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 Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017

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MessageSujet: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 07 Juin 2016, 21:53

Rappel du premier message :

Libre expression, mais en respectant la loi, la charte et le point de vue des uns, des unes, et des autres. Ce forum gardera la trace "historique" des événements,  des réactions et de vos messages ou documents.
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Libellule



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2016, 21:00

Le Fil(l)on de l'ultralibéralisme ex-centré.... a passé le turbo. Gare à la sortie de route.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2016, 21:48

Merveilleux... on commence à faire le futur procès de Fillon.

Entre les5ans d'enfer de Sarko et les problèmes à venir avec Fillon heureusement nous avons eu un gouvernement exemplaire de flanbi qui a redressé le pays.

Pas grave flanbi va en 2017 en reprendre pour 5 ans et nous serons tirés d'affaire.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2016, 22:07

D'ici avril 2017 on peut imaginer que Fillon recentrera un certain nombre de ses promesses, il les étalera dans le temps et adoucira certaines d'entre elles. Sans cela...

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2016, 22:13

Gérard a écrit:
D'ici avril 2017 on peut imaginer que Fillon recentrera un certain nombre de ses promesses, il les étalera dans le temps et adoucira certaines d'entre elles. Sans cela...

Je suis entièrement d'accord avec cette vision des choses mais je pense que les renoncements se feront après la présidentielle pour ne pas décourager ceux qui hésiteraient entre les deux candidats FN et LR...




Par ailleurs, Gildas Lecoq a publié sur son Facebook https://www.facebook.com/gildas.lecoq les résultats de la primaire de la droite et du centre pour Fontenay qui même lors de cette primaire n'est vraiment pas une ville de droite.....

Citation :
Votants : 3615
Exprimés : 3609

F. Fillon : 1831 voix (50,7%)
A. Juppé : 1778 voix (49,3%)
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2016, 23:47

Résultats à Fontenay-sous-Bois primaires 2016 droite et centre

1er Tour

3500 votants exprimés

F.Fillon 1361 (38,88%)
A.Juppé 1342 (38,34%)

NS 545 (15,57%)
NKM 147 (4,2)
BLM 62 (1,77)
JFP 34 (0,97)
JFC 9 (0,25)

2ème  Tour
Votants : 3615
Exprimés : 3609

F. Fillon : 1831 voix (50,7%)
A. Juppé : 1778 voix (49,3%)
[/b]

_________________
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Libellule

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 07:28

Dans la Croix :

Jean-Christophe Lagarde, le président de l’UDI, soutien d’Alain Juppé, explique avoir entendu la volonté de François Fillon « de rassembler aussi le centre derrière sa candidature ». Il va proposer dès mardi 29 novembre aux instances de l’UDI d’engager avec le vainqueur de la primaire « une discussion pour élaborer un projet législatif commun, notamment sur l’Europe, l’éducation, l’emploi, la sécurité sociale et l’environnement ». Ce projet fera l’objet d’un débat dans les fédérations et soumis au vote d’un conseil national au début de l’année 2017.

François Bayrou, président du MoDem et soutien de longue date d’Alain Juppé, a émis dimanche soir des doutes sur le projet de François Fillon, jugeant qu’il « pose en réalité de nombreuses questions aux citoyens et à notre société », dans un communiqué.

Le centriste, qui avait dit qu’il se présenterait à la présidentielle si Nicolas Sarkozy emportait la primaire, s’est demandé si le projet de Fillon était « au point d’équilibre qu’exige l’avenir de la France ». « Ce programme pose en réalité de nombreuses questions aux citoyens et à notre société, qui vont apparaître dans les semaines qui viennent. Ces questions devront trouver réponse », ...

Dans Agoravox

C'est donc une société à l'anglaise que nous programme François Fillon, une société où règne l'ultralibéralisme, une société où les pauvres se sont appauvris,où les salariés sont souvent contraints de cumuler deux ou trois emplois pour survivre, où le prix des loyers explose ...

Monsieur Fillon, interrogé sur Europe 1, revendique haut et fort, l'héritage thatchérien, et refuse de voir la réalité du bilan de celle qu'on appelait "la dame de fer".

" Quand elle est arrivée, la Grande-Bretagne était par terre. C’est un pays que je connais bien, j’ai épousé une Britannique et j’y allais beaucoup. On ne travaillait pas, les syndicats étaient tout puissants et l’industrie britannique s’en allait par pans entiers. Mme Thatcher a inversé la tendance, elle a remis l’Angleterre au travail, elle a remis les syndicats à leur place", ose affirmer François Fillon...

Il nous prend, alors, l'envie de conseiller à Monsieur Fillon de regarder les films de Ken Loach...

Il y découvrira un système injuste qui punit les pauvres, qui les rejette...un pays où on cache le chômage sous le tapis, où on propose aux travailleurs des salaires de misère.

Un pays où le chômage a diminué, nous dit-on.... Au prix de la misère de millions de travailleurs, au prix d'une austérité qui annihile les peuples et dont on voit les piètres résultats.

Monsieur Fillon se rêve en "homme de fer", il se veut inflexible, intransigeant... envers les pauvres, bien sûr.

...le chantre de la politique thatchérienne, il est à contre-courant, il est un réactionnaire, il ne voit pas les réalités qui l'entourent.

Il ne voit pas, il refuse de voir la montée des populismes en Europe et ailleurs, il ne voit pas les dangers d'une politique qui annihile les individus.


Dernière édition par Libellule le Lun 28 Nov 2016, 07:46, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 07:43

Pour l' instant nous avons eu 2 primaires :
EELV : Yannick Jadot candidat avec 54,25% des 17 146 votants.
LR : François Fillon candidat avec 66,7 % des entre 4,2 et 4,6 millions de votants.

Reste la primaire du PS avec sa dramaturgie actuelle et où les règlements de comptes sont d' hors et déjà en action.
Je ne parle pas des candidats "libres" déclarés ou non et des partis dont la démocratie interne désigne leur champion sans consultation.

PS : Je parle de candidats "potentiels" au premiers tour de l' élection car, ne l' oublions pas, il reste a trouver les signatures obligatoires.

