Tout ce qui concerne les PRIMAIRES et les PRÉSIDENTIELLES pour 2017

Rappel du premier message :

Libre expression, mais en respectant la loi, la charte et le point de vue des uns, des unes, et des autres. Ce forum gardera la trace "historique" des événements,  des réactions et de vos messages ou documents.

Allez Patrice Bedouret, la vengeance est un plat qui se mange froid.

Prendre comme argument pour une campagne électorale que la motivation pourrait être la vengeance, voilà une manière de penser qui à de quoi interpeller.

Tout le déroulé de la campagne depuis des mois démontre que rien ne se passe comme prévu. Que l'ambition et la vengeance soient deux sentiments insatiables, qui se renouvellent sans cesse cela apparaît depuis quelques mois comme une évidence. Sarkozy et Juppé avaient des arriérés de désaccords. Hamon et Valls aussi. Fillon et Coppé n'étaient pas en reste.

Le jeu des appareils et des ralliements de circonstances sont devenus légions ; l'Udi ou EElv n'étant pas des grands partis ont toujours besoin de s'adosser à plus gros qu'eux pour essayer d'exister. Cela n'arrange pas leur recomposition, tandis que les LR et le PS se décomposent à l'insu de leur plein gré.

Ni les gauches ni les droites ne savent se réconcilier à l'instant. Et quand des personnes agissant à titre individuel se rapprochent d'un autre mouvement dit en Marche (avant ou arrière selon les bons mots du moment), on parle de parjure, de trahison, de marionnettes des deux bords de l'échéquier de la politique. Qui sont les noirs, qui sont les blancs, qui roque, qui mate l'autre? On ne le sait plus : mais on voit des pseudos rois de la communication se déplacer avec une certaine imprudence, des dames s'inviter furtivement sur les 64 cases ; des fous et des cavaliers jouer les entremetteurs et les tours de garde changer de camps sans vergogne. Tout cela est aberrant et navrant. Tout cela parce que le FN etc, etc... serait le plateau sur lequel les pièces et pions se déplaceraient.

On est en plein délire politicien, les hommes et femmes en place ou leurs futurs remplaçants ne prenant plus le temps de méditer sur quelques vérités essentielles. Des obscurs se voient potentiellement en haut de l'affiche. Tous les égos sont en train de s'inviter ou se réinviter au parloir de la démocratie, pour y déverser des discours source de futurs parjures, contradictions, démentis et reniements.

"Quand tu montes à l'échelle, souris à tous ceux que tu dépasses, car tu croiseras les mêmes en redescendant." Telle est bien la moralité de ce qui se passe actuellement.

Carvounas ira-t-il jusqu'à demander l'exclusion de Valls du Parti Socialiste?
Quant aux verts il y a longtemps qu'ils ont explosé. Mamers, Placé, Pompili, Duflot, Abeille, Jadot, Rugy... il y a des petits bouts de ce mini parti un peu partout.

quant à Libellule

Citation :

Allez Patrice Bedouret, la vengeance est un plat qui se mange froid.

Prendre comme argument pour une campagne électorale que la motivation pourrait être la vengeance, voilà une manière de penser qui à de quoi interpeller.

Qui a dit que Bédouret est en campagne électorale?

0gérard Ne jouons pas sur les mots, je n'en ai plus l'âge. Je cite vos écrits. Vous encouragez Patrice Bedouret à y aller, ou alors nous ne parlons plus la même langue, même si c'est sous forme de boutade. Et vous exposez que sa motivation pourrait être la vengeance.

Quant au reste de mon propos, il reste en ligne avec le sujet ici, les primaires et les présidentielles. Et donc je peux vous confirmer que Patrice Bedouret n'a pas postulé à la fonction présidentielle. Tout en notant vos encouragements à ce qu'il aille assouvir sa vengeance autrement.

Je vous engage à relire les anciennes pages de ce forum auxquelles le ''Allez Patrice" faisait allusion, vous avez raison nous ne parlons pas la même langue

C'Est sûr. La vengeance étant le sujet que je reprends plus que celui de l'homme en question. On peut faire comme si vous aviez compris mon propos.Voir supra. Aujourd'hui à 12:41.

