La loi 1905 en question à Fontenay sous bois?

Rappel du premier message :

Un bâtiment public mis gracieusement à la disposition d'une communauté religieuse pour le transformer en lieu de culte. Et sans avis du conseil municipal...
(extrait du Parisien du 14 juin 2011)

Et bien puisque Igor n'est ni banni ni disparu, que pense-t-il des inscriptions sur l'ancien bâtiment de l'école jeanne d'Albret près du RER Fontenay-sous-Bois, compte tenu du drame survenu en Norvège?

Peut-il nous dire au nom de quoi le Maire laisse de telles inscriptions?

Bonsoir
M.Bédouret a raison de s'exprimer aussi sur ce forum, nous attendrons de connaitre la suite de ses démarches. Quant à la remarque de Marion Legouy-Desaulle concernant des inscriptions sur un bâtiment dans le bas de Fontenay, ????? de quoi s'agit-il? Je doute qu'Igor nous le dise.

Je suis très content de voir que Patrice Bédouret s'exprime désormais ailleurs que sur son blog c'est à dire sur ce forum mais aussi sur le forum municipal...

Je ne peux qu'approuver ses propos en particulier quand il déclare :

Patrice Bédouret a écrit:

C'est parce que le dialogue est primordial qu'avec mes amis socialistes nous dénonçons l'opacité qui entoure trop souvent les questions dites "communautaires" sur notre ville.

Des inscriptions haineuses à l'encontre des démocrates accompagnées du dessin d'une bombe, si il n'y avait pas l'attentat commis en Norvège on aurait pu prendre cela pour une provocation de potaches, mais là, franchement.....malaise dans la civilisation...

Je m'en suis aperçue ce soir en revenant d'un petit tour autour du lac et puis c'est l'intervention de Igor qui m'a fait penser à ça. Je ne sais pas depuis combien de temps c'est là.

Provocation (une fois encore).
Décidément en écrivant

Citation :

--------------------------------------------------------------------------------

IGOR vous salue bien.
Toutes vos histoires de mosquée montrent bien votre intolérance et votre méconnaissance du décalage entre l'époque de la laïcisation de la république et maintenant.
Si vous ne voulez pas que notre pays devienne un lieu d'affrontements comme on le voit dans l'actualité, et comme on le verra sans doute bientôt chez les Anglais, alors il faut vivre ensemble. Accepter les différences et ne pas chercher sans cesse comme a.nonymous, tonton Christobal ou papy Mougeot et d'autres à critiquer méchamment notre maire et ses adjoints.
Le fait que l'adjointe socialiste s'agite sur ce forum ne traduit en rien une quelconque envie de son parti d'en découdre avec la majorité dont il fait partie. Elle fait du buz c'est tout.
M.Dornbusch l'a fort bien compris, ce n'est que son intérêt, et il a raison de ne pas livrer un combat qu'il perdrait une fois encore.
Imaginez ce qui se passera en 2014 si le Front de Gauche ne s'accorde pas avec le PS comme semble le souhaiter M.Tabanou. Ils iront au bain, et la mairie se passera d'eux.
En attendant mettez vous à manger des cotelettes de mouton, des saucisses du boucher halal, ce sera toujours mieux que les viandes sous vide.
Pour le muezzin on n'en aura pas, mais pour les sonneries catholiques des cloches, on ne changera rien.

pour le webmaster
J'ai bien écrit sonneries avec un s au début du mot, et quand je parle de cloches je ne pense à personne en particulier. je ne veux pas être banni à nouveau!

Igor est bien au diapason de Loic? Ne serait-ce pas la même personne?

Citation :

Igor est bien au diapason de Loic? Ne serait-ce pas la même personne?

Non ce n'est pas possible, il suffit de comparer la maîtrise de la langue française par l'un et par l'autre. Le style (pour employer un grand mot), l'argumentation, et l'orthographe, ne se ressemblent pas du tout..
Maintenant, penser qu'ils se connaissent peut-être et ont une pensée très convergente, ça d'accord

Pour la réponse à Mr BEDOURET on va jouer la montre en espérant que les vacances feront oublier la demande d'explication.... à la rentrée on ne pensera plus à cette lettre.

Au mieux il aura droit à une réponse fumeuse et nous ne saurons toujours pas qui bénéficie en fait de cette autorisation, quelle tendance religieuses va occuper les lieux... et nous ne connaitront pas les modalités d'attribution de cette autorisation.
Les choses seront toujours aussi peu claires... en bref : un beau rideau de fumée et des socialistes dans le vent comme d'habitude.