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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 08:48

Gérard a écrit:
Résultats à Fontenay-sous-Bois primaires 2016 droite et centre

1er Tour

3500 votants exprimés

F.Fillon 1361 (38,88%)
A.Juppé 1342 (38,34%)

NS 545 (15,57%)
NKM 147 (4,2)
BLM 62 (1,77)
JFP 34 (0,97)
JFC 9 (0,25)

2ème  Tour
Votants : 3615
Exprimés : 3609

F. Fillon : 1831 voix (50,7%)
A. Juppé : 1778 voix (49,3%)
[/b]

Au 1er tour multichoix des dernières municipales, la droite fontenaysienne avait obtenu 5044 voix.  Pour cette primaire il en manque au moins 1500. Une des explications vient de l'éloignement des bureaux pour beaucoup de personnes.
Les électeurs et électrices peu ingambes et/ou âgés qui devaient aller à pied des rues du Plateau vers la rue Jean Macé (environ 2km) et remonter la rude pente ne se sont pas déplacés
A cela il convient d'ajouter le ras le bol, le découragement,  le désaccord sur certains points comme les remboursement de la sécurité sociale,  la diminution brutale du nombre de fonctionnaires, l'entrée un peu forcée des sujets concernant les principes religieux de la vie d'une république laïque,  etc...voire l'accord obligatoirement signé des valeurs présentées par les candidats.
On peut trouver d'autres raisons.

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Dernière édition par Gérard le Lun 28 Nov 2016, 09:36, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 09:10

mamiea a écrit:
Pour l' instant nous avons eu 2 primaires :
EELV : Yannick Jadot candidat avec 54,25% des 17 146 votants.
LR : François Fillon candidat avec 66,7 % des  entre 4,2 et 4,6 millions de votants.

Reste la primaire du PS avec sa dramaturgie actuelle et où les règlements de comptes sont d' hors et déjà en action.
Je ne parle pas des candidats "libres" déclarés ou non et des partis dont la démocratie interne désigne leur champion sans consultation.

PS : Je parle de candidats "potentiels" au premiers tour de l' élection car, ne l' oublions pas, il reste a trouver les signatures obligatoires.


Sans oublier le PC où la base est en contradiction avec ses notables eux mêmes pas d'accord avec le big boss...

Attendons le candidat unique du PS  (on a le droit de rêver) et celui qui pourrait sortir (peut être) de la cogitation des multiples centres.

Le gauchiste de service sorti d'on ne sait trop où arrivera le moment venu pour être sur la photo.

Pendant ce temps quelques uns colmatent à grand peine les voies d'eau du pédalo dont le capitaine fait du tourisme à travers la planète.

Ceux qui sont en charge, à défaut de maitriser les dossiers et de traiter les problèmes critiquent ceux qui ne sont pas encore aux manettes... ou qui n'y sont plus depuis des années.

Conclusion : ces olibrius ont un point commun, ils dirigent, on dirigé ou souhaitent diriger la "5e puissance mondiale".
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 09:48

"Unité du PC", résumé pour ceux qui n'ont pas tout suivi
1. Les élus communistes locaux, Nora Saint Gal, Jean Philippe Gautrais et Gilles Saint Gal militent pour que le PC se place sous l'étendard de M.Melenchon (parti des Insoumis)
2. Les cadres du PC national se réunissent et rejettent ce choix au bénéfice d'un représentant communiste à désigner au sein du parti
3. Les militants se réunissent au plan national, désavouent leurs dirigeants, et choisissent de ne pas avoir de candidat communiste et de soutenir Mélenchon.
4. Dans le Val de Marne, donc probablement à Fontenay,  le choix est contraire à celui des nationaux, les militants ne choisissent pas Mélenchon, mais optent pour un candidat issu des rangs du PC. Mais on s'aligne sur la majorité. Quelle est la confiance accordée aux 3 élus locaux cités plus haut, par les militants de leurs cellules?

https://94.citoyens.com/2016/les-militants-pcf-du-val-de-marne-refusent-melenchon,28-11-2016.html

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 11:02

Gérard a écrit:
"Unité du PC", résumé pour ceux qui n'ont pas tout suivi
1. Les élus communistes locaux, Nora Saint Gal, Jean Philippe Gautrais et Gilles Saint Gal militent pour que le PC se place sous l'étendard de M.Melenchon (parti des Insoumis)

Ainsi que Christian Favier, président du Conseil départemental du Val de Marne: http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/le-president-pcf-du-94-soutient-melenchon-08-11-2016-6301410.php


A lire, la lettre de Jean-Philippe Gautrais annonçant "très fraternellement" - https://www.google.fr/#q=très+fraternellement - son soutien à Jean-Luc Mélenchon: https://pbs.twimg.com/media/CwrOLxyWgAA2-sH.jpg:large


Dernière édition par a.nonymous le Lun 28 Nov 2016, 12:43, édité 2 fois
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 12:08

Jean-Christophe Lagarde, le président de l’UDI, (veut) engager avec le vainqueur de la primaire « une discussion pour élaborer un projet législatif commun, notamment sur l’Europe, l’éducation, l’emploi, la sécurité sociale et l’environnement ». (la Croix, cité par Libellule)

François Bayrou (MoDem) met en avant « des sujets qui n’ont pas été traités » : « L’avenir de l’Union européenne, la sauvegarde d’une ambition sociale, la question de l’environnement et du durable, les nouvelles conditions du travail, la situation des jeunes et leur futur. » (cité par le Monde)

Plusieurs sujets communs aux deux : Europe, social, environnement, emploi/travail, ... Et s'ils commençaient par en discuter entre eux ?
Pour ce qui est du candidat à la présidentielle, je n'en connais pas qui se soit senti lié par le projet d'un parti, y compris celui dont il est issu. Particulièrement vrai au PS, par exemple.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 12:32

Le cirque des primaires de droite est fini ! ouf !
Place aux préliminaires de la crise de gauche... c'est parti pour un moment.
En avant pour la concertation des divers centres (vaste programme)
Remise au pas des dissidents chez les communistes. Ils savent faire !
Quelques ultimes sursauts de tempêtes dans des verres d'eau chez les écolos.
Décisions démocratiques (sic) chez les gauchistes... on ne sert à rien on est là mais on peut sans doute ramasser des miettes.

Finalement le mandat présidentiel à 5 ans est porteur de problèmes.
On perd une années avant les élections. Arrivé au pouvoir on se sucre pendant un an.
Ceux qui sont au pouvoir durant 3 ans préparent les prochaines et ne gouvernent plus. On ne sait pas quoi faire et en fait on ne fait rien sinon cultiver le clientélisme.
La dernière année on gesticule pour faire oublier son bilan, on prend ses marques pour se payer un tour de manège supplémentaire.

Les autres qui n'ont rien à faire sinon de la figuration et peu à espérer passent leur temps à déglinguer tout le monde.

Un unique mandat de 7 ans serait sans doute une bonne solution...
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 12:53

Attention, le mandat présidentiel de 7 ans n'est pas toujours la solution :
Si le choix s'avère mauvais, c'est 2 ans de plus a endurer.
Surtout, si les mandats de députés restent à 5 ans, on se retrouve tôt ou tard en cohabitation. Et là, les relations entre président et premier ministre peuvent faire passer les rapports Valls/Hollande pour une amitié sincère.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 13:33

salamandre a écrit:
Attention, le mandat présidentiel de 7 ans n'est pas toujours la solution :
Si le choix s'avère mauvais, c'est 2 ans de plus a endurer.
Surtout, si les mandats de députés restent à 5 ans, on se retrouve tôt ou tard en cohabitation. Et là, les relations entre président et premier ministre peuvent faire passer les rapports Valls/Hollande pour une amitié sincère.

