Quand le PC a des remords

Le député André Gerin crée la polémique au PCF en critiquant l'immigration
LEMONDE.FR | 21.06.11 | 16h50 • Mis à jour le 21.06.11 | 17h11




André Gerin, député PCFD.R.
"Non, l'immigration n'est pas une chance pour la France." Dans la bouche d'un élu communiste, la phrase surprend et crée la polémique. Elle est signée André Gerin, député du Rhône, qui l'a glissée dans un billet dénonçant le "sabordage" de son parti qui soutiendra à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon, qui n'est pas issu du PCF. La saillie n'est pas passée inaperçue sur certains sites d'extrême droite, dont celui des jeunes identitaires lyonnais Rebeyne, qui propose ironiquement de faire de M. Gerin leur "ambassadeur".

Le long développement d'André Gerin, partisan d'une réduction de l'immigration légale, lui a surtout attiré les foudres du porte-parole du PCF, Olivier Dartigollles : "Les déclarations d'André Gerin sur l'immigration sont indignes", a-t-il dit dans un communiqué mardi.
"JE NE PASSERAI PAS SOUS LA GUILLOTINE"
Mais le député et maire de Vénissieux ne lâche rien : "Je ne passerai pas sous la guillotine d'Olivier Dartigolles", lance-t-il dans une lettre adressée mardi à Pierre Laurent, le secrétaire national du Parti communiste. Joint par Le Monde.fr, le PCF dit ne pas envisager de sanction pour l'heure mais précise que le courrier a bien été reçu.
Concrètement, André Gerin estime que la gauche devrait totalement changer de cap sur l'immigration : "La gauche a épousé les thèses du grand patronat avec ce discours irresponsable où il faudrait régulariser tous les sans-papiers, elle prône l’immigration comme le demandent Laurence Parisot et Christine Lagarde pour une main-d’œuvre à bon marché." Il estime aussi que le PCF a "sa part de responsabilité" dans la montée du Front national.
"Aujourd’hui limiter y compris l’immigration régulière devient vital face une situation intenable et explosive dans des centaines de villes populaires. C’est la seule manière d’endiguer le Front national en démontrant que la situation n’a rien d’inéluctable et surtout qu’il n’y a aucune raison d’accepter une fatalité du déclin démographique en France et en Europe", affirme l'élu. Cette proposition rappelle celle du ministre de l'intérieur, Claude Guéant, qui avait été fustigée par la gauche.
"ANDRÉ GERIN S'EST PERDU"
Pour le porte-parole du PCF, Olivier Dartigolles, "André Gerin s'est perdu" : "Par ses luttes et ses engagements, le Parti communiste Français a toujours combattu de tels discours."
En réponse, André Gerin, lui, se défend en marquant sa différence avec l'extrême droite et son "combat impitoyable" contre le FN en tant que maire de Vénissieux, jusqu'en 2009. Dans son premier billet, il plaide pour des actions de coopération avec les pays arabes et pour une réindustrialisation de la France.
A Pierre Laurent, dirigeant du PCF, André Gerin demande un vrai débat sur l'immigration. Il réclame aussi la publication d'un droit de réponse au communiqué du porte-parole du parti.
André Gerin s'était distingué en 2009 a dirigé avec le député UMP Eric Raoult une "mission d'enquête sur la pratique du port de la burqa et du niqab sur le territoire national". Un choix que certains au PCF lui reprochent aujourd'hui.
Totalement opposé à la politique de la direction pour 2012, le député communiste soupçonne, lui, Jean-Luc Mélenchon, ancien du PS, de vouloir "négocier un ministère avec Martine Aubry". Il n'exclut pas de se présenter lu

Là je pars en réunion.
En quoi l'immigration n'est pas (n'est plus?) une chance pour la France (aujourd'hui?).

çàa cest un vrai sujet, au moins un qui ne tourne pas le dos aux questions qui fâchent parce que nous sommes dans le dur de la réalité de ce que les gens pensent.

j'y reviens dans la journée.

A propos du PCF et de l'immigration, une vidéo tournée à l'époque ou le PCF n'avait pas abandonné les banlieues au FN :

https://www.youtube.com/watch?v=5Ujx4CZ55pQ

Par ailleurs, je me suis exprimé à plusieurs reprise sur le forum municipal sur André Gerin.

Même si l'on adhère pas à l'ensemble des idées de celui-ci, qui reste un militant communiste et qui propose donc des solutions en adéquation avec l'idéologie communiste, il a une très bonne vision, pragmatique et non angélique, des problèmes des banlieues, de l'islamisation de notre société, de la montée du FN, .....

A voir sur son blog : http://www.blogandregerin.fr/

http://www.blogandregerin.fr/documents/conf-presse-27012011-election2012-redonnons-ses-couleurs-a-la-france.pdf

http://www.blogandregerin.fr/2011_03/110310.html

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

En quoi l'immigration n'est pas (n'est plus?) une chance pour la France (aujourd'hui?).

çàa cest un vrai sujet, au moins un qui ne tourne pas le dos aux questions qui fâchent parce que nous sommes dans le dur de la réalité de ce que les gens pensent.

Je reposte ici ce que j'ai posté sur le site municipal suite aux rumeurs de fermeture de l'usine Citroën d'Aulnay.... Cela donne à réfléchir sur l'utilisation qui a été faite et qui est faite des travailleurs immigrés....

Nous sommes passé d'une économie localisée dans laquelle on déplaçait les ouvriers vers les outils de production à une économie mondialisée dans laquelle on déplace l'outil de production vers les ouvriers qui coûtent les moins cher et qui bénéficient du moins de protection sociale.......

Dans ce contexte d'économie mondialisée où une entreprise peut délocaliser du jour au lendemain sa production à l'autre bout de la planète, est-il raisonnable d'accepter de nouveaux immigrés à qui l'on n'est pas sûr de pouvoir donner du travail demain et que l'on ne pourra pas renvoyer dans leur pays d'origine ?

Dans le cas de PSA, l'exemple est criant: l'industrie automobile a été chercher de la main d’œuvre au Maghreb, billet aller simple pour Aulnay, Flin, Poissy, ... Aujourd'hui elle délocalise dans des pays à faible coût de main d’œuvre et les immigrés qu'elle a fait venir ou leurs descendants, regroupement familiale oblige, sont désormais des laissés pour compte dans nos banlieues...

Citation :

La CGT a déclenché un incendie en dévoilant des documents sur l'éventuelle fermeture de l'usine Citroën d'Aulnay et la délocalisation de sa production dans un pays à coût de main d'oeuvre moins élevé...

Cette révélation a entrainé une réaction du Premier Ministre François Fillon qui a déclaré que, compte tenu des aides très importantes que le gouvernement français a apportées à l'industrie automobile française, celui-ci n'accepterait pas et ne comprendrait pas" que ces entreprises "ne soient pas redevables à la Nation qui les a aidées" http://actu.orange.fr/economie/fermeture-d-usines-psa-et-bercy-tentent-de-circonscrire-l-incendie_146000.html

Il y a un point qu'il me semble important de souligner, c'est le rôle crucial de l'industrie automobile dans l’immigration maghrébine et la création de ghetto à proximité de ses usines...

En effet, de la fin de la guerre jusqu'au choc pétrolier de 1973, l'industrie automobile tourne à plein régime, de nombreux français achètent leur première voiture, et les constructeurs ont besoin de main d’œuvre bon marché pour les emplois les plus pénibles dans leurs usines.

Renault, Peugeot, Citroën, Simca, ... envoient donc des recruteurs dans les pays du Maghreb où ceux-ci après une rapide visite médicale remettent des billets aller-simple aux hommes en bonne santé qui veulent venir travailler dans les usines françaises contrôlées par les syndicats maisons....

Renault, Peugeot, Citroën, Simca, ... ont donc joué à cette période un rôle direct et essentiel dans l'immigration maghrébine vers notre pays...

Pour loger d'abord ces ouvriers puis leurs familles venues les rejoindre sont nés à la va-vite les grands ensembles aujourd'hui tristement célèbres d'Aulnay (Citroën), de Mantes-la-Jolie (Simca), des Mureaux (Renault Flin), Vénissieux (Renault VI), ....

Renault, Peugeot, Citroën, Simca, ... ont donc joué un rôle direct dans la construction de cités inhumaines dans notre pays...

