage qui en sera font fait seront toujours encadrés...

La question n'est pas de faire un débat politicard de plus.
C'est une question technique d'efficacité de contrôle des flux de passagers sur un transport public.

Lorsque nous sommes dans le cadre national les passagers sont soumis à un contrôle de sécurité à savoir vérification des bagages aux rayons X et passage du voyageur sous uns portique de détection. Point final.
La compagnie vérifie lors de l'enregistrement la concordance entre le nom figurant sur le titre de transport et le nom figurant sur la pièce d'identité dans certains cas la dite pièce pouvant ne pas avoir de photo...
Un employé de compagnie aérienne est il compétent pour détecter un faux document c'est la question ?

Ces observations techniques montrent les limites de la mesure sachant que les fonctionnaires en charge du contrôle transfrontière ont eux même des difficultés à détecter les faux.
On peut être excellent pour travailler sur les faux docs français et ne pas nécessairement être pointu sur des faux émanant de pays étrangers d'autant que dans de nombreux pays "folkloriques" ou en états insurrectionnels plus ou moins permanents des documents officiels vierges et les tampons officiels disparaissent...  

Quelles données connectées auront nous sur un gugusse muni d'un permis de conduire falsifié qui vas aller au bureau d'une compagnie aérienne acheter un billet Strasbourg Lille payé en liquide ?
Lors de l'embarquement on veillera à ce qu'il ne porte pas d'objet dangereux et il montera dans l'avion après qu'un employé aura vérifié que le nom figurant sur le billet est celui figurant sur le document d'identité.

Ce n'est pas une question de valls ou de démocratie mais de mode de fonctionnement et de contrôle des transports nationaux... maintenant si les "fichés S" sont assez stupides lorsqu'ils préparent une saloperie pour voyager sur le territoire national sous leur nom en payant leur billet avec leur carte visa on ne va pas les arrêter puisqu'ils ne sont pas soumis à un contrôle de police.
Sauf à imaginer que les compagnies aériennes aient accès aux fichiers S, que l'imbécile voyage sous son nom et que la compagnie avise les archers de roi... je ne vois pas l'amélioration.
Il est vrai que maintenant nous avons des fichés S recrutés dans la police, on n'arrête pas le progrès !

Ne serait ce pas un peu le bordel ?
Les gesticulations de nos pantins politicards (on en a des nouveaux pas plus compétents que les anciens) ne sont guère plus efficaces mais on fait encore plus qu'auparavant dans le médiatique de bas étage.

Il aura fallu l'assassinat de deux jeunes filles à Marseille...

Après il faut s'attendre à ce que comme pour les PNR ou les mesures osseuses pour les mineurs certains s'élèvent contre cette mesure "liberticide"...

Citation :

AFP, publié le mardi 10 octobre 2017 à 21h25
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En outre, "pour faciliter l'identification des personnes interpellées, un système biométrique relié au fichier de gestion des dossiers des étrangers (AGDREF) sera déployé dans les prochains mois" et "permettra la consultation du fichier à partir des empreintes digitales de la personne".
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http://actu.orange.fr/france/attaque-de-marseille-le-prefet-du-rhone-limoge-apres-des-dysfonctionnements-CNT000000PR17d/photos/le-prefet-du-rhone-henri-michel-comet-c-lors-d-une-ceremonie-militaire-a-l-occasion-de-la-fete-nationale-le-13-juillet-2017-a-lyon-419eca32a8b814f23917d61a5a340c5a.html

Voir: https://www.cnil.fr/fr/agdref-application-de-gestion-des-dossiers-des-ressortissants-etrangers-en-france

IL y a un B-A BA non seulement policier mais simplement logique : lorsque l'on veut contrôler des individus supposés "à risque" il convient de les connaitre à savoir de les identifier.

Comment connaitre des gens qui ont déferlé en Europe sans contrôle ?
Qui ont refusé d'être identifiés formellement.
Présentent des documents "folkloriques". Vrais faux, faux vrais, volés et falsifiés, documents vierges volés...
Utilisent des identités multiples.
Refusent d'être photographiés.
Pour faire bonne mesure bénéficient de complicités chez nous (à quoi et à qui servent les zones de non droit ) voire de l'aide officielle d'associations (parfois subventionnées) agissant activement pour contrer les services de l'état..
La logique shadok n'est pas morte : l'état donne de l'argent à des associations dont l'objet déclaré est d'empêcher les lois de l'état d'être appliquées...

