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 2012, 2014 faites vos jeux...

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a.nonymous
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Gérard
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Gérard

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MessageSujet: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyMar 26 Avr 2011, 09:23

En ce mois d'avril 2011 les pronostics, sondages et supputations diverses concernant le rendez-vous de 2012 (dans un an) vont bon train. Ce matin on annonce les grandes manoeuvres des états majors du PS et des Verts pour se rapprocher et envisager le partage des portefeuilles en cas de victoire de la gauche.
Les réunions porteront dès maintenant sur la recherche d'une méthode de travail, et les séances de concertation se dérouleront au siège des EELV.
Voilà qui semble jeter un doute sur l'opposition réelle des verts et des socialistes fontenaysiens lors du récent scrutin pour les cantonales EST.
Que peut-on attendre d'une alliance aussi contradictoire sur tant de points, à commencer par la politique nucléaire, sans parler de la conception du progrès très différente dans chacun des partis, de l'évolution de la consommation, de l'éducation, de la dépénalisation des drogues douces ou pas, de la place de la police dans le maintien de l'ordre public, de la laïcité, des aliments transgéniques, du Bio, de l'exploitation des gaz de schistes, du développement des autoroutes, de l'intervention des armées françaises sur les différents pays en guerre, on pourrait continuer la liste de toutes ces contradictions pour ne pas dire oppositions.
A Fontenay sur des problèmes certes de moindre importance, on temporise en bloquant le sytème. A part quelques réalisations à évolution lente et pénible comme le parc des carrières -dont le flou reste encore important sur de nombreux points-, la ville est bloquée ou même régresse.
Socialistes, EELV, PC et autres groupes de la majorité agissent au jour le jour, sans grandes perspectives pour notre ville et ses quartiers.
2012, puis 2014 deux rendez-vous importants avec TOUS les électeurs inscrits de Fontenay.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyMar 26 Avr 2011, 10:47

Le pays on s'en bat les c......s le principal c'est d'avoir sa place, son ministère, sa bagnole avec chauffeur, son avion... pour le programme on repassera plus tard et de toute façon on dira c'est de la faute à sarko comme d'hab...

Avec ça nous irons loin. Une voie royale non pas pour ségo mais pour Marine.

J'attends avec impatience la grosse frousse générale après le premier tour.

Pour ce qui concerne Fontenay on ne fait rien pour ne pas changer et lorsque l'on prend des décisions c'est sans discernement... finalement mieux vaut qu'ils ne fassent rien.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 12 Mai 2011, 10:39

Tout le monde se contrefout de l'observatoire des 140 engagements. On sait très bien que ce sont 140 promesses en l'air. Pensez- donc, des engagements par Carré, Mallerin, Voguet ou Tabanou c'est du vent.
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Loïc



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 12 Mai 2011, 15:03

Moi je regarde le travail qu'a mené le service du contrôel de gestion qui met en rapport le travail des services au regard des engagements :


http://www.fontenay-sous-bois.fr/fr/democratie-locale/140-engagements/avancement-140-engagements-092010/index.html



Et force est de constater que des choses se font tout de même.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 12:51

Dans un autre chapitre JS pose une excellente question.
Citation :
Or plusieurs question se posent :
- une alternative à gauche (PS + EE-Verts par exemple) est-elle impossible sur la ville ?
- un candidat de centre-droit mènerait-il forcément une politique anti-sociale ou bien tout simplement un gestion plus rigoureuse ?
N'oublions pas que la première de ces hypothèses existe actuellement. Ces deux groupes ont la majorité sur les communistes et rien ne le montre dans la gestion de la ville.
Les personnalités en place sont aussi très contestables. Donc pour ce qui me concerne je ne choisis pas l'option 1
Reste la 2. Là on manque de propositions, Les élus M.Ramadier, M.Esclattier, et leurs ami(e)s doivent s'exprimer et ouvrir des perspectives au plan local.
Jusqu'à présent je reste sur ma faim.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 13:49

feu follet a écrit:
N'oublions pas que la première de ces hypothèses existe actuellement. Ces deux groupes ont la majorité sur les communistes et rien ne le montre dans la gestion de la ville.
Les personnalités en place sont aussi très contestables. Donc pour ce qui me concerne je ne choisis pas l'option 1
Reste la 2. Là on manque de propositions, Les élus M.Ramadier, M.Esclattier, et leurs ami(e)s doivent s'exprimer et ouvrir des perspectives au plan local.
Jusqu'à présent je reste sur ma faim.
Reste alors l'option 3 : maintien de la gestion communiste actuelle.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 15:02

Gerard a écrit:

2012, puis 2014 deux rendez-vous importants avec TOUS les électeurs inscrits de Fontenay.