2 ans de plus... ça fait réfléchir mais 5 ans de galère... on commence à connaitre.

Avec un mandat unique on dégage des perspectives, on évite qu'un calife joue les prolongations et que son vizir tente de le flanquer dehors.
Avantage évident : sans soucis d'en reprendre pour un tour on fait moins de démagogie.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 14:25

a.nonymous a écrit:
Gérard a écrit:
"Unité du PC", résumé pour ceux qui n'ont pas tout suivi
1. Les élus communistes locaux, Nora Saint Gal, Jean Philippe Gautrais et Gilles Saint Gal militent pour que le PC se place sous l'étendard de M.Melenchon (parti des Insoumis)

Ainsi que Christian Favier, président du Conseil départemental du Val de Marne: http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/le-president-pcf-du-94-soutient-melenchon-08-11-2016-6301410.php


A lire, la lettre de Jean-Philippe Gautrais annonçant "très fraternellement" - https://www.google.fr/#q=très+fraternellement - son soutien à Jean-Luc Mélenchon: https://pbs.twimg.com/media/CwrOLxyWgAA2-sH.jpg:large

effectivement cette formule connotée interpelle les curiosités. Certains, dans cette ville, se sont fait connaître comme frères d'une obédience, c'est leur problème. Ce qui importe c'est l'action, un maire se trouve sans arrêt au pied du mur maçon ou pas.
Le "très fraternellement" évoque une fraternité de pensée, une proximité politique, une fusion des objectifs essentiels sous réserve de quelques discussions entre le maire et son ami Jean Luc Mélenchon.
Evidemment l'altercation publique et télévisée entre Cohn Bendit et Mélenchon laisse rêveur. Le premier avait osé tutoyer le second et l'appeler par son prénom. Réponse de l'insoumis, je ne vous permets pas de me tutoyer appelez moi Monsieur et par mon nom. L'autre insoumis (historique) lui a répondu, vas te faire foutre.


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Dernière édition par Gérard le Lun 28 Nov 2016, 14:55, édité 1 fois
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lorenzaccio



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 14:45

Le catalogue Fillon de mesures à travailler avec sa majorité ne devra pas rester au stade des promesses à la "Moi Président".. Des discutions utiles à venir avec sa majorité constituée, dans son entier, pour faire bouger avec nuances et intelligence!!
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 15:06

Puisqu'on parle ici des primaires de la droite et... du centre, les excursions politiques du patron de l'UDI, Monsieur Jean Christophe Lagarde, qui le font papillonner des épaules de Nicolas Sarkozy, à celles d'Alain Juppé et maintenant, si on en croit les récentes informations, vers Emmanuel Macron donnent un peu le tournis.
Depuis Borloo, le centre UDI voltige mais ne semble pas avoir bien défini ses objectifs. On a entendu d'autres centristes, Jouano, par exemple, prendre hier soir ses distances avec le programme de Fillon, on avait entendu avant, Morin, Rama Yade, et d'autres, qui émettent des signaux peu clairs. Et si on ajoute, au centre, hors UDI, les sentences de Bayrou... tout se complique.

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matmut

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 16:07

Gérard écrit:
Citation :
Les électeurs et électrices peu ingambes et/ou âgés qui devaient aller à pied des rues du Plateau vers la rue Jean Macé (environ 2km) et remonter la rude pente ne se sont pas déplacés
A cela il convient d'ajouter le ras le bol, le découragement, le désaccord sur certains points comme les remboursement de la sécurité sociale, la diminution brutale du nombre de fonctionnaires, l'entrée un peu forcée des sujets concernant les principes religieux de la vie d'une république laïque, etc...voire l'accord obligatoirement signé des valeurs présentées par les candidats.
On peut trouver d'autres raisons.
Comme l'augmentation de 2 points de TVA, l 'impôt qui impact le plus le pouvoir d'achat de toute la population.
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Basilics

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 16:22

Aux législatives, l'alternative pour de petits et moyens partis est à la base : se rallier à un grand parti porteur (avant : UMP ou PS) et avoir ou garder ainsi des élus, ou rester indépendant mais sans élu.
Démonstration réussie pour UDI (et EELV) d'un coté, MoDem de l'autre, en 2012.
Mais dans la période où on ne sait pas encore qui va être président... tout se complique. Comme dit Gérard.
Un scrutin avec une dose de proportionnelle importante donnerait une autonomie à ces partis. Souvent promise, jamais votée par les partis dominants, à part la proportionnelle intégrale en 1986 pour éviter la déroute au PS.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 17:41

Un impôt qui impact tout le monde... rien contre !

Je suis fatigué de constater que ceux qui sont les plus acharnés à augmenter mes impôts sont ceux qui en sont exemptés.

Lorsque tout le monde met la main à la poche chacun gaspille moins... c'est aussi cela l'égalité, la solidarité et pas uniquement la "répartition".

Lorsque pour certains c'est "gratos" on oublie de préciser que ce sont d'autres qui règlent la note.


Dernière édition par tonton christobal le Lun 28 Nov 2016, 17:47, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 17:43

http://www.tvacalc.com/info/30/Historique-taux-de-TVA.html a écrit:
Evolution des taux de TVA en France depuis 1968

Taux de TVA en 1968
Le taux réduit de TVA était de 6 %. Le taux intermédiaire s’élevait à 13 % , le taux normal à 16,66 % et le taux majoré à 20 %.

Taux de TVA en 1969
En 1969 le taux réduit augmentait à 7 %, le taux intermédiaire à 15 %, le taux normal à 19 % et le taux majoré à 25 %.

Taux de TVA en 1970
Les taux de TVA en 1970 ont continué à augmenter. Le taux réduit de TVA augmenta à 7,5 % , le taux intermédiaire à 17,6 % , le taux normal à 23 % et le taux majoré à 33,33 %

Taux de TVA 1972
En 1972 les taux réduits et normaux de TVA diminuèrent. Le taux réduit passa à 7 % et le taux normal à 20 %. Le taux intermédiaire était de 17,6 % et le taux majoré de 33,33 %.

Taux de TVA en 1977
En 1977 le taux intermédiaire fut supprimé et le taux normal fut baissé à 17. 6 %. Le taux majoré était à 33,33 % et le taux réduit était de 7 %.

Taux de TVA en 1982
En 1982 un nouveau taux de TVA fut créé : le taux super réduit à 5.5%. Le taux normal fut augmenté de 1 point à 18. 6 %. Le taux majoré passa à 33,30 3 % et le taux réduit à 7%.

