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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| Le Pape et le genre à l 'école | |
| | Auteur | Message |
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joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Le Pape et le genre à l 'école Ven 07 Oct 2016, 10:27 | |
| Les médias , et NVB, me semblent avoir beaucoup critiqué le Pape au sujet de son avis sur les livres scolaires et la diffusion de l 'idéologie du genre. Des éléments laissent à penser que le Pape a peut-être raison.
Le site "vigi-gender" donne des extraits de livres scolaire ( lien 1 ) Une vidéo posté par "sos éducation " est à voir ( lien 2 ). Elle ne dure guère plus de 3 minutes
Lien 1: http://www.vigi-gender.fr/pages-manuels-genre
Lien 2 : https://vimeo.com/148331177?IdTis=XTC-FZHX-GKMEBE-DD-GHMEW-VKU | |
| | | Gérard
Messages : 4188 Date d'inscription : 08/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 07 Oct 2016, 13:31 | |
| Je ne connaissais pas ces liens. Les livres cités sont ils utilisés par des enseignants? Dans quels types d'établissements ? _________________ « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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| | | joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Sam 08 Oct 2016, 10:51 | |
| - Gérard a écrit:
- Je ne connaissais pas ces liens.
Les livres cités sont ils utilisés par des enseignants? Dans quels types d'établissements ? A priori ils sont utilisés par les enseignants. Sans doute essentiellement dans le public , j 'espère que le privé échappe à cela ou que , dans le privé , on explique les raisons de la présence de ce type de présentation : la volonté de détruire la famille ( qui repose sur la sexualité ) comme l 'a dit le Pape. ( N.B. : le site vigi-gender indique ses sources qui sont les grans éditeurs de livres scolaires ) | |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Sam 08 Oct 2016, 19:26 | |
| Ayant eu l' exemple inverse (sur le contenu des livres) je reste très sceptique quand à à la véracité de cette"information". On a trop souvent tendance à confondre son interprétation et l' écrit de référence. Vous dites vous-même "a priori" ce qui n' est pas une vérité avérée mais un "ouïe-dire". A ma connaissance les éditeurs n' ont pas confirmés la chose tout au contraire, leur parole aurait elle moins de poids que celle du site vigi-gender?
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| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Sam 08 Oct 2016, 20:48 | |
| La théorie du genre était lancée pour être diffusée dans l'éducation nationale !
On pourrait s'interroger sur les motivations de la marche arrière gouvernementale...
Lorsque les manuels destinés aux écoles sont prêts et que les positions officielles affirmées par les gouvernants sont effacées sur les sites publics doit on s'interroger ? .... | |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 08:00 | |
| - tonton christobal a écrit:
- La théorie du genre était lancée pour être diffusée dans l'éducation nationale !
On pourrait s'interroger sur les motivations de la marche arrière gouvernementale...
Lorsque les manuels destinés aux écoles sont prêts et que les positions officielles affirmées par les gouvernants sont effacées sur les sites publics doit on s'interroger ? .... Oui on peut s' interroger sur ces actions gouvernementales, mais pour autant la question posée porte sur le fait que cette théorie serait inscrite dans les manuels scolaires. A cette question la réponse n' est pas tranchée de manière franche (pour ma part je ne l' ai pas remarqué dans ceux que j' ai vu). De ce point de vue, je pense que si cela c' était avéré réel, les enseignants l' aurait dénoncé, ils ne sont pas tous à la botte du pouvoir. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 09:06 | |
| - mamiea a écrit:
Oui on peut s' interroger sur ces actions gouvernementales, mais pour autant la question posée porte sur le fait que cette théorie serait inscrite dans les manuels scolaires. A cette question la réponse n' est pas tranchée de manière franche (pour ma part je ne l' ai pas remarqué dans ceux que j' ai vu). De ce point de vue, je pense que si cela c' était avéré réel, les enseignants l' aurait dénoncé, ils ne sont pas tous à la botte du pouvoir. Il se trouve que je dispose d'informations contraires... dois je les produire ? à moins que j'attende de me trouver en accusé devant un tribunal pour me justifier... ça devient lassant ! On remarquera tout de même aussi que sans doute tout aussi "fortuitement" les interventions de personnalités officielles ayant pour sujet la théorie du genre et ce y compris sur des sites connus se sont "volatilisées". Mais il serait sans doute "déplacé" de s'en inquiéter. Pour ce qui concerne les potentielles réserves des opposants à cette initiative lorsque l'on voit les réalités, que l'on dispose d'un peu de perspicacité, que l'on constate et avec quels moyens se manipule l'information officielle... durant des mois pour in fine constater que ceux qui nous ont raconté des balivernes mangent leur chapeau on ne s'étonne pas que certaines positions aient été inaudibles. Le chloroforme, la désinformation pour ne pas dire le mensonge sont les ultimes armes d'un régime à l'agonie. Depuis des années nous baignons dans les contre vérités assénées sans vergogne, les non dits et la tyrannie doctrinaire qui interdisent la connaissance des réalités. J'ai sur le sujet quelques exemples qui se vérifient avec le temps. Pour ma part l'échange s'arrêtera là le poursuivre serait une nouvelle perte de temps. | |
| | | Gérard
Messages : 4188 Date d'inscription : 08/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 09:18 | |
| - Tonton christobal a écrit:
- Il se trouve que je dispose d'informations contraires... dois je les produire ?
