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 Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon

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Gérard

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MessageSujet: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyMer 08 Fév 2017, 21:35

Rappel du premier message :

Si on en croit les gazettes le candidat des écologistes Y.Jadot, qui aux primaires vertes a terrassé sa collègue Rivasi, serait soudain attiré par le programme et la personnalité de B.Hamon.
On imagine les grosses combinaziones associées à ce ralliement

Je te donne mes 3%, mais je veux des postes ministériels, je veux un accord pour les législatives, des députés qui te soutiendront dans ta majorité...
On connaît l'histoire. Voir Batho, Martin, Duflot, Cosse, Royal et les papillons Placé, de Rugy, Benhamias, et tant d'autres. On a déjà vu le film.
Personnellement ces arrangements me semblent insupportables et discréditent aussi bien l'écologie que la politique. Et je ne parle même pas du système local.

_________________
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Libellule



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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 17 Fév 2017, 14:11

Patience.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 09:44

Libération Appel pour l'organisation d'un débat Jadot-Hamon-Mélenchon

«Libération» et «Regards» s'associent pour appeler à un débat public clair et transparent - qu'ils se proposent d'organiser - entre les trois candidats à la présidentielle.

Si l’on fait abstraction du fait que la primaire de la droite et du centre pourrait n’avoir servi à rien dans le cas où François Fillon était débranché de la folle course à la présidentielle ; si l’on fait abstraction du fait que la primaire des écologistes pourrait n’avoir servi à rien si Yannick Jadot se retirait au profit de Benoît Hamon ou de Jean-Luc Mélenchon ; si l’on fait abstraction du fait que la primaire de la Belle Alliance populaire pourrait n’avoir servi à rien si les participant-es s’en allaient «marcher» pour Emmanuel Macron ; alors, tout cela mis de côté, il faut bien le reconnaître, ces primaires auront au moins servi et nourri le débat d’idées.

Du très conservateur Jean-Frédéric Poisson en passant par le libéral-écolo François de Rugy jusqu’au défenseur du protectionnisme européen Arnaud Montebourg, les sensibilités et autres courants traditionnels du champ politique ont largement eu voix au chapitre sur l’ensemble de l’espace médiatique.

En retrait des logiques partisanes et contestant le principe même de la primaire, Mélenchon – et dans une tout autre mesure Macron – n’a pas bénéficié de cette exposition. Que défend-il ? Quelle majorité pour gouverner ? Quel projet ? (...)

Ces derniers jours, plusieurs tribunes, appels et pétitions invitent Mélenchon, Jadot et Hamon à accorder leurs violons pour ne présenter qu’une seule candidature de la gauche à la présidentielle. Cela a-t-il du sens? Pour quoi faire ? Et avec qui ?

Une seule candidature, mais laquelle ? Si le réseau téléphonique entre les représentants de la gauche ne semble pas fonctionner au mieux, un débat public apparaît nécessaire.

C’est Benoît Hamon qui, le premier, a souhaité engager «dans les meilleurs délais» une discussion avec les candidats de la France insoumise et d’EE-LV – même si, depuis, Mélenchon a adressé une lettre au candidat socialiste pour l’appeler à quelques clarifications programmatiques. Si «politique» n’est pas «arithmétique», force est de constater que l’addition des intentions de vote des trois candidats oscille, sondage après sondage, entre 26 % et 31 %, toujours devant Le Pen, Macron et Fillon. Cette possible qualification d’un candidat de gauche au second tour de la présidentielle – que personne n’avait imaginé – a de quoi susciter l’interrogation d’un électorat de gauche qui, paumé, veut comprendre. Et savoir.

(...)
Seul un débat public peut éclairer les citoyen-nes. Et dans ce cadre, nous nous tenons à la disposition des candidats pour organiser dans les meilleurs délais un débat public qui sera, à n’en pas douter, très attendu.

Johan Hufnagel directeur de la rédaction de Libération , Pierre Jacquemain rédacteur en chef de Regards
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 09:47

Les présidentielles, Jadot n'en a cure. Ce qui l'intéresse, notamment pour les finances naufragées de son parti, ce sont les législatives. Sur ce point précis ses préoccupations sont les mêmes que celles du Parti Communiste.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 10:28

Jadot sait pertinemment que les présidentielles reposent sur le besoin de dégager une majorité. Et qu'un parti qui ne reccueillera jamais plus de 5% dans ce scrutin (seule exception Mamère en 2002, pour quel bénéfice?) doit savoir rester modeste et s'allier.