Alors oui, le premier ministre a raison de dire que les entreprises du secteur automobile sont redevables à la nation mais il faut même aller plus loin en obligeant celles de ces entreprises qui décideraient d'abandonner un bassin d'emplois à financer les mesures nécessaires, tant au niveau emploi qu'habitat, pour maintenir la paix sociale... Ces entreprises ne doivent simplement pas avoir le droit au nom de la profitabilité d'abandonner des territoires en laissant des poudrières derrière elles...


A lire sur les conditions de travail chez Citroën au début des années 70 : http://www.librest.com/spip.php?page=fiche&type=livre&noNotice=657122&texte=9782707303295

Message original: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3251

Les liens cités par a.nonymous sont très intéressants, et la tirade de Marchais laisse rêveur.
La vidéo du blog de Gérin monte mal sur mon micro, mais les écrits sont éloquents.
Il devient difficile de s'y retrouver entre les communistes sincères, les déserteurs, les socialistes réalistes et susceptibles de prendre la relève, et les vieux éléphants ou combinards qui vont commencer par taper sur les classes moyennes comme ils l'ont toujours fait.

Lorsque les peaux de saucissons qui obstruent depuis des années la vue de certains politiques tombent on découvre l'étendue des dégâts que tout le monde ou presque voulait dissimuler...
Prétendre que l'on peut transformer un manoeuvre ne sachant ni lire ni écrire qui visse des boulons à la chaîne en conducteur de robot en le formant est une totale escroquerie intellectuelle et morale, ce qui explique que certaines personnes ne puissent plus trouver de travail puisque la nature du travail proposé sort de leur compétence et que l'ancien n'existe plus.
Confondre volontairement une immigration de travail ne concernant que des individus de sexe masculins venus temporairement pour sortir leur famille restée au pays du besoin avec une immigration de peuplement massive avec plusieurs femmes... relève de la malhonnêteté.

Au moins nous avons un élu de gauche qui comprend et explique comment un électorat bascule vers le FN... lorsque l'équilibre ancien n'est plus respecté.
Il convient tout de même de fixer quelques dates , à commencer par celle qui met fin à la demande de l'immigration par l'état.
Je ne pense pas que les immigrés qui débarquent sur les cotes européennes à bord d'embarquations de fortune répondent à une demande pressante de la France...
Ne parlons pas de nos "réfugiés politiques" temporaires qui la paix revenue chez eux et leurs ennemis chassés refusent de rentrer.

Et ce n'est pas Martine Aubry qui fera cesser l' arrivée massive des immigrants puisqu'elle a déclaré devant les caméras que 35% d'immigrés à Lille c'était très bien et qu'elle "s'emmerdait" dans une ville dans laquelle les immigrés étaient peu représentés. Elle n' a d'ailleurs pas hésiter à se revêtir de vêtements propre aux musulmans pour assister à une manifestation en France : on peut approuver ou non, mais pour moi un politique français doit revêtir le vêtement européen en France, et respecter les coutumes et règles quand on se déplace à l'étranger ce que font des journalistes féminines qui font des reportages dans des pays de culture musulmanne.

C 'est à Lille aussi qu'il y a des plages horaires réservées pour les femmes dans les piscines ! no comment.

Dans l'hypothèse ou Martine Aubry passerait le cap des primaires, il est sûr qu'elle sera attaquée sur le terrain de l'immigration et plus particulièrement de son ouverture envers l'islam...

Concernant les horaires réservés aux femmes musulmanes dans les piscines lilloises, si cette d"expérimentation" a fait beaucoup de bruit quand elle a été lancée, son arrêt en 2009 a fait beaucoup moins de bruit et il faut bien reconnaitre que la mairie de Lille ne s'est pas étendu sur le sujet :

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2009/01/22/article_la-mairie-tourne-la-page-des-horaires-de.shtml
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/04/23/01002-20100423ARTFIG00584-piscines-pour-femmes-la-polemique-poursuit-aubry-.php

Ceci étant, quand ces horaires réservés aux femmes principalement musulmanes ont été accordés en 2002, il y a neuf ans, l'intégrisme musulman et l'islamisation rampante de notre société n'en étaient pas au stade où ils en sont aujourd'hui. A l'époque, il n'était pas forcément évident, même pour des défenseurs de la laïcité convaincus, que pas à pas, petit à petit, port du voile après repas de cantine, horaires de piscine après port du voile, burqa après horaires de piscine,.... certains intégristes réactionnaires, une frange marginale de la population musulmane, poussaient en avant leurs pions pour remettre en cause la laïcité de notre société...

Citation :

C'est la fin d'un faux suspense. La première secrétaire du PS s'est officiellement lancée dans la course, mardi depuis son fief de Lille. "J'ai décidé de proposer ma candidature à l'élection présidentielle", a-t-elle déclaré, solennelle et visiblement émue.
---/---
Le mari de la candidate, Jean-Louis Brochen, vante également sa "détermination". "C'était un choix politique difficile à prendre", justifie-t-il.

Source: http://actu.orange.fr/vous-avez-la-parole/

et ensuite on va s'étonner du score du FN... c'est bien beau d'avoir sa doctrine, peut être conviendrait il à un moment de prendre en compte ce que pensent les électeurs...

Il est vrai que l'on s'en fout ! le principale étant d'être élu...

C'est tout le drame des doctrinaire ils pensent et le bas peuple doit suivre. De temps en temps il y a des surprises.

Et c'est tout le drame de l'effet tuyau de poêle.

Bon maintenant Tonton, à nous deux:

Il faut nous dire en quoi exactement vous considérez Martine Aubry comme doctrinaire.

En tout cas et en ce qui concerne la fermeture d'un espace public à des femmes non musulmanes, il semble qu'elle soit revenue sur sa décision, ce qui pour une doctrinaire reflète tout de même un certain sens pratique.

Booh! Quand je pense que je vais être obligée de faire "ma Loïc" (expression consacrée propre à ce forum).

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Booh! Quand je pense que je vais être obligée de faire "ma Loïc" (expression consacrée propre à ce forum).

Est-ce si différent que de faire "son Casimir" sur le forum municipal ?

tonton christobal a écrit:

et ensuite on va s'étonner du score du FN... c'est bien beau d'avoir sa doctrine, peut être conviendrait il à un moment de prendre en compte ce que pensent les électeurs...

Je suis très loin des idées du FN mais ce que je reproche à une certaine gauche pourtant foncièrement laïque c'est de s'être laissé berner pendant quelques années par des intégristes réactionnaires, au nom de la liberté de pensée, d'expression, de conscience, de culte, de ...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Et c'est tout le drame de l'effet tuyau de poêle.

Bon maintenant Tonton, à nous deux:

Il faut nous dire en quoi exactement vous considérez Martine Aubry comme doctrinaire.

En tout cas et en ce qui concerne la fermeture d'un espace public à des femmes non musulmanes, il semble qu'elle soit revenue sur sa décision, ce qui pour une doctrinaire reflète tout de même un certain sens pratique.

Booh! Quand je pense que je vais être obligée de faire "ma Loïc" (expression consacrée propre à ce forum).

Du calme... "à nous deux"... et quoi encore ?
Avec moi ce genre d'apostrophe se termine rapidement par des coups de poings dans les yeux ! et ce sans les sommations d'usage, pour parler comme les journalistes.
Je déteste être rudoyé même verbalement !

Je considère Mme AUBRY comme une doctrinaire parce que son cursus passé le démontre et ça me suffit pour l'affirmer.

J'ai de nombreux exemples et surtout une bibliothèque assez fournie sur le sujet.
Bien sur libre à vous d'estimer que c'est une personne ouverte au dialogue, mais ce n'est pas mon avis ni celui de pas mal de ses camarades de parti.

a.nonymous a écrit:

Dans l'hypothèse ou Martine Aubry passerait le cap des primaires, il est sûr qu'elle sera attaquée sur le terrain de l'immigration et plus particulièrement de son ouverture envers l'islam...

