Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017

Rappel du premier message :

Libre expression, mais en respectant la loi, la charte et le point de vue des uns, des unes, et des autres. Ce forum gardera la trace "historique" des événements,  des réactions et de vos messages ou documents.

On ne sait jamais autant le prendre en note disons "subsidiaire" ou au moins pour un nota bene.

Il a peut-être dans ses mains l’une des clefs de la présidentielle. François Bayrou est sorti du silence, mercredi soir sur France 2…. Le président du MoDem est resté mystérieux sur un possible ralliement à François Fillon, comme sur l’éventualité d’une candidature en 2017.

"Un projet dangereux pour l'alternance". "C’est une décision assez grave pour qu’on la prenne par étape", a-t-il indiqué. "J’ai de l’amitié pour François Fillon depuis longtemps et je veux l’alternance. Simplement, le projet qui est celui de François Fillon est dangereux pour l’alternance", a-t-il répété, comme il l'avait déjà dit pendant l'entre-deux-tours de la primaire de la droite. Et de continuer : "Je n’exclue rien et ne ferme aucune porte. Je voudrais que les Français et François Fillon ouvre les yeux sur ces risques-là."

"Des échanges directs avec Fillon". Le maire de Pau, qui avoue avoir "des échanges directs" avec l’ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozy, entretient volontairement le flou, alors que François Fillon a déjà indiqué qu’il ne ferait pas de concession sur son programme. "Peut-être a-t-il dit quelque chose, peut-être va-t-il réfléchir dans les semaines qui viennent", a souligné le centriste.

"Pas un avertissement". "Je vais, à partir de cette semaine, avec mes amis, organiser des rencontres publiques sur ces sujets qui nous inquiètent. Dans le but que nous puissions proposer des solutions différentes. Pour la France, un camp qui a été celui des gaullistes sociaux, des chrétiens sociaux, des républicains sociaux, ne peut accepter cette dérive-là", a-t-il par ailleurs lancé. "Ce n’est pas un avertissement que je lance, c’est une détermination que je traduis devant vous."

En gros, si ça continue, on va avoir la droite ultralibérale qui va avoir du mal à rallier les centristes... A suivre gentiment.

Les interventions de Bayrou durant les dernières élections primaires ont été pour nombre de gens un élément déterminant pour plomber la candidature de Juppé.

Autre nota bene à relever, cette fois venant de Jacques Attali :

C'est dans une tribune, publiée par le journal Le Monde, du 28 novembre, que Jacques Attali lance un appel «Faites une primaire des gauches», aux personnages les plus en vue, par leurs prénoms, Jean Luc, Emmanuel, et François. Il les interroge, seriez-vous, «tous les trois assez aveugles, mégalomanes ou sensibles aux flatteries de vos entourages pour croire que vous pourriez, si les deux autres sont candidats, passer au premier tour de l’élection présidentielle devant Marine Le Pen ou François Fillon?».

Et il les conjure de se parler pour qu'ils soient «tous les trois (et tous les autres qui le voudront à gauche, dont Manuel Valls, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Yannick Jadot, Sylvia Pinel et autres) candidats à une primaire des gauches rassemblées, qui désignera le seul candidat de toute la gauche pour l’élection d’avril. Pour que le premier tour de l’élection présidentielle ne soit pas la primaire des gauches, pour le bénéfice des droites».

Ah ces primaires avec des calendriers décalées, cela permet des hypothèses qui evoluent sacrement au fil de l'eau. Naissance du tri-non partisan ? Là disruption de l'offre en marche? À suivre

Compte tenu des obligations pour se présenter, que représente François Bayrou dans cette élection ? Une voix, un avis pas une force.
Libellule, vous oubliez de citer le début de l' intervention qui est : pour une véritable alternance, donc certainement pas un appel à voter à gauche.

