Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017

Rappel du premier message :

Libre expression, mais en respectant la loi, la charte et le point de vue des uns, des unes, et des autres. Ce forum gardera la trace "historique" des événements,  des réactions et de vos messages ou documents.

tonton christobal a écrit:

Comme chacun sait les "justes révoltes" ne peuvent être que de gauche... si les révoltés sont de droite ce sont des "fachos".

Voir sur ce forum: http://www.plateaufontenay.net/t2954-communisme-et-dictature#89510

F.Fillon a peut-être un angle de tir à étudier. Sur l'assurance -maladie Marisol Touraine, entre deux invectives et roulements des yeux, a affirmé que ce budget était à l'équilibre. Qu'il confirme la véracité et retienne que Roselyne et Marisol ont déjà restreint les dépenses et qu'il peut même se permettre quelques dépenses d'investissements dans les CHU. Bruxelles semble plus souple sur les dépassements pour obtenir de la croissance.

ce qui me fait plaisir dans ce début de campagne c'est que 3 favoris (Fillon, Macron et Valls) ne sont pas dans la démagogie habituelle du 'demain on rase gratis' et du 'il n'y a qu'à - faut qu'on'

On ne connait pas, pour le moment, les programmes de Valls, de Macron ou de Le Pen

Valse-tango sur deux temps du premier secrétaire du PS :
. Début septembre : JC Cambadelis menace d'exclusion tout membre du PS qui soutient Macron
. Début décembre : Cambadelis JC demande à Macron de bien vouloir participer à la primaire PS
Faudrait savoir !
Annonce une valse à trois temps, à cinq ou beaucoup plus ? le bateau PS n'a pas fini de tanguer.

Cambadelis doit se dire que sa boutique est en faillite. Il avait l'air plus que déprimé et inquiet ce soir à la TV

Libellule a écrit:

@anonymous pousser l'innovation. Sans plan Roosevelt, cela ne pourra pas se concrétiser. Mais alors la spirale déflationniste emportera tout. Pour peu que la Chine côté investissements  et l'Italie côté banques  dévissent en même temps, on pourra dire que l'on aura trop attendu pour s'en protéger.

Les décisions clefs doivent être prises courant du 1er semestre 2017; le temps presse. Ce sera le premier boulot de notre futur président. Elles le seront en ayant toujours une lueur d'espoir.

La France qu'on le veuille ou non reste dans le top 10 des nations du monde. Malgré tout ce que l'on entend dans les débats Franco-français qui ont tellement vulgarisé le basching permanent comme mode de communication irrationnelle que les grands agrégats ne sont plus analysés comme il convient. A Mon grand regret.

....

Nous avons des pépites, assurance maladies, retraites, droit protecteur, on se comporte comme si nous ne les avions déjà plus. On nous renvoie à la misère des britanniqiues et leurs contrats zero heures qui sont l'aboutissements des années Thatcher. Et il faudrait laisser faire? Certainement pas.

Le medef en France n'a pas pris sa part de responsabilité. Hollande a pris là sienne avec le Cice.

....

Côté Italie : C'est le risque bancaire qui inquiète le plus les institutions européennes. Une victoire du « non », et donc l'instabilité politique qui va s'en suivre, pourrait mettre à mal la recapitalisation de la troisième banque du pays, Monte dei Paschi, et donc affaiblir le secteur bancaire italien. Les plus pessimistes craignent un effet domino sur d'autres institutions financières de la zone euro.

Personnellement je n'en suis pas là, mais j'aurai préféré que 'Europe soit plus réactive.

Merci qui à cet instant? Les extrêmes qui ont voté ensemble pour faire la nique aux réformistes. Les partis populistes ne veulent plus être contrôlés par la technocratie Européenne*? C'est en phase de réussir. La régulation des finances par la BCE va être moins efficace.

Cette absence de souci des grands agrégats macroéconomiques nous fait rentrer dans une zone de turbulence forte.

A suivre maintenant que Matteo Renzi à immédiatement démissionné après la victoire du non à hauteur de 60%.

On va connaître l'effet réel de l' union de l' insoumission pour rester debout et du nationalisme populiste exacerbé, face à la sociale démocratie et l'ultralibéralisme. Voir page précédente ...

Côté Chine, pour rappel on en est lá...
https://www.google.fr/amp/www.latribune.fr/economie/international/chine-surchauffe-immobiliere-et-essoufflement-de-la-consommation-616135.html

Que de grands mots... insoumission, rester debout, nationalisme ultra libéralisme...

Si la Grande Bretagne quittait l'Europe l'ile allait couler et disparaitre de la carte.
Si Trump était élu le dollar devait s'effondrer et les USA devaient tomber dans la guerre civile.
Si Renzi est battu l'Europe va battre de l'aile... comme si elle n'était pas à la dérive depuis quelques temps en raison de sa gestion technocratique...
Heureusement Juncker fin politologue qui met la plus belle pagaille en Europe va redresser la situation !