Nous allons payer cher et longtemps les conséquences des décisions passées stupides des tronches molles qui dirigent l'Europe et certains de nos pays.
Ce qui est le plus inquiétant étant à venir puisqu'alors que nous constatons les dégâts certains de nos politicards persistent à soutenir des mesures dont la nocivité ne peut plus être ignorée.

Laisser entrer, recevoir, répartir .. .sont toujours les mots à la mode et on va "punir" sévèrement les pays qui refusent de se soumettre au dogme officiel.

macron va nous en "importer" officiellement quelques dizaines de milliers en plus de ceux non officiels dont nous ne connaissons pas le nombre...

Dormez bien braves gens macron veille !

Si l'affaire de l'assassinat des deux jeunes filles à Marseille vous révolte et que vous ne comprenez pas comment de tels crimes sont possibles lisez ce qui suit.

Tout est dit c'est limpide et nous savons qui sont les responsables de ces situations dramatiques.

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«La France n'expulse pratiquement plus aucun étranger irrégulier »

FIGAROVOX/CHRONIQUE - Le terroriste islamiste qui a égorgé deux jeunes filles à Marseille était un tunisien en situation irrégulière arrêté et condamné sans jamais être expulsé. L'avocat et essayiste, Gilles William Goldnadel rappelle que, pour des raisons administratives, les clandestins ne sont presque jamais expulsés.

Laura et Maurane reposent à présent dedans la terre froide. Combien de temps reste-t-il ,tandis que l'émotion dure un peu encore, avant que la sottise et la méchanceté ne redressent la tête? Quelques jours peut-être. Ensuite, tous les défenseurs de la marque déposée «droits de l'homme» mais dont la sollicitude ne va qu'à l'enragé, tous les altérophiles diplômés reprendront la direction de l'information contrôlée.

Puisque je dispose donc de quelques heures encore de sursis pour pouvoir dire les choses sans être trop médiatiquement lapidé, disons les fort et vite.
Une nouvelle fois, en France, deux êtres humains sont morts, ici deux jeunes filles, non par quelque étrange fatalité mais uniquement par la folie de notre société.
Après Nice, après Saint-Étienne-du-Rouvray, à Marseille.
L'égorgeur islamiste tunisien vivait irrégulièrement en France depuis dix ans mais était régulièrement arrêté et condamné sans jamais être expulsé. Tout est dit. Aussitôt la presse, le ministre de l'intérieur ont évoqué un dysfonctionnement et une enquête a été ordonnée. Les fonctionnaires qui avaient relâché l'assassin la veille encore, le préfet des Bouches-du-Rhône ont été mis sur la sellette. Et l'on a eu raison. Mais on a eu tort aussi: Ce qui est présenté et regardé comme une faute anormale correspond dans les faits à la norme habituelle.
Disons -le clairement: la France n'expulse pratiquement plus aucun étranger irrégulier, fut-ce un dangereux condamné. Et les décisions politiques, judiciaires et administratives empilées qui empêchent pratiquement le respect de la souveraineté nationale ne sont que les conséquences mécaniques de la névrose intellectuelle qui s'est emparée des esprits depuis trois décennies. Après le drame, la presse bien-pensante a crié haro contre le préfet défaillant pour ne pas avoir expulsé le délinquant étranger.
C'est la même qui depuis 30 ans nous explique qu'il ne faut pas expulser un étranger, fut-il délinquant, car il n'y a plus d'étrangers mais que des semblables et plus de frontières mais qu'un seul monde.…

la suite : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/10/09/31001-20171009ARTFIG00109-gilles-william-goldnadel-la-france-n-expulse-pratiquement-plus-aucun-etranger-irregulier.php

2019

Citation :

La Police nationale lorgne sur les « données de réservation » des voyageurs
Par Xavier Berne
le jeudi 26 décembre 2019

Au travers d’un arrêté publié en pleine période de fêtes, le gouvernement a confié à la police nationale le soin d’exploiter les nombreuses « données de voyage » relatives aux trajets effectués en avion, en train, en bus, etc. Ceci pour des finalités potentiellement très larges.