Quand aux valeurs écologistes, les écolo-politiques les ont tellement mal menées en les rendant punitives et idéologiques, que les électeurs s' en détournent, la faute à qui?
Pour ce qui est du "principe de précaution", son but a tellement été détourné qu' il en est devenu un "principe de non recherche". Par exemple, la recherche sur les OGM est-elle dangereuse ? Quelles preuves scientifique irréfutables ? On préfère laisser ces recherches à des laboratoires étrangers qui en font commerce (au détriment des agriculteurs) et l' on veut lutter contre la faim dans le monde!
Il est évident qu' en rendant la production de céréales moins élevée, l' on permettra au pays dont le sol ne permet pas de grosses cultures d' éviter les famines!
Ne serait-il pas plus utile de leur permettre de nourrir eux-même leur population?
Tout cela pour dire que la primaire de la droite a présentée un catalogue aux gens de droite et non aux électeurs de la présidentielle, tout comme pour la gauche.
Actuellement je vois plus des critiques, plus basées sur des interprétations que sur du réel, et plus de grandes lignes que de projet chiffré (pas à la louche).

On peut se demander si évoquer l'écologie ne va pas finir par plomber une candidature.

Les mesures intelligentes présentées comme écologique par la mairesse de Paris qui pénalisent lourdement dans leur vis quotidienne les gens qui vont travailler en voiture dans la capitale sont elles de nature à inciter au vote écolo ?

Se poser la question et surtout la poser aux personnes impactées est une manière simple et directe de comprendre comment les écolos bobos gauchos deviennent des repoussoirs à électeurs.
Pas besoin d'un institut de sondages et de psycho-machins pour avoir une réponse.

Si Hollande se présente hors primaires, il en sera de même pour d'autres qui s'affranchiront de cette procédure. L'inconvenient collatéral ce sera l'absence de recette en euros de participation pour les deux tours.

Gérard a écrit:

Si Hollande se présente hors primaires, il en sera de même pour d'autres qui s'affranchiront de cette procédure. L'inconvenient collatéral ce sera l'absence de recette en euros de participation pour les deux tours.

Dans ce cas là, le PS deviendra le Parti Supprimé et bon nombre de permanents devront aller vers le P.E (pôle emploi), vente aux enchère de la Rue de Solférino, déménagement vers l' impasse Waterloo.

2e nota Bene pour Bayrou

"L'élection dite primaire est une élection qui ne représente pas le peuple français, mais qui représente une partie des sympathisants et des adhérents de la droite", rappelle le maire de Pau, qui annonce lancer "un travail par étapes" sur la route de la présidentielle.

"Je vais construire un projet présidentiel, qui réponde à ce que nous sentons des attentes nécessaires du pays". François Bayrou prendra sa décision de se présenter ou non à la présidentielle "d'ici à fin janvier, début février".

Fillon ou "la lutte des classes à l'envers"

"Il y a aujourd'hui dans le monde, pas seulement chez nous, une vague idéologique. On veut imposer une idée à tout prix. Cette vague idéologique consiste à choisir la montée des inégalités, à donner toujours moins à ceux qui n'ont pas grand chose, et toujours plus à ceux qui ont beaucoup", analyse François Bayrou.

"C'est une idéologie, ça ressemble à la lutte des classes à l'envers", ajoute-t-il. "Si vous regardez le programme (de François Fillon, Ndlr), il dit qu'on va baisser la rémunération du travail. Les heures supplémentaires n'existeront plus. Si dans le même temps, vous mettez deux points de TVA en plus, vous avez un faisceau de décisions qui sont au détriment de ceux qui travaillent, qui ont de petits salaires ou de petites retraites".

François Bayrou juge le programme de François Fillon "très difficilement éligible pour les Français". Quant à François Hollande, le patron du MoDem l'estime en situation "d'être candidat", mais "d'être élu je ne crois pas".

En matière d'échec il est évident que Bayrou est un expert :
Il s'est présenté trois fois à la présidentielle et s'est ramassé trois tôles dès le premier tour ce qui donne un poids particulièrement respectable à ses pronostics...