Sans flanbi la France va sombrer et nous aurons des cartes de rationnement...

Commençons par virer les incapables qui flanquent la panique dans nos structures, mais comme ils se cramponnent à leur places on s'agite pour effrayer le bon peuple.

Nous sommes sauvés l'Autriche à un président écolo libéral centriste... le ridicule ne tue pas heureusement.

Comme la France est bien gérée et qu'il n'y a pas de dossiers en souffrance on se permet de juger les dirigeants étrangers et la politique voulue par les populations concernées...

POur ce qu'il en est du big boss Italien : http://actu.orange.fr/monde/matteo-renzi-un-homme-trop-presse-CNT000000yvpQ1/photos/le-premier-ministre-italien-matteo-renzi-annonce-sa-demission-apres-la-victoire-du-non-au-referendum-le-4-decembre-2016-a-rome-46720af497960e2a996becf69c58c8eb.html

Matteo Renzi, un homme trop pressé ?

AFP, publié le lundi 05 décembre 2016 à 07h06....

lorsque l'on est pressé d'arriver aux commandes et que l'on marche sur le ventre des autres... on paye l'addition !

Des mots un peu moins fades que droite gauche et leurs extrêmes. Signaler par ailleurs qu'une régulation européenne existe pour la gestion des grands agrégats macroéconomiques des pays membres de la CEE tient de la simple information.

De même que les marchés peuvent être sensibles à des décisions allant vers plus de protectionnismes nationaux dans une économie où les vases communicants entre nations sont innombrables.

La France est un de ces pays et bénificie de sa quote-part de QE de la BCE.

Je fais partie des gens qui persistent à croire qu'il vaudrait mieux que ces soutiens servent plus à relancer les investissements qu'à renflouer des banques. Rien de grandiloquent dans le fait de l' indiquer sur un forum dont chaque lecteur dispose de   sa qualité à comprendre les situations exposées.

De même que j'aurai préféré que l'on ne dépouille pas les collectivités locales en France de leur pouvoir d'investir.

Fillon sera-t-il le prochain empressé? C'est à voir.

Ne voit-on pas François Fillon expliquer devant des chefs d'entreprise son programme des cent premiers jours, son "blitzkrieg" comme il l'appelle, à coup d'ordonnances et de 49-3?

Lorsque l'on s'endette pour faire fonctionner un système à la dérive on se plante... si les banques sont néfastes il suffit de les supprimer !

L'ennemi de la finance au secours ! dommage que les faits ne servent pas de leçon.

Maintenant j'ai autre chose à faire de plus intéressant que de réformer le monde et ses environs donc je vais vaquer.

Est-ce que les résultats des élections ou référendum en Europe font un programme pour la France ?
Alors ne mélangeons pas tout et restons sur notre pays.
Qui dans les prétendants connu a un programme ? Le Pen, Mélanchon, Fillon. Macron, lui, ne veut pas un programme mais des buts à atteindre (ce qui est peut-être plus réaliste).
Walls (futur candidat devant l' annoncer cet après-midi) devra être comptable de son quinquennat, on peut, comme il le fait si bien, lui reprocher son manque d' expérience (5 ans seulement au pouvoir, pas plus que Macron) et ses résultats.
Du côté PS c' est la nouvelle version du Titanic (ce n' est pas un iceberg qui coule le bateau, mais l' équipage qui fait des trous dans la coque) avec Cambadélis au piano jouant la marche funèbre.

Fillon se voit reprocher quelques mesures, mais surtout extrapoler ces dernières (il est vrai que prendre ses désirs pour des réalité est courant en politique).

Marine Le Pen et Mélanchon dans le populisme.

tonton christobal a écrit:

Que de grands mots... insoumission, rester debout, nationalisme ultra libéralisme...

Tout ça pour qu'en final un salarié qui a perdu son boulot, un retraité qui a sa pension figée, un contribuable qui croule sous l'impôt, une mère de famille qui n'arrive plus à remplir son panier, un locataire exaspéré par ses voisins d'une autre culture, .... foutent tout en l'air en votant pour celui ou celle qui crie le plus fort sans s'occuper de la macroéconomie européenne et de la BCE...

Brexit, Trump, Renzi, ...... les citoyens à qui l'on a donné le droit de vote l'expriment en fonction de leur quotidien...

Ca sert à quoi alors que la Libellule elle se décarcasse ?

