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 le tri sélectif à fontenay nouvelle version

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ev ez hiadenn




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MessageSujet: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011, 13:33

Rappel du premier message :

Le tri des déchets sur Fontenay

Vouloir amélioré les choses la cause est noble et juste et vouloir responsabilisé les gens aussi
Mais comme à sont habitude l’équipe en place a oublié ce que veut dire consultation et concertations
Aucun bailleur na été consulté et les plus concernés les gardiens non eue leurs mot a dire .
Ont ce retrouve donc a partir du 06 juin 2011 de nouvelles tournées un brun délirante
Bon deux fois la semaine pour les zones pavillonnaire OK mais pour le reste la copies est à revoir
Les éboueurs eux-mêmes sont très en colère une pagaille monstre s’annonce !
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AuteurMessage
Gérard




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011, 09:14

Bien que le sujet relatif à Numéricable n'ait pas grand chose à voir avec le thème de cette rubrique "le tri sélectif", je peux témoigner de quelques précisions concernant les négociations entre Noos-la ville-SIPPEREC.
C'est M.Nicolini, alors chargé du service de la communication et devenu par la suite attaché parlementaire du sénateur, qui avait en charge ce dossier.
SIPPEREC avait recueilli les exigences communes à toutes les villes de la plaque EST comme on les appelait et qui adhéraient à cet organisme pour qu'elles obtiennent de NOOS le cablage de leurs rues, villas et impasses.
A ce titre un cahier des charges avait été adopté, notamment dans une commission ouverte à Fontenay.
Il en était sorti un contrat qui prévoyait la nature, l'ampleur et le calendrier du cablage. Il appartenait ensuite à SIPPEREC de faire respecter la signature du maire apposée sur ce contrat.
100% des immeubles de notre ville (immeubles, pavillons, commerces) devaient être cablés, c'est à dire avoir une sortie gaine à laquelle chaque utilisateur potentiel avait le choix de se faire connecter ou pas.
Des pénalités de retard assez sévères étaient prévues, si tant de pourcents manquaient à telle date, alors il y avait une amende de... entrant en recette sur le budget de la ville- et non de SIPPEREC.
Bien entendu NOOS a choisi le plus rentable en cablant d'abord les immeubles très peuplés et en négligeant de grands secteurs pavillonnaires de Fontenay.
Très vite les protestations des habitants affluèrent, bateaux défoncés pour la tranchée et mal refaits, clôtures détériorées, câble posé à la va-vite parfois sans gaine, le tout par des sous-traitants de NOOS absolument incompétents.
La mairie nomma même une employée spécialement pour le "suivi" de ces chantiers de génie civil et des installations particulières.
Malgré une demande de sanction adressée au Maire pour les retards constatés et le non respect des clauses contractuelles, il n'y eut pas de pénalité. Le maire refusa. Puis NOOS, assailli de toutes parts par des villes très remontées, déposa son bilan et fut repris par Numéricable. Et on en est resté là. Les coffrets de raccordement situés sur les trottoirs ont été pour nombre d'entre eux réduits en miettes par des véhicules qui manoeuvraient, les quartiers non cablés se sont adressés à France Telecom et la page NO0S était tournée.
Il y eut ensuite des problèmes relationnels entre de nombreux clients et ce fournisseur d'accès, des procès, la plainte d'un parlementaire, la création d'un forum antiNOOS très actif, des défauts d'information lors du passage à la TNT pour ceux qui avaient en plus le décodeur de Canal+. Bref une douloureuse histoire qui n'est pas terminée à Fontenay.
M.Bédouret, adjoint chargé des finances de la ville, doit pouvoir consulter ce contrat ainsi que ses annexes (importantes), et nous dire ce qu'il en pense. Loic, de son côté nous assure qu'il y a... un plan. C'est très rassurant pour ceux qui attendent le câble, ou plutot la fibre maintenant. clown
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mamiea

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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011, 09:50

J' espère que le passage a la fibre sera un peu mieux organisé et surtout que la société qui l'installera ne sera pas liée a un fournisseur d' accès (par exemple Orange). Je tiens a rester libre de choisir ou de changer de fournisseur.
L 'installation de la fibre étant plus délicate, je souhaite que le choix soit plus basé sur les compétences (éviter les sous-traitants) que le prix.