Second succès : a réussi à sa seconde tentative de participer à l'échec de sarko

L'échec de sarko ayant porté au pouvoir flanbi, le président que le monde entier nous envie... il peut être fier du bilan de son action.

A noter qu'il ne semble pas en odeur de sainteté dans la mouvance centriste qui est la sienne.
A se demander si au centre ils ne sont pas adepte du "tout sauf Bayrou !"

En fait il cherche un candidat crédible à qui se raccrocher pour préparer dans une sinécure gratifiante une retraite paisible.

Pour la présidentielle 2017, la date limite de dépôt des 500 parrainages a été fixée au 17 Mars 2017, écrit Libération (entre autres). Date limite donc pour les déclarations de candidature.
Avant ou après le 17 Mars 2017, tri sélectif des candidatures et parrainages déposés, jusqu'à une date à préciser?
Bref, liste complète des candidats pas avant le 17 Mars.
Avec présidentielle (1er tour) le 23 avril 2017.

Mon point de vue sur la primaire. Si la France a voté largement pour le candidat Fillon à la primaire, son score dans notre ville et à Vincennes et même à Saint-Mandé montre très visiblement que la droite dans cette circonscription est plus modérée qu'ailleurs en France et même dans le département. C'est un argument favorable à la candidature de M. Lecoq. En effet la candidature de M. Beaudouin qui est très Fillonniste risque de ne pas forcément recueillir autant de suffrages. Le match est très intéressant et à suivre.

Si Gildas Lecoq est élu député contre Mme Abeille -sortante - et les autres candidats, pourra-t--il faire une campagne 3 ans plus tard pour être maire de Fontenay ?

Et dans 5 ans se porter candidat aux nouvelles primaires présidentielles (le sujet premier ) A quoi bon vouloir brûler les étapes?

Ceci dit c'est vrai qu'avec des et si.. certains articles du moment se laissent lire

http://m.huffingtonpost.fr/2016/11/26/un-internaute-imagine-sa-terrible-vie-sous-francois-fillon-on/

Il s'appelle Cédric Moulard et assure que "tout figure dans le programme de François Fillon". Dans un long texte qu'il a publié sur Facebook le 22 novembre, ce photographe décrit le quotidien d'un citoyen ordinaire en 2020, dans une France dirigée par le favori de la primaire de la droite (en intégralité à la fin de l'article).

Un tableau pour le moins pessimiste qui a été partagé pas moins de 50.000 fois sur le réseau social en quelques jours. Et pour cause, le quotidien décrit par Cédric Moulard sur la base de propositions piochées dans le programme de François Fillon ne donne vraiment pas envie. Mais alors, l'auteur dit-il vrai? À voir, mais... Les si sont là

Temps de travail
"2020, tu te lèves pour aller travailler et mener tes enfants à l'école. Ta femme est déjà partie, avec la suppression des 35h et les nouveaux accords d'entreprise elle travaille 42h par semaine. Elle a bien voulu protester mais les procédures de licenciement ont été facilitées et vous avez besoin de ce travail", commence le texte.

Un travail hebdomadaire de 42 heures est-il possible dans le cadre des réformes promises par François Fillon? Tout à fait. Le candidat à la primaire de la droite veut la suppression pure et simple des 35 heures. La négociation de la durée de travail reviendra aux entreprises, dans la limite de 48 heures fixées par le droit européen. S'il paraît toutefois difficile d'imaginer que ce soit réalisable compte tenu du contexte social français, cela reste néanmoins possible.

Plus loin, Cédric Moulard évoque le cas du père de famille qui passe de 35 à 39 heures en perdant ses heures supplémentaires. Là encore, dans la mesure où la négociation revient aux entreprises (sur le modèle des négociations de l'entreprise Smart), c'est tout à fait imaginable. Quant aux modalités de licenciements, elles seront en effet facilitées par le biais d'un nouveau contrat.