J'aurais écrit "pour tous les fontenaysiens inscrits sur les listes électorales" car il y a trop de fontenaysiens non électeurs et il est en effet important que ceux-ci prennent conscience de leur pouvoir si ils font l'effort de se déranger pour voter....

Aux dernières cantonales, 2 inscrits sur 3 n'ont pas été voté et Saint-Gal a été élu par moins d'un inscrit sur 4 - http://www.fontenay-sous-bois.fr/fr/actualites/cantonales-2011/index.html

Il faut donc faire de la pédagogie, expliquer sans cesse ce qui ne va pas dans notre ville à vivre, et convaincre tous ces abstentionnistes qu'en 2014 il sera possible après 45 ans de gestion communiste de changer pour une autre gauche moins dogmatique et plus à l'écoute de l'ensemble des citoyens de toutes classes sociales...

Une ville bien tenue avec une voirie entretenue, un stationnement régulé, des subventions aux associations sportives, culturelles, cultuelles contrôlées, des attributions de logements sociaux équilibrées, une solidarité maitrisée, une police municipale au service des citoyens,.... tout cela est possible mais avec une autre municipalité que la municipalité actuelle, une municipalité qui ne soit ni dogmatique ni partisane...

Tout cela est possible et bien sûr sans remise en cause profonde de l'existant...

Il y a aura toujours des employés municipaux, peut-être simplement mieux utilisés, il y aura toujours des aides à la personne, il y a aura toujours des équipements sportifs et culturels, il y aura toujours un site web municipal, peut-être plus moderne et avec plus d'informations, ...

Il suffit de regarder ce qui se fait dans les municipalités socialistes, centristes, et même de droite de taille comparable à Fontenay pour voir que ce que l'on nous présente comme étant des spécificités fontenaysiennes existent dans de nombreuses autres villes...
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 15:16

Oui il faut en effet changer. Cela fera un demi siècle, c'est beaucoup trop long.
Il faudra plusieurs mandatures pour "normaliser" la ville. Mais rendez-vous en 2014 pour remercier tous les élus en place. Ils auront notre souvenir, bon ou mauvais, mais ils doivent tous quitter la mairie.
Le divorce avec séparation totale dans le calme démocratique, il n'y a que cela. certes certains auront quelques soucis à se faire, mais ils auront asssez profité du système.
Et puis on verra la gauche dans l'opposition, balbutiant des alliances équivoques avec les VERTS ou les partis du centre.
C'est alors que Loic dira que c'était mieux avant. Hélas pour lui et ses amis, les gens auront enfin compris.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 15:29

La mère des questions pour les municipales de 2014 étant :
« Quelle sera le nombre de listes en course au premier tour ? »

Suivie de la question qui en découle :
« Quelle sera la nature de ces listes, en particulier en terme d'alliances ? »

Souvenons-nous des municipales de 2008 avec un choix ... réduit à 3 listes !
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 16:35

JS a écrit:
La mère des questions pour les municipales de 2014 étant :
« Quelle sera le nombre de listes en course au premier tour ? »

Suivie de la question qui en découle :
« Quelle sera la nature de ces listes, en particulier en terme d'alliances ? »

Souvenons-nous des municipales de 2008 avec un choix ... réduit à 3 listes !

C'est bien pour cela que la question que vous posez dans une autre discussion sur un maire centriste a du sens...

Si les socialistes s'alliaient de nouveau en 2014 avec le PCF, ou plus exactement avec la formation dans laquelle se trouveront alors Voguet, Clerget, Antoine, Damiani-Aboulkheir et les autres membres de la Nomenklatura... , un maire centriste pourrait effectivement être une solution pour notre ville...

Mais gageons que les socialistes, après les différents désaccords profonds avec les communistes qu'ils ont affichés durant ce mandat, auront à cœur de présenter leur propre liste...
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 19:04

a.nonymous a écrit:
C'est bien pour cela que la question que vous posez dans une autre discussion sur un maire centriste a du sens...