Pour la première fois depuis longtemps, les EELV canal Duflot doivent commencer à se dire qu'ils n'ont pas pris le bon cheval, pour le prix de l'Elysée. Mais il commence à se faire tard pour changer de monture, et espérer éviter la Grande Extinction qui se profile... On ne peut pas gagner à tous les coups.
Pour ce qui est de Macron, il a déjà la compagnie de Pompili et de Rugy, et même Cohn-Bendit. Pour Mélenchon, c'est pas vraiment le numéro gagnant garanti. Les EELV vont pouvoir faire un club de plantage dans le plan de carrière politique, avec de Carvounas à Cambadelis.

Mieux qu'un club de plantage..... un jardin partagé. ..

Sondages élection présidentielle 2017 : un tableau récapitulatif, chronologique, sur plusieurs mois.

De petites mains bénévoles y ajoutent les scores des nouveaux sondages, pour tous candidats, publiés par les divers Instituts de sondage.
Pratique pour une vue d'ensemble.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l'élection_présidentielle_française_de_2017

Un intérêt est de pouvoir comparer les sondages par date, venant de différents Instituts.
Pour un sondage sur un millier de personnes, si l'on considère la notion de marge d'incertitude (statistique) de 2% à 3% en plus ou en moins, sur le score des principaux candidats, les résultats sont assez cohérents. Presque trop d'ailleurs... Mais le match reste ouvert, au vu des écarts indiqués.
La conclusion est : aller voter, le résultat dans les urnes seul donnera l'ordre d'arrivée.

Voter c'est éviter de donner une demi voix à son pire ennemi.

LES RÉSULTATS DE LA PRÉSIDENTIELLE à Fontenay en  2012

Sur le site du Plateau

http://www.fontenayplateau.net/SCRUTINS2012.htm

Résultats du 1er tour des présidentielles à Fontenay-sous-Bois 23 avril 2017

http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/val-de-marne_94/fontenay-sous-bois_94120

Patientez quelques secondes
.

Les résultats du 1er tour à Fontenay par bureaux (encore merci à Geneviève)

Conclusion du premier tour, la majorité des Fontenaysiens ont choisi Macron.

Idem dans le Val de Marne

et pour la France voici les résultats

Plus de 55% des électeurs ne se reconnaissent dans aucun des deux candidats du second tour. Et sans vouloir se livrer à des mathématiques électorales contestables, l'addition des voix de M. Melenchon et Hamon donne la gauche en tête. Là est le véritable problème, l'absence de ce courant politique au second tour, ce qui rend le débat à nouveau interdit.

En effet, les critiques doivent être reportées à plus tard car le FN menace. Le vrai débat sur les choix de politique économique et sociale pour ne citer que ceux là, et qui devrait être au cœur de la présidentielle, sera maintenu dans le silence.

Il faudra attendre les législatives nous dit-on. De ce jeu politique délétère, il parait nécessaire d'en sortir. Comme le dit le grand poète turque N. Hikmet "être captif là n'est pas la question, il s'agit de ne pas se rendre".

Libellule a écrit:

Plus de 55% des électeurs ne se reconnaissent dans aucun des deux candidats du second tour. Et sans vouloir se livrer à des mathématiques électorales contestables, l'addition des voix de M. Melenchon et Hamon donne la gauche en tête. Là est le véritable problème, l'absence de ce courant politique au second tour, ce qui rend le débat à nouveau interdit..

Votre calcul est incomplet car si vous faites le même calcul avec les votes Fillon+Macron (puisque vous ne lui donnez pas le label "gauche") on obtient 43,8 % contre 25,9 % à votre gauche. Autrement dit la droite est largement majoritaire.
Tout au long de cette campagne de premier tour les tentatives d' union entre Hamon et Mélenchon ont étés vaines, pourquoi continuer dans ce regret inutile, vous vous faites du mal pour rien.

Macron n'est pas de droite. Fillon l'est. Le positionnement de sens commun pour le second tour, son principal soutien, est très éclairant. Je ne me fais aucun mal sinon.

Relisez mes tous premiers posts que j'ai écrits en arrivant sur ce forum en 2012. ou les rappels d'avril 2015.

