Socialisme et pétainisme

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.
De plus si l'on ajoute aux élus de gauche qui ont voté les pleins pouvoirs les élus communistes qui avaient été destitués car ayant pris partie pour les  Allemands, c'est surtout la gauche  qui a entraîné la France   vers la future collaboration  avec les nazis.
Dites cela à quelqu 'un de gauche et il perd son sang froid.
C ' est ce qui est arrivé en plein assemblée du conseil régional d 'Occitanie. La présidente de cette assemblée à tout simplement arraché le micro des mains d 'un élu qui rappelait ces faits.

http://www.lci.fr/politique/video-en-plein-conseil-regional-la-presidente-de-la-region-occitanie-carole-delga-arrache-le-micro-de-l-elu-fn-emmanuel-crenne-2024662.html

La gauche aime réécrire l'histoire, s'arroge le beau rôle du moraliste, escamote les affaires dérangeantes et de toute façon détient le vérité, est généreuse, désintéressée...

Ceux qui auraient l'outrecuidance de vouloir la contrarier ne peuvent qu'êtes des fachos, des nazillons en devenir, des valets du grand capital affameur du peuple et des "phobes" quelque chose...

Assemblée Nationale + Sénat = Parlement

Complément d'info : Les "80" parlementaires n'ayant pas voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain le 10 juillet 1940

Le mercredi 10 juillet 1940 a lieu une réunion de la Chambre des députés et du Sénat pour le vote d'une proposition de révision de la Constitution permettant d'attribuer les pleins pouvoirs constituants au maréchal Pétain, président du Conseil.
Parmi les 649 présents, 80 parlementaires votent contre l'attribution des pleins pouvoirs au maréchal Pétain, 569 députés et sénateurs votent pour (20 s'abstiendront).

Liste détaillée des 80 parlementaires ayant voté contre les pleins pouvoirs au maréchal Pétain
(le parti de chacun est indiqué)
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1940-1944-la-seconde-guerre-mondiale/l-appel-du-18-juin/reperes/les-80-parlementaires-n-ayant-pas-vote-les-pleins-pouvoirs-le-10-juillet-1940.php

Et toc. Encore une intox qui ne prend pas.
Sacré Joseph 1er : ‎Henri Philippe Bénoni Omer Joseph Pétain‎.

Gérard a écrit:

Assemblée Nationale + Sénat = Parlement

Cela est vrai sous la cinquième République , mais à l 'époque nous étions sous la troisième . Sous la troisième Assemblée Nationale = Sénat + chambre des députés.

Libellule a écrit:

Et toc. Encore une intox qui ne prend pas.
Sacré Joseph 1er : ‎Henri Philippe Bénoni Omer Joseph Pétain‎.

1 ) Je tiens compte des communistes qui était , de fait , exclu du vote
2 ) Je ne m 'intéresse pas à ceux qui ont votés contre mais à ceux qui ont votés pour sur les 649 votes exprimés. Pour les " pour " il y avait une majorité de gens de gauche

Donc le site que vous citez dit juste , mais ne parle que de 80 votes sur les 649 exprimés


Une source dit :
"Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain#R.C3.A9sultats_du_vote


Je confirme le titre donné à ce fil : "Socialisme et pétainisme", et que c 'est bien la gauche qui , majoritairement à voté pour Pétain , même si , effectivement , ce sont majoritairement des gens de gauche qui ont voté contre , mais ceux qui ont voté contre ne représentent que 80 votes sur 649. C 'est sur la totalité du vote ( 649 ) qu 'il faut porter l 'analyse , sans oublier les communistes démis de leur mandat pour collusion avec l 'ennemi.

Lire le paradoxe français...

https://www.amazon.fr/paradoxe-fran%C3%A7ais-Antiracistes-Collaboration-antis%C3%A9mites/dp/2226179151

de quoi remettre en cause les idées reçues et remettre en place quelques donneurs de leçons.

Pourquoi ouvrir ce sujet maintenant. Pourquoi ici aussi?
http://www.XXXXXXXXX
intervention du webmaster

Pourquoi pas?