Si les socialistes s'alliaient de nouveau en 2014 avec le PCF, ou plus exactement avec la formation dans laquelle se trouveront alors Voguet, Clerget, Antoine, Damiani-Aboulkheir et les autres membres de la Nomenklatura... , un maire centriste pourrait effectivement être une solution pour notre ville...

Mais gageons que les socialistes, après les différents désaccords profonds avec les communistes qu'ils ont affichés durant ce mandat, auront à cœur de présenter leur propre liste...
Un maire centriste est l'une des rares issues, mais je n'y crois guère. Une majorité de Fontenaysiens sont satisfaits (ou plutôt ne sont pas suffisamment insatisfaits ...) de la gestion de la ville. En 2014, les socialistes s'allieront de nouveau avec le PCF (... et aussi avec les Verts) de peur de se retrouver en situation de pigeonnés en face d'une alliance « rouge-verts ». Cela s'est vu il n'y a pas si longtemps à Noisy-le-Sec. Cette liste de majorité de gauche fera un moins bon score qu'en 2008 (62,25 %), mais dépassera les 55%. La situation restera inchangée jusqu'en 2020.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyJeu 16 Juin 2011, 19:51

Un maire centriste, mais il va y avoir des centristes de droite et des centristes de gauche.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyVen 17 Juin 2011, 22:11

Oui c'est une option intéressante. je verrais bien une entente MODEM + Esclattier et ses amis + un écolo de Fontenay écologie + 4 ou 5 personnalités civiles non apparentées.
Hélas la réalité politique actuelle à Fontenay rend inévitable la présence voire la victoire de représentants du Front de Gauche, du Parti Socialiste est des EELV.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 07:33

KIK a écrit:
Oui c'est une option intéressante. je verrais bien une entente MODEM + Esclattier et ses amis + un écolo de Fontenay écologie + 4 ou 5 personnalités civiles non apparentées.

Je trouve aussi que c'est la meilleure solution qui pourrait arriver à Fontenay sous Bois, il faut absolument sortir cette ville de sa léthargie.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 12:42

JS a écrit:
Un maire centriste est l'une des rares issues, mais je n'y crois guère. Une majorité de Fontenaysiens sont satisfaits (ou plutôt ne sont pas suffisamment insatisfaits ...) de la gestion de la ville.

En 2008, la liste conduite par Jean-François Voguet a obtenu 10 682 voix sur 32 218 inscrits soit 33,15% des inscrits et aux dernières cantonales, Gilles Saint-Gal a lui obtenu 3493 voix sur 15752 inscrits soit soit 22,17% des inscrits.

Comme on peut le constater, les candidats du PCF sont loin de faire carton-plein et un grand nombre de fontenaysiens lassés de la politique local ont abandonné les urnes. Il faut donc redonner à ceux-ci confiance dans le pouvoir de leur bulletin de vote et leur proposer une alternative pour rompre avec 45 ans de main-mise communiste...

Par ailleurs, avant 2014 il y aura 2012 qui risque d'être un moment historique dans la vie du PCF.

Le PCF qui a obtenu 1,93% des suffrages exprimés en 2007 n'est plus un parti politique majeur au niveau du pays mais un groupusucule. Il est aujourd'hui largement devancé par le FN qui, rappelons-le, n'a pas de solution même si il essaie de faire croire le contraire....

Le PCF a donc décider pour 2012 de s'allier au Parti de Gauche au sein du Front de Gauche mais est-ce un bon choix ?

Face à la montée du FN et au risque réel de voir celui-ci présent au second tour, le syndrome 2002, un grand nombre d'électeurs de gauche responsables ne risquent-t-il pas de voter dès le premier tour pour le candidat socialiste ?

Si le Front de Gauche fait un fiasco en 2012, le PCF risque d'exploser en plein vol comme le Rio-Paris et l'on risque de retrouver des morceaux de la Nomenklatura locale disséminés dans l'ensemble des partis de gauche...

La situation en 2014 sera donc très loin de celle de 2008 et l'on peut donc espérer avoir une liste de gauche conduite par les socialistes en rupture avec les pratiques communistes qui ont cours depuis trop longtemps sur notre ville....