Taux de TVA en 1988
En 1988 le taux de majoré de TVA baissa à 28 %. Les autres taux de TVA furent inchangés : taux normal à 18.6% et taux réduit à 7%.

Taux de TVA en 1989
En 1989 le taux particulier ou super réduit fut baissé à 2,1%. Le taux majoré baissa à 25 %.

Taux de TVA en 1990
Le taux majoré baissa à 22%.

Taux de TVA en 1992
Le taux majoré de TVA fut supprimé. Le taux super réduit était de 2,1 %, le taux normal à 18.6 % et le taux réduit à 5.5 %

Taux de TVA en 1995
le taux normal de TVA fut augmenté à 20. 6 %. Le taux réduit était de 5.5 % et le taux super réduit de 2.1 %

Taux de TVA en 2000
Le taux normal de TVA fut abaissé d’un point à 19.6 %.

Taux de TVA en 2012
En 2012 on assista à la création d’un nouveau taux réduit de TVA à 7%. La plupart des biens des services précédemment taxés à 5.5 % furent assujettis ce nouveau taux de TVA. http://www.tvacalc.com/info/6/Taux-de-TVA-en- France.html

Taux de TVA en 2013
La TVA sur les services à la personne est soumise à de nouvelles règles. Hausse du taux de TVA au 1er juillet 2013 sur les services à la personne.

Taux de TVA en 2014
le taux de TVA est resté à 5.5 %. Le taux réduit précédemment à 7 % a été augmenté à 10 % le taux normal de TVA a augmenté à 20 %.Hausse des taux de TVA au 1er Janvier 2014.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 17:48

]


Il faut bien financer notre service public que le monde nous envie... exemple la poste de Fontenay !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 17:51

matmut a écrit:
Comme l'augmentation de 2 points de TVA, l 'impôt qui impact le plus le pouvoir d'achat de toute la population.

TVA ou TVA sociale qui ne dit pas son nom ?

Sur le fond, une TVA sociale sur tout ce qui se vend dans notre pays, y compris sur les tongs fabriquées en Chine et les t-shirt fabriqués au Bangladesh, qui compenserait une baisse des charges des entreprises nationales n'est pas une mauvaise idée si, et seulement si, cette baisse des charges est répercutée sur les prix hors taxe des produits fabriqués en France....


https://www.slate.fr a écrit:
---/---
Dans son programme, le candidat Les Républicains à la présidentielle annonce vouloir augmenter la TVA de deux points supplémentaires. De quoi remettre à plat le financement de la protection sociale en l’adossant à une large assiette fiscale pour réduire les charges sur le travail.

Elle ne dit pas son nom. Mais l’augmentation de deux points de la taxe sur la valeur ajoutée, qui passe de 20 à 22% dans le programme économique de François Fillon, vise clairement à compenser une baisse des charges sociales acquittées aussi bien par les entreprises que par les salariés. Soit le principe même de ce que l'on a appelé la TVA sociale.
---/---
Source: https://www.slate.fr/story/129578/tva-sociale-revoila-avec-fillon
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 18:03

a.nonymous a écrit:


TVA ou TVA sociale qui ne dit pas son nom ?

Sur le fond, une TVA sociale sur tout ce qui se vend dans notre pays, y compris sur les tongs fabriquées en Chine et les t-shirt fabriqués au Bangladesh, qui compenserait une baisse des charges des entreprises nationales n'est pas une mauvaise idée si, et seulement si, cette baisse des charges est répercutée sur les prix hors taxe des produits fabriqués en France....



Source: https://www.slate.fr/story/129578/tva-sociale-revoila-avec-fillon

Bon sang ! C'est une solution sarkosienne si je ne me trompe...

Mesure "détricotée" avant měme son adoption.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 19:15

a.nonymous écrit:
Citation :
Sur le fond, une TVA sociale sur tout ce qui se vend dans notre pays, y compris sur les tongs fabriquées en Chine et les t-shirt fabriqués au Bangladesh, qui compenserait une baisse des charges des entreprises nationales n'est pas une mauvaise idée si, et seulement si, cette baisse des charges est répercutée sur les prix hors taxe des produits fabriqués en France....
D'après F.Fillon cette forte augmentation de la TVA servirait à compenser les baisses de charge des entreprises. A noter que nous serions les champions européens du taux de TVA et que cela servirait à rendre ns entreprises plus compétitives à l'export. Quant à baisser les prix sur le marché national?????
La grande majorité des produit de grande consommation étant importés cela se traduira par une perte du pouvoir d'achat car ces produits importé seront plus chers bien entendu. Fini les Tee-shirt à 5 Euros ce sera maintenant 20 /25 Euros. Peut être que nos compatriotes qui auront les moyens de s'acheter un Falcon ou un Airbus y trouveront leur compte.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 21:42

Il conviendrait de connaitre d'une part, le montant total recettes TVA pour chaque taux, d'autre part le total de recettes par 'cotisation sociale' que l'on veut baisser ou supprimer.
Ainsi, on pourrait voir mieux la baisse cotisation(s) permise avec 2% de TVA en plus.

En fait, il m'avait semblé que ce n'est pas suffisant (2% TVA en plus) pour remplacer les seules cotisations familiales par exemple. Je peux me tromper.
Ceci dit, pourquoi les cotisations familiales sont-elles financées par une cotisation sur le seul travail, donc l'emploi ? Elles financent des droits/allocations pour les familles, sans rapport direct avec le travail, que ce soit financé par tous (achats de produits importés inclus) me parait plus normal. Et souhaitable pour la production en France. Il n'y a pas une solution miracle pour être concurrentiel, mais une panoplie de mesures à prendre.
matmut : a priori les produits exportés (de France) ne paient pas la TVA France, mais sans doute celle du pays d'arrivée - si déclarés bien sûr.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyLun 28 Nov 2016, 23:52

Avec 2% de TVA en plus en arriver à quintupler le prix final d'un produit... c'est sans nul doute une nouvelle méthode de calcul... à moins que nous soyons dans le débat démagogique.

Avec un tel argumentaire doit on être surpris que l'on refuse de discuter ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 29 Nov 2016, 07:32

matmut a écrit:

La grande majorité des produit de grande consommation étant importés cela se traduira par une perte du pouvoir d'achat car ces produits importé seront plus chers bien entendu. Fini les Tee-shirt à 5 Euros ce sera maintenant 20 /25 Euros. Peut être que nos compatriotes qui auront les moyens de s'acheter un Falcon ou un Airbus y trouveront leur compte.

