Communisme et dictature

Près de 30 ans après la chute du mur de Berlin, on pouvait penser que la gauche de la gauche avait changée et qu'elle avait abandonnée ses rêves de dictature collectiviste.

Mais au vu des réactions du PC , de Mélanchon et de l'aile gauche du PS de ce jour où l'on apprend la mort du tyran Castro, on s'aperçoit que rien n'a changé.

Ils sont toujours admiratif de Castro qui a libéré Cuba d'un dictateur et qui a gouverné en dictateur sanguinaire durant 50 ans.

Pour ne pas oublier que Castro était un dictateur sanguinaire, mais malgré ça, nos communistes fontenaysiens pleurent ce dictateur.

http://www.dreuz.info/2016/11/26/se-souvenir-des-crimes-de-fidel-castro/

Qui peut encore croire qu'un homme politique, un dictateur, puisse imaginer et construire le bonheur d'un peuple en l'asservissant?
Peut-on imaginer un tel scenario en France au 21ieme siecle?

Une dictature de gauche ne peut pas être mauvaise ! tout le monde le sait.

En revanche il convient de se méfier des gens de droite... d'ailleurs nous sommes prévenus le pire nous attend.

Qu' elle soit de gauche ou de droite, une dictature reste une dictature et utilise les même méthodes pour garder le pouvoir: enfermements des dissidents, muselage de la presse, assassinats des opposants, éducation dirigée, espionnage de la population.........
Quelques exemple pas trop anciens : Pinochet (droite) Mao, Staline, Castro, Kim Jong-un (gauche), et ne pas oublier une nouvelle dictature en marche en Turquie et toutes celles à caractère religieux.

Bien vu

Olivier Besancenot, Jean Luc Mélanchon, Pierre Laurent versent des larmes sur la mort de ce dictateur.

Et n'oublions pas les médias bien pensant - France inter, l'obs - qui sont bien tristes de la mort de celui qui a affamé son peuple, Emprisonné ces opposants et exécutés près de 3000 personnes.

Le drapeau de la mairie est il en berne?

Pour ce qu'il en est de la nocivité comparée d'une dictature de droite ou de gauche je suis assez disposé à penser que le match est nul et ce dans tous les sens du terme.

Il n'en reste pas moins que lorsque certains placent Castro dans la catégorie bienfaiteurs de l'histoire ou qu'un ministre Français estime que Chavez "c'est Blum plus De Gaulle" je ne suis pas loin de penser qu'il y a sans doute un problème avec la vision de la réalité.

De nos jours on pourchasse les derniers SS de base bientôt centenaires et on laisse en paix les gentils membres du KGB ou de l'ex MKVD qui sont sans doute d'aimables poètes.
La nouvelle Russie est d'ailleurs aux mains d'ancien du KGB que ce soit au niveau du pouvoir politique comme dans la sphère économique.
Ne parlons pas des organes privés ou publics traitant de la police ou de la sécurité.

On a fait partir les Américains du Vietnam, le nord a envahi le sud... on attend toujours depuis 40 ans que des élections libres pourtant promises soient organisées, le Cambodge attend pour juger les Khmers rouges qu'ils meurent de vieillesse...

C'est à ce niveau de constatation des évidences politiques que j'affirme qu'il est plus confortable d'être Castro que Pinochet bien que le passif et les moyens employés soient du même ordre. Soit dit en passant Castro décède tranquillement et est honoré alors que l'on a tenté et parfois réussi jusqu'au dernier moment de punir Pinochet.

A titre personnel je n'ai pas de préférence pour les uns ou les autres mais je constate les différences de traitement au niveau politique et médiatique.

Ségolène Royal, numéro trois de l'actuel gouvernement, fait preuve d'un aveuglement cynique...