JS a écrit:
En 2014, les socialistes s'allieront de nouveau avec le PCF (... et aussi avec les Verts) de peur de se retrouver en situation de pigeonnés en face d'une alliance « rouge-verts ». Cela s'est vu il n'y a pas si longtemps à Noisy-le-Sec. Cette liste de majorité de gauche fera un moins bon score qu'en 2008 (62,25 %), mais dépassera les 55%. La situation restera inchangée jusqu'en 2020.

SI il y a encore un PCF en 2014 et si les socialistes s'allient avec ce groupuscule c'est qu'ils n'ont aucun amour-propre et qu'ils sont indécrottables...

Dans ce cas il faudra peut-être équiper la salle du conseil municipal de strapontins pour libérer de la place quand les socialistes quittent celui-ci en milieu de séance mais surtout l'alternative centriste aurait vraiment du sens...
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 13:28

Je ne sais pas si le FN a ou non des solutions... car il n'a jamais été au pouvoir... et je juge sur pièces.

En tout cas les partis de gauche comme de droite qui se sont succédés au pouvoir que se soit sur un plan local ou national qui étaient censés en avoir ne m'ont pas donné de grandes satisfactions...

Ceci n'étant pas nécessairement un jugement de valeur mais à coup sur une constatation.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 14:04

Citation :
SI il y a encore un PCF en 2014 et si les socialistes s'allient avec ce groupuscule c'est qu'ils n'ont aucun amour-propre et qu'ils sont indécrottables...

Le PS fera hélas des alliances avec n'importe qui, les EELV, on l'a vu aux dernières cantonales, avec le petit Fontenay Ecologie, avec le PRG s'il le veut bien et évidemment avec le MODEM car M.Ramadier et M.Acchiardi se sentent bien seuls. Et je ne rejette pas une alliance PS Esclattier. Tout sauf le PC, disent-ils tous.
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 15:20

M.Ramadier et M.Acchiardi sont plutôt constants dans leurs positions. C'est dommage qu'on ne les connaisse pas davantage sur le Plateau.
L'Association a-t-elle des infos les concernant?
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Loïc



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 17:44

ninon a écrit:
M.Ramadier et M.Acchiardi sont plutôt constants dans leurs positions. C'est dommage qu'on ne les connaisse pas davantage sur le Plateau.

Ils votent souvent avec la majorité municipale au Conseil. Wink
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 19:21

Loïc a écrit:
ninon a écrit:
M.Ramadier et M.Acchiardi sont plutôt constants dans leurs positions. C'est dommage qu'on ne les connaisse pas davantage sur le Plateau.

Ils votent souvent avec la majorité municipale au Conseil. Wink

de même qu'un parti n'est pas propriétaire des votes des électeurs (certains en ont je crois fait les frais) les alliances sont elles aussi volatiles... et l'actualité fontenaysienne l'a encore récemment démontré entre les deux tours des cantonales.

Cette assurance affichée qui est un pied de nez à Mrs RAMADIER et ACCHIARDI présentés publiquement comme des féaux du PC va certainement être bien perçue par les intéressés.

Je souhaite donc bon courage à ces deux élus qui entrent dans la grande famille communiste selon LOIC... je ne le savais pas et il est bon d'en informer les Fontenaysiens pour les élections futures, certains choix peuvent dès maintenant être modifiés.
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Loïc



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 21:05

Je ne m'étonne pas. Je constate juste que souvent ils votent avec nous. Notre politique d'est donc pas, même pour eux, si délirante que cela... Razz
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptySam 18 Juin 2011, 21:21

Lorsque les électeurs seront lassés des alliances changeantes, des votes aléatoires et des coups fourrés j'espère que personne ne s'étonnera de voir le FN progresser...

Il n'est pas possible de faire tout et son contraire, d'agir selon des envies du moment et de penser que les gens qui votent vont continuer à donner leur confiance. Si ce forum est bien diffusé je souhaite que chacun tire les leçons de la manière dont les différents partis se compromettent entre eux en contradiction avec les souhaits des habitants... pour les besoins d'une cause dont les bienfaits ne sont pas avérés.

LOIC est une mine d'enseignements pour les élections futures il contribue d'ailleurs par ses propos à accréditer l'idée que gauche ou droite c'est pareil et qu'il convient de procéder à des changements drastiques... pour un élu communiste c'est très fort.