@ mamiea : Rien de ce qui se passe en Europe ne devrait avoir de l'influence sur la gestion de notre pays, mais ce n'est pas le cas. La Bce rachète des obligations souveraines depuis maintenant près de deux ans ; à l'insu du plein gré des nations, la BCE a créé "les Etats-Unis d'Europe de la dette mutualisée", comme cela existe depuis des décennies aux USA où deux dettes se chevauchent, celles des Etats (qui font débat à cette échellle) et celles des Etats-Unis (qui s'alimente dans le cadre d'une politique que certains appellent "to big to fail")

En gros personne ne veut de l'interventionnisme de l'Europe mais tout le monde se félicite en coulisses que celle-ci intervienne. Cette reconnaissance est discrête car il en va de l'orgueil des Nations, prises individuellement. Et pour cause, ce serait reconnaître -que ce soit en économie ou en politique-, que  cet interventionnisme supra national est directement lié à l'existence même de chaque Etat membre, et pour certains pays, à leur survie.

La doctrine interventionniste va cependant plus loin en préconisant une action publique au-delà de celle nécessaire pour assurer une existence a minima.

Au bout d'un certain temps, il doit être envisageable que le rachat des dettes souveraines dégage des marges de manœuvre pour lancer un plan de type Roosevelt. C'est ce dernier échelon de la démarche interventionniste qui aujourd'hui tarde à trouver sa place.  A titre personnel je prône que ce plan soit de type Green Deal.

Les soubresauts électoraux y sont pour quelque chose, l'ensemble du système ne trouvant son équilibre que si les investisseurs gardent confiance en la solidité des marchés financiers. Etape par étape cette confiance peut s'estomper. La macro économie s'inscrit dans des temps longs, chaque égratignure peut apparaître comme indolore alors que chacune  finit par s'agréger (Grèce, Brexit, maintenant Italie).

Si l’État se revendique de posséder à juste titre des fonctions régaliennes basiques, la contestation est et reste une violence légitime dans le cadre des débats 'par pays", (le peuple a toujours raison). Les insoumis mènent un combat de dignité que j'approuve.

Mais il est fort dommageable à ce que chacun reste aveugle qu'il existe des actions additionnelles sauf à les considérer comme des formes d'interventionnisme extérieures intolérables "technocratiques". Alors que l'interventionnisme européen n'est qu'une doctrine normative, qui dépend de la conception minimale que l'on a de l’État et des Etats Unis entre eux par une monnaie et une économie, un espace (ici Schengen).

En France il faut mener des réformes, personne ne dit le contraire ; la difficulté est que les effets d'annonce soient conformes avec ce qui va effectivement se passer. Depuis 40 ans on s'oppose tout en cohabitant. Delors, Chaban, Rocard avaient le bonnes clefs, mais pas le trou de serrure adapté à leurs convictions.

Mener une politique autorisant toutes les convergences dans le le respect du possible humainement.

@Libellule :

Le sujet est "Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017 "
Et fort est de constater que l' Europe est loin, très loin d' être le sujet majeur des candidats.
On peut le regretter mais c' est ainsi, on préfère mettre tout nos soucis sur le dos de cette institution au lieu de s' y impliquer réellement.
Cela peut changer d' ici quelques mois (enfin on peut le souhaiter).
Pour l' instant restons sur les programmes proposés ou a venir.

Que l'Europe vous apparaisse loin d'être un sujet majeur alors que l'on parle révision des accords de Schengen, d'Europe passoire pour l'immigration, de réfugiés et de migrants en masse la traversant, est une vue de l'esprit, les attentats commis par des français formés à l'étranger, ou des migrants armés par un proto Etat qui n'en est pas un, au nom d'une religion qu'il bafoue ajoutant à la confusion ambiante.

Que l'on préfère parler Burkini, déchéance de nationalité pour faire de la popote franco française n'est pas à la hauteur des débats. Qui charge l'institution ? affinez votre raisonnement et vous verrez que ce sont plutôt les messagers de positions extrêmes ou ultra qui utilisent l'argument.

Personnellement je les renvoie dos à dos. Les Européanistes dont je fais partie sont des modérés que l'on trouve dans de nombreux partis. Le clivage droite gauche n'y est pas une frontière naturelle ni une raison de clivage formelle.

Oui il faut rester sur le contenu des programmes sans oublier que notre souveraineté est qu'on le veuille ou non liée aux décisions de la BCE comme je l'évoque plus haut. Précisément parce que je ne veux pas à titre personnel me laisser enfermé dans une simplification du débat à la simple analyse du chômage en France sans que l'on compare tous ses aspects avec nos voisins (pauvreté réelle, protection sociale, misère par l'emploi adossé à des contrats zéro heures, auto entrepreunariat mal encadré, etc...). Toujours montrer du doigt le mauvais côté du fléau pour abîmer la France ce n'est pas mon truc. Qu'il y ait sur ce forum des amateurs pour ne faire que cela à coups de faits divers et de redites jusqu'à plus soif, très bien, ils sont à leur place et certainement le resteront. Je prends celle qui me correspond, sans désir de m'aligner sur eux.