Allocations chômage
Puis, l'auteur du texte écrit ceci: "Tu t'es retrouvé au chômage et avec la dégressivité des allocations tu as été obligé d'accepter un travail à 50km de chez toi. C'est pas dans ta branche, ça fait des frais énormes mais c'était ça ou le RSA".

François Fillon propose en effet la dégressivité des allocations chômage (qui seront de base plafonnées à 75%) à partir de six mois d'inactivité. À partir de deux offres refusées, les allocations ne seront en effet plus versées.

Fonctionnaires
Arrive ensuite un cas où l'internaute explique l'absentéisme d'une institutrice par la suppression de 500.000 postes de fonctionnaires promise par François Fillon. Sur ce point, les choses sont un peu plus compliquées pour plusieurs raisons.

La suite en cliquant sur le lien

Réponse hors sujet
M.Lecoq répondra peut être lui même

On est dans le sujet présidentielles. Pas grave.

C'est vrai qu'avec le passage aux 35 heures personne n'a perdu d'heure supplémentaire.

mamiea écrit:

Citation :

Dans ce cas là, le PS deviendra le Parti Supprimé et bon nombre de permanents devront aller vers le P.E (pôle emploi), vente aux enchère de la Rue de Solférino, déménagement vers l' impasse Waterloo.

C'est peut être tout le mal que l'on peut leur souhaiter pour pouvoir se refonder comme après l'effondrement de la SFIO et la refondation du PS avec F.Miterrand.

L'avantage de l'immeuble de Solferino, c'est qu'il peut permettre à une banque de prêter plus facilement au PS, en prenant une hypothèque. "On ne prête qu'aux riches", comme dit l'adage.
Mais pour qui ? Réponse à venir

Bon voila, François de gauche se retire dignement. La France commence à être riche de présidents sortants, ou sortis, qui réussissent leur sortie.
Si le futur président entrant peut réussir son entrée, et la suite aussi, ce sera bien. Et même assez innovant.

On aurait vu François Hollande s'éloigner, sur son petit pédalo, pour rejoindre le musée des erreurs de l'Histoire.

Duflot, Sarkozy, Juppé, Hollande... à qui le tour?

Pour ma part j'ai trouvé bien qu'avant de se retirer il ait pris le temps de nous faire part de la complexité de son testament politique avant de clore son discours ainsi :

"Je suis conscient des risques que ferait courir une démarche, la mienne, qui ne rassemblerait pas largement autour d'elle", d'une voix blanche, en butant sur les mots.

"Aussi, j'ai décidé de ne pas être candidat à l'élection présidentielle, au renouvellement de mon mandat." Juste avant, il avait indiqué que "l'exercice du pouvoir" ne lui avait "jamais" fait perdre sa "lucidité" sur ses chances, d'où son choix.

"Dans les mois qui viennent, mon seul devoir sera de continuer à diriger le pays, celui que vous m'avez confié en 2012, en m'y consacrant pleinement et dans le dévouement le plus total à la République"

Son appel au rassemblement de la gauche est digne.

François Hollande a appelé à "un sursaut collectif" de "tous les progressistes, qui doivent s'unir dans ces circonstances". Estimant que "l'avenir du pays" est en jeu, il a dit ne pas vouloir "que la France soit exposée à des aventures qui seraient coûteuses et même dangereuses pour son unité, sa cohésion et ses équilibres sociaux".
Disant "respecter la personne et le parcours de François Fillon", le chef de l'Etat a critiqué le projet du candidat de la droite, qui "met en cause notre modèle social et nos services publics, sans aucun bénéfice, au contraire, pour notre économie, et avec un risque d'aggravation des inégalités".

Evoquant l'extrême droite, il a dénoncé le protectionnisme, "le plus grand danger", qui conduirait à "un désastre pour les travailleurs français".