Euh, je posais la question à Joseph1.

Pourquoi d' autres ne pourraient pas vous répondre?
A force de jouer les "père La Vertu", il ne faut pas s'étonner de voir ressortir quelques vérités dérangeantes.

Aucune d'elles ne me dérange.

Le front populaire a-t-il voté les pleins pouvoirs à Pétain ?
Serge Berstein dans mensuel 197 mars 1996 -

###Le 10 juillet 1940, la Chambre des députés et le Sénat, vote par 569 voix contre 80 et 17 abstentions volontaires un texte qui remet le sort de la France et celui du régime entre les mains du gouvernement du maréchal Pétain :

« L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées. »

Contrairement à un mythe solidement ancré dans les esprits, ce vote n'abolit pas la république.

Depuis au moins deux années, cette Chambre n'est plus celle du Front populaire. Et celui-ci, en tant que rassemblement d'organisations, est mort entre octobre et novembre 1938, du fait du refus des radicaux de demeurer plus longtemps alliés aux deux partis  SFIO et parti communiste. En fait, les événements politiques ont déplacé la frontière entre la droite et la gauche, qui passe désormais au centre du parti radical.

Les accords de Munich (30 septembre 1938) ont été violemment contestés par les communistes et une minorité de socialistes, voire quelques radicaux, mais parce qu'ils sont apparus comme une violation de la dimension antifasciste du Front populaire, que tous souhaitent maintenir tant elle constitue le ciment de l'alliance. La violence verbale ou physique de la droite, elle contribue à une radicalisation de l'opinion largement gagnée par l'anticommunisme et l'antisocialisme, mais le gouvernement n'a pas été renversé par un mouvement de rue analogue à celui du 6 février 1934. La réalité de la mort du Front populaire se lit en fait dans les circonstances de la chute du gouvernement Léon Blum. Celui-ci a été renversé le 21 juin 1937 par un vote hostile aux pleins pouvoirs financiers qu'il réclamait - vote émis par un Sénat en majorité radical.

En juin 1936, les radicaux ont adhéré au Front populaire sur la base du triptyque qui lui sert de slogan : le pain, la paix, la liberté -  la lutte contre la crise, la volonté d'éviter tout conflit extérieur et la défense de la république contre le « fascisme » menaçant.

A la crainte du fascisme, qui avait provoqué la mobilisation de 1936, s'est substituée à l' union nationale conduit par le chef du gouvernement Edouard Daladier, président du parti radical, entraînant derrière lui la quasi-totalité de son parti.

La Chambre des députés de 1940 n'est donc plus celle du Front populaire, mais celle de l'union nationale. Et c'est cette assemblée qui, le 10 juillet 1940, sous le coup du traumatisme de la défaite, vote les pleins pouvoirs à Pétain qu'on se représente alors sous les traits du patriote, du vainqueur de Verdun et du maréchal républicain.###

Libellule a écrit:

Aucune d'elles ne me dérange.

Le front populaire a-t-il voté les pleins pouvoirs à Pétain ?
Serge Berstein dans mensuel 197 mars 1996 -

###Le 10 juillet 1940, la Chambre des députés et le Sénat, vote par 569 voix contre 80 et 17 abstentions volontaires un texte qui remet le sort de la France et celui du régime entre les mains du gouvernement du maréchal Pétain :

« L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées. »

........

Depuis au moins deux années, cette Chambre n'est plus celle du Front populaire. Et celui-ci, en tant que rassemblement d'organisations, est mort entre octobre et novembre 1938, du fait du refus des radicaux de demeurer plus longtemps alliés aux deux partis  SFIO et parti communiste. En fait, les événements politiques ont déplacé la frontière entre la droite et la gauche, qui passe désormais au centre du parti radical.

...........

En juin 1936, les radicaux ont adhéré au Front populaire sur la base du triptyque qui lui sert de slogan : le pain, la paix, la liberté -  la lutte contre la crise, la volonté d'éviter tout conflit extérieur et la défense de la république contre le « fascisme » menaçant.