Ce n' a pas grand chose a voir avec le tri si ce n' est la rédaction et le suivi d' un contrat.
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011, 11:55

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Minarde

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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011, 12:34

Merci Gérard pour ce point.
D'où on constate qu'une fois de plus, la mairie a été incapable de faire tenir les engagements, encore moins de se retourner contre les incompétents, le citoyen fontenaysien n'a qu'à payer pour des travaux qui n'ont servi à rien, s'il se débrouille tout seul il a quand même accès à internet et aux opérateurs (privés), de quoi se plaint-il encore?
Espérons que la liaison à a fibre va être gérée plus sérieusement en effet... Gardons espoir...
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Loïc




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyVen 29 Juil 2011, 23:54

mamiea a écrit:
J' espère que le passage a la fibre sera un peu mieux organisé et surtout que la société qui l'installera ne sera pas liée a un fournisseur d' accès (par exemple Orange). Je tiens a rester libre de choisir ou de changer de fournisseur.
L 'installation de la fibre étant plus délicate, je souhaite que le choix soit plus basé sur les compétences (éviter les sous-traitants) que le prix.

Ce n' a pas grand chose a voir avec le tri si ce n' est la rédaction et le suivi d' un contrat.


Pour répondre a la question sur l'arrivée de la fibre dans notre ville.

De par la réglementation Fontenay a été classée en "zone très dense" c'est-a-dire que ce sont les entreprises privées qui peuvent fibrer et elles seules. Les investissements publics ne sont pas de mise.

Dans ce cadre là une société s'est manifestée dans le cadre de la procédure de "déclaration d'intention d'investissement". Et il se trouve que les fibro-opérateurs qui posent la fibre sont aussi des sociétés qui proposent des services (c'est a dire les abonnementsde contenu). Comme élu au numérique j'ai été contacté par le responsable de la société Orange qui m'a annoncé que son groupe voulait déployer a Fontenay la fibre dès 2011. Son plan de fibrage concerne 38 % De la commune dès cette année a savoir la partie la plus a l'ouest de la ville (la carte d'intention d'Orange est disponible sur demande) avec livraison des prises vers mars 2012.

Ce déploiement a pour avantage de couvrir rapidement deux des quatre zones non encore câblées par Numericable c'est a savoir la partie de la zone du Bois non câblée ainsi que les rues situées entre Montreuil et la rue Parmentier. Les autres parties de la ville devraient être raccordées dans les années suivantes.

Lors de cette réunion j'ai insisté aussi sur la nécessité d'inclure dans cette première phase de déploiement de la fibre la zone du Plateau mitoyenne a la zone prévue dans le plan d'Orange et qui n'est pas non plus a l'heure actuelle câblée par Numericable. Les services d'Orange doivent étudier cette demande durant l'été.

Une fois la fibre déployée dans les rues et arrivée au pied des habitations, les habitations collectives doivent passer par des "accords syndics" pour que la fibre monte dans les immeubles jusqu'aux appartements. Pour les habitations individuelles type pavillons, les propriétaires intéressés doivent contracter directement avec l'opérateur. C'est le sens de la réponse que j'ai faite il y a quelques semaines au comité de quartier "Fontenay Ouest" qui avait posé par courrier la question de l'arrivée de lz fibre au maire.

Pour le reste et pour être tout a fait complet, le fibrage par Orange laisse la porte ouverte aux autres opérateurs. Ils pourraient proposer leurs offres une fois que la fibre Orange va être déployée mais encore faut il qu'ils en manifestent l'envie ou tout du moins la volonté ce qui n'est pas évident a la vue de leur modèle économique, mais ceci est une autre affaire.

Loïc Damiani-Aboulkheir.


Dernière édition par Loïc le Sam 30 Juil 2011, 00:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 00:07

Il y a une commission citoyenne qui suit vos démarches? les appuie éventuellement ou au moins apporte son avis? Où est la concertation?
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Loïc




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 00:18

En l'occurrence il y a peu de concertation, la loi faisant que les opérateurs privés ont seuls la main.

Il y a bien entendu des discussions, Orange ayant appris des errements du câblage...

Pour le reste ces sujets peuvent être abordés lors de la commission ville numérique qui se réunira a l'automne. Si des demandes personnelles ou urgentes existent je reste a votre disposition (par courrier ou mail a mon adresse mairie).
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 01:52

Loïc a écrit:

Dans ce cadre là une société s'est manifestée dans le cadre de la procédure de "déclaration d'intention d'investissement". Et il se trouve que les fibro-opérateurs qui posent la fibre sont aussi des sociétés qui proposent des services (c'est a dire les abonnementsde contenu). Comme élu au numérique j'ai été contacté par le responsable de la société Orange qui m'a annoncé que son groupe voulait déployer a Fontenay la fibre dès 2011. Son plan de fibrage concerne 38 % De la commune dès cette année a savoir la partie la plus a l'ouest de la ville (la carte d'intention d'Orange est disponible sur demande) avec livraison des prises vers mars 2012.