Lorsque l'on ne sait pas dire non et que la plus forte marque visible d'une opposition ferme est de s'abstenir il ne faut pas s'étonner d'être considéré comme un "parti croupion".

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Des inscriptions haineuses à l'encontre des démocrates accompagnées du dessin d'une bombe, si il n'y avait pas l'attentat commis en Norvège on aurait pu prendre cela pour une provocation de potaches, mais là, franchement.....malaise dans la civilisation...

Je m'en suis aperçue ce soir en revenant d'un petit tour autour du lac et puis c'est l'intervention de Igor qui m'a fait penser à ça. Je ne sais pas depuis combien de temps c'est là.

Ne vous étonnez pas allez plutôt dans certains quartiers lire ce qui est écrit sur les murs et vous comprendrez comment on y conçoit le "vivre ensemble" qui vous est cher dont vous avez la bouche pleine.
La signification est claire : barre toi de "chez moi" (ma cité) nouvelle formulation du célèbre "la valise ou le cercueil" des années 60....la question étant que là ce sont des Français que l'on veut virer de France... on s'étonne naïvement ensuite de constater que la mixité sociale ne se fait pas... là ce ne son pas des potaches il suffit de regarder autour de soi... enfin ne regardez pas trop et pas seule.

Sauf que sur le toit du bâtiment dont je parle il y a un drapeau noir et un drapeau rouge...Est-ce dans le but de s'adresser les bonnes grâces et la bienveillance de certaines édiles locales? Ou bien faut-il le considérer comme une signature authentique? Qu'en pense Loïc?

Dans les deux cas ce n'est pas acceptable car les signataires sont connus et sans dramatiser l'autorité de la puissance publique représentée par le maire et dont l'appartenance au Parti Communiste n'est un mystère pour personne doit les mettre en demeure d'effacer ces inscriptions.

Inscription sur le portail du bâtiment "ici on pend les démocrates tic tac tic tac.... " sauf que le pictogramme bombe n'a rien de souriant sur ce portail là. Au dessus sur le toit un drapeau rouge.

Igor, pour le lien avec le Parti Communiste voyez Loïc il vous expliquera.

Je m'adresse aux démocrates qui visitent ce forum: allez voir, vous ne pouvez pas vous tromper c'est à la gare de Fontenay, entrée de ville juste en face du manège pour enfants.


J'ai du mal à croire que aucun des habitants du quartier n'a saisi le Maire au sujet de cette inscription surtout depuis l'attentat en Norvège.

Si tel est le cas il y a vraiment de quoi s'inquiéter.

cela ne devrait pas vous être difficile de faire une photo et de la déposer sur ce forum.

Dans quel but? Il est trop facile de falsifier la réalité avec une photo, ça ne prouve rien de plus.

Mais bon , si vous y tenez tant et si personne ne le fait entre temps (loïc? igor?) je tâcherai de penser à prendre mon appareil photo la prochaine fois.

Entre nous je préférerais de loin que ce soit pour constater que l'inscription a été effacée ou recouverte d'un coup de peinture....

Pour en revenir au sujet, l'utilisation actuel illégale et censée être temporaire de l'ancienne mairie annexe, un article riche d’enseignements sur le site des Associations Musulmanes du 93 à propos de ce qui est en train de se passer actuellement dans la commune PCF de Gennevilliers...

Citation :

À Gennevilliers, une mosquée pourrait être transformée en fourrière

Écrit par Ilyess
Dimanche, 17 Juillet 2011 01:34

Rien ne va plus entre une partie de la communauté musulmane de Gennevilliers, dans les Hauts-de-Seine, et les pouvoirs publics. Un lieu de prière historique, ouvert en 1981 pour accueillir les immigrés relogés des ex-bidonvilles de Nanterre, pourrait être démoli et transformé en fourrière. Situé au 5 route Principale du port, dans une zone d'entrepôts, il est fréquenté par 400 à 600 fidèles, selon l'association El Houda, qui s'oppose à sa fermeture. En signe de protestation, un rassemblement est organisé ce vendredi 15 juillet afin d'interpeller le Conseil général, gestionnaire du terrain mis à disposition par le propriétaire, Ports de Paris.