Un produit à 5 euros (hors taxe) au taux maximum (20%) coûte actuellement 6 euros (TVA incluse) avec une augmentation de 2 points de TVA cela l' amène a 6,1 Euros.
Le taux des produits de première nécessité et alimentaire (le plus important) n' a jamais été touché et est de 5,5%.
Quand on donne un argument, il faut être précis si l' on veut être crédible, pas en écrivant n' importe quoi ou comme Marine Le Pen qui déclare une augmentation de 3 points de TVA (à la Réunion)!!!
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 29 Nov 2016, 08:48

Salamandre écrit:
Citation :
a priori les produits exportés (de France) ne paient pas la TVA France, mais sans doute celle du pays d'arrivée - si déclarés bien sûr.
C'est exact mais les produits nécessaires à leur fabrication sont majoritairement importés d’où un cout final des produits en augmentation ce qui n'est pas bon pour la compétitivité.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 29 Nov 2016, 09:23

Quelques précisions sur le fonctionnement de la TVA intracommunautaire....


http://www.journaldunet.com a écrit:
La TVA intracommunautaire

Les entreprises immatriculées dans les Etats membres de l’Union européenne et qui effectuent entre elles du commerce de marchandises doivent suivre des règles particulières concernant la TVA intracommunautaire Les entreprises sujettes à la TVA au sein de l’Union européenne doivent disposer d’un numéro d’identification fiscal individuel délivré par l’administration fiscale.


Dernière mise à jour : novembre 2016

Quels sont les différents régimes de la TVA communautaire ?

Une entreprise établie en France et achetant des marchandises à une entreprise établie dans un autre Etat membre de l’Union européenne (acquisition intracommunautaire) est redevable de la TVA française si le lieu de la livraison est situé en France. La TVA est exigible le 15 du mois qui suit la date de livraison. La TVA intracommunautaire est toutefois déductible à condition que les règles de facturation aient été respectées (numéros d’identification à la TVA de l’acheteur et du vendeur, prix HT, etc.) Le redevable doit effectuer l’autoliquidation de la TVA en précisant la TVA déductible et la TVA collectée sur la déclaration CA3.

Une entreprise qui réalise des acquisitions et des livraisons de marchandises au sein de l’Union européenne doit renseigner une déclaration d’échanges de biens (DEB). Cette déclaration est mensuelle et doit être remise au service des douanes dans les 10 jours ouvrables suivant le mois pour lequel la TVA est exigible.

Une entreprise établie en France et livrant dans un autre Etat membre de l’Union européenne (livraison intracommunautaire) ne paye pas la TVA à condition que :

- le vendeur et l’acquéreur soient assujettis à la TVA
- les numéros de TVA intracommunautaire du vendeur et de l’acquéreur soient valides et figurent sur la facture
- la livraison soit effectuée à titre onéreux et que le vendeur conserve une preuve de l’expédition.

TVA intracommunautaire : quelles sont les exceptions ?

Pour certaines personnes, leurs acquisitions intracommunautaires sont exonérées de TVA. Ces personnes sont appelées "Personnes bénéficiant d’un régime dérogatoire" (PBRD). C’est le cas :

- Des exploitants agricoles au remboursement forfaitaire
- Des assujettis à la TVA dont les opérations n’ouvrent pas droit à la déduction
- Des personnes morales non assujetties à raison de l’acquisition pour laquelle est réalisée l’activité.
Source: http://www.journaldunet.com/management/pratique/vie-de-l-entreprise/5063/la-tva-intracommunautaire.html
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 29 Nov 2016, 09:48

Quelque soit le cas de figure envisagé affirmer que l'on va multiplier le prix de vente d'un article par 5 en raison d'une augmentation de TVA de 2% est absurde et indéfendable.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMar 29 Nov 2016, 22:04


Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017


F.Fillon vient de mettre en place les responsables politiques des LR après les primaires de la droite et du centre.
C'est bizarre, je ne vois aucun nom d'hommes ou de femmes se réclamant du centre.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 07:46

Gérard a écrit:

Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017


F.Fillon vient de mettre en place les responsables politiques des LR après les primaires de la droite et du centre.
C'est bizarre, je ne vois aucun nom d'hommes ou de femmes se réclamant du centre.

Rien d' anormal, il met en place la direction de LR non de l' UDI. Pour l' UDI c' est du ressort de Lagarde.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 08:02

Il s'agissait des primaires de la droite ET du centre.
L'état major est constitué, il y a des dindons dans cet organigramme

_________________
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 08:09

Gérard a écrit:
Il s'agissait des primaires de la droite ET du centre.
L'état major est constitué, il y a des dindons dans cet organigramme

C' était une primaire ouverte aux candidats de LR et de l' UDI, l' UDI n' a présenté personne, c' est leur choix.
Que je sache il n' y a pas eu fusion des partis LR et UDI, de ce fait Fillon n' a pas à s' occuper de l' UDI.
Il organise son parti, après viendra le temps des élections et des alliances.
Rien n' empêche, a ce moment là, l' UDI de présenter un candidat à l' élection présidentielle.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 08:18

C'est peut être ce qui explique le rapprochement collectif des "jeunes de l'UDI" à Macron. Qu'en pensent les représentants locaux de l'UDI?

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 09:23

Généralement dans les affaires, avant de s'associer on fait le ménage dans sa boutique et on fait l'inventaire.
Le candidat Fillon étant du parti Républicain il doit dans un premier temps organiser son parti ce qui est logique. Conclusion : rapido et bien ou mal il réforme sa boutique.
En qualité de candidat de la droite et du centre il doit élargir son assise électorale donc se rapprocher du centre. Excellente idée.

Problème : le centre certes mais lequel ? bonne question d'autant qu'il y a des législatives en vue et des apétits à satisfaire..
Le centre de Bayrou qui a fait voter flanbi contre sarko ? et antérieurement était neutre dans le débat sarko la bravitude tout en recommandant de ne pas voter sarko... ces jours derniers était l'allié de Juppé... et critique avec Fillon...
Le centre de Morin ? qui était avec LEMAIRE rallié peut être à la dernière minute avec Fillon pour le deuxième tour.
Le centre de Lagarde partenaire de Juppé avec (ça vient de sortir) quelques dissidents pressés de rejoindre Macron ?

Avant de reprocher à Fillon de réorganiser en priorité son mouvement et de ne pas y inclure le centre ne serait il pas plus cohérent de demander aux divers centres où ils en sont eux mêmes en interne et entre eux ?
Dealer avec un partenaire n'est pas facile mais en satisfaire trois eux mêmes fractionnés en tendances variées...ça ne doit pas être de la tarte.

Pour ma part la stratégie serait :
Organiser les Républicains ce qui semble en cours
Demander aux centristes de s'organiser ensemble ou en interne chacun de leur coté mais de présenter une base de travail cohérente et si possible commune faute de quoi dans 6 mois rien ne sera en place.

Pour l'instant j'ai l'impression que le centre est une troupe disparate dont le sens de l'action d'abord tend à faire oublier les alliance précédentes pour aller dans la moins mauvaise position possible à la soupe de la répartition des investitures lors des prochaines législatives.
Pour le reste c'est flou et assez peu cohérent... il serait souhaitable que la soupe soit plus consistante et surtout moins claire et liquide.