Cela ne m'empêche pas de comprendre que celui qui est le nez dans le guidon et qui n'en sort plus veuille renverser la table et ait envie de montrer du doigt le plombier polonais, le petit aarbe  du coin, la boutique hallal d'en face de chez lui, les cageots venant d'ailleurs qui remplissent les étals des primeurs des grands centres de distribution à prix cassés, en se plaignant que tout ce communautarisme emboité avec ses importations déloyales dans sa proximité immédiate identifiable à des mots comme "racailles" ou "sauvageons, ou "dealers" lui donne envie d'en découdre pour retrouver un meilleur rôle identitaire au sein de "son" pays. Ce phenomène s'appelant modialisation et non européanisation des marchés. Trafic et non loi du marché.

Ce dossier peut aider à mieux comprendre le pourquoi de ma démarche.
http://www.cee-recherche.fr/publications/connaissance-de-lemploi/les-nouvelles-formes-dorganisation-du-travail-en-europe

c'est reparti nous avons le meneur de jeu qui décide des limites de ce qui peut et doit être abordé... et qui va décider de ce à quoi on a le droit de penser.

Il continue à nous gonfler !

Si pour certains le burkini est plus important que les stupidités de Juncker doit on leur retirer le droit de s'exprimer ? C'est précisément à cause des histrions qui pensent détenir la vérité que les "populistes" gagnent des parts de marché dans l'opinion publique.

je n'ai pas le sentiment que ceux qui ont parlé du burkini se soient vus bridés dans leur expression. Mais bon ...

Qui a dit un mot sur Juncker par ailleurs? Gardons le sourire.

Nombre de journalistes voient pourtant dans le vote italien un refus des autorités européennes... et de la politique de Juncker en matière d'économie et d'immigration.

Si notre intervenant se croyant vedette ne voit rien d'autres en revanche discernent une vérité différente.

Il n'y a pas de meneur de jeu sur ce forum
Webmaster

On peut s'intéresser aux causes du rejet du référendum et faire quelques parallèles avec des options envisagées en France et ce sans passer par la case Juncker.

Le scrutin portait sur une réforme constitutionnelle qui prévoyait une réduction drastique des pouvoirs du Sénat, une limitation des prérogatives des régions et la suppression des provinces, l'équivalent des départements français.

Une large majorité de la classe politique, de la droite classique aux populistes du Mouvement 5 Etoiles (M5S) ou de la Ligue du Nord, en passant par tous les extrêmes et même des "frondeurs" du Parti démocrate (PD) de Renzi, appelait à voter "non" en dénonçant une trop forte concentration des pouvoirs dans les mains du chef du gouvernement. De Renzi, pas de Juncker.

Fillon voulant recourir aux ordonnances et au 49-3 envisage de mener la blitzkrieg autrement. Sans passer par la case reférendum . Dont acte.

@Libellule :

"Que l'Europe vous apparaisse loin d'être un sujet majeur", il me semble que je regrette que ce sujet ne soit pas traité par les candidats à la candidature (ou si peu).
Alors avant de donner des leçons, lisez bien les écrits et n' extrapolez pas les pensées d' autrui restez-en à ce qui est écrit. Cette technique est employé par nos élites politiques et autres surtout quand ils n' ont pas d' arguments.

Il y a trop de personne à stigmatiser "l' autre" au lieu de se regarder dans un miroir et se poser les vrais questions, tout comme nos dirigeants qui ont abandonné leur prérogative Européennes à la commission du même nom et ainsi faire rejaillir les erreurs sur la dites commission alors qu' ils les ont entérinés (les erreurs).

Mais revenons aux primaires et assistons au combat au sein du PS. Il y a déjà de l' affrontement dans l' air et le rassemblement me semble des plus hypothétique.
C' est cee que j' appelle de la lâcheté politique.

"Fillon voulant recourir aux ordonnances et au 49-3 envisage de mener la blitzkrieg autrement. Sans passer par la case reférendum . Dont acte", si mes souvenirs sont bons, Mitterrand en a fait de même et même le gouvernement actuel :

https://www.senat.fr/role/ordonnances/etude_ordonnances2.html a écrit:

De 1984 à 2013, 85 lois portant ratification d'ordonnances ou contenant des dispositions ayant un tel objet ont été publiées. Ces lois ont permis de ratifier expressément 405 ordonnances, soit 78,1 % du nombre total d'ordonnances publiées au cours de cette période.