« Macron réussit ce que Bayrou et Rocard ont tenté durant des années, c’est un exploit » (un ex-président de région PS). Exact pour l'accession au second tour, avec la volonté de dépasser le clivage gauche-droite traditionnel.
Pour la suite, elle est à confirmer dans deux semaines, et plus si affinités. Macron ou bien le Pen, deux candidats aux antipodes l'un de l'autre.

Au contraire de Hamon et Fillon, Mélenchon n'a pas voulu se prononcer ce dimanche (disant vouloir attendre les résultats définitifs officiels). Il voulait visiblement préempter la position d'opposant "de gauche" à Macron. Sa déclaration hier avait aussi un coté "mauvais perdant", plutôt ronchon ; les résultats officiels sont maintenant connus reste à connaitre la version finale JLM.

Libellule a écrit:

Macron n'est pas de droite. Fillon l'est. Le positionnement de sens commun pour le second tour, son principal soutien, est très éclairant. Je ne me fais aucun mal sinon.

Relisez mes tous premiers posts que j'ai écrits en arrivant sur ce forum en 2012. ou les rappels d'avril 2015.

Oui vous avez raison, Macron n' est pas de droite, ni de gauche puisqu'il se positionne comme "de droite et de gauche". Ceux qui voulez la Gauche au pouvoir ont perdu leur pari, idem à droite (républicaine), les gagnants du premier tour sont ceux qui ne prônaient pas ces politiques, le reste n' est que bavardage.

Ps : si l' on additionne les droites de votre point de vue, Fillon + Le Pen + Dupont-Aignan cela fait 46 % toujours en tête.

Sauf que cela ne fonctionne pas ainsi.

Qui se lance sur l'évolution gauche droite à Fontenay entre le 1er tour de 2012 et celui de 2017?

Personne ne le fera peut-être car les lignes de démarcation ne sont plus là. Les convergences réelles sont désormais par thème et non plus par parti. Une évolution qui personnellement me convient, quelles que soient les ressentiments des uns et des autres. Reste à valoriser ce qui peut l'être pour ne pas enregistrer de reculs sur les thèmes qui me sont plus chers que d'autres : la solidarité, la paix, l'Europe et l'Ecologie et la "macro économie" .

Les frondeurs n'ont pas gagné leur pari de renverser la table. La gauche n'a pas su se réunir à trois. C'était prévisible dans ces conditions qu'il n'y aurait que des perdants. La droite et le centre se sont disloqués emportés par l'absence de sens commun si l'on veut parler par parabole. Les primaires ont désignés les futurs éliminés sans panache.

Un jour il faudra s'intéresser au mode de désignation qui ont accompagné  les primaires, que ce soit pour les écologistes, la belle alliance et les libéraux. Une même personne a pu participer à tous ces scrutins avec des arrières pensées mortifères. Éliminer. Et de fil en aiguille rendre l'adhésion à un candidat représentant une "minorité" de circonstances pour les panels des non participants. Ces minoritaires se croyant dès lors investis par l'ensemble du peuple et des français à tort. Ils ont donc été éliminés à leur tour par simple effet boomerang. Tous ceux qui ont pressenti ce danger, ont choisi celui qui permettait d'écarter soit Fillon (trop ultra libéral) soit Lepen (trop nationaliste), poursuivant ainsi le processus d'élimination.

Les LR et les PS et leurs satellites se voient rélégués à entreprendre des ralliements sans conditions à un homme neuf héritier non seulement du hollandisme mais aussi du pragmatisme politique. On ne peut faire que ce qui est possible, sans promettre la lune à tout le monde.  

Il y a un mot qui m'a bien plus dans le discours de Macron, celui de "bienveillance". Un vrai changement qui mérite d'être souligné. Il en a fait son cheval de bataille depuis janvier 2017 et son déplacement à Lille :  « J’ai toujours cultivé la bienveillance, avec l’espoir secret, chevillé au corps, que ce soit contagieux. Je crois que ça se propage, et je suis très heureux de ça ».

salamandre écrit:

Citation :

Au contraire de Hamon et Fillon, Mélenchon n'a pas voulu se prononcer ce dimanche (disant vouloir attendre les résultats définitifs officiels). Il voulait visiblement préempter la position d'opposant "de gauche" à Macron. Sa déclaration hier avait aussi un coté "mauvais perdant", plutôt ronchon ; les résultats officiels sont maintenant connus reste à connaitre la version finale JLM.
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Ce qui a ouvert une première brèche chez les insoumis de jl.Mélenchon puisque P.Laurentsecrétaire général du PCF, membre des insoumis, a appeler à voter Macron au second tour.