C'est exact que les législatives permettent aux écologistes de faire des meilleurs scores qu'aux Présidentielles.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 10:49

Libellule a écrit:

C'est exact que les législatives permettent aux écologistes de faire des meilleurs scores qu'aux Présidentielles.
Sans le soutien du PS combien de députés et de sénateurs chez les verts (même remarque pour le PC)?
Le compte est rapide si l' on regarde les résultats du FN compte tenu du pourcentage de ce parti aux différentes élections.

Quand à organiser une "secondaire de la gauche" a 70 jours des élections, cela me parait être un coup de communication dont le résultat sera un mariage écolo/Ps (pour des accords aux législatives, off course) et un accord Mélanchon avec son hologramme (question d' égo).
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 11:28

C'est comme à Roland Garos, Mélenchon bénéficie d'une wild-card qui lui permet d'éviter les éliminatoires. Mais cela ne garantit en rien l'accession à la finale.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 12:27

Changement de set. Balles neuves.

Jean-Luc Mélenchon, candidat de La France insoumise à l'élection présidentielle, a demandé, via une lettre remise jeudi au candidat socialiste Benoît Hamon, des «garanties politiques précises» sur «l'engagement» de ce dernier «à rompre avec le quinquennat et son bilan» afin d'envisager un potentiel rapprochement avant le scrutin de mai prochain. Dans cette missive, il reconnaît «la bonne foi» du candidat socialiste mais affirme ne pas «avoir la naïveté de (l)e croire sur parole».

«Ce que l'on connaît du programme d'Emmanuel Macron est simplement la poursuite ou le durcissement de la politique mise en oeuvre par François Hollande»

Au premier rang de ses requêtes, Jean-Luc Mélenchon dit ne vouloir «aucun accord, ni à la présidentielle ni aux législatives, avec Emmanuel Macron et son mouvement».

Sur BFM TV ce vendredi soir, il a affirmé ne pas vouloir «s'accrocher au corbillard» du quinquennat de François Hollande, en rappelant que le Parti socialiste «a perdu la moitié de ses voix depuis 2012» .

Ce dernier demande également au candidat du PS d' «abolir les mesures emblématiques» du quinquennat finissant, à savoir «la loi El Khomri, le CICE et l'Etat d'urgence permanent». «Cela se traduira par la mise à l'écart des prochaines élections notamment des ministres du gouvernement qui a imposé cette loi-travail à coup de 49/3».

En cas de possibilité d'accord, Jean-Luc Mélenchon se dit «prêt à consulter les 250.000 personnes qui se sont personnellement engagées à (s)es côtés sur la proposition qui leur serait faite». En outre, les deux candidats se sont entretenus ce vendredi au téléphone, et Jean-Luc Mélenchon a proposé à Benoît Hamon de se recontrer la semaine prochaine, «vendredi, samedi ou dimanche».
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Robin

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 14:53

Melenchon ne vient-il pas de déclarer "qu'il n'avait pas l'intention de s'accrocher à un corbillard" !
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 14:59

Si. Comprendre un Ps trop à droite.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 18 Fév 2017, 15:22

"En cas de possibilité d'accord, Jean-Luc Mélenchon se dit «prêt à consulter les 250.000 personnes qui se sont personnellement engagées à (s)es côtés sur la proposition qui leur serait faite». En outre, les deux candidats se sont entretenus ce vendredi au téléphone, et Jean-Luc Mélenchon a proposé à Benoît Hamon de se recontrer la semaine prochaine, «vendredi, samedi ou dimanche».