La pression financière mise sur l'Italie par les institutions européennes a été déterminante.
Dans un premier temps en sortant du jeu Berlusconi.
Dans un second temps en carbonisant Prodi.
Ultime avatar l'actuel chef de gouvernement coincé entre son opinion publique et les pressions de l'Europe qui se fait exploser par les partis politiques italiens réunis...

Lorsque l'on ne voit pas l'historique de la chute on brame contre les populistes.
Comme d'habitude... rien vu, rien compris, rien appris on reste verrouillé dans les certitudes...

Sans oublier nos migrants "chances bien connues pour nos pays" qui déboulent depuis fort longtemps tous les jours sur le territoire italiens... ce qui bien sur arrange le contexte local.
Merci Angie et merci Juncker...

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/italie-un-non-pour-dire-basta-a-l-europe-622191.html#xtor=EPR-2-[l-actu-du-jour]-20161205

on devrait tout de même y réfléchir...

Pour ce qui concerne les problèmes socialo-socialistes écolo, gaucho voire anar ne me sentant pas concerné par leurs primaires... contrairement aux gens de gauche, je ne vais pas y mettre le nez ou y aller voter en me parjurant.
Un peu de dignité tout de même.

En revanche leurs divagations permanentes m'inquiètent lorsque j'en suis victime... c'est le cas comme nombre d'autres.

@mamiea. Tant mieux si l'Europe est aussi une préoccupation forte pour vous. C'Est bien de l'avoir précisé. Je n'ai aucune envie d'extrapoler sur la pensée des autres. L'exercice ne me conviendrait pas. Et réciproquement. Mais parfois selon sa propre sensibilité on peut être touché par une formulation. Y compris sur la base d'un mal écrit. Cordialement

Personnellement le recours au 49-3, n'a jamais eu ma faveur. Je suis contre son recours. En toutes circonstances. Voilà pas d'a priori ou de scrupules avec des utilisations antérieures pour moi. Et une réticence profonde à regarder Fillon vouloir en faire un usage répétitif pendant 100 jours.

Pour en revenir au sujet des primaires voilà c'est sûr Valls y va. Il est probable que la nature de ce fil va doucement évoluer. Voici un mois il disait : L'Europe (Nous les Européens) vaincra le terrorisme islamiste. On peut le noter.

Paru dans El Pais, La Republicca, The Guardian, Le Soir, La Tribune de Genève et Die Welt.

Contrairement à ce que peut penser mamiea, l'Europe devrait être au centre des primaires. Malheureusement la primaire de la droite l'a escamotée, et son résultat n'est pas encourageant pour notre futur européen. François Fillon Vainqueur de cette primaire a voté rappelons le NON au référendum pour Maastricht contre son camp qui prônait le OUI c'était donc une conviction profonde, de plus ses positions durant les débats de la primaire ont montré son positionnement souverainiste y compris pour ses prises de position en politique étrangère.
Maintenant attendons la primaire de la gauche pour voir si le fait européen sera abordé clairement. Pas si sure car l'Europe en France, mal abordée par nos élites, reste un sujet clivant jusqu'à dans les partis eux mêmes.C'est sur des sujets comme celui ci que le centre devrait marquer sa différence puisque le positionnement européen est trans-partis.

matmut a écrit:

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Maintenant attendons la primaire de la gauche pour voir si le fait européen sera abordé clairement. Pas si sure car l'Europe en France, mal abordée par nos élites, reste un sujet clivant jusqu'à dans les partis eux mêmes.C'est sur des sujets comme celui ci que le centre devrait marquer sa différence puisque le positionnement européen est trans-partis.

Quelques extraits du discours de Manuel Valls.....

http://www.rtl.fr/actu/politique/manuel-valls-annonce-sa-candidature-sa-demission-son-programme-et-nomme-son-ennemi-7786135940 a écrit:

Il ajoute avec un ton vigoureux : "Je veux mettre la France à la hauteur d'un monde nouveau. Je veux que les classes populaires retrouvent leur dignité. Je veux les aider à construire ce pays que nous aimons".

Ainsi, il affirme vouloir "refonder le projet européen" qui "n'est pas assez proche des peuples". "Je veux une Europe forte, qui investit dans la jeunesse et le social", indique Manuel Valls qui a pour objectif de "mettre la France à hauteur d'un monde nouveau". Autre axe : "miser" sur les PME, les entrepreneurs et les salariés. Il complète ses propos en ajoutant que l'Hexagone a pour vocation à devenir "une nation qui mettra plus d'efforts dans l'éducation, la formation, l'apprentissage, la recherche et la santé". Le candidat précise aussi le rôle de l'État qui doit protéger de l'insécurité, de la délinquance et aussi de la menace terroriste.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/05/manuel-valls-se-declare-candidat-a-la-primaire-de-la-gauche-et-a/?utm_hp_ref=fr-homepage a écrit:

"La mondialisation doit être mise au service des peuples", a-t-il affirmé en s'affichant comme un européen convaincu, promettant de "refonder le projet européen" et de "mettre la France à la hauteur d'un monde nouveau": économie verte, transition énergétique, formation continue, recherche et santé.