Marine va finir par le trouver sympathique c'est tout dire...
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 00:56

papy Mougeot a écrit:
Je ne sais pas si le FN a ou non des solutions... car il n'a jamais été au pouvoir... et je juge sur pièces.

Quelque soit le parti qui arrivera aux affaires en 2012, celui-ce devra faire avec :

- notre appartenance à la Communauté Européenne
- notre monnaie qui est l'Euro
- notre système économique libéral
- la mondialisation de l'économie
- les règles de l'Organisation Mondiale du Commerce
- ...

Les partis quel qu'ils soient qui promettent de remettre en cause un de ces points ne sont que des menteurs dont les propos n'engagent que ceux qui y croient....
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 06:25

a.nonymous a écrit:
papy Mougeot a écrit:
Je ne sais pas si le FN a ou non des solutions... car il n'a jamais été au pouvoir... et je juge sur pièces.

Quelque soit le parti qui arrivera aux affaires en 2012, celui-ce devra faire avec :

- notre appartenance à la Communauté Européenne
- notre monnaie qui est l'Euro
- notre système économique libéral
- la mondialisation de l'économie
- les règles de l'Organisation Mondiale du Commerce
- ...

Les partis quel qu'ils soient qui promettent de remettre en cause un de ces points ne sont que des menteurs dont les propos n'engagent que ceux qui y croient....

et alors ? est ce que ces affirmations peuvent empêcher un électeur de voter pour le FN ? Pendant des dizaines d'années des électeurs ont bien cru au communisme bienfaiteur de l'humanité pourquoi d'autres électeurs et peut être les mêmes ne croiraient ils pas au FN sauveur du pays ?

Entretenir l'idée (réelle ou fausse) que la gauche ou la droite c'est pareil n'est pas de nature à réduire l'abstention... locale ou nationale.
C'est LOIC qui pour se raccrocher aux branches nous explique que les autres partis votent avec le PC . A votre avis comment vont réagir les mécontents ?

Pour en revenir à l'appartenance à la communauté européenne, cette institution va t elle perdurer dans les voies que nous connaissons ? ne va t elle pas éclater ? Des changements dans des pays majeurs ne sont ils pas de nature à la faire évoluer ? n'étant pas Nostradamus je ne préjuge de rien.

Pour ce qu'il en est de nos grandes institutions internationales les pays émergents beaucoup plus dynamiques économiquement que ceux qui détiennent (encore pour combien de temps) le manettes frappent fort à la porte et j'ai dans l'idée que si l'Europe, USA et quelques autres qui vivent sur leur passé continuent la même politique nous n'ayons quelques surprises.
La Chine, l'Inde, le Brésil... liste non exhaustive vont ils longtemps supporter que ce soient les mêmes qui dirigent le FMI, la Banque Mondiale et disposent du droit de veto à l'ONU et ce depuis la fin des années 40 début des années 50 ?

Il est possible de penser que la montée du FN sera néfaste ou au contraire bénéfique, mais en nier la possibilité tout comme la favoriser pour protéger ses misérables petits intérêts locaux immédiats est une faute politique.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 07:41

LOIC utilise les mêmes recettes que Mitterrand : tenter de faire monter le FN pour que la droite traditionnelle ne soit pas majoritaire et que la gauche conserve le pouvoir.
C'est ce qui se passe dans de nombreuses régions où la droite plus le FN sont majoritaires mais ou c'est la gauche qui commande.
On s'étonne ensuite de voir le nombre des abstentions qui grimpe. Cette politique à court terme augure mal de l'avenir. Doit on exclure un retournement de situation et un défoulement inattendu dans les urnes ?
Pour le reste et les organismes internationaux je suis l'évolution. Peut on croire que les Allemands vont continuer à supporter le poids économique de l'Europe ? Doit on penser que les pays au bord de la faillite qui ont truqué leurs comptes vont profiter éternellement de la communauté ? Poser comme postulat que les positions sont figées et que rien ne va bouger me semble bien hasardeux...
Les remous politiques actuels dans de nombreux pays, les transferts de dynamisme économique dans d'autres régions, les pressions démographiques et les mouvements de population, les phénomènes d'intégrisme religieux et de communautarisme que l'on veut ignorer devraient laisser entrevoir que nos certitudes basées sur des données périmées risquent fort d'être remises en cause.
En la matière, les votes que l'on croit acquis peuvent être remis en question... l'instrumentalisation lorsque ce n'est pas la manipulation ou la négation de problèmes politiques ou de société ressemblent de plus en plus à un remake de l'apprenti sorcier.