Résultat du vote :Dimanche 23 avril 2017!
Question subsidiaire : Qui donne les investitures pour les législatives au PS ?
Quels sont les futurs députés Mélanchoniens et puisque cette question vous taraude, quel premier ministre Mélanchon ou Hamon?
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 08:26

Mélenchon : Ces derniers jours, il est apparu sur la défensive. "On ne se paiera pas ma tête en me faisant des bisous partout pour ensuite essayer de me faire avaler des Carvounas, des Valls, des El-Khomri, des Marisol Touraine et tous ces gens".
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 09:23

Fin de la récré :
http://www.europe1.fr/politique/lentourage-de-hamon-constate-que-melenchon-a-ferme-la-porte-des-discussions-2981906 a écrit:
L'entourage de Hamon constate que Mélenchon "a fermé la porte" des discussions

Fini d' amuser le bon peuple avec des postures alors que la pensée profonde des 2 protagoniste n' était pas à la conciliation.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 09:30

Il va falloir attendre si des déports de voix vont se faire. Sinon il faudra aviser différemment.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 10:01

Sans vouloir "pencher" ou "m'impliquer" dans la promotion ou la critique de tel ou tel, je pense que le plus cohérent est Mélenchon. Il a eu toutes les raisons de ne pas participer aux primaires et d'avoir le courage de créer son parti, il a eu raison de dire que ses désaccords fondamentaux ne lui permettaient pas de signer en conscience une charte de primaires le contraignant en cas de défaite à soutenir un vainqueur avec lequel il ne partage rien ou à s'aligner avec un PS qu'il vomit.
Mélenchon va mourir en bonne santé politique, il sera victime de son comportement relationnel détestable et de sa brutalité. Il ne sera pas président de la République et il fera perdre la gauche.
Hamon qui n'a visiblement pas la carrure pour être président de la République Française sera lui aussi victime de sa personnalité flottante, sans compter l'utopie déraisonnable de son programme.
Il ne sera pas élu président de la République et portera une lourde responsabilité dans le naufrage par grands fonds de la gauche et du PS. Il entrainera avec lui les EELV qui se seront accrochés à son bastingage.
A droite Fillon ne sera pas élu président de la république car son entêtement dans l'erreur d'appréciation de sa situation malhonnête et de l'attente du peuple, tout va mettre un point final à sa carrière politique. Il aura fait perdre La droite, égaré l'UDI trop timorée, et peut être même fait revenir pour la 4ième fois Bayrou à la manœuvre.
Macron est sur le déclin, s'il ne se ressaisit  pas par un discours authentique, un programme précis et courageux, une volonté de convaincre sur ses idées et non pas sur le grand écart entre les idées de tous, il passera à côté de l'Elysée et ne sera pas président de la république.
Reste Marine le Pen. Elle a été très médiocre dans son débat avec Nadjat Belkhacem sur l'éducation nationale, médiocre sur l'Europe. Son vernis risque de s'évaporer lors de la vraie campagne car elle est moins structurée que sa nièce et que Philippot.
Elle ne sera probablement pas élue présidente de la République.
Il y aura beaucoup d'abstentions et tout peut laisser craindre, à moyen terme, le retour sous les projecteurs de Sarko, de Hollande et des forces de la rue surtout si la situation internationale bouscule les taux d'intérêt, et de ce fait agresse notre pays et fait vaciller la vie des Français, leurs revenus, leurs retraites, leurs emplois.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 10:25

Il faudra bien pourtant que sorte des urnes le ou la président(e) légitiment élu(e) fusse par défaut.

Je crois pour ma part que tout se jouera un extremis en fonction des prochains déports des voix entre Macron Mélenchon et Hamon.

Je suis assez en phase avec l'analyse de Frédéric Sawicki
####Nous assistons à une compétition pour savoir qui se montrera le plus unitaire, avec, pour enjeu, récupérer la majorité des suffrages de la gauche. La principale préoccupation de Benoît Hamon, ce sont les électeurs de Jean-Luc Mélenchon. Il veut leur signifier qu'il est le candidat le plus à même de l'emporter, celui dont le programme serait le plus rassembleur. Dans cette compétition, Hamon peut mettre dans la balance de meilleurs sondages ainsi que le soutien probable des écologistes.

Mélenchon, pour sa part, souligne qu'Hamon reste prisonnier du PS et des proches de Hollande et Valls. Quand il lui demande de refuser d'investir Myriam El Khomri ou Manuel Valls aux législatives, il pousse le candidat socialiste dans ses retranchements, il souligne la difficulté pour lui de rompre avec une politique qui, à ses yeux, n'est pas de gauche. C'est une bataille symbolique.