A méditer, certainement.

Après tant de divisions dans les idéologies, je me demande si le concept quasi religieux de droite ou de gauche n'est pas complètement dépassé
Les idées sont elles bonnes ou mauvaises parce qu'elles viennent de tel ou tel bord?
L'autorité de l'état, gauche ou droite? la protection sociale, gauche ou droite ? l'éducation, gauche ou droite? l'économie, gauche ou droite? la sécurité, la laicité, l'environnement, l'immigration, les services publics, .....
Qui osera dire que les bonnes solutions sont toutes ici plutôt que là?

Personne bien sûr. On peut décliner l'évolution des attaches politiques autrement en effet, ultralibéralisme, sociale démocratie, socialisme national exarcerbé et supposé protectionniste, refus de la soumission à la loi de l'austérité pour simplement pouvoir rester debout. Pour faire une majorité de gouvernance il faut qu'au moins deux de ces quatre axes arrivent à se réunir ou à converger.

Au nom de la notion d'humanisme peut-être ou de ce qu il m'arrive d'appeler # Droit humain # ou # humanité digne respectueuse des environnements qui nous accordent vie sur terre.#

Le bilan de Hollande est si remarquable qu'il le dépose...

Libellule a écrit:

Au nom de la notion d'humanisme peut-être ou de ce qu il m'arrive d'appeler # Droit humain #

Il y a-t-il un rapport avec: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_ma%C3%A7onnique_mixte_international_%C2%AB_le_Droit_humain_%C2%BB ?

Sur le plan philosophique cette obédience porte des idéaux assez forts.

Sur le plan politique la notion de # Droit humain # à laquelle il me plait de faire reférence est celle-ci :

#Les droits de l'Homme sont une notion selon laquelle tout être humain possède des droits universels, inaliénables, quel que soit le droit en vigueur dans l'Etat ou groupe d'Etats où il se trouve, quelles que soient les coutumes au niveau local, liées à l'ethnie, à la nationalité ou à la religion.#

En gros je crois en l'universalité de l'humanité et la nécessité de son respect, comme je tiens à ce que l'on respecte notre terre, comprise comme un écosystème fragile que l'activité des hommes peut remettre en cause.

Au droit humain, il convient alors de rajouter les devoirs humains que nous devons porter individuellement et collectivement. Sans frontière, ni tabou.

Ce que vous dites
Au droit humain, il convient alors de rajouter les devoirs humains que nous devons porter individuellement et collectivement. Sans frontière, ni tabou.

Ne s'inscrit plus dans une raison politique, mais dans une foi, une croyance; les frontières et les tabous étant inclus dans les ideologies sclerosees des formations politiques partisanes.

Plus le monde est ouvert vers l'autre, - le xenos - moins les frontières sont nécessaires, plus le pacifisme absolu peut trouver sa place. Il vaut mieux y croire si on se fixe comme objectif d'oeuvrer modestement à titre individuel à permettre de telles convergences entre êtres humains.

Défendre de tels idéaux n'a rien à voir avec la défense d'une idéologie particulière, puisque par définition cela n' implique pas une démarche visant à convaincre les autres de faire comme soi. Il en va du respect de la liberté de pensée de chacun.

Avantage : Pas besoin d'être encarté pour tracer son propre chemin, en effet.

L'ouverture des frontières est une question d'actualité dont on touche du doigt les grands bénéfices...

Pour ce qu'il en est du pacifisme et de la tolérance des arrivants je suis pour le moins très réservé.

Les candidats déclarés

Jean-Luc Bennahmias
Le président du Front démocrate a été investi candidat à la primaire fin novembre par le conseil national de l’Union des Démocrates et Ecologistes (UDE) de Jean-Vincent Placé. L’ancien secrétaire national des Verts et vice-président du MoDem souhaite « proposer une espérance progressiste ».