Oui ce serait intéressant pour le débat _________________ « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 09:59 | |
| - Gérard a écrit:
Oui ce serait intéressant pour le débat NON ! parce que je ne souhaite pas retomber dans les travers du passé. De plus on me demandera comment j'ai obtenu l'information... et il se trouve que je ne souhaite pas l'expliquer. Le débat est inutile car il ne peut aboutir. La négation des évidences a trop longtemps été de mise avec à la clé une vérité tardive révélée dont on oublie de parler pour que je perde encore mon temps à donner des preuves qui seront contestées de mes affirmations. Pour le reste et à l'attention des curieux, des enregistrements de personnalités élues, en poste au top niveau encore maintenant corroborent mes affirmations ont été mis sur le net il y a quelques temps... nous avons des spécialistes de la recherche, à eux de jouer. Ces "you tube" disparaissent contrairement à d'autres prises de position que l'on tronque pour l'intérêt du moment et dont on se repait depuis des années... Curieusement certaines interventions sont maintenant introuvables... désolé mais je ne suis pas encore un archiviste patenté qui répond sur demande aux questions. | |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 11:32 | |
| - tonton christobal a écrit:
Le débat est inutile car il ne peut aboutir.
Surtout lorsqu' on le refuse, alors sans moi je vous laisse à votre fatuité (Contentement excessif de soi qui se manifeste par une vanité insolente. En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fatuit%C3%A9/32987#SVFux4iY4Sq5OUMJ.99) | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Dim 09 Oct 2016, 13:16 | |
| - mamiea a écrit:
Surtout lorsqu' on le refuse, alors sans moi je vous laisse à votre fatuité (Contentement excessif de soi qui se manifeste par une vanité insolente. En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fatuit%C3%A9/32987#SVFux4iY4Sq5OUMJ.99) fatuité sans doute encore que... mais que de perte de temps évitée... | |
| | | joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Mar 11 Oct 2016, 09:11 | |
| - mamiea a écrit:
- Ayant eu l' exemple inverse (sur le contenu des livres) je reste très sceptique quand à à la véracité de cette"information".
On a trop souvent tendance à confondre son interprétation et l' écrit de référence. Vous dites vous-même "a priori" ce qui n' est pas une vérité avérée mais un "ouïe-dire". A ma connaissance les éditeurs n' ont pas confirmés la chose tout au contraire, leur parole aurait elle moins de poids que celle du site vigi-gender?
Sur la théorie du genre à l 'école , avançons pas à pas.Voici un texte qui indique que l 'on s 'occupe beaucoup de la théorie du genre dans l 'éducation nationale . Je donne ci-dessous un lien avec ce texte , un opuscule édité par le principal syndicat d 'enseignants. Ce n 'est donc pas un texte du ministère mais cet opuscule donne idée de ce qui est propagé par l ' éducation nationale, au niveau maternelle et primaire. Ce texte est long. La lecture des seuls titres permet d 'avoir une idée précise du contenu. A partir de la page 50 , les fiches pédagogiques sont à lire. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwjR-_-BoL_PAhUCWz4KHd3lCpwQFggtMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.snuipp.fr%2FIMG%2Fpdf%2Fdocument_telechargeable-2013-30-05.pdf&usg=AFQjCNE1QsP0rGeInBkxrLhRtE_jPNAZYw | |
| | | Gérard
Messages : 4188 Date d'inscription : 08/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Mar 11 Oct 2016, 12:49 | |
| Affligeants ces textes. J'en viens à me demander si une expression telle que "c'est un vrai garçon manqué" peut ou doit se décliner au féminin. Qu'est ce d'ailleurs qu'un garçon manqué ?