Concernant les horaires réservés aux femmes musulmanes dans les piscines lilloises, si cette d"expérimentation" a fait beaucoup de bruit quand elle a été lancée, son arrêt en 2009 a fait beaucoup moins de bruit et il faut bien reconnaitre que la mairie de Lille ne s'est pas étendu sur le sujet :

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2009/01/22/article_la-mairie-tourne-la-page-des-horaires-de.shtml
http://www.lefigaro.fr/politique/2010/04/23/01002-20100423ARTFIG00584-piscines-pour-femmes-la-polemique-poursuit-aubry-.php

Ceci étant, quand ces horaires réservés aux femmes principalement musulmanes ont été accordés en 2002, il y a neuf ans, l'intégrisme musulman et l'islamisation rampante de notre société n'en étaient pas au stade où ils en sont aujourd'hui. A l'époque, il n'était pas forcément évident, même pour des défenseurs de la laïcité convaincus, que pas à pas, petit à petit, port du voile après repas de cantine, horaires de piscine après port du voile, burqa après horaires de piscine,.... certains intégristes réactionnaires, une frange marginale de la population musulmane, poussaient en avant leurs pions pour remettre en cause la laïcité de notre société...

Cette frange réactionnaire semble s'être emparée d'un courant des Verts nommé ZEP, zône d'écologie politique
http://www.bagnoletenvert.com/article-pour-fatiha-benahmed-77916354.html

a.nonymous a écrit:

Un autre angle d'attaque contre Martine Aubry sera les clients de son mari avocat....

Il n'est guère surprenant de constater qu'aujourd'hui la presse commence a cité le nom de celui-ci :

Citation :

C'est la fin d'un faux suspense. La première secrétaire du PS s'est officiellement lancée dans la course, mardi depuis son fief de Lille. "J'ai décidé de proposer ma candidature à l'élection présidentielle", a-t-elle déclaré, solennelle et visiblement émue.
---/---
Le mari de la candidate, Jean-Louis Brochen, vante également sa "détermination". "C'était un choix politique difficile à prendre", justifie-t-il.

Source: http://actu.orange.fr/vous-avez-la-parole/

Ce qui sera reproché à Jean-Louis Brochen, ce n'est un secret pour personne, ça circule sur Internet depuis longtemps et il suffit de faire une recherche sur Google pour vérifier ces attaques, c'est d'avoir défendu, en tant qu'avocat, des islamistes...

L'article qui lui est consacré sur Wikipédia mentionne d'ailleurs ces attaques :

Citation :

Certaines de ces affaires (défense de 17 lycéennes voilées exclues par le lycée Faidherbe en 1993, du groupe de rap Sniper, d'un des membres du « gang de Roubaix » proche des mouvements islamistes, et de l'association roubaisienne Rencontre et dialogue) lui valent le surnom d'« avocat des islamistes » par des groupes d'extrême-droite7.

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Brochen

Comme il fallait s'y attendre, Martine Aubry réagit aux attaques contre son mari...

Citation :

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Election présidentielle 2012
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Martine Aubry fâchée par les rumeurs sur son mari

Publié le 08.07.2011, 20h23 | Mise à jour : 23h32

Martine Aubry sort les griffes. La candidate à la primaire du PS ne supporte plus les rumeurs les plus folles circulant sur son époux, Jean-Louis Brochen, avocat spécialiste du droit social et du droit pénal. Depuis quelque temps, des sites internet soupçonnés proches du FN ou de groupuscules ultra-sionistes mènent une campagne de dénigrement et d'acharnement sur la Toile, taxant l'époux de la socialiste d'avocat «islamiste», «d'avocat des barbus» ou «d'avocat halal».
Ils reprochent à Jean-Louis Brochen d'avoir été, entre autres, en 1993, l'avocat de jeunes filles portant le foulard islamique, à une époque où aucune loi ne réglementait encore le port de signes religieux à l'école. il a également défendu un lycéen menacé d'exclusion pour avoir porté la kippa.

En marge d'un déplacement à Turin, Martine Aubry a donc pris les devants. Elle et son mari sont déterminés à «ne plus jamais se laisser faire». La candidate socialiste a fait savoir qu'elle avait demandé aux détracteurs de son époux de retirer au plus vite leurs allégations. Faute de quoi, affirmant disposer de témoignages sur l'origine des rumeurs, «elle porterait plainte» contre ceux qui les ont initiées.

«Je ne crains pas une campagne vile»

D'ailleurs, la maire de Lille affirme connaître l'origine de tout ce brouhaha diffamatoire.

Martine Aubry fait clairement allusion à un écho paru dans L'Express, qui rapporte une petite phrase lancée par Nicolas Sarkozy en janvier 2010. Le chef de l'Etat aurait évoqué le couple Aubry/Brochen en ces termes : «Vous connaissez bien Carla et Nicolas, vous ne connaissez pas Martin et Martine». Pour Aubry, pas de doute, Sarkozy fait référence à une vieille légende du nord, selon laquelle « Martin est un musulman qui s'appelle Hakim et qui doit se marier avec Martine».

«Je ne crains pas une campagne vile, j'ai suffisamment eu d'attaques dans ma vie pour être blindée», prévient la candidate socialiste, qui agite sans le dire, le chiffon rouge d'une nouvelle théorie du complot.

LeParisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/martine-aubry-fachee-par-les-rumeurs-sur-son-mari-08-07-2011-1525864.php

Pour ma part je suis désolé des dérives que nous sommes nombreux à constater mais en revanche je ne suis pas surpris.

Lorsque l'on abandonne les principes fondateurs de notre pays pour laisser s'installer des usages, des croyances ou des traditions qui sont contraires à notre constitution comment s'étonner que d'autres après des années de mécontentement et de lassitude aient des réactions exacerbées ?
Lorsque notre société et nos dirigeants refusent de faire appliquer nos lois sur notre territoire comment s'étonner que d'autres y instaurent les leurs ?
Lorsque des groupes de pression qui n'ont aucune représentativité réelle se substituent à l'état comment faire fonctionner un pays selon des règles de droit ?

Pourquoi au nom de principes critiquables a t il été impossible aux partis dits de gouvernement de traiter des dossiers sensibles sous peine de se faire traiter de "fachos ou de réacs" ?
Maintenant c'est une partie importante du corps électoral qui est en rébellion contre cette pensée unique et on fait semblant de s'étonner.

Il est vrai que pour percevoir l'évolution de l'opinion publique il faut la connaître. Sortir des cercles fermés des technocrates de gauche ou de droite qui parlent doctement de choses qu'ils ne connaissent pas et qui bien assis dans leur fauteuil prennent avec une tranquille assurance des décisions contestables dont ils ne mesurent pas les conséquences.

2002 n'a servi à rien ! continuez le combat ! En 2012 après avoir eu le Père au 2e tour ils auront la fille !

tonton christobal a écrit:

Pour ma part je suis désolé des dérives que nous sommes nombreux à constater mais en revanche je ne suis pas surpris.

Lorsque l'on abandonne les principes fondateurs de notre pays pour laisser s'installer des usages, des croyances ou des traditions qui sont contraires à notre constitution comment s'étonner que d'autres après des années de mécontentement et de lassitude aient des réactions exacerbées ?
Lorsque notre société et nos dirigeants refusent de faire appliquer nos lois sur notre territoire comment s'étonner que d'autres y instaurent les leurs ?
Lorsque des groupes de pression qui n'ont aucune représentativité réelle se substituent à l'état comment faire fonctionner un pays selon des règles de droit ?

Pourquoi au nom de principes critiquables a t il été impossible aux partis dits de gouvernement de traiter des dossiers sensibles sous peine de se faire traiter de "fachos ou de réacs" ?
Maintenant c'est une partie importante du corps électoral qui est en rébellion contre cette pensée unique et on fait semblant de s'étonner.


Il est vrai que pour percevoir l'évolution de l'opinion publique il faut la connaître. Sortir des cercles fermés des technocrates de gauche ou de droite qui parlent doctement de choses qu'ils ne connaissent pas et qui bien assis dans leur fauteuil prennent avec une tranquille assurance des décisions contestables dont ils ne mesurent pas les conséquences.

2002 n'a servi à rien ! continuez le combat ! En 2012 après avoir eu le Père au 2e tour ils auront la fille !

Hé oui, les étrangers, toujours les étrangers comme boucs émissaires. Tout est de leur faute dans les discours de certains. C'est juste désoldant je crois.