Bientôt elle va nous dire que Cuba est la patrie des droits de l'homme....

http://www.francetvinfo.fr/monde a écrit:

A Cuba, Royal rend hommage à Castro, "un monument de l'histoire"

La ministre française de l'Ecologie a salué, samedi, la mémoire de Fidel Castro lors de son arrivée sur l'île.

La ministre française de l'Ecologie Ségolène Royal a rendu hommage, samedi 3 décembre, à Santiago de Cuba, à Fidel Castro. "C'est un monument de l'histoire, d'abord, Fidel Castro. C'est le symbole d'une amitié très profonde entre Cuba et la France", a-t-elle déclaré à des journalistes français peu après son arrivée sur l'île pour assister samedi soir à une cérémonie d'hommage au "Comandante", puis à ses funérailles en cercle plus restreint dimanche.

"Grâce à Fidel Castro, les Cubains ont récupéré leur territoire, leur vie, leur destin. Ils se sont inspirés de la Révolution française sans pour autant connaître la terreur qu'il y a eue pendant la Révolution française."

Ségolène Royal, numéro trois du gouvernement français, est la seule membre d'un gouvernement européen, avec le Premier ministre grec Alexis Tsipras, à avoir fait le déplacement à Cuba.



"Il y a beaucoup de désinformation"

Interrogée sur les violations des droits de l'homme reprochées par l'ONU et l'opposition au régime cubain, Ségolène Royal a souligné au contraire l'existence sur l'île d'"une liberté religieuse" et d'"une liberté de conscience". "Ecoutez, il y a beaucoup de désinformation. Ce que j'observe, c'est que jamais les relations diplomatiques n'ont été coupées avec Cuba, y compris de la part de certains responsables politiques qui me critiquent, qui critiquent la France. Jamais", a-t-elle encore rappelé.

"Il y a toujours du positif et du négatif dans les histoires, mais certains ne vont pas se rhabiller à bon compte au nom des droits de l'homme alors qu'on sait qu'ici, quand on demande des listes de prisonniers politiques, on n'en a pas. Et bien fournissez-moi des listes de prisonniers politiques. A ce moment-là, on pourra faire quelque chose", a ajouté la ministre de l'Ecologie.

Source: http://www.francetvinfo.fr/monde/cuba/mort-de-fidel-castro/video-a-cuba-royal-rend-hommage-a-castro-un-monument-de-l-histoire_1952491.html



La ministre ferait bien d'aller voir les sites de quelques ONG telles que....

Humain Rights Watch: https://www.hrw.org/fr/news/2016/11/26/cuba-lourd-bilan-de-la-repression-sous-fidel-castro
Amensty International: https://www.amnesty.org/fr/countries/americas/cuba/

Et si on rebaptisait une rue ou une place de Fontenay au nom de Fidel Castro, libérateur de son pays-

Et elle souhaite être vice présidente de l'ONU en charge des questions d'écologie...

flanbi va se démener (pour une fois) afin de lui donner satisfaction, on s'étonnera de passer pour des nullos dans le monde.

Pas grave elle a fait son numéro on parle d'elle... on a critiqué la présidence de sarko, j'imagine une présidence de Ségolène...

On y a échappé...

http://www.lemonde.fr a écrit:

---/---
Ces déclarations ont été vivement critiquées par l’opposition, de François Bayrou (MoDem) à Florian Philippot (FN) en passant par Roger Karoutchi, Thierry Mariani et Guillaume Larrivé (Les Républicains). Dimanche, le sénateur PS de Paris David Assouline a pris ses distances avec les propos de la ministre, en tweetant que « notre pays rayonne dans le monde parce qu’il a inventé la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, pas pour son soutien aux dictateurs ». Le candidat à la primaire de la gauche François de Rugy (ex-EELV) a demandé à l’Elysée de désavouer ces propos.

Ségolène Royal, envoyée à La Havane par François Hollande pour le représenter alors qu’il est en déplacement à Abou Dhabi, est la seule membre d’un gouvernement européen, avec le premier ministre grec, Alexis Tsipras, à avoir fait le déplacement à Cuba à l’occasion de la semaine de deuil national consacrée à l’ex-président cubain.