Il n'est pas interdit d'être d'un avis contraire mais est on dans la certitude et le long terme en ces domaines ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 07:49

Amandine a écrit:
Loic semble s'étonner que des élus centristes, voire de droite-, puissent de temps en temps approuver une position également défendue par le parti communiste.
Evidemment pour lui la réciproque n'est pas concevable.

Normal lorsque l'on cultive l'opposition par principe et que l'on joue systématiquement la carte du pire y compris contre l'intérêt général que l'on ne puisse pas comprendre que d'autres soient plus intelligents, moins butés sur la doctrine et plus soucieux du bien commun...

Il s'agit de bon sens et d'honnêteté politique... Il se vérifie une fois de plus que ce n'est pas donné à tout le monde. On ne se refait pas...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 15:13

Je ne dis pas que les choses ne vont pas évoluer dans les décennies qui viennent mais celui qui arrivera aux affaires en 2012 sera loin d'avoir une totale liberté de manœuvre en particulier au niveau économique...

Pour l'Euro par exemple, et même si le passage à celui-ci c'est traduit en final par une augmentation des prix des biens de consommation courante, les commerçants augmentant leurs prix à coup de 10 centimes d'Euro comme il augmentaient à coup de 10 centimes de Francs, il serait suicidaire pour les entreprises françaises et donc pour l'emploi d'en sortir car cela compromettrait gravement leurs capacités d'exportation à destination des autres pays d'Europe...

Pareil pour la mise en place de barrières douanières pour les importations.... La France et l'Europe ont au cours des dernières décennies laissé partir des pans entiers de leurs économies..... Dans les années 70, il y avait 2 ou 3 fabricants de téléviseurs rien que dans la ville voisine de Montreuil..... Aujourd'hui il y a 3 ou 4 fabricants de dalles LCD au monde et ils sont tous situés dans le sud-est asiatique... Pareil pour les ordinateurs... Pareil pour certaines pièces d'électroniques automobiles... Pareil pour le textile... Le linge de maison de Troyes, les chaussures de Roman et les gans de Millau c'est fini....

Certains peuvent être nostalgique mais il faut être réaliste, l'économie est mondialisée et il sera impossible de sortir de ce système un beau jour de mai 2012...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 15:51

a.nonymous a écrit:
Je ne dis pas que les choses ne vont pas évoluer dans les décennies qui viennent mais celui qui arrivera aux affaires en 2012 sera loin d'avoir une totale liberté de manœuvre en particulier au niveau économique...

Pour l'Euro par exemple, et même si le passage à celui-ci c'est traduit en final par une augmentation des prix des biens de consommation courante, les commerçants augmentant leurs prix à coup de 10 centimes d'Euro comme il augmentaient à coup de 10 centimes de Francs, il serait suicidaire pour les entreprises françaises et donc pour l'emploi d'en sortir car cela compromettrait gravement leurs capacités d'exportation à destination des autres pays d'Europe...

Pareil pour la mise en place de barrières douanières pour les importations.... La France et l'Europe ont au cours des dernières décennies laissé partir des pans entiers de leurs économies..... Dans les années 70, il y avait 2 ou 3 fabricants de téléviseurs rien que dans la ville voisine de Montreuil..... Aujourd'hui il y a 3 ou 4 fabricants de dalles LCD au monde et ils sont tous situés dans le sud-est asiatique... Pareil pour les ordinateurs... Pareil pour certaines pièces d'électroniques automobiles... Pareil pour le textile... Le linge de maison de Troyes, les chaussures de Roman et les gans de Millau c'est fini....