A ce propos, dans l'Humanité dimanche du 7 juillet, une double page intéressante sur "cinq mensonges de l'UMP". Impôts, aide médicale, échec scolaire, expulsions, (pseudo)invasion... tous les poncifs éculés qu'une droite décomplexée véhicule depuis des mois sont passés au crible. C'est page 18-19. Tout à fait intéressant pour comprendre qu'une fois encore, tout cela va effectivement faire un effet siphon sur une partie de l'electorat de l'UMP qui se reportera sur la matrice de ces "idées" nauséabondes...

C'est triste.

Loïc a écrit:

Hé oui, les étrangers, toujours les étrangers comme boucs émissaires. Tout est de leur faute dans les discours de certains. C'est juste désoldant je crois.

Il serait temps qu'une certaine gauche sorte enfin de ses positions dogmatiques surannées et regarde en face les questions liées à l'immigration, à la ghettoïsation de certains quartiers, au communautarisme, à l'islamisation, ...

Considérer simplement que les personnes qui votent FN ou UMP en réaction à ces questions sont des racistes est une erreur...

Contrairement aux militants de mouvements comme Ordre Nouveau, Occident, UNI, GUD, ... ou les militants fondateurs du FN qui se positionnaient en défenseurs de l'Occident et de la race aryenne et qui affichaient clairement des positions racistes et antisémites condamnables sans appel, la grande majorité des votes en faveur du FN sont aujourd'hui des votes de contestation émanant de personnes ayant pour la plupart aucune attache politique...

Le déni par le PCF, représentant traditionnel des classes populaires, de toutes ces questions qui touchent de nombreux citoyens des banlieues populaires est une grave erreur qui favorise la monté de l'extrême droite...

Libre à LOIC d'estimer que défendre les valeurs de la République Française est contestable... Je ne réclame comme beaucoup de gens qui habitent ce pays que la stricte applications des lois et de la constitution française en France... je sais c'est très grave, tout à fait indécent et mérite d'être sanctionné !

Si l'humanité qui tient lieu de conscience nationale à LOIC le dit je dois mériter d'aller au goulag... ça ne se discute pas et il n'y a pas de juridiction d'appel. J'espère échapper à la balle dans la nuque traditionnelle.

Pour un historien, juriste, économiste, politicien... et que sais je encore... il est tout de même un peu court au niveau de l'argumentation LOIC.

PS nous n'allons pas tarder à voir arriver les mots : nauséabond, discriminer, ça pue, stigmatiser... et quelques autres qui sont habituellement utilisés lorsque l'on ne sait plus trop quoi dire lors de débats contradictoires.

Je connaissais le Monde cité comme journal de référence (ce qui me fait rire) mais maintenant l'humanité... jusqu'où allons nous descendre ? Minute comme contre exemple peut être ?

papy Mougeot a écrit:

PS nous n'allons pas tarder à voir arriver les mots : nauséabond, discriminer, ça pue, stigmatiser... et quelques autres qui sont habituellement utilisés lorsque l'on ne sait plus trop quoi dire lors de débats contradictoires.

Le fameux point Godwin..... http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

merci à a.nonymous et à tonton Christobal pour la qualité de leurs interventions. idem pour papy Mougeot et d'autres qui se reconnaitront.

papy Mougeot a écrit:

Libre à LOIC d'estimer que défendre les valeurs de la République Française est contestable...

Ce qui est contestable pour moi c'est ce que je nommerai le racisme ordinaire qui désigne les étrangers comme des boucs émissaires en permanence. Et justement c'est le contraire des valeurs de la République qui reposent sur les principes "Liberté, égalité, fraternité".

Loïc a écrit:

papy Mougeot a écrit:

Libre à LOIC d'estimer que défendre les valeurs de la République Française est contestable...

Ce qui est contestable pour moi c'est ce que je nommerai le racisme ordinaire qui désigne les étrangers comme des boucs émissaires en permanence. Et justement c'est le contraire des valeurs de la République qui reposent sur les principes "Liberté, égalité, fraternité".

Très bien alors défendez les plutôt que de tenter de déglinguer ceux qui veulent les faire respecter.

Il est curieux de constater que LOIC qui est légaliste, donne des leçons de "liberté, égalité, fraternité" prend un malin plaisir à aller contre les intervenants qui défendent les principes républicains de notre pays...

Doit on lister les entorses de LOIC aux décisions légales du gouvernement de notre pays ?
Doit on rappeler les nombreuses manifestations des associations qui défendent des actions contraires à nos lois votées par des parlementaires régulièrement élus ?
Est il utile de rappeler l'aide apportée par des organisations professionnelles à des gens qui mettent en péril l'emploi en France ?

Le double langage a ses limites et l'argumentation destinée aux militants doit s'adapter lorsque l'on s'exprime sur un forum qui n'est pas peuplé uniquement par des débiles mentaux...

Alors ou on redevient sérieux ou on se discrédite durablement ! Je crois que non seulement c'est parti pour mais que c'est fait...

Un mauvais avocat est le pire ennemi que l'on puisse avoir à ses cotés...

NB : Si un jour LOIC était de mon avis il serait temps de m'inquiéter !

Loïc a écrit:

Ce qui est contestable pour moi c'est ce que je nommerai le racisme ordinaire qui désigne les étrangers comme des boucs émissaires en permanence. Et justement c'est le contraire des valeurs de la République qui reposent sur les principes "Liberté, égalité, fraternité".

Il faut arrêter de mélanger, intentionnellement, la dénonciation des problèmes existants liés à l'immigration ou à la mondialisation et la désignation des étrangers comme boucs émissaires... Dénoncer un problème ce n'est pas nécessairement désigner un bouc-émissaire comme cause de celui-ci...

En ce qui concerne l'immigration, les politiques des gouvernements successifs en matière d'habitat ont créé au fil du temps de véritables ghettos dans certaines banlieues de nos grandes villes et ces ghettos, devenus pour certains de véritables poudrières prêtes à exploser, posent hélas aujourd'hui problème...

A ces problèmes d'urbanisme et de ghettoïsation est venu s'ajouter une panne de l'intégration en partie pour des raisons économiques, le travail est un facteur d'intégration contrairement au chômage, mais aussi parce que certains intégristes religieux réactionnaires et pousse-au-crime se sont mis à prêcher contre celle-ci sous prétexte de défendre des valeurs traditionnelles au nom de la défense de l'identité des populations immigrées...

On a donc dans certains quartiers des personnes françaises ou d'origine étrangère parfaitement intégrées dont les enfants se retrouvent dans des classes à minorité francophone, qui voient les commerces traditionnels remplacés par des commerces ethniques ou communautaires, qui sont forcées de côtoyer au quotidien des personnes avec une culture très éloignée de la leur, ...

Tout cela n'est pas sans occasionner des problèmes de cohabitation qu'il faut arrêter de nier....

On peut comprendre, même si cela ne fait pas plaisir, que les personnes confrontés quotidiennement à de tels problèmes se réfugient, faute d'avoir l'impression d'être entendues par les partis traditionnels, dans un vote extrémiste même si celui-ci n'est pas la solution....

En ce qui concerne la mondialisation, on va commencer à payer le fait que l'élargissement de la Communauté Européenne et les accords régissant le commerce mondial aient été conclus sans harmonisation sociale et fiscale....

Les entreprises et les salariés français se retrouvent de plus en plus en concurrence avec des entreprises et des salariés étrangers qui ne sont pas soumis aux mêmes contraintes... Délocalisation et sous-traitance à l'étranger débouchent sur des suppressions d'emplois dont les salariés français font les frais....

Là encore, on peut comprendre, même si cela ne fait là aussi pas plaisir, que les personnes confrontés à cette concurrence étrangère se réfugient, elles-aussi, dans un vote extrémiste même si celui-ci n'est là non plus pas la solution...

Très souvent, il n'y a ni racisme ni désignation de boucs émissaires dans le vote des électeurs votant pour le FN, je ne parle bien sûr pas des militants qui ont eux d'autres convictions plus nauséabondes... Il y a juste l'expression d'une situation personnelle difficile impliquant souvent, je l'admet, des étrangers immigrés ou en situation de concurrence économique....