Source: http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/12/04/segolene-royal-critiquee-pour-son-eloge-sans-nuances-de-fidel-castro_5043079_823448.html

Amis (es) négationnistes donnez vous la main, droite ou gauche.

Pourriez-vous m'indiquer (surtout Vieux Breton) si Haïti est une dictature ?

Alain a écrit:

Pourriez-vous m'indiquer (surtout Vieux Breton) si Haïti est une dictature ?

Info brute de décoffrage... https://fr.wikipedia.org/wiki/Ha%C3%AFti

A partir du moment ou pour ségo énarquesse et ministresse actuelle et passée plus encore ex candidate à la présidence française Castro n'est pas un dictateur et Cuba est une république où règne la liberté il est difficile de se prononcer sur Haïti.
Les échelles d'appréciation ne sont pas ou peu admises par les communs des mortels.

D'autant qu'en dehors de la "bravitude" bien connue des Chinois il fallait prendre en modèle la justice de ce pays qui était rapide...
Comment peut on déterminer si un pays est en régime dictatorial ou en république moderne ? Ségo seule peut nous le dire !

Entre les "tontons macoutes" de l'un et les "chimères" d'un autre... Haïti n'est sans doute pas l'endroit idéal pour les vacances... Ce n'est qu'un avis personnel corroboré par un ami qui a été envoyé sur place pour tenter de remettre un peu d'ordre dans l'administration du pays.

Vaste programme et lourde tâche.

Bref appréciation péremptoire sur Cuba, perplexité sur Haïti...ou Saint Domingue, la Jamaïque, la Grenade envahie en 1983 par les USA. Peut-être un petit tour par les indicateurs socio-économiques type IDH ou indice de GINI ?

Pourquoi moi, je dois être le seul sur ce forum, on a bien compris que pour vous Cuba était un paradis ou régnait sans problème les droits de l'homme, il n'y a jamais eu d'emprisonnement de dissidents, de personnes portées disparu. On parle de Cuba tout simplement parce que le dernier dictateur du 20 ème siècle est décédé et que les communistes de notre pays pleurent sa disparition, cela me rappel la disparition de Staline ou tous les communistes français étaient en deuil.

Quand aux autres pays que vous citez je n'ai jamais écrit que c'était des pays merveilleux, quand vous en aurez marre d'essayer de faire dire des choses aux personnes que vous n'appréciez pas, on arrivera peut être à avoir une avancée et on pourra peut être oublier la pensée unique que vous défendez.

Alain a écrit:

Bref appréciation péremptoire sur Cuba, perplexité sur Haïti...ou Saint Domingue, la Jamaïque, la Grenade envahie en 1983 par les USA. Peut-être un petit tour par les indicateurs socio-économiques type IDH ou indice de GINI ?

Je n'ai formulé aucun avis sur Cuba ! visiblement le régime et son regretté chef étaient sans doute au dessus de tous reproches.
Mme Mitterrand le tenait en haute estime, son mari y envoyait sa fille, on le recevait à Paris dans les palais de la république, flanbi y est allé en visite officielle et ségo trouve que tout va bien... il n'est donc pas possible d'avoir un avis différent.

à plus bobo ?

NB : A propos d'Haïti premier pays s'être débarrassé de ses colons, la colonisation étant la ruine des colonisés nul doute que cette ile (gérée par les autochtones depuis Napoléon 1er) doit être paradisiaque.