Alors que de nombreux voyageurs sont encore pénalisés par les grèves, en cours notamment à la SNCF et à la RATP, l’exécutif s'intéresse à « l'exploitation des données de voyage ». Par le biais d’un arrêté publié samedi au Journal officiel, le gouvernement a ainsi instauré un nouveau service à compétence nationale : le « Service national des données de voyage ».

Rattaché au directeur général de la police nationale, le « SNDV » exerce ses missions « pour le compte des ministres de la Défense, de l'Intérieur et du ministre chargé des douanes, avec l'appui des services du ministre chargé des Transports ».

Son rôle ? Mettre en place des « dispositifs de collecte et d'exploitation des données de voyage », ciblant les « données de réservation, d'enregistrement et d'embarquement » des passagers (et des éventuels équipages) pour les transports terrestres, aériens ou même maritimes.

Pris isolément, l’arrêté n’accorde aucun accès particulier à des bases de données (celles des réservations de TGV, par exemple). Le SNDV est formellement chargé d’étudier les « conditions techniques, juridiques, économiques et financières dans lesquelles la collecte et l'exploitation des données de voyage peuvent être organisées », notamment « en consultant les transporteurs ».

« En cas de résultat concluant de ces études de faisabilité », le service devra proposer d’éventuelles « mesures législatives et réglementaires nécessaires à l'exploitation des données de voyage ».

À terme, néanmoins, l’objectif est bien que le SNDV chapeaute l’ensemble des dispositifs de collecte de données de voyage, quelles que soient les administrations destinataires (police, gendarmerie, armée, douanes...). Et ce au-delà des informations qui sont d’ores et déjà délivrées par les compagnies aériennes depuis l’entrée en vigueur du PNR, le fameux « Passenger Name Record ».

« L'idée, c'est de tracer les trajets des passagers », nous explique la Direction générale de la police nationale (DGPN). « Au départ, avec le PNR, ce n'était que l'avion. Désormais, on l’étend au maritime et au ferroviaire. »

Pour les transports aériens, maritimes et ferroviaires (et non plus le « terrestre », qui incluait aussi les bus, notamment) l’arrêté prévoit effectivement que le SNDV pilote « l'exécution des études préalables, des marchés de maîtrise d'œuvre et de maîtrise d'ouvrage nécessaires au développement des systèmes d'informations dédiés à l'exploitation des données de voyage ». L’institution supervisera ainsi la mise en œuvre opérationnelle de nouveaux fichiers, entre autres afin de s’assurer de « la cohérence des dispositifs de collecte et de traitement des données de voyage ».

En creux, on comprend qu’il s’agit de faciliter la circulation des informations, quels que soient les services destinataires et les entreprises de transports concernées (SNCF, compagnies aériennes, ferries...). La question des formats de données sera vraisemblablement centrale.

On retiendra surtout que les pouvoirs publics envisagent d’exploiter les données de voyage pour des finalités aussi nombreuses que vastes... S’il est sans surprise question « de la prévention et de la répression du terrorisme », ou même du « contrôle des frontières », le texte prévoit aussi une ouverture des vannes « pour les besoins de la prévention, de la recherche, de la constatation ou de la poursuite des infractions pénales ou de l'exécution des condamnations pénales ou des mesures de sûreté ».

Autant dire que la liste des « infractions pénales » est particulièrement longue : de la fraude fiscale en passant par la contrefaçon, le vol, etc. « Ça peut recouvrir absolument tout », confirme Me Thierry Vallat, joint par Next INpact.

Le SNDV est également compétent « pour les besoins de la sûreté de l'État, de la défense, de la sécurité publique, de la sauvegarde des intérêts fondamentaux de la Nation ». Des finalités là encore particulièrement vastes.

En guise de garde-fou, l’arrêté impose néanmoins « conformité » et « proportionnalité » de chaque dispositif de collecte « aux besoins des [différents] services » destinataires.