J'ajoute que la mise en scène du rassemblement permet de préparer les tours suivants. Le second tour de la présidentielle, d'abord : dans l'hypothèse où l'un des deux candidats était qualifié, il pourrait ainsi compter sur le soutien du candidat éliminé. Les législatives, surtout. C'est là que se joue la constitution d'une majorité de gouvernement. Il faut bien voir que personne, parmi les candidats à la présidentielle, n'est certain de pouvoir disposer d'une majorité absolue dans la future Assemblée, d'où la nécessité pour la gauche de préparer un programme de gouvernement.

Pour les écologistes, l'important est de trouver un accord programmatique avec Benoît Hamon, mais aussi de pouvoir compter sur quelques circonscriptions réservées.

La situation est comparable pour le Parti communiste qui, après son soutien à Jean-Luc Mélenchon en 2012, n'a guère tiré de profit électoral aux législatives, passant de 15 à 10 députés.

Il est certain que si Benoît Hamon parvient à convaincre les socialistes, les écologistes et les communistes de soutenir une base programmatique commune, il deviendra plus facile de nouer des alliances électorales. ####
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Robin

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 10:35

Gérard fait une analyse qui me plait bien et qui met en évidence l'absence d'un "grand homme" capable de diriger le pays. Cette pauvreté de la classe politique est alarmante, la course aux prébendes ayant pris le pas sur la "mission patriotique" que l'on est en droit d'attendre d'un élu et malheureusement à tous les niveaux du Président aux Maires et leurs adjoints.
Pauvre France !
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 10:46

Quel que soit le vainqueur de la présidentielle, il y aura l'effet de balance des législatives avec une cohabitation éventuelle.
Dans tous les cas il y aura de graves divisions dans les assemblées, et le gouvernement de la France inspirera les plus grandes craintes aux puissances financières et aux états.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 11:49

Gérard a écrit:
Quel que soit le vainqueur de la présidentielle, il y aura l'effet de balance des législatives avec une cohabitation éventuelle.
Dans tous les cas il y aura de graves divisions dans les assemblées, et le gouvernement de la France inspirera les plus grandes craintes aux puissances financières et aux états.

Depuis que le président est élu au suffrage universel, l' assemblée qui a suivi cette élection a toujours été du coté du président
Il n' y a pas de raison pour que cela change, les Français ne sont pas stupide et donne au président élu une majorité qui normalement doit appliquer le programme présidentiel.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 12:20

Cela n'a pas vraiment été le cas pour F. HOLLANDE.

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Dernière édition par Gérard le Dim 19 Fév 2017, 14:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 13:47

Combien de cohabitations sous la Ve?
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 15:37

mamiea a écrit:
Depuis que le président est élu au suffrage universel, l' assemblée qui a suivi cette élection a toujours été du coté du président

Disons que le président obtient une majorité relative pour son parti. Qui serait absolue, avec les partis alliés. Mais il y a des coucous (candidat(e)s aux législatives) qui se présentent comme soutien officiel du président, sauf que non : une fois élu(e) l'ex-soutien reprend sa vraie couleur.
Exemple 2012, à Fontenay avec L. Abeille. Et en 1988 aussi, le PS n'avait pas la majorité seul, je crois.

Il est anormal de considérer le 49.3 comme un déni de démocratie. Chaque député est libre de voter contre, mais si le non l'emporte, alors le gouvernement tombe et le président dissout l'assemblée. Et c'est la perspective de retourner devant les électeurs, avec le risque de perdre son mandat, qui fait rentrer les députés frondeurs dans le rang.
Mélenchon, lui, veut un engagement signé du candidat député d'obéir à ses ordres. Pire qu'un 49.3, non ?
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Alain



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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 15:58

S'agissant de la capacité de nuisance des cocos vous devez, monsieur vieux-breton, faire référence à ce système obsolète qui plombe nos glorieuses entreprises et qui sera réduit à la portion congrue par votre champion présidentiel, le poulet de la Sarthe qui continue à courir la tête coupée, je veux dire la monstrueuse SÉCURITÉ SOCIALE ?
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 16:07

Restons dans le sujet s'il vous plait

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 16:32

Alain a écrit:

S'agissant de la capacité de nuisance des cocos vous devez, monsieur vieux-breton, faire référence à ce système obsolète qui plombe nos glorieuses entreprises et qui sera réduit à la portion congrue par votre champion présidentiel, le poulet de la Sarthe qui continue à courir la tête coupée, je veux dire la monstrueuse SÉCURITÉ SOCIALE ?