Non Vieux Breton, vous me prêtez des propos que je n'ai pas tenu ! Vous avec d'autres proclamez que Cuba est une dictature et Castro un tyran sanguinaire dont acte ! Les droits de l'homme n'y sont pas respectés !
Mais je vous interroge Vieux Breton sur d'autres pays des Caraïbes: respectent-ils mieux les droits de l'homme ? Et de quoi parle-t-on ? Quand Haïti a été ravagé par le tremblement de terre les premiers secours sont arrivés...de Cuba: secouristes, infirmiers, médecins. Les États-Unis ont envoyés...des marines ! Pour faire respecter les droits de l'homme ?
Vieux Breton comparez l'IDH de Cuba avec ne serait-ce que celui de l'Uruguay pourtant infiniment plus riche. La liberté d'expression ou de conscience ( encore que cette dernière n'était pas très respectée avant 1959, l'Eglise catholique avec l'appui des autorités pourchassait les cultes afro-caribéens) le pluralisme ou les droits syndicaux sont des droits précieux...mais comme le droit à l'éducation ou à la santé !

Titre de ce post " Communisme et dictature ".

Si on cherche les pays communistes on trouve facilement de quoi ils sont capables, alors vouloir nous faire croire que Cuba est une démocratie en prenant l'exemple d'autres pays, c'est se voiler la face et refuser de reconnaître que là ou le communisme a pris le pouvoir, la pensée unique était de vigueur, que les emprisonnements étaient monnaie courante, les disparitions idem. En remontant dans l'histoire le communisme a tué plus de personne que ne l'a fait Hitler.

Les dictateurs dans leur ensemble qu'ils soient communistes ou pas font régner la terreur et enferment ou tuent tous ceux qui ne pense pas comme eux.

Il y a une réalité qui s'impose :
Lorsque le peuple ne peut pas s'exprimer il vote avec ses pieds...

Les autorités cubaines contrôlent avec rigueur leur frontière pour empêcher les Cubains de quitter l'ile y compris sur des chambres à air de camion...
Les communistes européens construisaient des murs pour enfermer leur population...

Pour un esprit objectif la conclusion est tirée.

définition de dictature :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dictature/25352 a écrit:

Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.
Pouvoir absolu exercé par une personne ou un groupe dans un domaine particulier ; tyrannie.

Le régime Castriste correspond il à la définition ? Est-il le seul au Monde, bien sûr que NON, est-ce pour cela que l' on ne doit pas le nommer?
Dès lors qu' un pouvoir interdit l' opposition, les médias non gouvernementaux, fait la chasse aux opposants, c' est une dictature que ce soit de droite ou de gauche.
Il appartient aux démocraties de le dénoncer sans pour autant les mettre en quarantaine (ce qui a pour effet de les renforcer).

Après Royal qui a fait l'objet de critiques mérités voici Castro ou l'émancipation des Peuples version élu communiste "Fontenay pour tous"...


Source: https://twitter.com/LoicDamiani94/status/802464642115272705

Enfin, les communistes fontenaysiens montrent leur vrai visage.

J'ai pour l'occasion rouvert mon livre d'histoire. L'idée d'émancipation du peuple se réfère si j'ai bien compris à la fin d'une dicature, mais celle de Batista.

http://www.mondialisation.ca/50-verites-sur-la-dictature-de-fulgencio-batista-a-cuba/5357735

Aujourd'hui il me semble que le frère de Fidel Castro ait choisi de tendre vers une normalisation des rapports avec les Usa. Le temps de la guerre froide et de la baie des cochons me parait révolu. A suivre néanmoins avec la prochaine arrivée de Trump à la maison blanche.

Toujours le même argumentaire spécieux.
On "libère le peuple" d'une dictature pour mettre en place la sienne généralement plus rigoureuse.
Etant entendu comme une vérité première qu'une dictature de gauche est pardonnable voire justifiée car toujours portée par des idées généreuses... c'est beau comme du Claudel !
Certes on va au goulag mais c'est pour le bien commun, tout est permis y compris les procès truqués et le reste à l'avenant.