Gérard Filoche
L’ancien inspecteur du travail milite depuis plusieurs mois pour une candidature unique de toute la gauche. A défaut, « pour gagner, éliminer Hollande ou Valls, se rassembler, il nous faut rapprocher sur le fond les politiques alternatives que nous proposons. Et arrêter ensemble un projet commun », ...

Benoît Hamon
Pour changer de modèle de développement » et de modèle démocratique. Soutenu par une majorité des parlementaires frondeurs, Benoît Hamon souhaite notamment la reprise du « processus continu de réduction du temps de travail », la mise en oeuvre d’un « revenu universel d’existence », ou le développement des « formes alternatives entrepreneuriat ».

Pierre Larrouturou
Le fondateur de Nouvelle Donne « Les Français en ont marre d’avoir toujours des professionnels de la politique, assure l’homme qui prône la semaine de 32 heures. A chaque fois, le changement est confisqué, parce que ce sont toujours les mêmes politiques ringardes et les mêmes lobbys qui tirent les ficelles.

Marie-Noelle Lienemann
« Ma candidature puise sa légitimité dans la constance de mes combats – la défense des plus faibles, des couches populaires et des salariés –, dans le courage à affronter l’adversité sans renoncer ».


Arnaud Montebourg
L’ancien ministre de l’Economie s’est lancé en août dernier dans la course pour 2017. Mais ce n’est qu’en octobre, qu’il annonce sa participation à la primaire pour présenter un projet anti «austéritaire ». « Un grand programme politique du Made in France pour soutenir avec un Etat fort et protecteur la réindustrialisation et nos PME », « une stratégie de confrontation (avec l’Union européenne) pour une réforme radicale, sans pour autant perdre et abandonner ou sortir de l’euro ».

François de Rugy
Ecologiste pro-gouvernement soutenu par des anciens d’EELV comme Emmanuelle Cosse ou Barbara Pompili pour mettre « l’écologie au coeur du projet » de la gauche.

Le candidat probable
Manuel Valls

Six personnalités ont refusé "pour l'instant" de participer à la primaire pour se lancer directement à la présidentielle. Nathalie Arthaud (Lutte ouvrière), Yannick Jadot (EELV), Emmanuel Macron (En marche !), Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise, soutenu par le Parti communiste français), Sylvia Pinel (Parti radical de gauche), et Philippe Poutou (Nouveau Parti anticapitaliste).

Libellule a écrit:

Six personnalités ont refusé "pour l'instant" de participer à la primaire pour se lancer directement à la présidentielle. Nathalie Arthaud (Lutte ouvrière), Yannick Jadot (EELV), Emmanuel Macron (En marche !), Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise, soutenu par le Parti communiste français), Sylvia Pinel (Parti radical de gauche), et Philippe Poutou (Nouveau Parti anticapitaliste).

Pour quelle raison devraient-ils participer à une primaire du PS, alors qu' ils s' y sont tous déclarés opposés ?
Et dire que l' on s'est gaussé, à gauche, du nombre de participants à la primaire de droite !!! Comme quoi il est toujours préférable de ne pas stigmatiser ses adversaires, au rique de passer pour des rigollots.

A circonstances exceptionnelles, l'évolution de certains comportements peut être salutaire. Tout simplement. D'autant que la barrière des 500 signatures peut être un couperet aux ambitions hors champ du possible.

Pragmatiquement.

Lorsqu'il y a une situation intéressante en vue ce n'est jamais le désert en matière de candidatures mais le trop plein...

Je crois que d'autres dont un beaucoup plus connu que moi avaient déjà cet avis qui se vérifie avec le temps dans tous les partis.

tonton christobal a écrit:

Le bilan de Hollande est si remarquable qu'il le dépose...

La primaire PS ne va pas manquer de candidats au droit d'inventaire. Pour découvrir le pot aux roses ?
Sinon le renverser, voire le casser.