C'est quand même formidable cet irrespect de ces hommes de gauche, toujours à dénigrer l'adversaire, déjà, qui vous dit que je soutien M. Fillon, vous n'en savez rien, alors arrêtez de penser pour moi, je sais bien que dans votre doctrine issue d'un autre âge vous aviez l'habitude de penser pour les autres, cette époque dont vous avez la nostalgie a disparu comme les dinosaures.

Je continu à dire que le PCF comme les EELV sont capable de nuisances malgré le fait que se sont tous les deux des partis (peut on encore les appeler " parti "), ils s'accrochent aux branches en faisant des alliances avec ceux qu'ils passent leur temps à critiquer, le PCF n'étant même plus capable de présenter un candidat aux élections présidentielles.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 18:39

Gérard a écrit:
Cela n'a pas vraiment été le cas pour F. HOLLANDE.

Milles regrets mais François Hollande a eu une majorité au sénat et a l' assemblée nationale, qu' il ai trahit ses promesses et perdu ces majorités est un autre problème.


Dernière édition par mamiea le Dim 19 Fév 2017, 18:43, édité 1 fois
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mamiea

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 18:40

Libellule a écrit:
Combien de cohabitations sous la Ve?

Aucune depuis l' instauration du quinquennat et l' inversion des élections.
Les deux seuls présidents a avoir connu la cohabitation sont François Mitterrand et Jacques Chirac sous des septennats.


Dernière édition par mamiea le Dim 19 Fév 2017, 18:44, édité 1 fois
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 18:43

Mamiea a écrit:
donne au président élu une majorité qui normalement doit appliquer le programme présidentiel.

oui le nombre théorique était là mais pas l'accord politique,  les EELV, les frondeurs, les démissionnaires,  les virés, les traitres, ...

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 18:48

Gérard a écrit:


oui le nombre théorique était là mais pas l'accord politique,  les EELV, les frondeurs, les démissionnaires,  les virés, les traitres, ...

Tout cela est arrivé bien après les élections, un accord avait été conclus entre PS et EELV avant les élections, des ministres EELV et "Frondeurs" faisaient bien parti du premier gouvernement. Après comme je l' ai dit le programme a changé du fait du président.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyDim 19 Fév 2017, 23:07

Exactement. François Hollande n'a pas su respecter les engagements pris auprès de son électorat.C'est lui le premier des frondeurs ...et non l'inverse. Il a trahi ses électeurs ...
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 18:22

Les écologistes trouvent une bouée de sauvetage avec Hamon
Mélenchon, logiquement, envoie une fin de non recevoir à Hamon et vise une forte représentation des insoumis aux législatives.
Il s'opposera aux candidatures des communistes et ceux ci, en fin de compte, vont trouver une alliance plus accueillante chez Hamon
Cela va poser un problème aux cadres du PC qui ont commis l'imprudence de se rallier à Mélenchon contre l'avis de leur base.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 18:51

Les écologistes s'intéressent aux programmes qui peuvent converger. Ils sont sur le pont pour cela. Sans chercher de bouée de sauvetage.

Bien sûr que la gauche peut être assez bête pour couler d'un coup d'un seul bon nombre de ses composantes, mais elle peut aussi se ressaisir. Avant qu''il ne soit trop tard.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 19:21

Prévision pour les EELV 2% maxi, sauf si une centrale nucléaire explose avant les élections
S'ils vont chez Hamon ils tireront une quinzaine de circonscriptions, chez Mélenchon, 2 ou 3.
Alors les finances du parti complètement à plat et les intérêts carieristes imposent ce choix qui fera d'eux les futurs frondeurs.

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Dernière édition par Gérard le Lun 20 Fév 2017, 21:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 19:30

Ce score n'est pas représentatif de la prise de conscience écologique qui ne cesse de progresser. Ce qui de mon point de vue reste le plus important.

http://www.liberation.fr/terre/2009/11/14/l-ue-au-rendez-vous-du-protocole-de-kyoto_593549

Pour être pertinent, le "débat écologique actuel doit s’articuler autour des priorités des citoyens et concerner leur vie quotidienne".  C'est ce que défend la Fabrique écologique, un think tank transpartisan créé en 2013 . 

Parce que la fondation entend faire peser l'écologie dans les programmes des candidats à l'élection présidentielle, celle-ci a décidé de soumettre à ces derniers quatorze mesures à l’occasion d’une table ronde à Sciences Po le 23 février.