Le seul avantage que je vois aux dictatures de droite sur celles de gauche est que généralement elle perdure moins longtemps.
Autre différence avec une dictature de droite les opposants ont parfois la chance de pouvoir partir ce qui n'est pas le cas dans les régimes de gauche... pour le reste c'est match nul.

Je constate avec plaisir que si le "libéral" Raul Castro (N° 2 du régime depuis des dizaines d'années)  n'arrive pas à manager le pays le coupable est déjà trouvé : un nom facile à retenir Trump ! qui soit dit en passant n'a pas encore pris ses fonctions mais est déjà dans la ligne de mire.
Je crois Trump assez grand pour commettre des erreurs sans que l'on lui en attribue alors qu'il n'est pas aux manettes.
ça c'est de l'objectivité !

Incorrigible ! Mais surtout pas doctrinaire...

Un dictateur (Fidel Castro) en a chassé un autre, résultat des courses les cubains ont été pendant des décennies et encore aujourd'hui enfermé si ils ne pensaient pas comme leur chef. Il y a eu un reportage l'autre jour sur Quotidien l'émission de Yann Barthès ou un des journaliste interviewait des cubains et on a bien compris que les pauvres n'avaient toujours pas de liberté de parole, un a même dit que si il disait quelque chose de contraire il risquait de se retrouver en prison.

Alors détourner ce sujet avec un lien sur Batista c'est une fois de plus refuser de voir la réalité en face et continuer de défendre un dictateur et je suis personnellement contre toute forme de dictature qu'elle soit communiste ou d'extrême droite.

Me concernant,  pas du tout. Les dictatures de droite ou de gauche je les condamne toutes. De l'avantage ou de l'inconvénient d'être pour défendre un pacifisme absolu. En toutes circonstances. Pas de fine bouche de mon côté pour prétendre qu'une dictature de droite serait mieux qu'une dictature de gauche.

Je me contente de réouvrir une page d'histoire justifiant à l'époque l'expression "émancipation des peuples".

Mais il faut que certains forumeurs décrètent ce que je pense à ma place pour conclure en affirmant des contre vérités me concernant. On s'y habitue.

Trump. L'homme navigue à vue. Il est malin. Pendant sa campagne, le prochain président des États-Unis a promis de remettre en cause le dégel des relations avec le régime castriste. Mais il pourrait arguer que la mort de Fidel change la donne. On verra.

Il existe des dictatures qui ne sont pas des dictatures d'état, mais qui sous une forme particulière qu'elle soit religieuse, partisane, idéologique, philosophique, tentent d'imposer une manière de penser,de vivre, de se nourrir, de se vêtir, de vivre en société
Ces dernières dictatures sont plus insidieuses. On en connaît en France.

D'où l'importance pour moi de toujours garder mon libre arbitre sans jamais essayer d'imposer mon point de vue à d'autres. J'y gagne en liberté de parole, et parfois en écoute. Sans être prisonnier d'un ancartage politique partisan. Théodore Monod et René Dumont m'ont forgé à l'idée qu'il n'y a pas plus grande liberté que de s'auto déterminer en son âme et conscience.

Rejoindre de temps à autres une majorité de convictions ne veut pas dire qu'on y soit aliénée. Cela veut dire que dans un cadre collectif sa capacité d' influence peut trouver une place par un débat sans la moindre oeillère au sein de cette majorité. En y restant fidèle bien sûr.

D'accord. D'autres devraient réviser leur mode de pensée et d'action.

Libellule a écrit:

D'où l'importance pour moi de toujours garder mon libre arbitre sans jamais essayer d'imposer mon point de vue à d'autres. J'y gagne en liberté de parole, et parfois en écoute. Sans être prisonnier d'un ancartage politique partisan. Théodore Monod et René Dumont m'ont forgé à l'idée qu'il n'y a pas plus grande liberté que de s'auto déterminer en son âme et conscience.