C'est une réalité qu'il faut comprendre et intégrer avant de crier systématiquement au racisme et tant que les partis traditionnels n'auront pas fait cette démarche le FN aura de beaux jours devant lui à défaut d'avoir les solutions aux problèmes qu'il dénonce....

excellente analyse d'a.nonymous, comme d'habitude. On pourrait ajouter à ce diagnostic les causes, ou au moins certaines des causes, de ce malaise de la société française notamment dans les villes et les quartiers.
Il y a le patronat qui a fait un appel massif à une main d'oeuvre docile, peu chère et "toute prête" pour toutes les taches les moins intéressantes.
En cela il avait l'accord des syndicats, et même de la population autochnone peu demandeuse pour elle même de boulots durs, sales, dangereux, peu gratifiants.
Il y a des raisons politiques qui ont poussé des élus à créer ces ghettos en pensant en faire des lieux de pouvoir et des réserves électorales. L'urbanisme dit social basé sur une forte densification, des immeubles de grande hauteur, un environnement réduit, des transports très insuffisants et trop chers.
Il y a eu la volonté de l'Etat de ne pas pratiquer la mixité sociale et de regrouper les classes politico socio économiques par le jeu des bailleurs subventionnés, de la politique foncière et de l'économie immobilière.
Il y a des raisons liées à l'aménagement du territoire qui n'a pas fait preuve de vision globale, mais d'arrangements ponctuels au gré des pressions de certains élus.
Il y a l'échec de l'intégration dû en partie à une idéologie pseudo charitable humaniste et droitdel'hommiste. Idéologie qui s'est déclinée dans tout l'appareil d'Etat, Education, Santé, Justice, Police.
La mondialisation et ses conséquences sur l'emploi, sur les moeurs, sur les loisirs et la culture n'ont pas été controlés, seul l'intérêt financier, celui du capital ou des consommateurs a été pris en compte.
Je suis tout à fait d'accord sur les signes visibles de ces échecs comme les signale a.nonymous. L'urbanisation par exemple, qu'il cite, les ZUP, les ZAC, les tours, les cités pourraient être des lieux de vie tout à fait acceptables si une véritable réflexion avait complété le bâti. Cela n'a pas été le cas dans de nombreuses villes et on peut tout craindre de la tendance nouvelle qui consiste à vouloir recommencer à densifier les centres villes, "faire du vertical", arrêter le mitage péri urbain sous le prétexte de ne pas avoir à développer de nouveaux transports polluants, de perturber les écologies naturelles, de limiter l'emploi de la voiture.
On entasse, on nie l'espace que nous offre la ruralité, on ne développe pas les structures secondaires, et même on les supprime.
Ce n'est donc pas par fatalité que les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité sont malmenées, c'est le résultat d'une politique destructrice des fondamentaux voulus par ceux qui nous ont précédés. La morale, la laïcité, le goût de l'effort, le rôle éminent de la famille, ont été assimilés comme des accusations au fil des époques à Pétain, puis à le Pen, et maintenant à tous ceux qui de gauche ou de droite, riches ou pauvres, veulent vivre heureux dans un pays dirigé vers le progrès dans une société apaisée et juste.
Personnellement je ne vois rien dans l'offre politique actuelle qui réponde à ces critères élémentaires.

Gérard et a.nonymous je vous vois tous deux partis sur la dangereuse pente UMPiste-FNienne chère à LOIC.... constater ce qui dans notre pays devient préoccupant voire nocif pour la survie de nos valeurs ne peut être qu'un reflex réactionnaire.
Comment au nom de la diversité ne pas admettre que le mari puisse administrer une rouste à son épouse en respectant les règles du Coran ?
Comment au nom du droit à la différence être contre le fait d'avoir plusieurs épouse et de bénéficier d'un logement social adapté à ce mode de fonctionnement familial ?
Pourquoi s'opposer au retour au pays de jeunes filles mineures d'origine étrangères nées en France et donc françaises pour procéder sur place à des mariages forcés qui feront rentrer un peu d'argent dans la bourse familiale en remerciement de l'obtention de la nationalité française au nouvel époux ?
Lorsque l'on est officier d'état civil en présence d'un mariage blanc doit on faire ce que recommande la loi à savoir informer le procureur de la république ? plutôt que de fermer les yeux et se prêter à une mascarade ?
Lorsque l'on est un syndicaliste responsable est il cohérent de soutenir des personnes pratiquant le travail au noir et vivant de manière illégale sur notre territoire en condamnant ainsi ceux qui sont en règle à devenir chômeurs ?
Est il judicieux comme cela se fait au mépris des lois de naturaliser des gens qui ne parlent pas le français , dont le mode de vie est incompatible avec les usages de notre pays... qui iront nécessairement grossir les rangs des personnes inadaptées à la sérénité d'une vie en France ? les humanistes de salon nous feront un cours sur les dangers des identitaires... qui sont les identitaires dans ce cas ?
Comment admettre que le fonctionnement de nos services hospitaliers soit parasité par des usages d'un autre âge ?
Comment comprendre que l'on soit contraint dans certaines écoles à ne pas enseigner certaines périodes de notre histoire pour éviter les incidents en classe ?

J'ai listé de manière schématique quelques faits qui transforment notre société en la faisant parfois revenir quelques siècles en arrière mais que nos progressistes approuvent pour une poignée de votes sans vouloir assumer les conséquences de leur conduite. ILs préféreront nier leur responsabilité et accuser ceux qui avaient prévu la catastrophe.

L'Europe que l'on nous construit est vouée à l'échec que ce soit sur le plan économique, politique, social... si on ne met pas dans les meilleurs délais en place des règles strictes basées sur les points communs de nos civilisations et modes de vie respectifs. L'addition du n'importe quoi de chacun nous mène irrémédiablement à la catastrophe.

tonton christobal a écrit:

constater ce qui dans notre pays devient préoccupant voire nocif pour la survie de nos valeurs

La "survie nos valeurs" ? Vaste question. Mais en vous lisant tonton christobal, je ne crois pas partager beaucoup de "vos" valeurs.


Un exemple entre autres :

tonton christobal a écrit:

Comment au nom de la diversité ne pas admettre que le mari puisse administrer une rouste à son épouse en respectant les règles du Coran ?

Un homme qui bat sa femme est un délinquant. Qu'il respecte les règles du Coran ou qu'il passe ses journées à boire du gros rouge qui tache au bar du coin. Est-ce un question de religion que cela ? Je ne crois pas. Et tout est à l'avenant, comme si l'Islam était un danger, le principal danger même, pour le pays et "ses valeurs"... alors que contrairement aux amalgames douteux développés ci-dessus les étrangers et parmi eux ceux qui sont musulmans, ne sont pas plus des délinquants ou criminels que le reste des habitants. Les amalgammes, sans cesse répétés ici ou là et même dans les plus hautes sphères de l'Etat, qui visent à faire accroire que l'immigration est un problème est insupportable. Insupportable et globalement faux.

Et d'ailleurs bien des études d'opinion ont montré que les question d'immigration ne sont pas au coeur des problématiques des français et qu'elles sont loin, très loin derrière les questions du pouvoir d'achat, du travail, du logement. Questions sur lesquelles la droite au pouvoir depuis près de 10 ans a un bilan largement (pour ne pas dire globalement) négétif.


Quelques articles sur le blog du sociologue Laurent Mucchielli sont je trouve éclairants au sujet de l'instrumentalisation politique de l'islamophobie et du racisme. Si je n'en partage pas forcément toutes les analyses, je trouve que de nombreuses données reccueillies de manière scientifique contrecarrent de façon pertinente la plupart des idées reçues et des poncifs éculés qui circulent en cette période pré-électorale et pas seulement sur Tf1...

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?category/Racisme,-xénophobie

et cet article est en particulier éclairant sur les crispations islamophobes qui traversent certains propos :

http://tempsreel.nouvelobs.com//actualite/politique/20110408.OBS0985/gueant-decrypte-le-musulman-a-pris-la-place-de-l-immigre.html

Savez vous combien il y a de pays avec un gouvernement socialiste aujourd’hui dans l'Union Européenne ?

3 : La Grèce, le Portugal et l'Espagne… ET TOUS LES TROIS ONT DE TRES GROS PROBLÈMES ÉCONOMIQUES !