Sa première proposition qui vise à éliminer la pauvreté énergétique d’ici 2022. 

Cette dernière concerne 1,6 millions de foyers en France, qui consacrent plus de 15% de leurs revenus à leurs factures d'énergie. La Fabrique veut donner la priorité à la réalisation de travaux de petite et moyenne ampleur pour les personnes habitants dans de véritables"passoires énergétiques". 

L'habitat représente 15% des émissions totales de gaz à effet de serre de l'Hexagone. Mais les français hésitent à effectuer les travaux nécessaires "en raison d’un manque de confiance vis-à-vis des professionnels du secteur".

Pour la Fabrique écologique, la "politique s’est montrée trop fataliste face aux pollutions qu'engendrent les transports". 

Ainsi, la première génération de politique de réduction de la voiture en ville aurait fait augmenter les embouteillages au point de perdre le bénéfice attendu sur la santé. Encore aujourd’hui, la voiture stationne 95% de son temps et son taux de remplissage s’établit désormais à 1,05.

Un gaspillage considérable sachant que "les technologies sont prêtes aujourd’hui pour l’autopartage, le covoiturage ou encore la voiture autonome partagée".

Côté politique territoriale, la fondation prône une logique de décentralisation. "Nous voulons aller à l’encontre de ce discours de centralisation développé par les candidats". 

En matière d’énergies renouvelables, il faudrait donc confier aux régions une compétence globale pour leurs développements avec une marge de manœuvre réelle. 

"Cela devrait permettre de développer rapidement des actions concrètes, telles que la protection de la biodiversité dans les zones humides".

Une  biodiversité qui n’est actuellement pas la préoccupation des français, estime la Fabrique écologique. Le think tank voudrait mettre en place un réseau de lieux dédiés à la sensibilisation à la biodiversité ainsi qu'un"dossier éco-citoyen de la transition écologique" pour chaque élève, de la maternelle à la terminale. 

Les élèves devront y consigner leurs expériences d'éducation à l'environnement et passer un entretien sur l’éducation environnementale lors d’épreuves comme le brevet ou le baccalauréat. 

L’éducation doit aussi se faire dans l’assiette.

Le but de la Fabrique écologie: se faire piquer ses idées



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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 21:26

Libellule a écrit:
Ce score n'est pas représentatif de la prise de conscience écologique qui ne cesse de progresser. Ce qui de mon point de vue reste le plus important

Le candidat des EELV ne parvient pas à obtenir 500 parrainages sur les plus de 30000 maires français,  son score annoncé est du niveau de celui de E.Joly 1,2% je crois, il y a 5 ans
Comment expliquez vous cette désaffection et cette méfiance. Effet Duflot? Effet Placé? Effet écologie punitive? Ou tout simplement non adhésion à une idéologie excessive, sectaire et trop souvent brutale et onéreuse
Merci de ne pas une fois encore faire un copier-coller, d'invoquer R.Dumont ou des convergences illusoires. Je comprendrais votre embarras conduisant au silence sur la réponse à cette simple question

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyLun 20 Fév 2017, 23:32

Les 2% sont leitmotiv. Le seuil des 500 signatures un handicap. Certains en souffrent moins mais peuvent perdre tout avec 20% des voix. Alors qu''à 22% les cartes peuvent être redistribuées.

J'invoque la rationalité pour ne pas tomber danscl'irrationnel. Vous me parlez parti et nombrilisme alors que je m'intéresse aux programmes et à leur compatibilité.

J'ai effectivement tiré pas mal de leçons auprès de quelques vieux sages-

Désireux de jouer le rôle de pacificateur face aux difficultés rencontrées par Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon pour s'entendre sur une candidature unique à l'élection présidentielle, Yannick Jadot estime que la gauche doit saisir cette "occasion historique".

Alors que les négociations entre Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon semblent au point mort et que les deux veulent éviter d'apparaître comme le fossoyeur du rassemblement de la gauche, Yannick Jadot en appelle à la responsabilité de deux hommes politiques
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 13:44


Pour le coup une page du Parisien qui a aujourd'hui sa place au musée des guignolades politiques....