Le Président à essayer de citer quelques réussites (celles aussi de ses ministres), sans citer les grands axes d'une vision pour notre pays, sans adouber un successeur si ce n'est en employant le terme "progressiste" employé dans ses objectifs par E. Macron. Est-ce un signe?

mamiea a écrit:

Et dire que l' on s'est gaussé, à gauche, du nombre de participants à la primaire de droite !!! Comme quoi il est toujours préférable de ne pas stigmatiser ses adversaires, au rique de passer pour des rigollots.

Sachant qu'à droite si il y a des divergences au niveau sociétal il y a consensus au niveau du modèle économique....

A gauche c'est l'inverse, il y a un pseudo consensus au niveau sociétal, la gauche est progressiste même si aujourd'hui cette notion de progressiste ne recouvre plus la même chose pour tous au niveau sécurité, laïcité, immigration, ....  mais au niveau du modèle économique il y a un gouffre entre sociaux-démocrates et antilibéraux...

Je pense que le quinquennat qui se termine a démontré qu'il était impossible de faire le grand écart en permanence au niveau économique pour satisfaire toutes les composantes du gouvernement et de la majorité de l'Assemblée...

Il est temps de prendre conscience que pour gouverner il convient de faire des choix et que l'on ne peut traiter ni les urgences ni les dossiers à long terme en satisfaisant sa clientèle au mépris de l'intérêt général.
Un pays ne se gouverne pas comme un parti politique pas plus qu'une structure internationale se dirige comme une région...

Lorsque l'on privilégie le clientélisme, la démagogie et la manipulation des médias au sens de l'état on gagne facilement une élection et on flanque un pays dans le mur.

Tout peut arriver y compris des candidatures nouvelles comme Taubira, Aubry ou Hidalgo

Gérard a écrit:

Tout peut arriver y compris des candidatures nouvelles comme Taubira, Aubry ou Hidalgo

De nouvelles candidatures au sein de la primaire de la gauche ne sont pas un problème....

En revanche vu le poids du FN lors des derniers scrutins, une multiplication des candidatures sociale-démocrates et antilibérales hors de cette primaire pourrait bien signifier l'absence de tout candidat de gauche au deuxième tour comme en 2002..

Regarder le programme du Dr Fillon me fait penser à un patient qui consulte un chirurgien réputé sérieux, et se voit annoncer et proposer une liste d'opérations majeures.
Est-ce bien nécessaire ? Est-ce que ça va marcher ? Y a-t'il y a une ou des alternatives ?
Même convaincu de la nécessité d'un traitement, les questions ne manquent pas.

Je suis étonné d'entendre F.Hollande dire comme première raison de sa décision de ne pas se representer, qu'il faut préserver "la gauche".
D'autres d'ailleurs reprennent ce refrain.
Quand cessera cette primauté idéologique, cette bipolarité politique d'un autre âge?

Je suis à premier à penser que le clivage ne se situe plus au niveau gauche-droite mais au niveau des choix économiques....

Ceci étant, si Hollande et d'autres parlent de préserver la gauche, rappelons que la récente primaire était celle de la droite et du centre.....

Quelqu'un comme Macron est aujourd'hui totalement atypique....

Le pragmatisme est sans doute ce qui peut redresser la barre. Mais, je l'admets, c'est un concept flou.

Une présentation simple. Tout homme politique est confronté aux mêmes réalités et doit y faire face avec pragmatisme (ne pas nier ces réalités).

Il est confronté à des solutions économiques et sociales plus ou moins radicales. Comme indiqué plus haut : ultralibéralisme, social démocratie, protectionnisme exarcerbé, insoumission pour rester debout.

Quatre voies différentes qui souvent pour le moins bon gré mal gré doivent s'articuler deux à deux. Du choix des deux paradigmes retenus dépend les mesures macro-économiques que le "politique" se croit en mesure de porter.

La gauche faisant une politique de droite, la droite faisant une politique de gauche témoigne de l'étroitesse des chemins alternatifs.