Quelle coïncidence ! N’est-ce pas ? Cependant il n’y a pas lieu de désespérer, parce que comme l’a dit Margaret Thatcher :

« le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres »

OU comme Winston Churchill sur le même sujet :

« le socialisme est la philosophie de l'échec, le credo des ignorants, le prêche de la haine et de l’envie »


Pour répondre à LOIC : il est vrai que mes valeurs sont celles de la France, définies par sa constitution et ses lois... elle sont donc nécessairement en contradiction avec celles défendues et prônées par le PC... rien de surprenant à cela.

Et il y a aussi un pays avec un président communiste, Chypre, qui n'est pas attaqué sur les marchés financiers par les spéculateurs car sa surface financière n'est pas assez importante pour faire beaucoup de profit. Mais bon c'est pas grave. J'entendais un analyste financier hier soir à la radio qui expliquait que demain c'était l'Italie que la spéculation allait viser parce que là aussi, les dirigeants de fonds spéculatifs ont en vue qu'il y a beaucoup d'argent à se faire en lançant des attaques, en dégradant la quote du pays puis en spéculant sur la dette. Et je ne crois pas que pour l'instant l'Italie ait un gouvernement socialiste. Il évoquait aussi les conséquences qu'allaient avoir ces attaques contre l'Italie sur les banques allemandes.

A ce propos le dessinateur d'humour italien Staino, dans un quotidien romain le 11 juillet dessinait une fillette parlant à son père :
- Tu es préoccupé par ce qui arrive aux banques ?
- Certes. Quand le gouvernement nous rappelle qu'elles sont "les notres", c'est toujours mauvais signe.

Hé oui, les spéculateurs spéculent et les habitants payent les pots cassés. En Italie comme en Grèce, au Portugal comme en France. Mais là ça n'a pas l'air de chagriner beaucoup celui qui se définit si souvent comme un "électeur contribuable". Comme quoi l'indignation est sélective. Mieux vaut sans doute pour lui vilipender des musulmans et des étrangers plus que les spéculateur.

Mais enfin cette digression de tonton christobal sur la spéculation ne répond pas sur le fond au malaise provoqué par l'islamophobie et le racisme ordinaire qui se dégage de certains propos tout à fait contraires avec l'esprit comme avec la lettre de la cosntitution française que résument les mots : Liberté, Egalité et Fraternité.

Citation :

Mais enfin cette digression de tonton christobal sur la spéculation ne répond pas sur le fond au malaise provoqué par l'islamophobie et le racisme ordinaire qui se dégage de certains propos tout à fait contraires avec l'esprit comme avec la lettre de la cosntitution française que résument les mots : Liberté, Egalité et Fraternité.

non M.Aboulkeir on peut regretter la mauvaise intégration de certains musulmans, le soutien aveugle d'élus à des communauraristes hostiles à la France sans être pour autant islamophobes. C'est d'ailleurs curieux il n'existe pas d'équivalent sémantique à antisémitisme, qui est un délit. Quant au racisme, je ne vois vraiment pas à quoi M.Aboulkheir fait allusion.

Loic il faut savoir ce que vous voulez : vous évoquez la crise financière qui est pour vous la chose la plus importante donc je donne des éléments de réflexion.
Ils ne vous plaisent pas mais ils sont vrais et bien là !

Vous parlez d'égalité de liberté de fraternité... qui sépare les hommes et les femmes ? qui veut faire modifier les lives d'histoire ? qui pose problème dans les hôpitaux ? qui mutile les jeunes filles ? qui ne reconnaît pas les lois française et parle de la primauté de la charia sur une partie du territoire national ? les intégristes du Morvan profond ?

Qui ne respecte pas nos lois ? l'égalité c'est la même loi pour tous point final !

La liberté première c'est lorsque l'on est dans un pays qui ne vous convient pas de le quitter pour aller dans un autre qui soit plus adapté. (c'est d'ailleurs ce qu'une partie de ma famille a fait en son temps)

Je crois que pour vous c'est l'inverse à défaut de s'adapter au pays où on vit c'est le pays et ses habitants qui doivent changer.... je crains que l'idée soit mal perçue et que les gens de gauche attentifs aux mouvements d'opinion s'en rendent compte.

Libre à vous de penser ce que vous voulez mais vos argumentations viciées ne trompent plus grand monde... même des élus communistes sont conscients du problème qui va devenir sensible.

Maintenant le débat ne se poursuivra pas plus loin avec vous... la mauvaise foi à ses limites. Je ne pense pas que vos interventions apportent un grand bénéfice à votre parti, ce qui ne me contrarie pas, vous devenez une contre publicité pour le PC.

WOOH a écrit:

Quant au racisme, je ne vois vraiment pas à quoi M.Aboulkheir fait allusion.

Quelques éléments ici :

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2011/05/05/Le-racisme%2C-la-xenophobie-et-l-islamophobie-ont-progresse-en-2010


L'étude complète ici :

http://www.cncdh.fr/IMG/pdf/Perception_du_racisme_dans_l_opinion_publique.pdf



Et Aboulkheir c'est avec un h après le k, sinon ça le mot n'a plus le même sens.

tonton christobal a écrit:

Qui ne respecte pas nos lois ?

Un ministre de l'intérieur condamné (deux fois) pour le délit d'injure raciale par exemple ?

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Qui ne respecte pas nos lois ?

Un ministre de l'intérieur condamné (deux fois) pour le délit d'injure raciale par exemple ?

Il est vrai qu'en France notre justice indépendante mais irresponsable condamne plus vite un ministre qu'elle ne s'occupe de conserver en prison des gens dangereux qui recommencent dès leur sortie. C'est un autre débat...

Sauf erreur de ma part le ministre en question ayant fait appel les sanctions ne sont pas définitives et il et assez imprudent de les faire figurer sur un forum qui est nous le savons tous assimilé à un organe de presse écrite...

le weeb master appréciera...

Intéressant cet article du BONDY BLOG émanant d'un Français d'origine asiatique installé en France

Il est vrai que les Asiatiques devenus Français et vivant ici n'intéressent personne... ils ne défrayen pas la chronique judiciaire, ne foutent pas le feu.... et peut être même votent ils "mal" il est vrai qu'au niveau de l'intégration ils sont rapides.

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Toujours la même source le BONDY BLOG et un rédacteur Asiatique...

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A Paris, manif asiatique contre l’insécurité : « Même en Chine c’est plus sûr »de personnes, la plupart d’origine
chinoise, ont défilé dimanche entre République et Nation pour protester contre les agressions.

Le 29 mai, Hu Jiang, un restaurateur de Belleville, dans le 11e arrondissement, était tabassé, jusqu’à tomber dans le coma (photo ci-contre), parce qu’il tentait de filmer une agression dont il était témoin. Dimanche 19 juin, des milliers de membres de la communauté chinoise, fortement implantée dans ce quartier populaire ainsi qu’ailleurs à Paris, ont manifesté contre l’insécurité, qu’ils jugent grandissante.
Une précédente manifestation, pour des raisons semblables, avait eu lieu le 20 juin 2010, à Belleville même. Elle avait dégénéré en scènes d’émeute urbaine avec les forces de l’ordre. Cette fois-ci, aucun incident n’est à déplorer. Il faut dire que le défilé s’est tenu en dehors des quartiers d’implantation chinois, entre République et Nation, avec pour principal mot d’ordre : « Bien-vivre ensemble ».
La manifestation était censé réunir des personne d’horizons différents et d’origines diverses. Mais elle a surtout rassemblé des Chinois, parlant peu français pour la plupart. Quelques Européens et Africains se sont toutefois joints au cortège, suivi par des médias, notamment étrangers, comme CCTV, une grosse chaîne d’information chinoise
Sous la grisaille parisienne, enfants, adolescents, adultes, personnes âgées formaient les rangs des manifestants. « Depuis la manifestation de l’année dernière, rien n’a été fait ! Il y a toujours des agressions, même plus, de plus en plus violentes ! Cette année, on est encore obligé manifester pour notre sécurité. Et on le fera encore s’il le faut », prévient Léo, 26 ans, d’origine chinoise.
Feing, une mère de 34 ans, arrivée en France en 2003, ne pense pas différemment. Elle ne s’imaginait pas connaître ici une telle insécurité : « La France c’est dangereux ! C’est ici que j’ai vu pour la première de la violence gratuite. Même si cela ne m’est pas encore arrivé, j’ai peur pour moi et ma fille. Même en Chine, c’est plus sûr. »
Anh Dao Traxel, ancienne boat-people vietnamienne, la « fille de cœur » recueillie par le couple Chirac en 1979, très engagée dans ce mouvement de protestation, témoigne pour un fait qui s’est produit dans le 13e arrondissement, où réside également une importante communauté asiatique : « Ma sœur s’est fait agresser au centre commercial Massena ! En plein centre commercial, et à 11 heures ! Personne ne l’a aidée ! On peut même se faire agresser au milieu d’une foule ! Aujourd’hui j’interpelle le ministre de l’intérieur Claude Guéant et le président Sarkozy, pour leur faire part de notre ras-le-bol. On n’en veut plus de cette situation, ils doivent réagir, c’est urgent ! »
Dans les discours officiels de la manifestation, les mots « agresseurs » ou « délinquants » ont abondamment été employés. Mais hors sono, ce sont plutôt les mots « Arabes » et « Noirs » qu’on a entendus pour désigner les fauteurs de troubles. Ming, un homme, lâche : « Moi je m’en fous si on me traite de raciste ou pas. Ils n’ont qu’à pas agresser les gens. » Parmi les manifestants, beaucoup disent « avoir peur », et certains ont du mal à faire la part entre les individus, souvent jeunes, qui commettent des violences physiques, et leurs origines « visibles ». Le slogan demeure : Bien-vivre ensemble.
Prosith Kong