Sinon l'idée de rassemblement est logique et serait sans doute la moins mauvaise voie.


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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 09:57

Bonjour,

Quelques éléments pour répondre à vos interrogations.

1/ A part M. Arthuis et une centaine de jeunes et non pas "les jeunes de l'UDI" (qui ne sont pas élus ou en responsabilité) il n'y a pas un ralliement de masse au sein de l'UDI au mouvement initié par E. Macron. Il existe des convergences d'idées en effet avec Emmanuel Macron, mais sa popularité médiatique du moment ne doit pas masquer son absence de représentativité électorale dans nos territoires. Son projet doit s'étoffer et son positionnement se clarifier.

2/ Le départ d'Hervé Morin couvait depuis sa défaite lors de l'élection à la présidence de l'UDI. Son soutien à Bruno Le Maire n'ayant visiblement pas porté ses fruits en terme comptable, il a préféré sortir de l'UDI où rappelons-le il était minoritaire. Je vous invite à regarder où vont siéger ses élus au parlement pour vous faire une idée.

3/ La question des centristes au sein des LR est surtout liée à des personnalités comme M. Raffarin par exemple qui, à la création de l'UMP, avait avec le parti radical et le parti d'Alain Madelin notamment rejoint cette nouvelle famille élargie. Depuis beaucoup sont revenus à l'UDI. L'absence de représentants dans ce nouvel organigramme ne remet pas en cause leur appartenance aux Républicains, François Fillon souhaite un rassemblement de la droite et du centre derrière sa candidature.

4/ M. Bayrou qui a toujours su faire de bons diagnostics n'a malheureusement pour lui jamais réussi à rassembler des équipes autour de lui. Il se retrouve aujourd'hui isolé.  

Pour ma part, je plaide depuis longtemps pour un rassemblement des centristes car je crois que leur voix est nécessaire. S'il existe des personnalités plus connues médiatiquement que JC Lagarde (Morin, Bayrou,...), elles sont isolées. L'UDI aujourd'hui reste donc et demeure le parti du centre et de la droite modérée qui a le plus d'adhérents et d'élus.

Comme beaucoup d'élus et de militants de l'UDI je souhaite construire une coalition avec nos partenaires LR, additionnant nos différences, pour enfin permettre l’alternance et le redressement de la France. Nous nous efforçons de le faire avec application dans un grand nombre de collectivités territoriales et je crois que cela fonctionne. Au niveau national, cette coalition doit aussi se faire autour de visages nouveaux, d'idées nouvelles dans ce même respect des différences à partir du moment où elles respectent nos valeurs humanistes, écologistes et européennes.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 10:31

Les valeurs écologistes du style de celles des hurluberlus, des autistes, des verrouillés du bulbe qui montent des usines à gaz médiatiques dont nous pâtissons tous, des nocifs lorsqu'il ne s'agit pas de sauvages, casseurs et loubards... il faudrait les préciser.

Les valeurs européennes s'il s'agit de continuer dans la voie actuelle...
comme au poker : je passe.
Il faut tout remettre à plat que ce soit pour ce qui concerne les hommes et les institutions dont le mode de fonctionnement erratique et irresponsable va conduire à l'éclatement du système et à la révolte des populations.

Pour l'humanisme est ses valeurs... là encore le blabla cordialo constructif conventionnel montre ses limites.
L'actualité montre où conduit cet humanisme de pacotille qui au lieu d'améliorer les situation provoque des dégâts à travers le pays. On fait n'importe quoi n'importe comment y compris en transgressant les lois pour exhiber son humanisme et on cache les conséquences des actions médiatiques non seulement improductives mais néfastes voire mortelles à terme.

Le mot de valeur d'ailleurs très à la mode et employé à tout bout de champ est stupide.

Exemple :
Les valeurs de la république expression qu'aucun politicard même de 3e zone ne peut s'empêcher d'employer est une stupidité sans nom.
La république n'a pas de "valeur" si ce régime avait des "valeurs" par sa simple instauration comment admettre les républiques islamiques, les républiques populaires dites démocraties avancées ?

A l'inverse Les royautés anglaises, nordiques et quelques autres piétineraient les "valeurs" humanistes sans doute...

La générosité, la bienveillance, la bonté.... sont des valeurs.

Fin de mon intervention, je vais aller méditer dans ma baignoire balnéo pour faire tomber la colère... Entendre les écolos gauchos proférer des âneries on est habitué donc pas surpris.
Constater que des gens raisonnables sont infoutus de changer leur logiciel et n'ont pas compris le coup de semonce là ça fout en boule !

Si ceux qui vont arriver quelque soit leur couleur politique qui auront la charge de la boutique pour les 5 ans à venir continuent de nous jouer la même musique, avec les mêmes paroles et se conduisent comme des pantins médiatiques je ne vois pas comment nous échapperions à la ruine économique totale, au désordre politique y compris dans la rue et à l'arrivée au pouvoir d'un régime fort (de gauche ou de droite).

NB je me moque de l'endroit où siègent des élus, d'où ils sortent, ce qui m'intéresse n'est pas non plus le discours, mais les idées, les propositions, les résolutions qui débouchent sur un résultat pratique qui dans le domaine considéré sera une amélioration pour les "gens" (ceux dont on se fout une fois élu) ... en bref tout ce que ne font pas les politicards pour qui initiative est synonyme d'usine à gaz pénalisante et couteuse..


Dernière édition par tonton christobal le Mer 30 Nov 2016, 14:30, édité 1 fois
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 11:06

Whoua Tonton vous êtes en forme...

Est-ce qu'il est possible une bonne fois pour toute d'accepter qu'on puisse avoir un peu de fond et pas seulement de la forme en politique ?

Changer le logiciel c'est justement arrêter de penser que tout est binaire. Qu'il y a le bon et le mal, la droite et la gauche, le noir et le blanc...

Le coup de semonce dont vous parlez c'est justement parce que nos représentants politiques se sont coupés des citoyens et de la réalité du quotidien. Vous croyez que je suis coupé de la base ? vous croyez que je reste enfermé chez moi à ne rien voir ? Vous croyez que je me suis engagé dans cette ville pour avoir une ligne supplémentaire dans mon CV ?

Non je me suis engagé car jour après jour j'ai pu constater que les choses n'allaient pas en s'arrangeant et j'ai modestement voulu contribuer à faire changer les choses. Vous croyez que je n'écoute pas les mêmes personnes que vous ? Non.

Etre humaniste c'est justement remettre au cœur du projet les citoyens et pas leur servir forcément ce qu'ils veulent entendre mais leur proposer des SOLUTIONS concrètes Faire de la politique c'est arrêter de suivre les enquêtes d'opinion mais bien chercher des solutions.