En tant que ministre de l'intérieur chargé des cultes, Claude Guéant est aussi sollicité. Dans un courrier qui lui a été adressé, l'association lui retourne l'argument des prières de rue, au centre d'une intense polémique cet hiver en préambule au «débat» de l'UMP sur l'islam. «En reprenant le terrain, le département et l'État forcent les fidèles, priant actuellement dans ce lieu, à aller prier sur la voie publique face à la mosquée Ennour», écrit Lahoucine Boucheikha, président d'El Houda.

La mosquée Ennour est l'autre lieu de culte pour les musulmans de Gennevilliers. Construite à la place des usines Chausson, dans le quartier des Grésillons, elle a été inaugurée en octobre 2009, après plusieurs années de travaux sur un terrain cédé par la mairie (PCF) de Gennevilliers pour un euro symbolique pour une durée de 99 ans.

D'une superficie de 1.500 m2, cette grande mosquée, rue Paul Vaillant-Couturier, fait l'unanimité. «Tout le monde a donné, elle est belle avec sa coupole tout en verre, tout le monde a bien travaillé», indique Lahoucine Boucheikha. Mais, problème, les murs sont déjà trop étroits. Faite pour recevoir 2.500 personnes, elle en accueille jusqu'à 3.500 certains vendredis.

«Les gens sont obligés de prier dans le parking au sous-sol, des haut-parleurs ont été installés pour relayer le prêche», témoigne M'hammed Henniche, secrétaire général de l'Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM-93). «La communauté musulmane grandit, il faut en tenir compte», dit-il, soulignant lui aussi la «contradiction entre le discours actuel qui est de dire “halte aux prières de rue” et la fermeture de lieux de culte». «Le temps où Nicolas Sarkozy venait draguer l'électorat musulman paraît loin», ironise-t-il.

«Des gens viennent d'Épinay-sur-Seine où une salle est fermée pour travaux»

À la préfecture des Hauts-de-Seine, on ne voit pas le problème. Dans sa logique, la restitution de la parcelle près du port est la contrepartie de la construction de la mosquée principale. «Depuis 1981, ce hangar, d'ailleurs en mauvais état, a été utilisé comme salle de prière sans que cela n'ait fait l'objet d'un bail ou d'une convention», note David Clavière, le directeur de cabinet du préfet. «Maintenant, il faut partir. Effectivement, un projet de fourrière est à l'étude. Il est évident que ce terrain, situé en pleine zone portuaire, est valorisable», ajoute-t-il, admettant l'intérêt financier de l'opération.

Lui voit d'autres raisons au blocage actuel et insiste sur les «relations conflictuelles» au sein de la communauté musulmane. Le président d'El Houda reconnaît que la situation s'est tendue à partir du moment où les responsables d'Ennour ont accepté de rendre les clefs. Créée à l'origine pour s'occuper du local du port, cette dernière association a migré vers le centre-ville avec la nouvelle mosquée. Et elle est toujours considérée comme l'interlocuteur des autorités.

«El Houda, ce sont des dissidents, ils veulent s'affirmer», indique le directeur de cabinet du préfet, qui souligne aussi que «ce n'est pas un hasard si certaines personnalités se sont manifestées dans le comité de soutien». Et de citer Abderrahmane Dahman, l'ex-conseiller à l'intégration à l'Élysée, congédié par Nicolas Sarkozy après avoir signifié son opposition à la convention UMP sur l'islam. «Vous savez, c'est celui qui a dit que l'UMP devenait fasciste», lance David Clavière, suspectant une «instrumentalisation».

Concernant l'affluence dans la grande mosquée, il convient qu'«à certains horaires, il y a beaucoup de monde», d'autant que «des gens viennent d'Épinay-sur-Seine dans le 93 parce qu'une salle est fermée pour travaux». «Mais, ajoute-t-il, tout ça est une question d'organisation. Pour pouvoir prier, les fidèles peuvent venir aux horaires où il y a moins de monde.» En termes de sécurité publique, les prières de rue ne sont, selon lui, pas un enjeu dans le département.

Le secrétaire général de l'UAM93 endosse le rôle de conciliateur. «Ennour sont embêtés. Ils ont donné leur parole de rendre la parcelle, et en même temps ils savent qu'ils n'ont pas assez de place pour accueillir tout le monde», affirme-t-il. Lahoucine Boucheikha demande lui l'ouverture d'un deuxième lieu de culte, «mais le temps de le construire il faut garder l'emplacement au port», martèle-t-il.