A la crainte du fascisme, qui avait provoqué la mobilisation de 1936, s'est substituée à l' union nationale conduit par le chef du gouvernement Edouard Daladier, président du parti radical, entraînant derrière lui la quasi-totalité de son parti.

La Chambre des députés de 1940 n'est donc plus celle du Front populaire, mais celle de l'union nationale. Et c'est cette assemblée qui, le 10 juillet 1940, sous le coup du traumatisme de la défaite, vote les pleins pouvoirs à Pétain qu'on se représente alors sous les traits du patriote, du vainqueur de Verdun et du maréchal républicain.###

Il n ' y a pas eu d 'élections entre 1936 et 1940. La Chambre qui a voté les pleins pouvoirs est bien celle du Front Populaire , même si ce dernier affirme avoir , depuis lors, disparu. Les députés de gauche eux étaient bien toujours membres de cette Chambre. Elle a voté les pleins pouvoirs au maréchal.

Qui vous parle d'élection. On pourrait pour reprendre l'expression moderne parler de frondeurs au sein de la gauche. Qui eux ne se firent pas avoir par Pétain en 1941. Daladier tomba dans le panneau.

Son action visant à enterrer le Front populaire commence en 1938, Édouard Daladier formant alors un cabinet radical, auquel les socialistes ont refusé de participer, et qui, face aux menaces extérieures, réprime l'agitation sociale et les grèves, mais surtout remet en cause les conquêtes sociales du Front populaire. Le 12 novembre, le ministre des Finances Paul Reynaud présente un plan de redressement d’allure résolument libérale. La CGT riposte en lançant un appel à la grève générale pour le 30 novembre. Son échec, dû au désarroi des travailleurs et à la répression gouvernementale, marque la fin du Front populaire.

Pétain annonce le 16 octobre 1941 la création d'un "conseil de justice politique" qui aura la "charge de donner son avis sur les questions que le président jugera utile d'évoquer devant lui". À ce stade, le chef de l'État possède les instruments nécessaires pour organiser le jugement de n'importe quelle personnalité politique. C'est ainsi que le maréchal Pétain juge déterminant de punir les ministres qui, selon lui, ont causé la débâcle de la France.

Pétain prétexte que les entreprises menées par le Front populaire entre 1936 et 1937 (semaine de 40 heures et nationalisation des usines d'armes, entre autres) ont affaibli la défense nationale, tandis qu'il est reproché à Daladier d'avoir déclaré la guerre à l'Allemagne nazie alors que la France n'était pas prête.

La défaite de la France, souvent assimilée à celle du régime républicain, permit aux nostalgiques de l’Ancien régime comme aux partisans de l’Ordre nouveau de dénoncer le relâchement des années trente, de fustiger les hommes politiques alors au pouvoir, d’exiger un redressement national et spirituel, voire le jugement des « coupables » et l’alignement sur les régimes totalitaires. Le traumatisme subi ne limita pas aux seuls « réactionnaires » et « fascistes ».

Pour remettre tout cela dans le tempo historique on peut rappeler que l'accusation débutée en 38 et poursuivie en 1940 voulait fournir une certaine légitimité au régime de Vichy, en démontrant que la IIIe République était un mauvais système politique, qui avait mené la France à la défaite. Certains membres de l'armée voyaient en ce procès un moyen de rejeter la faute de la rapide défaite française sur d'autres qu'eux ; et enfin, le régime nazi était trop heureux de démontrer l'inefficacité de la démocratie et de désigner ses responsables politiques comme « fauteurs de guerre » (c'était en effet, après l'invasion de la Pologne par l'Allemagne, la France et l'Angleterre qui avaient déclaré la guerre à l'Allemagne en 1939).

L'Acte constitutionnel no 5 du 30 juillet 1940, dans son article 21, institua une Cour suprême de justice, qui fut aussi chargée de l'instruction. Suivra en 1942 le procès de Riom.