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IL exagère tout de même ce garçon ! vite au secours LOIC !

Il est amusant de voir avec quelle fougue le militant communiste démarre au quart de tour pour défendre sans se poser de question les musulmans y compris les intégristes les plus réactionnaires...

Mais c'est vrai qu'en retour ceux-ci sur leurs forums ou dans leurs fatwas le lui rendent bien...

Citation :

Salam,

D'abord, il faut rappeler que l'idéologie Marxiste/Communiste n'est pas seulement indifférente au fait religieux ou spirituel, elle lui est activement hostile. Les communistes sont pour la plupart des athées militants qui pensent que la religion détourne les humains des vrais problèmes (politiques/économiques/sociaux...), les asservit et les place sous le joug des dignitaires religieux (d'ou l'anti cléricalisme militant).

C'est une philosophie matérialiste qui ne reconnait rien de supra sensoriel ni de spirituel qui ne voit le monde que comme une arène ou s'affrontent les classes. Pour eux, ce qui détérmine les relations entre les hommes, ce n'est pas l'histoire ou la religion mais le rapport entre classes.

Les idéaux de justice, d'égalité, de solidarité sont présent dans l'Islam à un niveau bien plus élevé qu'ils ne peuvent l'être dans d'autres idéologies humaines. Il serait plus intéressant pour vous de vous intéresser à ces aspects de la religion musulmane plutôt qu'au communisme. De plus, notre religion est complète, il s'y trouve tout ce dont l'homme à besoin pour la vie d'ici bas et pour l'au-delà.

Sur les questions sociales et économiques, le communisme rejette la propriétée privée et prône le collectivisme. L'Islam, lui, est très libéral au niveau économique.

Maintenant, si vous ête jeûne, il se peut que vous ne connaissiez pas les rapports entre l'Islam et le communisme, rapports qui pourraient expliquer le rejet par les Musulmans de cette idéologie.

Sachez d'abord que les communistes ont activement combattu les Musulmans en URSS. Ils ont fermé des milliers de mosquées et sont parvenus a quasiment éradiquer l'Islam dans certaines pays d'Asie Centrale. Ils empêchaient les gens d'aller à la Mosquée et leur interdisaient le libre exercice de leur culte. Ils diffusaient de la propagande anti religieuse, fermaient les écoles religieuses...

Ensuite, les communistes ont envahi l'Afghanistan, y ont massacré des milliers d'innocents pour y installer un régime athée qui combattrait la religion.

Dans les pays Arabes, les communistes sont les principaux adeptes des théories laïques, occidentalistes et anti religieuses. Ils militent pours la soit disant "émencipation" des individus (droit à la débauche sexuelle, à l'ivrognerie...) Ils combattent les partis religieux et la plupart d'entre eux sont athées. Ils sont libéraux au niveau des moeurs, voudraient faire des hommes de simples individus sans religion, dont la principale préoccupation serait la consommation, la distraction et la vie d'ici bas. Ce qui est, vous le concéderez, bien éloigné du message de l'Islam.

Source: http://www.yabiladi.com/forum/islam-communisme-80-2994553.html

On trouve aussi des Fatwas comme celle-ci :

Citation :

Parmi les obligations les plus importantes, il s‟avère impératif de mettre en application les peines établies par la Charia, de juger entre les gens avec elle, d'y recourir pour trancher les litiges. Il faut abolir les réformes instaurées par l'homme qui vont à l‟encontre de la Chari`a, ne jamais y recourir en cas de litiges et soumettre tous les peuples au jugement de la Charia. Il s‟avère également indispensable que les `Oulémas s‟évertuent à enseigner aux gens leur religion, à promouvoir la sensibilisation islamique entre eux, à s‟enjoindre mutuellement l‟endurance et la patience, à ordonner le convenable et à interdire le blâmable, à encourager les gouverneurs à suivre leur exemple à cet égard, à lutter contre les principes destructifs comme le communisme, le Bathisme, le chauvinisme, ainsi que de tous les autres principes et doctrines allant à l‟encontre de la Charia...

Source: http://www.islamhouse.com/d/files/fr/ih_books/single/fr-Islamhouse-Fatawa_ibnBaz_Volume_1.pdf

(Si certains se sentent d'un coup trop seul : http://www.sos-amitie.com/ )

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Qui ne respecte pas nos lois ?

Un ministre de l'intérieur condamné (deux fois) pour le délit d'injure raciale par exemple ?

De Gaulle a été comdamné à mort par Vichy... il allait résister chez les Anglais

THorez a déserté son unité en temps de guerre et avec la famille est parti en URSS pour attendre que ça se passe...il avait une belle datcha dans le quartier des notables

alors les condamnations... ça va ça vient n'est ce pas ?

Comparaison n'est pas raison. Vichy n'était pas ce que l'on appelle un régime démocratique et sa justice était pour le moins exceptionnelle.

Ce n'est pas le cas de la magistrature actuelle, certes beaucoup critiquée par le pouvoir, mais qui a su juger et condamner pour des délits un ministre... Il peut avoir fait appel, ses délits pour lesquels il a été jugé et condamné n'en sont pas moins constitués... et moralement assez déshonorants pour quelqu'un qui prêche la guerre totale contre la délinquance. Parce que je crois qu'un délinquant c'est quelqu'un qui a été condamné pour s'être rendu coupable d'un délit. Et quand il a été condamné plusieurs fois ne parle-t-on de délinquant récidiviste ?

LOIC a raison ! LOIC a toujours raison !

Loïc a écrit:

Comparaison n'est pas raison. Vichy n'était pas ce que l'on appelle un régime démocratique et sa justice était pour le moins exceptionnelle.

Ce n'est pas le cas de la magistrature actuelle, certes beaucoup critiquée par le pouvoir, mais qui a su juger et condamner pour des délits un ministre... Il peut avoir fait appel, ses délits pour lesquels il a été jugé et condamné n'en sont pas moins constitués... et moralement assez déshonorants pour quelqu'un qui prêche la guerre totale contre la délinquance. Parce que je crois qu'un délinquant c'est quelqu'un qui a été condamné pour s'être rendu coupable d'un délit. Et quand il a été condamné plusieurs fois ne parle-t-on de délinquant récidiviste ?

et puisque vous êtes un historien qui vous dit que ce qui est à vos yeux logique et légal le sera encore dans quelques années... question intéressante n'est ce pas ?

Ce qu'un juge à décidé un autre peut le défaire...

Certes et ce qu'une assemblée a fait une autre peut le défaire. Ainsi les reculs sociaux mis en place par les députés UMP seront j'y compte bien remis en cause par une prochaine majorité parlementaire.

Par contre la condamnation du racisme comme un délit, je ne crois pas que cela puisse être remis en cause par qui que ce soit, ni légalement (condamnation étant constitutionnelle et parie intégrante du droit européen et des traités internationaux que la France a ratifié) ni surtout MORALEMENT.