_________________ « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Mar 11 Oct 2016, 15:51 | |
| Finalement je suis rassuré !
Non seulement je ne décXXXXs pas, je ne suis plus un affabulateur politicard . Accessoirement je n'ai pas perdu mon temps à faire des recherches inutiles (évidentes pour ceux qui suivent l'actualité) afin d'accréditer mes affirmations.
Merci Joseph 1.
intervention du webmaster | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Jeu 13 Oct 2016, 21:13 | |
| Des malins ont présenté des écrits apocryphes au Pape en prétendant qu'ils lui présentaient la bible de l'éducation. Le Saint Père s'est laissé berné. Du coup un triplet d'apôtres locaux nous font le coup de la révélation. Et déclarent en bons croyants que leur intox est devenue info. Du grand art.
http://www.snuipp.fr/Brochures-Vigi-gender-comment
Mise en bouche
Depuis la rentrée, des écoles reçoivent une brochure des « vigi-gender », visible en ligne, intitulée « Le genre en images ». Dans une cinquantaine de pages, elle présente de nouveau leurs arguments mensongers relatifs à une prétendue « théorie du genre » enseignée à l’école. L’éducation à l’égalité et la lutte contre les discriminations sont de nouveau discréditées. Voici quelques éléments de réflexion mais aussi de réponses à des parents qui pourraient s’interroger.
Une « théorie du genre ? » C’est simple… cette théorie n’existe pas. Il existe des recherches sur le genre, qui est alors parfois défini comme un outil d’analyse, parfois comme un système de hiérarchisation entre les sexes (les deux définitions ne s’excluant pas forcément). Ceux qui s’élèvent contre le « genre » sont ceux qui en réalité sont les gardiens du temple de ce système.
La suite en cliquant sur le lien. Quelques autres articles ont démonté la supercherie. | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 08:10 | |
| Il est tout de même curieux que le Pape comme beaucoup d'autres ne soient pas au fait de la politique française (sans doute encore un problème de pédagogie) qui navigue comme un bateau ivre y compris dans le cadre de l'affaire du genre où la reculade est connue.
Nul doute qu'entre les "mal comprenant" et les "mal expliquant" l'information ne passe pas.
C'est d'autant plus surprenant que les spécialistes en ce domaine estiment que l' état du Vatican où le Pape semble avoir quelque importance et des attaches est considéré comme un des mieux si ce n'est le mieux informé... du monde.
Avec flanbi il y a de la friture sur la ligne. C'est habituel.
Dernière édition par tonton christobal le Ven 14 Oct 2016, 13:10, édité 1 fois | |
| | | joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 12:54 | |
| ceci est une supercherie :
http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/document_telechargeable-2013-30-05.pdf
( page 23 : Réjane Sénac : « Déconstruire la complémentarité des sexes »)
Ceci est une supercherie :
https://vimeo.com/148331177?IdTis=XTC-FZHX-GKMEBE-DD-GHMEW-VKU
La théorie du genre n 'existe pas , mais la liberté scolaire , si. Inscrivez vos enfants dans le privé ou instruisez-les chez-vous . | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 13:15 | |
| Il est intéressant de constater que si les cathos n'ont rien compris à la subtilité de la "flanbi's team" en matière de théorie du genre qui n'existe pas.. les musulmans ne sont pas plus ouverts... eux aussi semblent un peu réticents à une doctrine qui n'existe pas... puisque l'on vous le dit !
On vous dit que c'est un problème de pédagogie... on va ouvrir les IUFM ! la solution est trouvée.
Les IUFM pour expliquer que la théorie du genre qui n'existe pas et que c'est une invention de la droite réac, facho... en bref lepéniste ! | |
| | | joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 13:34 | |
| J 'oubliais , la théorie du genre n 'existe pas :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mG20s0B1QOc
Un peu long , mais intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=zQ2JxhkUE6E | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 15:10 | |
| Un autre exemple de comment on fabrique une intox en tronquant des textes ... Et en en changeant le contexte.
Plusieurs sources, ici la plus précise :
La femme voilée d'aujourd'hui sera la Marianne de demain." Prise seule, cette saillie de François Hollande, que les journalistes Fabrice Lhomme et Gérard Davet rapportent dans leur ouvrage paru cette semaine (Un président ne devrait pas dire ça…), fait bondir. Et l'opposition ne s'en prive pas, accusant en choeur, depuis sa révélation ce mardi, le chef de l'Etat d'avoir renoncé face à l'islamisation de la France. Première à dégainer, la porte-parole du parti Les Républicains Brigitte Kuster : "On aimerait avoir mal lu, s'insurge-t-elle dans un communiqué. Quelle est cette indécente provocation ? (…) Une telle déclaration met à mal la République dont il est censé être le garant."