ça les énerve qu 'on leur démontre que les élus du Front Populaire , même rebaptisé, ont voté les pleins pouvoirs au maréchal.

Ça énerve qui? C'est toujours utile de préciser
XXXXXXXXXXX

Le lien a été supprimé
Webmaster

Libellule a écrit:

Ça énerve qui? C'est toujours utile de préciser les choses.
Sereinement. https://Xxxxxxxxxx

Les textes accessibles par ce lien sont à lire.

et alors ? dans une république se disant laïque quel rapport ?

Sommes nous dans un régime socialo islamique ?

Question à poser à Joseph1 qui y poste ses "articles à lire"

Je crois que c 'est libellule qui a fait dévier le sujet " la gauche et Pétain" vers le sujet : " joseph1 " . Il se trouve que ce dernier intervient sur un forum musulman, ce que libellule a mis en exergue .
Reprenons donc notre sujet qui est : "C 'est essentiellement la gauche qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain."

Si maintenant libellule ne peut plus tripatouiller les débats où allons nous ?

Analyses et polémiques relatives à l'origine politique.

Pour Henry Rousso et Éric Conan, il est inexact de soutenir que ce serait « la Chambre du Front populaire » qui aurait accordé les « pleins pouvoirs » en raison, d'une part, de l'évolution politique advenue depuis 1936 et d'autre part, de la présence des sénateurs et enfin de l'absence de nombreux parlementaires :

« […] il faut rejeter le slogan selon lequel c'est « la chambre du Front populaire » qui a sabordé la République, cliché véhiculé depuis longtemps par l'extrême-droite pour dédouaner le régime pétainiste et repris récemment par ceux qui affirment que les crimes de Vichy doivent être assumés par la République, celle-ci ayant eu sa part dans l'avènement du nouveau régime. Cette assertion, souvent répétée au cours des polémiques de 1992, est inexacte.

Elle sous-estime d'abord l'évolution politique entre 1936 et 1940, la fragilité de la coalition des radicaux, des socialistes et des communistes ou encore les fractures engendrées en 1938 par la crise de Munich.

Selon Jean-Pierre Azéma et Olivier Wieviorka :

« On affirme régulièrement que la République a été bradée par la chambre du Front populaire. Il faut apporter deux correctifs à cette assertion le plus souvent malveillante : tout comme les parlementaires du Massilia, les députés communistes étaient absents, exclus à la suite du pacte germano-soviétique ; et, surtout, l'« Assemblée nationale » comprenait les sénateurs qui, par deux fois, avaient fait tomber Blum. »

Selon Simon Epstein :

« Le groupe qui domine le Sénat est en effet le Parti radical, et celui-ci fait intégralement partie de la coalition du Front populaire […] Le Sénat ajoute donc de très nombreux radicaux […] aux députés élus en 1936. […] La réalité est, on le sait, moins exaltante : 36 parlementaires de la SFIO votent contre Pétain, mais 90 parlementaires de la même SFIO votent pour le même Pétain […]. Dans leur grande majorité (90 contre 36), les socialistes ont voté, comme les autres, comme l'ensemble des antifascistes du Front populaire, comme les partis du centre et de droite, la fin de la République. »

Léon Blum a eu ce commentaire :
« Tel camarade qui, à mon entrée dans la salle, s'était précipité vers moi la main tendue, m'évitait visiblement au bout d'une heure. […] De moment en moment, je me voyais plus seul, je me sentais plus suspect. Il ne surnageait plus que quelques débris intacts à la surface de la cuve dissolvante. […] Le sentiment cruel de ma solitude ne m'avait pas trompé ; j'avais bien eu raison de me juger désormais comme un étranger, comme un suspect au sein de mon propre parti. »

Vincent Auriol a eu ce commentaire :
« Voici Léon Blum. Quelques rares et fidèles amis autour de lui. Où sont les 175 parlementaires socialistes ? Quelques-uns sans doute n'ont pu venir... mais les autres ? […] Sur 150 députés et 17 sénateurs socialistes nous ne sommes que trente-six fidèles à la glorieuse et pure mémoire de Vaillant, de Guesde, de Jaurès. »

Libellule a écrit:

Analyses et polémiques relatives à l'origine politique.