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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 14:16

Le résultat de la primaire socialiste, qui a redistribué les cartes était-il connu au moment de ce tweet?
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 16:25

Dans le titre "Présidentielle 2017 : Yannick Jadot exclut toute alliance avec les socialistes" (rappelé par a.nonymous)
Je n'arrive pas à distinguer le sous-titre : "sauf si Hamon est le candidat PS"...  Very Happy

Mais peut-être "exclure toute alliance" n'interdit pas un ralliement, une union, un pacte, un contrat, ... si la dot est suffisante.
Des promoteurs du "mariage pour tous" d'accord pour rester ensemble, pour augmenter la longévité ou la reproduction d'espèces politiques menacées. C'est de l'écologie politique, au fond.
Il doit bien y avoir, ici ou là, quelques adhérents de base qui se sentent un peu cocus. Sans doute une simple question de définition des mots.
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Robin

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 17:57

Mais qui a dit "tous de clowns"
Comment prêter le moindre crédit à ce genre de zozo. Et on s'étonne que la Marine continue de grimper dans les sondages.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 18:08

Pas de candidat des Verts, une nouveauté depuis plus de 40 ans. Ils comprennent que l'écologie n'est pas un parti,
Ils servent d'appoint aux autres, comme désormais le PC pour qui c'est vraiment la lutte finale.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 19:02

Le député européen Jadot aurait demandé à Hamon une circonscription législatives 2017.
Il doit bien sentir qu'aux élections européennes 2019, EELV c'est pas parti pour être le dossard gagnant. Il doit se dire, pourquoi Duflot aurait une circonscription, et pas moi qui l'ai battue aux "primaires" EELV ?
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 20:05

Connaissant les termes de l'accord en détail (dommage il dépasse les 8000 caractères) et étant dans la mouvance écologique depuis 46 ans, ç'est une des premières fois où j'ai le sentiment que l'écologie devient un des quatre axes politiques importants portés lors d'une élection présidentielle.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 21:11

2% ! Au maximum!
On ne peut pas vraiment parler d'un élan de l'écologie politique.
Par contre il faut reconnaitre que certaines prises de conscience sont effectives et que, lentement, certains comportements commencent à s'auto réguler

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 21:28

Vous confondez comme toujours vote électoral d'une présidentielle avec la perception des enjeux écologiques par la population.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 22:06

Mais enfin qu'est ce qui vous permet d'affirmer que l'idéologie EELV prend une telle place dans le jeu politique?
Des pourcentages infimes à toutes les élections.  Très peu d'adhérents, des dissensions fréquentes, des trahisons, des leaders aussi irresponsables qu'incompétents, une idéologie excessivement autoritaire et punitive.....
Et vous pensez que tout cela n'a pas de signification et n explique pas la faible progression de bonnes conduites en France

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptyVen 24 Fév 2017, 22:11

Vous me lisez mal. Vous parle-je d' un parti, non. Je vous parle perception des enjeux écologiques par les français

Je suis plutôt satisfait qu''enfin l'écologie reçoive un écho politique au delà de la simple figuration à l'occasion de cette présidentielle..
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 25 Fév 2017, 00:13

L'echo politique concerne les partis.
Si Jadot avait honnêtement maintenu sa candidature, et si, par miracle il avait obtenu 500 signatures, on aurait pu juger de la progression et de l'adoption des idées de son parti dans l'electorat. Mais il a préféré refuser le bilan.

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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 25 Fév 2017, 04:03

Après la trahison d'Emmanuelle Cosse qui a rejoint le gouvernement il y a quelques mois, il y a encore des militants EELV pour s'étonner d'un coup fourré de l'un des cadres de ce parti.... Guignolades !



http://www.francetvinfo.fr a écrit:
"Yannick Jadot nous a trahis" : la colère de certains militants EELV après l'accord avec Benoît Hamon

L'annonce du retrait de la candidature de Yannick Jadot à la présidentielle au profit de Benoît Hamon a déboussolé de nombreux militants d'Europe Ecologie-Les Verts. Certains d'entre eux affichent leur volonté de soutenir Jean-Luc Mélenchon.

Entre colère et "gueule de bois", l’ambiance est électrique chez EELV depuis l’annonce par Yannick Jadot du retrait de sa candidature à l'élection présidentielle, jeudi 23 février sur France 2. Cette déclaration faite sans la validation des militants suscite la colère dans les rangs du parti écologiste, au sein duquel certains ont décidé de rejoindre Jean-Luc Mélenchon.