Si nombre de gens dans de multiples pays en sont à ne plus croire à l'Europe n'y a t il pas quelques raisons ?
Pas du tout les instances européennes gèrent admirablement les dossiers et ceux qui en doutent sont à clouer au pilori... circulez tout est dit !

Et bien NON ! il va devenir urgent de redistribuer les cartes et que nos dirigeants nationaux se réveillent faute de quoi l'Europe va exploser sous peu de temps.

Son impuissance à traiter les grands dossiers n'a d'équivalence sa stupidité à vouloir s'imposer dans des affaires qui ne la concerne pas.

Le reste n'est que verbiage !

NB : être opposé à une conception erronée de l'Europe lorsqu'elle se plante n'est pas critiquable... la preuve l'Europe est mal en point et on s'interroge sur ce qui arrive.

Dire que ceux qui anticipaient les problèmes en sont la cause et une stupidité du même type que d'accuser ceux qui sonnent le tocsin d'être les incendiaires.
Pour un homme de gauche ce n'est pas un problème.
Confondre les causes et les conséquences est chez ces gens une habitude permettant à ceux qui se sont trompés  de se présenter en visionnaires.

matmut a écrit:

Contrairement à ce que peut penser mamiea, l'Europe devrait être au centre des primaires. Malheureusement la primaire de la droite l'a escamotée, et son résultat n'est pas encourageant pour notre futur européen. François Fillon Vainqueur de cette primaire a voté rappelons le NON au référendum pour Maastricht contre son camp qui prônait le OUI c'était donc une conviction profonde, de plus ses positions durant les débats de la primaire ont montré son positionnement souverainiste y compris pour ses prises de position en politique étrangère.
Maintenant attendons la primaire de la gauche pour voir si le fait européen sera abordé clairement. Pas si sure car l'Europe en France, mal abordée par nos élites, reste un sujet clivant jusqu'à dans les partis eux mêmes.C'est sur des sujets comme celui ci que le centre devrait marquer sa différence puisque le positionnement européen est trans-partis.

Hélas pour vous je dis et je pense que l' Europe n' est pas au cœur des débats que se soit de gauche ou de droite, sauf pour ses adversaires. Comme quoi il faut bien lire avant de répondre à coté.

François Hollande déménage ! Ce que TF1 nous a caché !

Et MAM emménage à Colombey ...

Après avoir refusé de prendre part à la primaire de la droite, Michèle Alliot-Marie s’est officiellement déclarée ce jeudi candidate à l’élection présidentielle de 2017.

La députée européenne et ancienne ministre de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy, Michelle Alliot-Marie, a indiqué à nos confrères de 20 minutes qu’elle était candidate à l’élection présidentielle. « Je me présente pour apporter quelque chose au débat et pour mon pays. Je regrette que depuis 2002 toutes les sensibilités de droite se sont rangées derrière un seul homme, dans un seul langage trop souvent à l’eau tiède. Certains électeurs ont quitté la droite républicaine pour cela et sont allés au Front national  »

Michèle Alliot-Marie veut avant tout proposer "une vision pour renouer avec un esprit de conquête pour la France et pour chacun des Français." Pour celle qui affirme que le gaullisme "est une façon de ne pas baisser les bras, [...] une grille de lecture et une grille d'action, pragmatique et courageuse", l'État a encore un rôle à jouer.

Michèle Alliot-Marie (alias MAM) : encore une députée européenne qui apprécie le Parlement européen non pour y travailler, mais pour ses confortables indemnités de mandat. On va la voir encore moins à Bruxelles et Strasbourg.
Comme Jean-Luc Mélenchon. Comme Marine le Pen qui a aussi quelques ennuis parce qu'en plus même les assistants parlementaires des élus FN sont dans l'illégalité, car ils sont ailleurs qu'au Parlement européen.
Sans oublier les députés européens Yannick Jadot (primaire + présidentielle, ça occupe ailleurs) et maintenant Vincent Peillon (idem). Et je dois en oublier.
Et après, "on" brame tous ensemble contre Bruxelles, alors que les Français sont déjà parmi les moins assidus au Parlement européen pour défendre leurs causes.

J'ai l'impression que par sa  candidature on va reparler de la Tunisie.

salamandre a écrit:

Sans oublier les députés européens Yannick Jadot (primaire + présidentielle, ça occupe ailleurs) et maintenant Vincent Peillon (idem).