La fermeture est programmée pour fin août, après le ramadan. En avril 2011, dans un discours sur la laïcité, le ministre de l'intérieur avait reconnu «le manque, parfois, de lieux de culte». Tout en laissant aux collectivités locales la responsabilité de trouver des solutions.

Source : Carine Fouteau de MédiaPart

Source: http://www.uam93.com/fran%C3%A7aise/48a-gennevilliers-une-mosquee-pourrait-etre-transformee-en-fourriere.html

Dans un de mes posts précédents j'ai écrit :

a.nonymous a écrit:

Une autre question mais qui ne se pose pas qu'à Fontenay est la représentativité des associations cultuelles musulmanes.

Est-on sûr que l'association à laquelle la mairie a concédé l'usage de l'ancienne mairie annexe est représentative d'une part importante de la communauté musulmane fontenaysienne ?

Il semble qu'à Genevilliers la municipalité soit désormais, après avoir concédé un terrain à une association, confrontée à ce problème de représentativité....

Manuel Valls affichait pour les primaires socialistes des idées tranchées sur l'immigration, la laïcité et la sécurité, préoccupations urbaines et suburbaines si il en est...

Si l'on compare les résultats de Manuel Valls au niveau national et au niveau départemental, il a obtenu 6% au niveau national mais 8% dans le Val de Marne... Si l'on regarde encore plus en détails, à Fontenay, il a obtenu dans 6 bureaux sur 8 un score supérieur à sa moyenne nationale:

LOCAL PS 8%
CONSERVATOIRE 12%
EDOUARD VAILLANT 7%
JEAN ZAY 0%
PIERRE DEMONT 18%
LANGEVIN 10%
MICHELET 5%
JULES FERRY 7%

Il est donc évident que les électeurs du Val de Marne y compris les électeurs fontenaysiens ont été plus sensibles que les électeurs du reste de la France aux thèmes défendus par Manuel Valls ce qui n'est guère étonnant...

Il se trouve que le bureau où il a réalisé son meilleur score, 18% soit trois fois son score national, est le bureau de vote Pierre Demont qui est situé à seulement quelques dizaines de mètre de..... l'ancienne mairie annexe squattée et transformée en salle de prières...

Comme quoi même si l'on est de gauche certaines choses peuvent agacer...

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une MLD dans son quartier.
TE est en berne après la fessée subit par sa favorite aux primaires alors que MLD doit se sentir rassérénée après la bonne performance de sa favorite.

A.Sigrand a écrit:

Cela montre aussi le peu d'influence des supporters de Royal dans ce quartier, dont l'élue TE, trouve normal que la communauté islamique squatte un local municipal puisque cela ne fait pas de bruit dans le quartier.

Ah ça par exemple! TE a été la première à évoquer l'affaire. Madame Tricot Devert qui s'occupe des conseils de quartier ne peut que confirmer. à l'occasion posez-lui la question.

à force que la majorité municipale reste dans le flou, voilà le résultat et je trouve assez "petit bras" d'en attribuer la responsabilité à TE.

Tenez, par exemple, la Ville prête depuis des années ses gymnases pour Yom Kippour (gymnase Delaune), fin de Ramadan (gymnase Joliot Curie) et aussi des rassemblement politiques. Il n'y a à priori aucune raison de s'énerver tout d'un coup au prétexte que l'on découvrirait l'obélisque sur la Place de la Concorde.

Cela dit, vous conviendrez avec moi que ce n'est pas très sport:

1- de ne pas répondre à la question posée qui était de savoir si ces prêts occasionnaient le report d'activités sportives récurrentes?
2- d'opposer que l'usage perdure depuis trente ans pour couper court à la discussion.

Je dirais même plus, d'autant plus que la situation perdure depuis trente ans qu'il convient de la réexaminer à la lumière d'aujourd'hui!

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Ah ça par exemple! TE a été la première à évoquer l'affaire. Madame Tricot Devert qui s'occupe des conseils de quartier ne peut que confirmer. à l'occasion posez-lui la question.

à force que la majorité municipale reste dans le flou, voilà le résultat et je trouve assez "petit bras" d'en attribuer la responsabilité à TE.

Tenez, par exemple, la Ville prête depuis des années ses gymnases pour Yom Kippour (gymnase Delaune), fin de Ramadan (gymnase Joliot Curie) et aussi des rassemblement politiques. Il n'y a à priori aucune raison de s'énerver tout d'un coup au prétexte que l'on découvrirait l'obélisque sur la Place de la Concorde.