Pour Henry Rousso et Éric Conan il est inexact de soutenir que ce serait « la Chambre du Front populaire » qui aurait accordé les « pleins pouvoirs en raison, d'une part, de l'évolution politique advenue depuis 1936 et d'autre part, de la présence des sénateurs et enfin de l'absence de nombreux parlementaires :

« […] il faut rejeter le slogan selon lequel c'est « la chambre du Front populaire » qui a sabordé la République, cliché véhiculé depuis longtemps par l'extrême-droite pour dédouaner le régime pétainiste et repris récemment par ceux qui affirment que les crimes de Vichy doivent être assumés par la République, celle-ci ayant eu sa part dans l'avènement du nouveau régime. Cette assertion, souvent répétée au cours des polémiques de 1992, est inexacte.

Elle sous-estime d'abord l'évolution politique entre 1936 et 1940, la fragilité de la coalition des radicaux, des socialistes et des communistes ou encore les fractures engendrées en 1938 par la crise de Munich.

Selon Jean-Pierre Azéma et Olivier Wieviorka :

« On affirme régulièrement que la République a été bradée par la chambre du Front populaire. Il faut apporter deux correctifs à cette assertion le plus souvent malveillante : tout comme les parlementaires du Massilia, les députés communistes étaient absents, exclus à la suite du pacte germano-soviétique ; et, surtout, l'« Assemblée nationale » comprenait les sénateurs qui, par deux fois, avaient fait tomber Blum. »

Selon Simon Epstein :

« Le groupe qui domine le Sénat est en effet le Parti radical, et celui-ci fait intégralement partie de la coalition du Front populaire […] Le Sénat ajoute donc de très nombreux radicaux […] aux députés élus en 1936. […] La réalité est, on le sait, moins exaltante : 36 parlementaires de la SFIO votent contre Pétain, mais 90 parlementaires de la même SFIO votent pour le même Pétain […]. Dans leur grande majorité (90 contre 36), les socialistes ont voté, comme les autres, comme l'ensemble des antifascistes du Front populaire, comme les partis du centre et de droite, la fin de la République. »

Léon Blum a eu ce commentaire :
« Tel camarade qui, à mon entrée dans la salle...................., comme un suspect au sein de mon propre parti. »

Vincent Auriol a eu ce commentaire :
« Voici Léon Blum. Quelques rares et fidèles amis autour de lui. Où sont les 175 parlementaires socialistes ?............., de Jaurès. »

cf.le premier post , Je n 'ai pas écrit que c 'est la Chambre du Front populaire qui a voté les pleins pouvoirs , j 'ai écrit :
"La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain."

Pas grave en soi. Ce fil apporte des éléments permettant de se faire une idée, hors toute pensée imposée.

Joseph1 vous êtes un fieffé polémiste de la droite catholique. Pour faire circuler vos provocations vous utilisez notre forum pour dupliquer vos sujets ouverts sur le forum "Dialogue Islamo Chrétien" lequel forum qui se défini comme un espace de dialogue entre chrétiens et musulmans ne semble pas en exact conformité avec la charte du forum du Plateau. Bien que Gérard n'y a trouvé rien à redire.
J'ajouterais juste une petite observation à votre post:

Citation :

C ' est ce qui est arrivé en plein assemblée du conseil régional d 'Occitanie. La présidente de cette assemblée à tout simplement arraché le micro des mains d 'un élu qui rappelait ces faits.

pour préciser que l'élu en question qui rappelait ces faits est un élu FN ce qui vous avait échappé.

Gérard fait de son mieux, et ce n'est pas toujours facile.  
Il est toujours possible, souhaitable même, de m'alerter voir en bas de la page d'index
Je souhaite comprendre le problème posé sur ce sujet

sujet verrouillé le 12.02.2017 23:45:03