Vincent Peillon élu député européen de la circonscription sud-est - régions Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur - en avril 2014 donc censé siéger à Bruxelles et Strasbourg mais aussi professeur associé à l'université de Neuchâtel en Suisse depuis novembre 2014...

Nos élus peu assidus dans les instances européennes sont heureusement plus présents à l'assemblée nationale où ils donnent la pleine mesure de leur sérieux !

C'était la minute d'humour grinçant du vendredi.

Doit on en vouloir aux électeurs contribuables lorsque instruits par leurs représentants peu motivés ils se découvrent des activités plus intéressantes le jour des consultations électorales que d'aller voter ?

Je ne comprends pas cet acharnement contre nos pauvres députés européens ou nationaux !
Ils ont, peut-être des fins de mois difficiles et sont obligés de cumuler plusieurs petit boulots pour s' en sortir!

Explication pour mamiea:

Citation :

Indemnité maximale brute mensuelle, en euro, depuis le 1er juillet 2015
Intitulé Montant
Indemnité de base 8 213
Indemnité de frais de généraux 4 320

NB : La rémunération de base est fixée à 38,5 % de la rémunération de base d'un juge de la Cour de justice de l'Union européenne.
Indemnité journalière

Une indemnité forfaitaire de 306 euros est versée pour chaque jour de présence aux réunions officielles des organes du Parlement européen. Elle couvre l’hébergement, les repas et toutes les autres dépenses liées à ladite présence. Elle n'est versée que si le député signe un registre officiel de présence.
Déplacement

Les déplacements dans le cadre des fonctions du député européen sont payés sur la base de justificatifs.

De quoi susciter des vocations.

François Fillon ne mélange-t-il pas, lui aussi, la sphère privée et la sphère publique?

Citation :

François Fillon, candidat de la droite à la présidentielle, s'est dit mardi soir sur TF1 "gaulliste" et "chrétien", raisons pour lesquelles il ne "prendra jamais de décision contraire à la dignité humaine" alors que ses adversaires taxent son programme de "brutal".

Que dirait-on si tel ou telle candidat-e- faisait allusion à sa religion juive, musulmane ou bouddhiste voire à son attachement à l'athéisme pour qualifier ses valeurs dans la perspectives de gouverner un pays laïque?

Propos clairs et limpides de Guaino :
«On ne peut pas dire qu'on lutte contre le communautarisme et qu'on est le candidat des chrétiens». Henri Guaino, candidat lui aussi à la présidentielle

« J’ai été élevé dans cette tradition et j’ai gardé cette foi », explique celui va chaque année se ressourcer à l’abbaye bénédictine Saint-Pierre de Solesmes.

Bayrou dit de son côté : "Je n’arrive pas à comprendre. Je connais François Fillon depuis longtemps, je ne l’ai jamais vu faire des déclarations de cet ordre donc ça doit être lié aux élections d’une manière ou d’une autre, à ce qu’on croit être à un corps électoral. (…) Je ne comprends pas qu’on se laisse aller à ce type de dérive, je trouve qu’il faut mettre un terme à ces mélanges déplacés."

Fillon est mal conseillé ou mal inspiré, il cumule une succession de bourdes dans ses déclarations.

@matmut :
C' était de l' humour noir! On stigmatise les "pauvres" députés cumulards.

La primaire de gauche c'est le concours du clientélisme financier: moi je diminue les impôts pour telle catégorie, moi je crée un revenu minimum universel, moi j'augmente tel minima etc.

Par contre, les causes de la pauvreté, le chômage première cause d'exclusion, les causes du chômage : rien...aucune analyse, aucune solution

La gauche préfère gérer la faillite plutot que de créer les conditions de la prospérité

Elle ne gère même pas la faillite, elle l'entretient. Pas de plan à la pierre, pas d'aide à l'accession à la propriété, il convient de partager, de redistribuer, c'est ce que certains, ici, appellent" le solidarisme". qui va plus loin que la solidarité.

Le concours de démagogie vient de gagner un point de plus:

Mélanchon propose un SMIC à 1300€

Non seulement c'est du clientélisme mais en plus c'est petit bras: pourquoi pas faire 1 500, 1 800 voire 2000€

Quitte à faire les choses autant bien les faire.

Rappelons quand même que si Mélenchon propose aujourd'hui de porter le SMIC à 1336 Euros, en 2012 il proposait de porter ce même SMIC à.... 1700 Euros...

Au point de délire total où nous en sommes... j'attends que l'affaire se décante.

Entre ceux qui veulent distribuer la richesse que nous n'avons pas, ceux qui vivent dans un rêve, ceux qui répartissent ce qui n'existe pas... et ceux qui veulent tout faire mais avec le fric emprunté...
Celui qui n'est pas socialiste mais a été le N° deux du staff de flanbi et son ministre dans un gouvernement socialiste... après avoir été banquier d'affaire et un peu dans la finance ennemie du président...