Cela dit, vous conviendrez avec moi que ce n'est pas très sport:

1- de ne pas répondre à la question posée qui était de savoir si ces prêts occasionnaient le report d'activités sportives récurrentes?
2- d'opposer que l'usage perdure depuis trente ans pour couper court à la discussion.

Je dirais même plus, d'autant plus que la situation perdure depuis trente ans qu'il convient de la réexaminer à la lumière d'aujourd'hui!

Je suis entièrement d'accord avec Marion Legouy-Desaulle que c'est contre le flou, volontaire ou non, qu'il faut se lutter... Jean-Luc Mélenchon ne dit d'ailleurs pas autre chose quand il déclare :

Citation :

le Parti de Gauche entendait sortir de la logique des arrangements qui a trop longtemps prévalu à gauche en matière de laïcité. Il a affirmé la volonté du Parti de Gauche d'être à l'offensive en défendant fermement le principe de la laïcité face à la droite et à l'extrême droite.

Source: http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/la-proposition-de-loi-cadre-du-parti-de-gauche-pour-la-laicite/

Cela s'applique bien sûr à l'usage des bâtiments municipaux mais aussi aux repas de cantines, aux permis de construire, ... en gardant à l'esprit que la très grande majorité des croyants qu'ils soient catholiques, musulmans ou juifs veulent s'inscrire dans les lois de la République...

toujours la bonne documentation de la part d'anonymous, c'est reposant et agréable pour le lecteur que je suis.
Quant à la solidarité de MLD (Aubry), pour TE (Royal)... on comprend en ce moment on va se faire des grâces, l'union, l'union...

a.nonymous a écrit:

... en gardant à l'esprit que la très grande majorité des croyants qu'ils soient catholiques, musulmans ou juifs veulent s'inscrire dans les lois de la République...

Et je dirais même plus: le principe de laïcité s'applique en premier chef aux personnes qui ont des croyances et de pratiques religieuses, à cet égard ceux et celles qui s'autorisent à donner des leçons de laïcité aux autres qui croient et pratiquent sans ostentation, au seul prétexte qu'ils ne croient ni en Dieu ni à Diable, seraient bien inspirés de faire leur propre examen de conscience.


Il y a parfois plus d'intolérance à ne croire à rien car le risque est grand de s'imaginer que l'on est plus vertueux parce que l'on ne croit en rien.

croire en rien, c'est tout de même croire.

Après ce brillant exposé de Marion , on ne peut que lui conseiller de chercher dans le dictionnaire de la Médiathèque la signification des mots athée et agnostique.

Citation :

Et je dirais même plus: le principe de laïcité s'applique en premier chef aux personnes qui ont des croyances et de pratiques religieuses, à cet égard ceux et celles qui s'autorisent à donner des leçons de laïcité aux autres qui croient et pratiquent sans ostentation, au seul prétexte qu'ils ne croient ni en Dieu ni à Diable, seraient bien inspirés de faire leur propre examen de conscience

le principe comme vous dites, s'applique à tout le monde. Quant à l'examen de conscience, merci, je l'ai passé, j'ai été reçu.



Il y a parfois plus d'intolérance à ne croire à rien car le risque est grand de s'imaginer que l'on est plus vertueux parce que l'on ne croit en rien.

croire en rien, c'est tout de même croire.
Il y a, et il y a eu, des gens pas toujours idiots, qui croyaient "en l'homme", ce n'était pas si mal, quant à la vertu, si le fait de croire en un dieu, assurait d'en avoir, cela se saurait

EOLE a écrit:

on ne peut que lui conseiller de chercher dans le dictionnaire de la Médiathèque la signification des mots athée et agnostique.
croire en rien, c'est tout de même croire.

Il y a, et il y a eu, des gens pas toujours idiots, qui croyaient "en l'homme", ce n'était pas si mal, quant à la vertu, si le fait de croire en un dieu, assurait d'en avoir, cela se saurait

Non je n''irai pas chercher dans le dictionnaire, si des athées et ou des agnostiques se sont reconnus dans mon apostrophe, cela les regarde.

On peut aussi avoir des convictions religieuses et croire aussi en "en l'homme" et last but not least "la femme"? N'est-il pas?