Etre européen c'est justement rebâtir autour d'un projet fort une Europe qui défende les habitants et pas les seuls intérêts de certains. L'Europe est un beau projet mais au fil du temps les politiques l'ont abandonnée car elle ne rapportait rien électoralement. Aujourd'hui faut tout reconstruire.

Etre écologiste, justement ça n'est pas servir une bouillie de contraintes mais de réfléchir différemment et durablement. On peut créer de l'emploi par millions dans notre pays en misant sur les énergies durables.

Je veux bien entendre vos propos mais arrêtez aussi de caricaturer ceux qui au quotidien servent avec les moyens qu'ils ont la collectivité. Moi mon projet c'est avant tout de lever les contraintes qui pèsent et qui nous empêchent de sortir de ce marasme.

Pour cela je m'engage, je suis présent et je défends une ligne avec des valeurs oui ces valeurs d'ailleurs qui manquent chez beaucoup de nos élus qui ne pensent que petits calculs et stratégies. La seule stratégie c'est d'agir et de RASSEMBLER car ensemble notre voix est plus forte. Si je suis candidat aux législatives c'est parce que je crois que pour faire bouger encore plus les choses il faut aller au cœur du système et que j'ai encore de l'énergie à donner car moi aussi beaucoup de choses me révoltent !

Mettez un peu d'eau froide dans la baignoire plutôt que de systématiquement critiquer. Non je n'ai pas d’œillères et j'ai vraiment l'envie de faire bouger les choses mais ça n'est pas forcément celui qui cri le plus fort qui à les bonnes solutions sauf au royaume des sourds... Bonne journée.

Moi aussi je peux hausser le ton tonton ;-)

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 11:20

Je ne caricature pas... je constate les dégâts ! et bien évidement j'en supporte le cout...

Pour ce qui concerne l'eau froide c'est mon eau de rinçage.
Pour ce qu'il en est de hausser le ton il semble nécessaire de le faire puisque visiblement nous avons des aveugles et des sourds aux manettes. Si ceux qui ambitionnent d'y être sont déjà à la phase eau tiède je crains le pire pour l'avenir./
Quant à me faire baisser le ton c'est une idée intéressante dont les résultats si initiative il y a sont avec moi très aléatoires... souvent c'est même contre productif !

Pouvez vous es qualité de député éventuel me faire une démonstration pratique des mesures à prendre pour traiter le problème des migrants ?
En respectant la loi et en étant efficace... ce serait intéressant d'examiner le projet.

Puisque vous entendez me mettre à la raison, vous accepterez que lorsque le pensum sera achevé j'apporte mes observations à la fois techniques, légales et politiques.

Pour ce qui concerne l'Europe sauf à constater que les mêmes continuent dans les mêmes voies... je ne vois pas de résultats sensibles à l'action européenne à part que nous allons en mer de plus en plus près des cotes ramasser les migrants...
La dernière foutaise étant de ne rien faire en attendant l'arrivée des "policiers européens des frontières" dont on comprend immédiatement que l'efficacité maximum sera atteinte lorsque les Estoniens séviront en Espagne, les Français chez les Bulgares et le reste à l'avenant.

NB : n'étant candidat à rien mais électeur contribuable (contribuant largement) j'ai l'intention sauf avis contraire du maitre des lieux de m'exprimer dans le cadre des règles à ma guise sur ce forum.
Ne vous ayant pas insulté mais ayant développé mes constatations critiques fondées sur les faits je ne vois pas en quoi il serait bon sauf auto censure de ne pas dire la vérité.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 11:28

Mais je trouve cet échange intéressant et ne souhaite nullement vous faire taire... Ni même vous mettre à la raison. J'ai simplement souhaité réagir à vos remarques.
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 14:29

Au niveau sociétal il existe des différences notables entre LR et UDi comme le montre encore la discussion sur le délit d'entrave à l'IVG à l'Assemblée....

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1555p50-avortement-une-nouvelle-loi-contraception-avortement-ivg#89317
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 14:43

a.nonymous a écrit:
Au niveau sociétal il existe des différences notables entre LR et UDi comme le montre encore la discussion sur le délit d'entrave à l'IVG à l'Assemblée....

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1555p50-avortement-une-nouvelle-loi-contraception-avortement-ivg#89317

Est ce avec un centre déboussolé que l'on va trouver des solutions ? Vouloir une union oui bien sur... avec qui ? sur quelles bases ? pourquoi faire ?

Généralement dans la vie on ne se marie pas avec une personne sans la connaitre, sans avoir un projet commun.

Si on se met ensemble simplement pour passer un moment... en général le résultat sur le long terme n'est pas très brillant.

En politique il en est de même. Que les gens intéressés par une alliance se réunissent, mettent de l'ordre dans leurs organisations respectives, déterminent des orientations communes et ensuite dans ce cas de figure peut être pourrons nous avoir une structure de gouvernement crédible sur le long terme.

S'il s'agit de lister des différences, de faire front commun sans y croire pour se partager les bonnes places lors des législatives ainsi que les prébendes éventuelles nous serons dans un gouvernement du centre et de la droite dans l'actuelle situation de la gauche qui est aux manettes.

Continuons à faire la liste des différences en ordre dispersé et poursuivons la lutte des égos au centre au lieu de se rassembler autour d'une plate forme commune servant de point de départ à un accord avec la droite.
Les Gaulois sont à la manœuvre et la machine à planter la guitoune est en marche.

Nos finances sont à la dérive, le chômage perdure, le terrorisme n'est pas vaincu... et nos écoliers sont ignares ce qui devient de notoriété publique
Conclusion : on débat sur la contraception ! sujet qui semble monopoliser les foules... le tout uniquement pour marquer sa différence...
Les populistes vont se faire un plaisir de renvoyer ces brillants politicards théoriciens à leurs études... doit on en rire ?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 14:53

tonton christobal a écrit:
---/---
Conclusion : on débat sur la contraception !
---/---


L'IVG sur lequel porte le débat actuel à l'Assemblée ne doit pas être considéré comme une méthode de contraception...

Ceci étant, comme je l'ai écrit dans une autre discussion, "A titre personnel si j'estime que la liberté d'expression doit prévaloir et que ce n'est pas une bonne idée d'interdire les sites tentant de dissuader des femmes d’avorter dès lors que ceux-ci ne véhiculent pas d'informations fallacieuses"....

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 15:00

a.nonymous a écrit:



L'IVG sur lequel porte le débat actuel à l'Assemblée ne doit pas être considéré comme une méthode de contraception...

Ceci étant, comme je l'ai écrit dans une autre discussion, "A titre personnel si j'estime que la liberté d'expression doit prévaloir et que ce n'est pas une bonne idée d'interdire les sites tentant de dissuader des femmes d’avorter dès lors que ceux-ci ne véhiculent pas d'informations fallacieuses"....