Non il n'y a pas de brêche, JLM ayant dit exactement qu'il laissait ses électeurs décider de leur vote en rappelant qu'il fallait faire barrage au FN n'ayant pas mandat pour s'exprimer à leur place. Sans avoir à citer Macron ni Le pen. Il n'a pas vulu aller plus loin, ce qui à mes yeux reste une maladresse d'amertume lié à son classement (la 4e position).

Tout comme les "têtes de gondole" des LR ou du PS qui ont appelé à voter Macron, tous ont signalés que ce n' est pas un ralliement mais bien un barrage à Marine Le Pen. Ils reprennent leur liberté avec pour but de gagner les législatives.
JLM aurait put faire de même mais certainement dépiter de son échec a du mal à prendre une décision, a moins que sa volonté soit de faire élire Marine! (ce que je ne crois pas).

La France Insoumise est devenue la France Indécise

Va-t-on voir dans les rues de Fontenay Mme Chambre Martin (LR) ,  M.Lecoq (UDI), Mme Binher, M. Cornelis, M.Brunet EELV, M.Gautrais, M.Saint Gal distribuer ensemble des tracts pour leur candidat commun et coller des affiches sans même l'espoir de les arracher.
Et que vont faire les Melenchonistes-communistes comme Mme Nora Saint Gal?

Les tracts, on le sait, ne font pas une élection. Des bulletins de vote si. Il reste une étape au dégagisme à ne pas négliger.

On dégage qui après ce 1er tour?
Fillon? ,Hamon?, Jadot? Carvounas ? Tous les anciens ministres? Mélenchon? Cambadelis? .....

Aucun des cités n'est présent au second tour. Respectons les échéances. Trop d'abstention reste un enjeu à éviter selon moi. Ce sera à coup sûr l'un ou l'une des qualifiés qui aura à dégager. Une grande prudence s'impose. Quoi qu'on en dise. Objectif des votants?

Je parlais de "dégagisme" de la vie politique en général.

De dégager les sus-nommés ça aurait comme un air de fraîcheur.

A condition qu'ils ne soient pas remplacés par des vedettes trop connues, Copé, Duflot, Touraine, Filipetti, Morin...

Gérard a écrit:

Qui se lance sur l'évolution gauche droite à Fontenay entre le 1er tour de 2012 et celui de 2017?

Ce qui est certain c'est que Mélenchon progresse de 11 points et gagne 2000 voix alors que Le Pen est contenue et perd même des voix comme dans bien des villes du 94 !

Et la droite /centre quelle évolution par rapport à elle même et par rapport à la gauche/+?

Jean-Christophe Lagarde, le patron de l’UDI, a affirmé ce lundi qu’il n’y aurait pas d’accord entre l’UDI et Emmanuel Macron pour les législatives.

Libellule a écrit:

Jean-Christophe Lagarde, le patron de l’UDI, a affirmé ce lundi qu’il n’y aurait pas d’accord entre l’UDI et Emmanuel Macron pour les législatives.

L' UDI tout comme les EELV (et leur accord avec Hamon) risquent le naufrage, liés par leurs accords.
Pour ce qui est de Lagarde, encore faudrait-il que Macron veuille passer un accord avec lui. Ayant siphonné les électeurs UDI (voir les soutiens centristes) quel intérêt a rechercher un accord!