Ce déploiement a pour avantage de couvrir rapidement deux des quatre zones non encore câblées par Numericable c'est a savoir la partie de la zone du Bois non câblée ainsi que les rues situées entre Montreuil et la rue Parmentier. Les autres parties de la ville devraient être raccordées dans les années suivantes.

Ca veut dire quoi les années suivantes ? A quelle date les citoyens de seconde zone du Val auront-ils accès à la fibre ?

Personnellement la fibre me serait plus utile qu'une mosquée...




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Loïc




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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 09:13

Dans les déclarations de l'opérateur les travaux ont pour objectif de couvrir l'ensemble de la commune d'ICI 5 ans.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 09:51

Citation :
Dans les déclarations de l'opérateur les travaux ont pour objectif de couvrir l'ensemble de la commune d'ICI 5 ans

Des déclarations on sait ce que cela signifie, surtout avec les FAI. Il faudrait en engagement écrit, susceptible de devenir un contrat.
D'autant plus que votre avenir politique dans 5 ans reste très aléatoire.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 10:27

Loïc a écrit:
Dans les déclarations de l'opérateur les travaux ont pour objectif de couvrir l'ensemble de la commune d'ICI 5 ans.

Quelles sont les alternatives proposées par SFR et Free ?

L'ensemble de la ville ne pourrait-il pas être fibré plus rapidement par un autre opérateur car 5 ans parait long en particulier pour les habitats denses du Val ?

De plus, si il n'y a rien à redire sauf exception sur la qualité technique des infrastructures déployées par Orange, au niveau social l'entreprise est loin d'être une référence...

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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 20:03

feu follet a écrit:
Citation :
Dans les déclarations de l'opérateur les travaux ont pour objectif de couvrir l'ensemble de la commune d'ICI 5 ans

Des déclarations on sait ce que cela signifie, surtout avec les FAI. Il faudrait en engagement écrit, susceptible de devenir un contrat.
D'autant plus que votre avenir politique dans 5 ans reste très aléatoire.


L'avenir politique des uns et des autres n'a pas grand chose a voir avec cette question me semble-t-il puisqu'il ne s'agit pas d'une initiative publique.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptySam 30 Juil 2011, 20:09

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Dans les déclarations de l'opérateur les travaux ont pour objectif de couvrir l'ensemble de la commune d'ICI 5 ans.

Quelles sont les alternatives proposées par SFR et Free ?

L'ensemble de la ville ne pourrait-il pas être fibré plus rapidement par un autre opérateur car 5 ans parait long en particulier pour les habitats denses du Val ?

De plus, si il n'y a rien à redire sauf exception sur la qualité technique des infrastructures déployées par Orange, au niveau social l'entreprise est loin d'être une référence...


Pour l'instant les autres entreprises ne se sont pas manifestées même s'il n'est pas exclu qu'elles puissent le faire un jour. Ceci dit, le modèle économique développé par ces sociétés fait plutôt penser qu'elles proposeront leurs services (c'est a dire des branchements et des accès type bouquets) une fois que la fibre aura été déployée par Orange...
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyDim 31 Juil 2011, 04:19

Il y a tout a fait un pilote dans l'avion mais on est dans le cadre d'une initiative privée et non d'une délégation de service public, c'est un fait. On peut le regretter mais c'est la réalité. Le "contrôle" de la ville comme vous dites est de fait limité. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucun suivi, mais le déploiement de la la fibre a destination des clients privés est une initiative privée. On n'est pas dans le même cadre que celui de la "boucle locale", réseau public de très haut débit long de 17 km, reliant 80 bâtiments municipaux et qui a été terminé au mois de juin. C'était l'engagement municipal numéro 46 (tenu, réalisé, achevé).

Non, le déploiement de la fibre pour les particuliers est de fait (et de droit pour le coup) une initiative privée. Après bien entendu j'ai et la ville a des contacts réguliers avec la société qui entend fibrer le territoire c'est vrai mais les marges d'interventions de la ville sont forcément limitées parce justement c'est une initiative privée. Dire le contraire serait créer des illusions... et je préfère parler vrai.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyDim 31 Juil 2011, 08:35

Ne serait il pas plus logique d'ouvrir un sujet sur la fibre et laisser le sujet actuel vivre sa propre vie ?
Ce sujet est intéressant et mérite qu 'on en discute.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 EmptyDim 31 Juil 2011, 08:48

Le sujet TRI SELECTIF est fermé. Il est possible à mamiea ou à toute personne qui le désire de créer un sujet sur le câblage de la ville.
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MessageSujet: Re: le tri sélectif à fontenay nouvelle version   le tri sélectif à fontenay nouvelle version - Page 3 Empty

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