"Les cris de trahison sont nombreux, raconte Mathieu Béchu Diaz, conseiller fédéral EELV d'Alsace, à franceinfo. J'ai reçu une quarantaine de mails de militants qui abandonnent le parti. Il y a beaucoup d'orphelins de l'écologie aujourd'hui."  Même son de cloche du côté de Chekra Kaabi, membre du bureau du conseil fédéral d'EELV : "Les militants nous disent : 'Yannick Jadot nous a trahis', explique-t-elle. Certains ont déjà annoncé leur démission."

Au cœur de la polémique, l'accord signé entre l'équipe de négociation d'EELV et le Parti socialiste. Ce document définit un certain nombre de garanties électorales, comme l'absence de candidat PS dans les circonscriptions des députés EELV sortants, et des mesures à mettre en place si Benoît Hamon est élu : notamment, la fin du projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique), une sortie du nucléaire en vingt-cinq ans, ou encore l'instauration de la proportionnelle aux élections législatives. Tout cela, en échange du retrait de la candidature de Yannick Jadot.
---/---
Source: http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/yannick-jadot-nous-a-trahis-la-colere-de-certains-militants-eelv-apres-l-accord-avec-benoit-hamon_2071157.html
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 25 Fév 2017, 06:36

Qu'importe toutes ses prises de positions des uns et des autres. L'écologie est devenue transversale. les uns ou les unes ayant rejoint Mélenchon, les seconds Hamon, les troisièmes Macron pour essaimer leurs idées en toute liberté de conscience. D'autres enfin comme Cohn Bendit restant observateurs de cette évolution avec réalisme et pragmatisme.

Sur la notion de qui trahit qui ; elle n'est guère importante tant que l'on ne trahit pas ses convictions profondes en faveur de la défense de l'environnement. On peut être socialiste localement par exemple et se retrouver dans le camp d'une dissidence multiple pour telle ou telle raison sans que pour autant cela remette en cause les convictions intimes de chacun ou chacune. Mais plutôt que d'entretenir des divisions artificielles, il vaut mieux toujours rechercher des convergences que vouloir à tout prix signaler que des gens, en leurs âmes et conscience, seraient en incapacité de se réunir pour la bonne cause, à un moment donné. Le plus tôt possible, le mieux dans un processus électoral incertain. Tel reste mon point de vue.

J'aime bien la formule de Jadot de ce point de vue ; Une occasion unique se présente de porter au pouvoir dans un même élan, le social, l'écologie, l'europe et la démocratie.
Il ne faut pas la rater. Le positionnement de celui-ci doit faire l'objet d'une approbation ou non par voie électronique, le processus démocratique interne à Eelv se poursuit donc. Pour passer du mandat de négociateur avec Mélenchon et Hamon, à premier allier derrière Hamon qui est loin d'être Vallsiste.


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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 25 Fév 2017, 06:50

Les verts pensent surtout à chercher quelques sièges pour s'assoir, d'où ces alliances de circonstances, quand à penser que l'écologie politique progresse, là c'est une autre histoire, l'écologie politique les français n'en veulent pas, surtout comme elle est pensé par les verts restrictive et punitive.
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MessageSujet: Re: Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon   Les Verts donneraient leurs quelques % à Hamon - Page 2 EmptySam 25 Fév 2017, 06:55

On se s'allie pas à des personnes mais à des convictions. Pour toute élection, et en particulier pour les législatives, je ne connais aucune structure politique qui ne souhaite pas défendre ses convictions et oeuvre 'selon ses moyens" pour disposer de sièges à l'assemblée nationale. Les discussions trans partis sont légions pour asseoir localement sa capacité d'être élu. Si les français ne veulent pas de l'écologie politique, ils le manifesteront lors de l'élection présidentielle.  Libres à eux d'élire un ultra libéraliste représentant d'une certaine aristocratie peu encline à défendre le fonctionnariat ou une populiste nationaliste qui nous sortira de l'Europe. Jean Louis Borloo a créé un parti pour devenir le premier parti politique écologiste de France. On peut ne pas avoir la mémoire courte, et constater la mauvaise foi langoureuse liée à l'oubli de ce genre d'engagements. http://www.francetvinfo.fr/france/chantal-jouanno-quitte-l-ump-pour-l-udi-de-borloo_158613.html
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