Dans son sillage, de nombreuses autres personnalités politiques de droite ont fait savoir leur indignation. Sur Twitter, le candidat à la primaire Bruno Le Maire proclame que "hier comme demain, Marianne ne sera jamais voilée !" Le député-maire des Alpes Maritimes Lionnel Luca, qui s'est vu annuler cet été son arrêté anti-burkini, déplore : "Quel aveu de renoncement". "En France, nous refusons la soumission des femmes à la régression", lance encore Guillaume Larrivé, député de l'Yonne et proche de Nicolas Sarkozy. Lydia Guirous, autre sarkoziste, dénonce quant à elle le "clientélisme", le "communautarisme" et "le mépris de l'égalité homme-femme" de François Hollande, assénant : "Hollande se dévoile et voile Marianne".
Tonalité similaire du côté du Front national. Pour son vice-président Louis Aliot, François Hollande part "à la pêche de l'électorat religieux extrémiste". Le compagnon de Marine Le Pen prédit également un "grand remplacement électoral pour la gauche". Karim Ouchikh, conseiller de la candidate frontiste, affirme de son côté que "face à l'islam, Hollande incarne le renoncement", préférant "subir plutôt que sévir".
"Elle se libérera de son voile"
Le problème, c'est que ces critiques portent… sur une version tronquée des propos de Hollande. Pour s'en convaincre, il suffit de lire la citation dans son entier :
"La femme voilée d’aujourd’hui sera la Marianne de demain. Parce que, d’une certaine façon, si on arrive à lui offrir les conditions pour son épanouissement, elle se libérera de son voile et deviendra une Française, tout en étant religieuse si elle veut l’être, capable de porter un idéal. Finalement, quel est le pari que l’on fait ? C’est que cette femme préférera la liberté à l’asservissement. Que le voile peut être pour elle une protection, mais que demain elle n’en aura pas besoin pour être rassurée sur sa présence dans la société." | |
| | | Gérard
Messages : 4188 Date d'inscription : 08/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 15:25 | |
| - joseph1 a écrit:
- ceci est une supercherie :
......... ..........
La théorie du genre n 'existe pas , mais la liberté scolaire , si. Inscrivez vos enfants dans le privé ou instruisez-les chez-vous . Une solution encore meilleure existe, refonder l'école publique républicaine, lui donner de vrais moyens, de nouvelles méthodes pédagogiques, revaloriser les traitements de ses enseignants au niveau de ceux de leurs collègues européens. Cela n'apparait pas vraiment dans les programmes des candidats au pouvoir suprême. Je reste néanmoins d'accord que la liberté de choix des parents existe et qu'ils ne doivent pas pour autant croire que l'ombre est d'un côté et le soleil de l'autre. _________________ « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
Dernière édition par Gérard le Ven 14 Oct 2016, 17:44, édité 1 fois | |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 16:32 | |
| et pour la dépolitisation des enseignants de l'éducation dite nationale on attend pendant combien de temps ?
tronquer un propos... ce n'est pas possible ? mais on le ferait aussi dit on pour d'autres depuis des dizaines d'années et en toute impunité, comment est ce possible ?
Il y aurait des gens malveillants ? ou peu objectifs dans les médias ? | |
| | | Gérard
Messages : 4188 Date d'inscription : 08/07/2010
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 14 Oct 2016, 17:42 | |
| Voir si besoin au dessus de ces lignes, le message de ce jour à 12h54 "non tronqué" !!!!! _________________ « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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| | | joseph1
Messages : 1012 Date d'inscription : 08/09/2014
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 10 Mar 2017, 10:51 | |
| Le genre dans la société
Depuis l 'instauration du Pacs et du mariage gay , sur les documents officiels on nous indique " parent 1 , parent 2 ou déclarant 1 , déclarant 2. Les " Monsieur" , " Madame " ; " Père " , " Mère " n 'ont plus droit de cité. L ' Etat ne veut avoir affaire qu' à des êtres asexués. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Le Pape et le genre à l 'école Ven 10 Mar 2017, 11:22 | |
| Le formulaire du pacs https://www.legalplace.fr/contrats/convention-de-pacs
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