Y a t il encore une place pour des gens raisonnables qui feraient un gouvernement cohérent ? pas évident !

La répartition des impôts, la répartition des dépenses publiques, deux débats éternellement d'actualité. Avec des rôles répartis classiquement de gauche à droite. Il y a toujours plusieurs solutions possibles, ou au moins des variantes.
Mais deux règles entrainent un tri sévère dans l'exubérance des promesses : dépenses publiques à hauteur des recettes réelles, et non fantasmées. Recettes réelles qui dépendent directement des biens et services produits en France ; il faut donc bien préciser d'abord comment améliorer l'économie pour produire mieux ou plus.

La fuite en avant : espérer emprunter sans limite, annoncer l'existence de "trésors cachés" inépuisables, c'est préparer des lendemains qui déchantent.
Un pari : les promesses en l'air, pour la première fois depuis longtemps, ne suffiront pas à gagner l'élection. Place au réel.

La sphère réelle ne "tourne" pas sans obéir à un cycle d'ordre monétaire. Généralement chaque mois, en effet, des centaines de millions de salariés, dans le monde entier, perçoivent leur salaire, et chaque mois suivant ils épargnent, ils empruntent et ils consomment. Les mouvements bancaires, à cet égard, témoignent de ce rythme perpétuel de l'économie : les comptes bancaires des ménages sont régulièrement approvisionnés en fin de mois, et tout aussi régulièrement "vidés" tout au long du mois suivant, alors que simultanément les comptes des entreprises enregistrent les mêmes opérations en sens inverse.
Ainsi, peut-on dire que l'activité économique nationale tout entière bat au rythme des échanges entre producteurs et consommateurs, sur la base d'une révolution mensuelle.

Investir suppose le recours au crédit. Epargner suppose d'écarter des flux économiques de l'argent qui se retrouve immobilisé.

Que les règles changent (prix à la baisse, chute de l'investissement) et c'est l'impasse qui guette. Moins de valeur ajoutée entrainant moins de rentrées fiscales.

Ah ce million d'embauches promises par le medef par le Cice. On les attend toujours. Pendant ce temps là, uber, airbnb créent un marché défiscalisé parallèle.

A suivre. Fillon promet de s'en tenir à son programme. 500 000 fonctionnaires à la trappe. Bon, bon...Autant de salaires en moins. Retour à la première phrase de ce post...

Libellule a écrit:

A suivre. Fillon promet de s'en tenir à son programme. 500 000 fonctionnaires à la trappe. Bon, bon...Autant de salaires en moins. Retour à la première phrase de ce post...

Démagogie quand tu nous tiens! Peut-être ignorez-vous qu' un fonctionnaire ne peut être licencié (sauf faute grave), que c' est l' état qui paye sa retraite?

Il n' est pas question de licencier les fonctionnaires mais de ne pas les remplacer à leur départ en retraite, ce qui n' est pas la même chose.
Il est certain qu' en déforment les paroles des autres, cela n' encourage pas à aller voter pour ces personnages.

Les résultats :
"11 janv. 2017, 05:23 - Avec AFP
Primaire : à Clermont, Manuel Valls tient un meeting... dans un gymnase à moitié vide © Charles Platiau Source: Reuters
Manuel Valls
A Clermont-Ferrand, seules 300 personnes sont venues assister à une réunion publique du candidat à la primaire de gauche Manuel Valls. Le lieu du meeting, un gymnase, est resté à moitié vide."

"Emmanuel Macron creuse son sillon à Lille. L'ancien ministre de l'Economie tenait son deuxième grand meeting de campagne, samedi, au Zénith de la capitale des Hauts-de-France. Devant plus de 4.000 sympathisants, le candidat de "En marche" est revenu sur la dynamique de son mouvement, créé il y a neuf mois."

Allez savoir pourquoi?

En ne remplacant pas les postes de fonctionnaites on ne diminue pas le nombre de salariés participant au cycle macroéconomique par le biais du service public. Tiens donc! À hauteur de 500 000 cela fait quelques revenus en moins qui ne seront pas utilisés chaque mois.

Que vont devenir pendant 5 ans les concours d'accès à la fonction publique, les instituts de formation des enseignants, l'ENA, etc...

Gérard a écrit:

Que vont devenir pendant 5 ans les concours d'accès à la fonction publique, les instituts de formation des enseignants, l'ENA, etc...

5 ans sans nouveaux énarques, je ne vois pas le problème ! nous avons du rab de cet article en magasin.

Ce n'est pas périssable et en général ça prend la retraite bien après 60 ans. On devrait tenir sans difficulté.