Comme disait Bourvil "dix sous c'est pas cher"
Sans doute faut il ajouter Lagarde aux dégagés
Les centristes existent philosophiquement mais sont mal gérés politiquement

J'ai reçu une lettre circulaire de M.Gautrais, maire de la ville où je suis né, où j'habite et où je paie mes impôts.
Une belle lettre en quadrichromie bien imprimée sur un A4 de qualité.
Avec un grand sourire sur sa photo, M.le Maire m'expliquait, avec une foule d'arguments, que le seul candidat susceptible de "sauver" la France était M.Mélenchon et qu'il m'appelait à voter pour lui.
Beaucoup de Fontenaysiens, destinataires comme moi de cette missive, ont suivi son conseil. D'autres, plus nombreux, s'en sont affranchis et ont voté majoritairement pour M.Macron.
Arrive le second tour. Je guette le courrier pour découvrir la deuxième encyclique municipale qui saura me guider dans mes choix.
M.Gautrais, dites moi si je dois voter pour ce que vous appelez la banque, c'est à dire M.Macron, ou pour celle que votre champion défait qualifie de fasciste, Mme Le Pen. J'ai, en vain, depuis dimanche, cherché la voie que pourrait indiquer M.Melenchon. Si j'en reste à son refus catégorique de faire un choix, je me comporte en inscrit docile il ne me restera plus qu'à rejoindre  les 10 millions d'abstentionnistes et le million de votes nuls ou blancs c'est a dire cette masse de 11 millions de Francais qui ne trouvent pas "le chemin du bonheur' dans les urnes.
Aidez-moi Monsieur le Maire, guidez ma conscience citoyenne, ne me laissez pas dans la "soumission"à la facilité de la dérobade.

Marine Le Pen et Emmanuel Macron sont qualifiés pour le second tour de l’élection présidentielle.

Pour la première fois de l’histoire, les deux grands partis de gouvernement sont absents du second tour. Jamais les Français n’avaient exprimé un tel besoin de renouvellement et de respiration de la vie politique.

Dans quinze jours les Fontenaysiens, Vincennois et Saint-Mandéens voteront en leur âme et conscience. Je ne crois pas aux consignes de vote. Toutefois, je souhaite que les habitants de nos communes fassent barrage au Front National et votent très clairement pour Emmanuel Macron. La victoire de Marine Le Pen diviserait nos compatriotes, conduirait à un désastre sur le plan économique et social et endommagerait grandement l'image de la France sur la scène internationale.

Gildas LECOQ, dimanche 23 avril 2017

Gérard le maire de Saint Mandé a aussi voulu nous éclairer sur comment bien voter au premier tour par le même moyen.

Ces deux éminents édiles vont-ils co signer une lettre commune pour le second tour?

COMMUNIQUÉ DE LAURENCE ABEILLE, députée du Val de Marne, après le 1er tour de l'élection présidentielle

"Ne laisser aucune chance à l'extrême droite d'arriver au pouvoir !"

Lors de ce premier tour de l'élection présidentielle, des urgences se sont exprimées fortement : la nécessité de combattre la précarité et la détresse sociale, de rénover profondément nos institutions car notre démocratie est malade des "affaires", du manque de transparence, d'une représentation politique éloignée du réel et de la diversité de notre société.


Les valeurs de la gauche et de l'écologie ne seront pas représentées au second tour; elles ont pourtant été portées avec force par Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon.

Jean-Luc Mélenchon a réussi sa campagne et fortement mobilisé la gauche. Pour Benoît Hamon, le bilan du quinquennat a pesé lourdement et injustement, j'ai partagé et soutenu son projet de société social et écologique, qu'il a mené jusqu'au bout avec courage, malgré les obstacles.

Alors même que sa ligne politique est dans la continuité du gouvernement Hollande / Valls, auquel il a participé, Emmanuel Macron a incarné le besoin du renouveau et d'un changement des pratiques politiques. Il a bénéficié du "vote utile" face à la menace de l'extrême droite et des électeurs de gauche lui ont apporté leurs voix.

Pour le second tour, je veux affirmer avec force qu'il ne faut laisser aucune chance, aucune, à Marine Le Pen d'être présidente de la République. Mon combat contre les valeurs de l'extrême droite, xénophobe, raciste, a toujours guidé mon engagement politique et j'appelle donc à voter pour Emmanuel Macron au second tour de cette élection présidentielle.

Laurence Abeille

Libellule a écrit:

COMMUNIQUÉ DE LAURENCE ABEILLE, députée du Val de Marne, après le 1er tour de l'élection présidentielle

"Ne laisser aucune chance à l'extrême droite d'arriver au pouvoir !"