Et puis l'ennui "d'en avoir ou pas" (des convictions en l'Homme, en Dieu, en la Femme, je mets Dieu entre l'Homme et la Femme c'est plus sûr), qu'est-ce qu'on fait quand "on n'en n'a pas"? "ou plus"? Et les hommes et les femmes sans convictions particulières, habité(e)s d'un doute raisonnable?

Je préfère "l'être au monde", après on voit.

Emile a écrit:

Quant à la solidarité de MLD (Aubry), pour TE (Royal)... on comprend en ce moment on va se faire des grâces, l'union, l'union...

Ce n'est ni mon genre, ni celui de Marion, nos prises de position politiques sont personnelles et indépendantes des éventuelles "grâces" que l'on pourrait nous faire.

Une fois de plus Marion Legouy Desaulle glisse sur une pente savonneuse. Elle va se ramasser, va gémir comme elle le fait si souvent, et finalement va perdre la face.
Au lieu de tout cela elle ferait mieux de s'occuper à fond d'au moins d'un des innombrables dossiers qu'elle survole, et d'avancer.

Le drame dans un lieu de culte évangélique de Stains amène bien évidement questions...

Comment et par qui est assurée la mairie annexe transformée en mosquée ?

Est-ce que ce bâtiment a fait l'objet de tous les contrôles dont doit faire l'objet un ERP et d'ailleurs dans quelle catégorie est désormais classé ce bâtiment ?

Est-il classé en catégorie V lieu de culte ou W administration ?

Intervention pertinente d'A.nonymous concernant le classement du local municipal transformé et mosquée...
Si malheureusement une catastrophe devait survenir NON PROBLEM ce serait de la faute de : sarko .

Donc pas la peine de faire les choses en règle, la municipalité peut dormir sur ses deux oreilles, le coupable est déjà trouvé et bien sur pour dédommager tout le monde les "riches" payeront !

J'espère seulement qu' à propos d'indemnisation on ne va pas oublier les piétons qui font des chutes en raison des trous dans les trottoirs. Aux dernières nouvelles ils attendaient toujours...

Je trouve étrange que les propositions laïques de Sarko (horaires de piscine, cantines non hallal....) n'aient pas eu plus d'écho favorable sur ce forum
Même absence de réaction sur les propos un peu stupides de Bayrou sur le même sujet

Dominique a écrit:

Je trouve étrange que les propositions laïques de Sarko (horaires de piscine, cantines non hallal....) n'aient pas eu plus d'écho favorable sur ce forum
Même absence de réaction sur les propos un peu stupides de Bayrou sur le même sujet

Normal ! ce forum est colonisé par le PC (le monsieur de la photo), le PS de ces dames qui de plus nous font une crise périodique de féminisme exacerbé et par les écolos... les écolos insulteurs font mieux ils viennent même insulter les habitants lors des réunions et sont soutenus par le conseil municipal.

Le seul élu de gauche qui sache se tenir est Mr ALARCON... et il a démissionné doit on y voir un signe ?

Dominique a écrit:

Je trouve étrange que les propositions laïques de Sarko (horaires de piscine, cantines non hallal....) n'aient pas eu plus d'écho favorable sur ce forum

Deux remarques:

1) Il édité déjà des lois qui suffisent amplement.

2) Ces propositions sont d'autant plus ridicules que ce président est aux affaires depuis 10 ans sans discontinuer. Nos, cette stigmatisation est dautant plus indécente que les habitants voudraient surtout des réponses sur le pouvoir d'achat, le logement, le travail et l'éducation sujets sur lesquels Sarkozy ne met pas en avant son bilan désastreux ni ses propositions d'ailleurs

La réponse du monsieur de la photo est nulle.
Les lois de gauche sont favorables dans l'ensemble au communautarisme On peut se demander si le PC et le PS ne sont pas, eux mêmes des communautés

Nulle ? Mais cela ne fait pas 10 ans que Sarkozy est aux affaire ? Comme ministre de l'intérieur et des cultes d'abord puis comme président ? C'est cette réalité que vous trouvez nulle ?

Personnellement ce sont les reculs sociaux massifs de la politique de la droite ces dix dernières années que je trouve, sinon nulle, du moins inacceptable.

si demain il pleut ce sera de la faute de sarko !

Les conséquences désastreuses de sa politique oui, c'est effectivement la droite et Sarkozy qui en sont responsables !

Loïc a écrit:

Les conséquences désastreuses de sa politique oui, c'est effectivement la droite et Sarkozy qui en sont responsables !