Rejoindre de temps à autres une majorité de convictions ne veut pas dire qu'on y soit aliénée. Cela veut dire que dans un cadre collectif sa capacité d' influence peut trouver une place par un débat sans la moindre oeillère au sein de cette majorité. En y restant fidèle bien sûr.

+1 tout simplement.

Gérard écrit:

Citation :

Il existe des dictatures qui ne sont pas des dictatures d'état, mais qui sous une forme particulière qu'elle soit religieuse, partisane, idéologique, philosophique, tentent d'imposer une manière de penser,de vivre, de se nourrir, de se vêtir, de vivre en société
Ces dernières dictatures sont plus insidieuses. On en connaît en France.

En effet la situation est tellement complexe que l'on a crée un nouveau mot la "démocrature" pour qualifier ces régimes qui n'ont pas institué le parti unique mais qui ont muselé la presse et concentré tous les pouvoirs dans les mains d'un seul homme. Parmi ceux la, bon nombre d'états africains mais aussi des occidentaux ou presque comme la Turquie et la Russie et jusqu'à notre Europe ou quelques pays issus de l'ancienne Europe de l'est, Hongrie, Bulgarie,nostalgiques du régime stalinien après avoir gouté la difficile expérience démocratique préfèrent un retour en arrière.

Gérard a écrit:

D'accord. D'autres devraient réviser leur mode de pensée et d'action.

Le mode de pensée je ne sais pas... parce qu'être dans le cerveau d'autrui me semble compliqué.
Pour l'action on peut facilement juger sur pièce.

Pour ce qui concerne l'homme libre du forum qui donne des leçons de liberté de pensée aux autres (et qui commence à me gonfler sérieusement... soit dit en passant) il serait bon qu'il mette en application ce qu'il écrit avec ses actes ou ses absences lors des décisions contestables prises dans un cénacle local contre le forum où ne se prive pas de s'exprimer largement et que ses alliés politiques souhaitent réduire au silence.

La liberté c'est un tout ! pour tout le monde et sans limite de positionnement politique... pour certains il y a du travail sur soi en perspective.

matmut a écrit:

Gérard écrit:

En effet la situation est tellement complexe que l'on a crée un nouveau mot la "démocrature" pour qualifier ces régimes qui n'ont pas institué le parti unique mais qui ont muselé la presse et concentré tous les pouvoirs dans les mains d'un seul homme. Parmi ceux la, bon nombre d'états africains mais aussi des occidentaux ou presque comme la Turquie et la Russie et jusqu'à notre Europe ou quelques pays issus de l'ancienne Europe de l'est, Hongrie, Bulgarie,nostalgiques du régime stalinien après avoir gouté la difficile expérience démocratique préfèrent un retour en arrière.

heureusement en France la presse n'est pas inféodée... je ne peux pas rire j'ai les lèvres gercées.

Tonton vous parlez de moi comme si je détenais un quelconque monopole. J'en souris.

1) Mes idées et actes sont en phase avec mes convictions profondes.
2) Nous sommes 3 à être au dessus de 11.000 messages.
3) pas de dictature en vue ni de droite ni de gauche
4) Peu des alliés que vous évoquez font le détour par ce forum. Pour le reste... ?

Je ne parle pas de ce qui est inconsistant... Je constate que les moralistes de pacotille ont beaucoup de difficulté à être cohérents.

D'un coté on use et certains disent abusent des facilités du forum tout en approuvant ceux qui tentent de le faire taire... on peut y discerner un problème de cohérence.

Mon sens de l'éthique n'est pas en accord avec cette manière de faire que je trouve contestable. Si ma pensée déplait.. ce n'est pas un problème pour moi. Je n'éprouve pas le besoin de me justifier, sans doute n'est ce pas nécessaire.

Une vieille paysanne pleine de bon sens disait : qui se sent morveux se mouche... pour ma part pas besoin de mouchoir !

Libellule votre texte est un message privé.
Il sera donc prochainement supprimé
Webmaster