Lors de ce premier tour de l'élection présidentielle, des urgences se sont exprimées fortement : la nécessité de combattre la précarité et la détresse sociale, de rénover profondément nos institutions car notre démocratie est malade des "affaires", du manque de transparence, d'une représentation politique éloignée du réel et de la diversité de notre société.


Les valeurs de la gauche et de l'écologie ne seront pas représentées au second tour; elles ont pourtant été portées avec force par Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon.
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Quelle aigritude (!) dans les propos de celle dont le mandat de député va bientôt se terminer...

Dire que "les valeurs de la gauche et de l'écologie ne seront pas représentées au second tour" c'est juste méconnaitre le programme d'Emmanuel Macron....

a.nonymous a écrit:

Quelle aigritude (!) dans les propos de celle dont le mandat de député va bien tôt se terminer...

Dire que "les valeurs de la gauche et de l'écologie ne seront pas représentées au second tour" c'est juste méconnaitre le programme d'Emmanuel Macron....

Le programme de Macron étant la question existe t il ? ... entre une affirmation contredite par son contraire et le tout étant discutable... j'avoue que mon esprit sans doute un peu rigoriste y trouve difficilement un chemin... sauf si on s'éloigne du "dit public" pour s'attacher au connu des initiés... là il y a du grain à moudre et des réserves à faire.

tonton christobal a écrit:

Le programme de Macron étant la question existe t il ?

Je n'ai pas salué votre retour et je vous prie de m'en excuser....

Le programme d'Emmanuel Macron est disponible ici: https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf

Voir aussi: https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

Le question suivante étant comment ce programme sera-t-il décliné si Emmanuel Macron est élu ?

a.nonymous a écrit:

Je n'ai pas salué votre retour et je vous prie de m'en excuser....

Le programme d'Emmanuel Macron est disponible ici: https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf

Voir aussi: https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme

Le question suivante étant comment ce programme sera-t-il décliné si Emmanuel Macron est élu ?

Pour moi la question est :
Comment peut on avancer une idée et en même temps expliquer que son contraire pourrait être appliqué... ce qui a été le refrain de la campagne...

Dans une logique de l'incohérence de 5 ans dans laquelle Macron a joué sa partie à un niveau de responsabilité non négligeable tout et son contraire semblent à envisager.

tonton christobal a écrit:

Pour moi la question est :
Comment peut on avancer une idée et en même temps expliquer que son contraire pourrait être appliqué... ce qui a été le refrain de la campagne...

"en même temps", le tic de langage d'Emmanuel Macron....

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/quand-macron-ironise-sur-son-tic-de-langage-en-meme-temps-934997.html

a.nonymous a écrit:

"en même temps", le tic de langage d'Emmanuel Macron....

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/quand-macron-ironise-sur-son-tic-de-langage-en-meme-temps-934997.html

J'attends d'un candidat à une élection majeure pour mon pays des idées claires et non des tics de langage...
Ils sont déjà infoutus de s'exprimer normalement, ne tiennent pas leurs promesses si avant d'être en place on ne peut pas savoir où ils veulent en venir en ne sachant pas en particulier pour Macron s'ils vont appliquer une politique de droite ou de gauche puisque lui même ne sait pas où il est .... on complique tout de même les choix des électeurs.

Il est vrai que la "stratégie du flou" est aussi une doctrine qui a le vent en poupe... de là à en conclure que cela facilite le travail des "populistes"  doit on s'en inquiéter.

Je remarque d'ailleurs que la "stigmatisation" est évolutive : le "facho" se démode, le libéral à vomir est moins présent, actuellement l'ennemi à trucider est le populiste.
Encore qu'avec la blonde on va nous ouvrir sous peu la chasse aux nazillons qui comme chacun le sait sont présents dans nos rues où ils sèment la terreur.

Nous vivons une époque formidable !

Albert Einstein : « Ce n’est pas avec ceux qui ont créé les problèmes qu’il faut espérer les résoudre »


La majorité à toujours raison mais la raison a rarement la majorité aux élections… Jean Misler.