Dans le cas présent on parle de l'ancienne maison commune annexe, parce que oui une mairie est une maison commune, dont la jouissance a été abandonné par Jean-François Voguet, maire de Fontenay-sous-Bois, à un groupe religieux....

Je ne vois vraiment pas ce que la droite et Sarkozy ont à voir avec cette transgression évidente de la loi de 1905...

http://fr.wiktionary.org/wiki/maison_commune

Il exagère sarko ! donner un bâtiment municipal de Fontenay pour en faire une mosquée, de quoi se mêle t il ?

Heureusement la brillante et unie équipe municipale de gauche va mettre bon ordre à tout cela. La laïcité est bien défendue...

a.nonymous a écrit:

Le drame dans un lieu de culte évangélique de Stains amène bien évidement questions...

Comment et par qui est assurée la mairie annexe transformée en mosquée ?

Est-ce que ce bâtiment a fait l'objet de tous les contrôles dont doit faire l'objet un ERP et d'ailleurs dans quelle catégorie est désormais classé ce bâtiment ?

Est-il classé en catégorie V lieu de culte ou W administration ?

Excusez-moi a.nonymous mais il n'y a que maintenant que je prends connaissance de votre fil, (l'actualité locale est chargée et de ce fait je vais moins sur le forum) vous trouverez ci-dessous mon courriel (du 10/04) aux services de la Ville concernant les bâtis communaux occupés "à titre gracieux" mais ne faisant pas l'objet (à ma connaissance - ndlr) d'une convention d'occupation à titre précaire:

"L'actualité nous rappelle s'il le fallait, de nous assurer que les activités dans les bâtiments communaux se font conformément aux règles de sécurité incendie, d'hygiène et de santé. Je vous demande de vérifier ces points en ce qui concerne les occupations dans les bâtiments communaux.

Où en sommes-nous des conventions d'occupation à titre gracieux?
Disposez-vous de la liste complète des bâtiments communaux occupés sans convention d'occupation?
Au cas échéant ces bâtiments communaux occupés sans convention, ont-il fait l'objet d'une visite récente sécurité incendie, hygiène et santé? Un compte-rendu de visite a-t-il été établi?
Sommes-nous assurés en cas de sinistre et de responsabilité civile à l'intérieur de ces bâtiments?"

Qu'on se le dise.

Si MLD connaît un élu ou mieux une élue peut être pourrait elle lui demander de faire une démarche auprès de la mairie pour être renseignée sur les mesures de sécurité prises dans le domaine si particulier qui fait l'objet de ce fil.

Ce serait sans doute plus efficace que son célèbre "qu'on se le dise" lancé à la cantonade... avec pour résultat RIEN comme d'habitude.

Mais il est sans doute préférable de s'occuper de Vincennes, de St Mandé et de la Palestine plutôt que de veiller à ce que notre ville soit bien gérée.

Comme je l'ai écrit plus haut, j'ai interrogé les services hier.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Excusez-moi a.nonymous mais il n'y a que maintenant que je prends connaissance de votre fil, (l'actualité locale est chargée et de ce fait je vais moins sur le forum) vous trouverez ci-dessous mon courriel (du 10/04) aux services de la Ville concernant les bâtis communaux occupés "à titre gracieux" mais ne faisant pas l'objet (à ma connaissance - ndlr) d'une convention d'occupation à titre précaire:
---/---

@ Marion,

Merci pour ces précisions... Je vois que la tragédie de Stains vous a aussi fait réagir sans tarder...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Comme je l'ai écrit plus haut, j'ai interrogé les services hier.

avec quel résultat à cette démarche ?

Le forum est il si puissant pour dénoncer les carences de la municipalité qu'une élue préfère l'utiliser pour pouvoir s'exprimer librement plutôt que de passer par les systèmes de communications normaux qui devraient être en usage dans un système de démocratie locale fonctionnant convenablement ?

Cette constatation confirme ce que je pensais : il y a une totale bunkérisation d'une partie de l'équipe municipale qui joue en solo et se moque des élus tout comme des habitants d'ailleurs.
Il ne reste plus qu'à fonder une assoce de plus à la remorque des "patrons de la ville" pour être pris en considération. Vous aurez ainsi l'oreille des puissants on satisfera vos désirs y compris avec les fonds ou les biens municipaux.