Certains peuvent être nostalgique mais il faut être réaliste, l'économie est mondialisée et il sera impossible de sortir de ce système un beau jour de mai 2012...

doit on pour autant garder les mêmes à Fontenay ?
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 16:25

D'accord avec a.nomymous. Finie la production de motos en France, idem pour les appareils photo (il y en avait même un à Fontenay Royer), idem pour les principes actifs des médicaments, bientôt grace aux écolos, Renault et PSA disparaitront du paysage, on a donné les plans de l'airbus aux Chinois, attendons nous à des beaux transferts dans moins de 10 ans.
Mais a.nonymous ne parle pas des idées du FN sur notre vie quotidienne, et là il y aurait aussi des craintes à avoir (avortement par exemple).
Pour tout ce que dit Christobal ou Papy Mougeot je suis d'accord
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 17:10

Theophraste a écrit:
D'accord avec a.nomymous. Finie la production de motos en France, idem pour les appareils photo (il y en avait même un à Fontenay Royer), idem pour les principes actifs des médicaments, bientôt grace aux écolos, Renault et PSA disparaitront du paysage, on a donné les plans de l'airbus aux Chinois, attendons nous à des beaux transferts dans moins de 10 ans.
Mais a.nonymous ne parle pas des idées du FN sur notre vie quotidienne, et là il y aurait aussi des craintes à avoir (avortement par exemple).
Pour tout ce que dit Christobal ou Papy Mougeot je suis d'accord

et les caméras BEAULIEU qui étaient une référence mondiale fabriquées rue Auguste Comte ?
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 17:48

papy Mougeot a écrit:
et les caméras BEAULIEU qui étaient une référence mondiale fabriquées rue Auguste Comte ?
Les objectifs Angénieux ont survécu : http://www.angenieux.com/accueil.php


Dernière édition par a.nonymous le Dim 19 Juin 2011, 17:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 17:52

Theophraste a écrit:
Mais a.nonymous ne parle pas des idées du FN sur notre vie quotidienne, et là il y aurait aussi des craintes à avoir (avortement par exemple).

Suite au vote de la loi sur les recherches sur l'embryon j'ai abordé le sujet de l'IVG il y a peu sur le site municipal :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3235



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 17:55

papy Mougeot a écrit:
doit on pour autant garder les mêmes à Fontenay ?

Surtout pas, 45 ans ça suffit...

Je parlais au niveau national et non au niveau local....
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyDim 19 Juin 2011, 18:28

a.nonymous a écrit:
papy Mougeot a écrit:
et les caméras BEAULIEU qui étaient une référence mondiale fabriquées rue Auguste Comte ?
Les objectifs Angénieux ont survécu : http://www.angenieux.com/accueil.php

Angénieux est surtout présent dans la haute technologie et le matériel militaire mais plus dans le domaine des appareils amateurs ou pros.
C'est regrettable d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyLun 20 Juin 2011, 12:43


Avant séparation, la famille Royer habitait rue P.Bert. Mr Royer, ingénieur des arts et métiers, était un inventeur de classe. J'appelais, adolescent, son invention: le Royerflex. IL aurait mérité une autre consécration. Mme Royer, ancienne de la France-Libre et Gaulliste de choc, est décédée il y a 2 ou 3 ans.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyLun 20 Juin 2011, 14:02

GUIZMO a écrit:

Avant séparation, la famille Royer habitait rue P.Bert. Mr Royer, ingénieur des arts et métiers, était un inventeur de classe. J'appelais, adolescent, son invention: le Royerflex. IL aurait mérité une autre consécration.

Il a quand même obtenu une consécration postume puisqu'il y a une multitude d'articles sur le web consacrés aux appareils qu'il a inventé...

http://www.collection-appareils.fr/royer/html/royflex_I.php
http://glangl1.free.fr/Photo2/Photo_S_388.html
http://vieilalbum.com/RoyflexIIIFR.htm
---/---

Pour ne revenir au sujet initial de la discussion, ce qui est sûr c'est que si demain un gouvernement mettait en place par protectionnisme des barrières douanières sur les appareils photos et les caméscopes, nous devrions vite en revenir aux portraits au fusain....

Comme quoi entre propos démagogiques de campagne et réalité économique il y a un gouffre...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyLun 20 Juin 2011, 15:21

Nous avons bien eu il y a quelques années une brillante initiative socialiste pour bloquer l'importation des magnétoscopes à Poitiers...
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ev ez hiadenn



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MessageSujet: Re: 2012, 2014 faites vos jeux...   2012, 2014 faites vos jeux... EmptyLun 20 Juin 2011, 19:44

OUI mais et nos ordures sur les trottoirs que fait le Maire ex P C F encore la faute a Sarko !
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