Il n’empêche que le texte s’avère particulièrement large, faute de précisions. Il n’y a par exemple aucune restriction quant aux personnes concernées (ce qui devrait donc inclure les étrangers qui transitent en France), ou même pour les Français qui réservent un vol uniquement à l’extérieur du territoire national.
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Citation :

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La DGPN se veut malgré tout rassurante, affirmant qu’il s’agira uniquement de prévenir « les actes de nature terroriste et les formes signalées de criminalité ».

Contrairement à ce que certains pourraient imaginer, le SNDV a été instauré sans que la CNIL ait été consultée. « L’arrêté porte création d’un service et non d’un traitement de données à caractère personnel, ce qui explique sans doute l’absence de saisine de la CNIL au regard des dispositions applicables de la loi Informatique et Libertés », réagit l’institution, sollicitée par nos soins.

La gardienne des données personnelles laisse néanmoins entendre qu’elle pourrait avoir voix au chapitre dès lors que le gouvernement modifiera les textes régissant ou instaurant effectivement des dispositifs d’exploitation de données.

Maître Thierry Vallat reste quoi qu’il en soit inquiet : « On ne comprend pas très bien qui supervisera ce SNDV, autre que la police. On risque donc de se retrouver avec un système cloisonné, sans véritable contrôle extérieur. »

D’une manière plus générale, l’avocat dénonce le caractère « extrêmement intrusif » des dispositifs qui devraient résulter de la mise en œuvre du SNDV. « Cet arrêté, publié au Journal officiel sans réelle concertation, se distingue largement du PNR et étend sa mise en œuvre sur l'ensemble des transports, ce qui me semble extrêmement inquiétant. »

« Au départ, poursuit-il, c'était peut-être pour avoir un signal, par exemple lorsqu’une personne placée sous contrôle judiciaire achète sur Internet un billet pour l’étranger. Mais là, c'est beaucoup plus vaste. Et ça élargit à quasiment tout un chacun les prérogatives de ce service. »

https://www.nextinpact.com/news/108540-la-police-nationale-lorgne-sur-donnees-reservation-voyageurs.htm

Attentats en Allemagne : Angela Merkel "n’a pas mesuré les conséquences de l’ouverture massive des frontières", estime Rachida Dati

Angela "Merkel n’a pas mesuré les conséquences de l’ouverture massive des frontières", de l'Allemagne, en septembre 2015, a réagi vendredi 21 février sur franceinfo Rachida Dati, candidate LR à la mairie de Paris, après les attentats qui ont tué neuf personnes à Hanau, près de Francfort mercredi soir.
"Quand elle le fait, elle le fait sans anticipation, sans cadre, sans même le gérer, poursuit Rachida Dati. Elle n’écoute pas son opinion publique, elle ne la prépare pas. Elle paie au prix fort cette ouverture massive des frontières" aux réfugiés notamment syriens qui se pressent aux frontières de l'Europe. Une crise qui sera marquée par l'image du petit Aylan, un enfant syrien échoué sur une plage de Turquie.
Même si elle assure ne pas faire de "parallèles" avec la décision d'Angela Merkel, Rachida Dati en profite pour attaquer Anne Hidalgo sur sa politique d'accueil des migrants à Paris, en assurant qu'en 2015 la maire de Paris "disait : je m'inspire de madame Merkel en disant que moi aussi je veux accueillir massivement."
Selon la candidate LR "ce n’est pas avec l’idéologie laxiste de madame Hidalgo et le monde merveilleux de madame Buzyn, [la candidate LREM], que nous allons régler le problème des Parisiens de la porte d’Aubervilliers, de la porte de la Villette, de la porte de la Chapelle, du cœur de Paris", a-t-elle insisté.

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Sans compter que l'arrivée massive de migrants non souhaités n'est sans doute pas étrangère à l'opposition à l'Europe qui se développe parmi les populations concernées...

Etant entendu que nos élites bien protégées ne sont pas concernées par les déboires de la piétaille (populo, facho, réac) qu'il devient de moins en moins possible d'éduquer.

La "pédagogie" ne prend plus !