L'IVG comme moyen contraceptif se répand, c'est une observation qui est faite par nombre de médecins... qui précisent d'ailleurs que les habituées ne sont généralement pas dans les couches sociales les plus défavorisées de la population.
Ce qui pourrait sembler pour le moins surprenant.

Il est vrai que l'utilisation de moyens contraceptifs classiques demande une telle attention que ce doit être hors de la portée intellectuelle moyenne ou incompatible avec certains modes de vie de nombre de personnes, ceci d'autant que ce n'est pas grave puisque l'on peut avorter...
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lorenzaccio



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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 15:10

Laissons la caricature à Marisol Touraine qui ce matin encore sur la chaîne 2 se déchaînait contre un pré-projet, d'une primaire adressée à un électorat réduit, avant de discuter sur le projet définitif, de toutes les composantes de la future majorité (si elle gagne), qui devra être beaucoup plus travaillé. Merci à G. Lecoq de nous renseigner sur leurs apports à la vraie  campagne qui va s'engager. Avant de faire du buzz médiatique et forumeur on voudrait tout savoir...
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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 18:36

je lis avec intérêt une référence aux "valeurs écologistes". Mouais! Encore et toujours de la simple comm de circonstance.  la forme et le fond..???

Ce ne fut pas flamboyant pendant les primaires ; je reprends  un article de la Vie qui correspond à mon propre point de vue

On ne peut pas dire que l'écologie ait été au centre des débats de la primaire de la droite et du centre... Seuls deux candidats y abordent le sujet de l'environnement : Nathalie Kosciusko-Morizet (1,48% de ses prises de parole) et Alain Juppé (0,63%)… Pas beaucoup, surtout s'ils considèrent que tous deux ont été ministres de l'environnement dans le quinquennat de Nicolas Sarkozy, même si ce fut très brièvement pour le maire de Bordeaux.

Pour les autres ce fut presque le silence radio… À deux exceptions près : Bruno Le Maire, quand il est venu, avant l'été, devant la rédaction de La Vie et y développa l'idée que la France devait tourner la page du nucléaire et « devenir la championne des énergies renouvelables ». Une audace qu'il oublia de développer par la suite dans sa campagne pour le renouveau. Dommage… Et surtout, Nicolas Sarkozy, quand il décida, par pure opportunité tactique, de rejoindre le camp des climato-sceptiques en mettant grossièrement en cause la responsabilité des activités humaines dans le changement climatique. Ce qui, d'ailleurs, lui a valu des mises au point courageuses d'Alain Juppé et Nathalie Kosciusko-Morizet, pas prêts, eux, à dire n'importe quoi sur un des enjeux majeurs du XXIe siècle pour être élus.

Et Fillon ? Plutôt aux abonnés absents en matière d'écologie. Pas un mot lors des trois débats publics télévisé (comme les autres candidats, d'ailleurs) et, plus préoccupant, aucune mention dans ses 15 mesures-phares. Il faut aller sur son site pour en savoir un peu plus sur son programme en matière d'environnement. Et il n'est pas forcément anodin. Il y figure, en effet, dans deux chapitres : « Environnement et transition énergétique » et, de façon plus masquée, dans « Pour une agriculture française, forte et conquérante ». Le premier est un texte très classique pour un candidat de droite, bâti autour du triptyque : 1. respect de l'accord de Paris sur la réduction des gaz à effet de serre ; 2. développement des énergies renouvelables ; 3. relance du nucléaire. Dans le second, l'ancien élu de la Sarthe montre des convictions plus tranchées (et beaucoup moins écologiques), en se déclarant à la fois pour « libérer l'agriculture du carcan des normes » (sous-entendu : celles notamment en matière d'environnement), et surtout la suppression « du principe de précaution », pourtant inscrit dans la Constitution française par Jacques Chirac. Ce qui, par exemple, ouvrirait la voie en France à l'utilisation massive du glyphosate (un désherbant classé cancérigène), à l'introduction des OGM dans l'agriculture ou encore à l'exploitation des gaz de schiste.

la suite
http://www.lavie.fr/blog/olivier-nouaillas/l-ecologie-grande-oubliee-de-la-primaire-de-la-droite,4801


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thierry

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 20:13

cest drôle ce gouvernement qui découvre un problème sur des sites internet anti IVG quelques mois avant la présidentielle, et qui passe un texte au parlement juste après la primaire de la droite.


j'en ai mare de ce système politico médiatique qui s'intéresse à des problèmes créés de toutes pièces mais qui oublie les vrais problèmes.

Aujourd'hui on apprend que les élèves de CM1 sont les plus mauvais en cacul de l'Europe. Et la Najad ne nous fait pas un texte de loi pour le parlement.

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MessageSujet: Re: Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017   Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 - Page 3 EmptyMer 30 Nov 2016, 22:36

On ne sait jamais autant le prendre en note disons "subsidiaire" ou au moins pour un nota bene.

Il a peut-être dans ses mains l’une des clefs de la présidentielle. François Bayrou est sorti du silence, mercredi soir sur France 2…. Le président du MoDem est resté mystérieux sur un possible ralliement à François Fillon, comme sur l’éventualité d’une candidature en 2017.

"Un projet dangereux pour l'alternance". "C’est une décision assez grave pour qu’on la prenne par étape", a-t-il indiqué. "J’ai de l’amitié pour François Fillon depuis longtemps et je veux l’alternance. Simplement, le projet qui est celui de François Fillon est dangereux pour l’alternance", a-t-il répété, comme il l'avait déjà dit pendant l'entre-deux-tours de la primaire de la droite. Et de continuer : "Je n’exclue rien et ne ferme aucune porte. Je voudrais que les Français et François Fillon ouvre les yeux sur ces risques-là."

"Des échanges directs avec Fillon". Le maire de Pau, qui avoue avoir "des échanges directs" avec l’ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozy, entretient volontairement le flou, alors que François Fillon a déjà indiqué qu’il ne ferait pas de concession sur son programme. "Peut-être a-t-il dit quelque chose, peut-être va-t-il réfléchir dans les semaines qui viennent", a souligné le centriste.

"Pas un avertissement". "Je vais, à partir de cette semaine, avec mes amis, organiser des rencontres publiques sur ces sujets qui nous inquiètent. Dans le but que nous puissions proposer des solutions différentes. Pour la France, un camp qui a été celui des gaullistes sociaux, des chrétiens sociaux, des républicains sociaux, ne peut accepter cette dérive-là", a-t-il par ailleurs lancé. "Ce n’est pas un avertissement que je lance, c’est une détermination que je traduis devant vous."

En gros, si ça continue, on va avoir la droite ultralibérale qui va avoir du mal à rallier les centristes... A suivre gentiment.


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