Mais on s'oppose pour s'opposer. Au lieu d'admettre Que le chemin de la convergence est quasi unique.

Libellule a écrit:

Au lieu d'admettre Que le chemin de la convergence est quasi unique.

C'est très compliqué, peut etre impossible. Ou alors il faudrait consulter le peuple en permanence, et encore....
Par exemple Montebourg est pour un service militaire obligatoire, contre l'avis des cadres superieursde l'armée
Service ou pas?

Deux sujets de fond toujours d'actualité, pour distinguer les candidats de gauche et de droite : la répartition des impôts, et la répartition des dépenses publiques. Les candidats du centre s'obstinent en général à y ajouter l'équilibre des recettes et dépenses publiques.
2007 est illustratif : selon le chiffrage d'un institut 'indépendant' et ma mémoire, la candidate de gauche promettait 40 milliards de dépenses en plus à ses électeurs, le candidat de droite promettait 40 milliards d’impôts en moins aux siens. Celui du centre était très en dessous de ces chiffrages. Avec la crise après 2008, rien ne s'est passé comme prévu d'ailleurs.

Toute la gauche promet toujours que son idéal est de lutter contre les inégalités. En utilisant la redistribution : prélever plus pour distribuer plus ? ou augmenter le déficit (distribuer l'argent qu'on n'a pas) ?
La droite promet d'améliorer le sort de ceux qui le méritent : par leur travail. La gauche aussi, mais pour les autres critères de "mérite" il s'agit justement d'un chaud sujet de discussion gauche/droite.

Depuis 2012 disons, voire 1982 en fait, plus personne ne croit à la relance dans un seul pays. Plus possible pour un candidat d'assurer que lui élu, alors la confiance revient, l'économie repart, et avec la croissance et les milliards pour les promesses d’impôts en moins ou de dépenses en plus.

@Gerard le service militaire un simple bonneteau statistique plutôt qu'un autre. Histoire de débudgétisation comme trop souvent. On transfère les dépenses sans mettre en face des recettes. Sauf à utiliser à Contre courant le levier fiscal comme seule issue (tva, impôts, taxes).

 Tout le monde mis sous les drapeaux quitte la case chômage. Les autres verres renversés du bonneteau pour changer les statistiques.  : le service civique, la formation continue, l'apprentissage longue durée, la prise de stagiaires sans indemnisation.

Pour les adultes une promesse d'un verre d'auto entrepreunariat, d'un verre d'uberisation, avec un troisième verre, celui de la precarisation à Grande échelle (bonjour les dégats) type crise années 30.

La seule parade connue , défendre un haut niveau de valeur ajoutée et non pas tirer les prix vers le bas.

Je vous renvoie à pas mal de sujets ouverts sur ce forum.

Sans oublier ceux en rapport avec là necessité d'un #green deal #plan Roosevelt #l'emploi par la transition ecologique non délocalisable.

et lorsque nous en sommes aux quatre tiers comme avec Pagnol on tire l'échelle !

On fait simple efficace et réaliste... mais ce n'est pas au programme on préfère se gargariser de mots !

Libellule a écrit:

La seule parade connue , défendre un haut niveau de valeur ajoutée et non pas tirer les prix vers le bas.

Il faudra m'expliquer comment faire pour garder un haut niveau de valeur ajoutée dans un grand marché unionisé et mondialisé avec de grandes distorsions entre pays....

a.nonymous a écrit:

Il faudra m'expliquer comment faire pour garder un haut niveau de valeur ajoutée dans un grand marché unionisé et mondialisé avec de grandes distorsions entre pays....

une fois de plus la doctrine utopique vient se fracasser sur le mur des réalités...

Je laisse les combats futiles entre personnes de gauche s'éterniser pendant que le bateau coule.

C'est une excellente illustration de la situation de notre pays. Continuons le combat ! sus aux populistes responsables de la débandade.