Il y a maintenant deux ans que cette maison commune annexe propriété de tous les fontenaysiens a été transformée en lieu de culte à l'usage exclusif d'une communauté religieuse.....

Quelqu'un saurait-il quand cette situation pour le moins anormale va prendre fin ?

a.nonymous a écrit:

Il y a maintenant deux ans que cette maison commune annexe propriété de tous les fontenaysiens a été transformée en lieu de culte à l'usage exclusif d'une communauté religieuse.....

Quelqu'un saurait-il quand cette situation pour le moins anormale va prendre fin ?

En 2014 après la chute de la maison Voguet.

Est-ce vraiment au programme du candidat putatif Ump Udi?
La puissance de ce forum va certainement nous permettre d'avoir une réponse publique.

Libellule a écrit:

Est-ce vraiment au programme du candidat putatif Ump Udi?
La puissance de ce forum va certainement nous permettre d'avoir une réponse publique.

Pourquoi candidat putatif UMP UDI, c'est votre façon à vous d'être désobligeant vis à vis des candidats déclarés, vous êtes vraiment petit petit.

Pour l'instant c'est la mairie PC avec ses alliées PS et EELV (dont vous faite parti) qui gère la mairie et qui tolère cet état de fait, alors plutôt que de tirer sans arrêt sur des personnes qui n'ont pour l'instant aucun pouvoir en la matière, occupez vous de faire en sorte que cette annexe ne soit plus squatté par ces personnes.

Et puis vous, qu'elle est votre avis sur ce problème, vous avez toujours réponse à tout, on attends avec impatience votre réponse.

On ne sait pas encore Si Madame Martin va faut liste commune avec l'Udi.
Rien de petit donc

Et là je parle programme.

Libellule a écrit:

On ne faut pas encore Si Madame Martin va faut liste commune avec l'Udi.
Rien de petit donc

Et là je parle programme.

Vous avez le décodeur ??? car la franchement ce que vous écrivez ne veut rien dire.

Le décodeur, la presse dit que Madame Martin est nommée tête de file Ump sur Fontenay, et elle n'a pas encore dit qu'elle ferait liste commune avec l'Udi. Si liste commune il y a, mettra-t-elle au programme etc. Voir ci dessus.

Libellule a écrit:

Le décodeur, la presse dit que Madame Martin est nommée tête de file Ump sur Fontenay, et elle n'a pas encore dit qu'elle ferait liste commune avec l'Udi. Si liste commune il y a, mettra-t-elle au programme etc. Voir ci dessus.

Relisez votre première réponse, elle ne veut rien dire, maintenant si vous répondiez à la question que je vous pose :

Pour l'instant c'est la mairie PC avec ses alliées PS et EELV (dont vous faite parti) qui gère la mairie et qui tolère cet état de fait, alors plutôt que de tirer sans arrêt sur des personnes qui n'ont pour l'instant aucun pouvoir en la matière, occupez vous de faire en sorte que cette annexe ne soit plus squatté par ces personnes.

Et puis vous, qu'elle est votre avis sur ce problème, vous avez toujours réponse à tout, on attends avec impatience votre réponse.

Vieux Breton vous vous trompez !
C'est le candidat non élu qui bien sur doit traiter les problèmes générés par l'équipe municipale en place depuis 40 ans ! c'est une évidence !

Si d'ailleurs ceux qui sont aux manettes mécontentent les électeurs c'est de la faute des gens qui sont dans l'opposition. Les plus coupables étant ceux qui ne sont pas élus.

C'est logique !

papy Mougeot a écrit:

Vieux Breton vous vous trompez !
C'est le candidat non élu qui bien sur doit traiter les problèmes générés par l'équipe municipale en place depuis 40 ans ! c'est une évidence !

Si d'ailleurs ceux qui sont aux manettes mécontentent les électeurs c'est de la faute des gens qui sont dans l'opposition. Les plus coupables étant ceux qui ne sont pas élus.

C'est logique !

Exact, j'avais oublié la logique fontenaysienne.

La logique est plus simple que cela. Une équipe est en place. On sait ce qu'elle a fait.
Sur un point précis je demande Si..... Voir ci dessus.
Mon avis ne vaut rien à côté des candidats putatifs quels qu'ils soient.

Le plus important pour Libellule ou Igor ce n’est pas le sort de religieux dans un squat municipal mais bien le rapatriement du Corp. de Lénine
D’ailleurs je propose de le placé sous la pyramide Voguet au Rigollots