De ce point de vue les taches sur l'image de M. Hortefeux provoquées par ces propos racistes me semblent moralement bien indélébiles même si la loi venait à changer.

Heureusement que Mr Marchais est décédé... faut il remmettre ici son texte ? pour ce qui concerne Mr GERIN réaction du PC ? on attend ...

Loïc a écrit:

Par contre la condamnation du racisme comme un délit, je ne crois pas que cela puisse être remis en cause par qui que ce soit

Personne ne remet en cause la condamnation du racisme mais il ne faut pas tout confondre et crier systématiquement au racisme...

Exposer des problèmes de cohabitations dans certains quartiers du fait d'une trop forte proportion de population d'origine étrangère ce n'est pas du racisme.... Déplorer le remplacement de commerces traditionnels par des commerces ethniques ou communautaires ce n'est pas du racisme..... Déplorer que dans certaines classes il y a parfois la moitié des élèves d'origine non francophone ce n'est pas non plus du racisme....

Il s'agit juste d'exposer des problèmes qui touchent la population, française ou d'origine étrangère, de certains quartiers et qui dégradent les conditions de vie de cette population....

a.nonymous je vous vois mal parti...vous envisager de réfléchir sereinement et de s'exprimer avec des nuances, ce n'est pas la tasse de thé des gens qui argumentent avec la subtilité d'un T34...

Pour se faire comprendre par la masse prolétaire et laborieuse il faut caricaturer et grossir le trait. On en se refait pas !

a.nonymous a écrit:

Déplorer le remplacement de commerces traditionnels par des commerces ethniques ou communautaires ce n'est pas du racisme..... Déplorer que dans certaines classes il y a parfois la moitié des élèves d'origine non francophone ce n'est pas non plus du racisme....

C'est quoi des "élèves d'origine non francophone" ? Il existe des classes d'accueil pour les élèves non francophones, les primo arrivants. Elles fonctionnent très bien et après ces jeunes intègrent des classes dites banales. Mais des "élèves d'origine non francophone" je vois pas ce que c'est. Tous les élèves sont égaux et considérés comme des élèves. C'est justement discriminatoire que de faire des comptes sur les origines des élèves justement.

Et surtout, désigner les étrangers comme un certain nombre de gens le font, ici ou ailleurs, comme la cause de tous les problèmes (comme des des boucs-émissaires quoi) c'est clairement du racisme et c'est inacceptable.

Loïc a écrit:

C'est quoi des "élèves d'origine non francophone" ? Il existe des classes d'accueil pour les élèves non francophones, les primo arrivants. Elles fonctionnent très bien et après ces jeunes intègrent des classes dites banales. Mais des "élèves d'origine non francophone" je vois pas ce que c'est. Tous les élèves sont égaux et considérés comme des élèves. C'est justement discriminatoire que de faire des comptes sur les origines des élèves justement.

Merci pour ces infos, je suis content d'appendre que ça fonctionne très bien...... Les syndicalistes du SNES sont donc vraiment des charlots qui racontent n'importe quoi.....

Citation :

Commentaires du SNES Si nous souscrivons à la logique d’intégration qui sous-tend les textes de 2002, nous estimons que cette intégration doit être progressive et maîtrisée par les équipes pédagogiques et ne peut en aucun cas se baser sur des considérations d’ordre purement comptable. Les effectifs des CLA devraient être systématiquement limités (à 10-12 pour les NSA, 15 pour les autres) et les équipes pédagogiques ne devraient subir aucune pression pour intégrer trop tôt un élève dans une classe ordinaire, sous prétexte qu’il faudrait libérer de la place pour d’autres jeunes en attente. Il y a un équilibre à trouver entre le maintien injustifié d’un jeune dans une structure « protégée » et l’intégration à marche forcée dans une structure ordinaire qui pourrait renforcer ses difficultés s’il n’a pas acquis suffisamment d’aisance dans la maîtrise de la langue ou s’il n’est pas suffisamment familiarisé avec le fonctionnement scolaire. Si le texte prévoit, pour le jeune intégré dans une classe ordinaire, qu’un "soutien puisse continuer à lui être dispensé", les établissements en ont de moins en moins les moyens du fait des suppressions d’emplois massives dans le 2nd degré. Nous aurions aimé que la circulaire garantisse une dotation minimale pour les CLA (au moins 30 heures). Le problème reste entier pour les élèves peu ou non francophones dont la dispersion géographique ne permet pas le regroupement en CLA. Le texte prévoit que des enseignements spécifiques de français soient mis en place (modules d’accueil temporaires assurés quelques heures par semaine par un enseignant itinérant) mais, sur le terrain, la solution relève davantage du bricolage en l’absence d’enseignants spécialisés en nombre suffisant.

Source: http://www.snes.edu/Classes-d-accueil-pour-eleves-non.html

Il y a un moment où, à vouloir se battre contre l'évidence, on finit par perdre toute crédibilité....

Loïc a écrit:

Et surtout, désigner les étrangers comme un certain nombre de gens le font, ici ou ailleurs, comme la cause de tous les problèmes (comme des des boucs-émissaires quoi) c'est clairement du racisme et c'est inacceptable.

Je me répète, dire qu'il existe des problèmes dans certains quartiers à forte population immigrée et que ces problèmes alimentent les votes FN ce n'est pas du racisme...

Il faut arrêter de systématiquement dénigrer les électeurs du FN en les traitant de racistes et de systématiquement victimiser les immigrés pour enfin regarder la réalité en face...

Conseil de lecture....

Citation :

Présentation de l'éditeur

La plupart des hypothèses visant à expliquer la dérive des cités sensibles (chômage, délitement de l'autorité...) font l'impasse sur sa dimension culturelle. Et quand elles la mentionnent, c'est pour la caricaturer sous les traits d'un communautarisme dont on stigmatise les expressions en négligeant les discriminations et la ségrégation qui l'alimentent. C'est contre ce double déni que s'élève Hugues Lagrange. Loin de considérer les constructions culturelles des quartiers d'immigration comme des produits d'importation marqués d'une irréductible altérité, il y voit le fruit d'une douloureuse confrontation entre des héritages culturels, des tentations de " re-traditionalisation "et une société d'accueil elle-même victime d'un grand backlash idéologique et moral. Il distingue ainsi les expériences migratoires (celles des Maghrébins ne sont pas celles des Africains du Sahel ou des Turcs), détaille les mécanismes d'ethnicisation des quartiers et dresse un portrait sans fard des rapports entre les sexes ainsi que de l'autoritarisme masculin qui prévalent dans les cités.

Biographie de l'auteur

Hugues Lagrange est sociologue (CNRS, Sciences Po). Il a notamment publié La Civilité à l'épreuve. Crime et sentiment d'insécurité (PUF, 1995), De l'affrontement à l'esquive. Violences, délinquance et usages de drogues (Syros, 2001), Demandes de sécurité. France, Europe, Etats-Unis (La République des Idées/Seuil, 2003), et Emeutes urbaines et Protestations. Une singularité française, avec M. Oberti (Presses de Sciences Po, 2006).

http://www.amazon.fr/d%C3%A9ni-cultures-Hugues-Lagrange/dp/2021014770/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1310697701&sr=8-1

Discuter avec Loic sur n'importe quel sujet est peine perdue. Il "croit", il "pense que" "il estime" qu'il a raison. C'est sa seule argumentation.
Vos propos mesurés et pleins de bon sens n'altèrent en rien ses convictions. Pour lui les choses sont simples, un enfant non francophone arrive, on le place dans une classe ad hoc (comme s'il y en avait partout, comme si elles avaient de la place, comme si leur efficacité était prouvée), puis il intègre les classes normales, sert de traducteur à sa famille qui elle ne parle pas le Français. Et voilà le schéma de Loic est en place. Si à l'arrivée on constate que le niveau de vocabulaire de la classe est très insuffisant, que la grammaire n'est pas apprise, ce sera la faute à Sarko ou aux parents racistes qui progressivement mettent leur gosse dans le privé et constituent de fait des ghettos éducatifs dans le public.
Le PS a nié l'insécurité, le PC et la gauche en général nient les conséquences de l'échec de l'intégration; mettez ces gens au puvoir en France, à Fontenay ou en URSS, et vous verrez la nullité de leur idéologie.